Энтеросорбенты и алкашня

777ToNy777

Реклама популярных ныне энтеросорбентов (Полисорб, энтеросгель итп) обещает положительные эффекты в т.ч. для выведения алкоголя из организма. В качестве механизма действия предлагается 2 варианта:

1) одновременный прием: алкоголь связывается уже в желудке и не переходит в кровь в кишечнике.

2) энтеросорбент проходя по кишечнику сорбирует токсины в.т.ч. алкоголь и альдегид из слизистой оболочки кишечника, куда они приходят по сосудам.

А как вы можете оценить эффективность первого и (главное) второго механизма? Это маркетинг или имеется выраженный терапевтический эффект?

ryzhov

Все энтеросорбенты могут "всасывать" только высоко молекулярные структуры (бактерии, белковые фракции, полимерные цепочки...), адсорбирование средне молекулярных структур (мол масса от 100-до 1000 ед. по углероду) сомнительно и пока точных данных нет. Алкоголь (альдегид тоже) является лёгким веществом, мало того прекрасным растворителем. Его адсорбирование возможно только в комплексе с другими продуктами. Например картофель(клетчатка, крахмал) частично связывает алкоголь а сорбент поглощает сам картофель.
Если же закусывать только энтеросгелем, толку ноль, но будет верна пословица "закуска градус украдает".

TSE

С утра энтеросгель хорош - лучше него ты не найдешь 😀 .
Это коллевтивное мнениё.

oktagon

777ToNy777
1) одновременный прием: алкоголь связывается уже в желудке и не переходит в кровь в кишечнике.


Во первых, ето бред сивой кобылы под действием тяжелых галюциногенов.
Во вторых, какой смысл пить тогда?

А вообще, етанол начинает всасываться непосредственно в полости рта и потом в пищеводе, и единственный способ предотвратить его дальнейшее всасывание через стенки желудка ето покрыть их нерастворимой в етаноле субстанцыей, или заполнить жеудок компонентами, окисляющими алкоголи в альдегиды быстрее, чем алкоголь абсорбируется в кровь. В первом случае нужен например жидкий полипропилен, во втором альдегид все равно попадет в кровь и даст свой ефект (тошнота, рвота, понос, вегетативные расстройства), но вы при етом будете блевать совершенно трезвым 😊

ryzhov

И еще немного.
ацетальдегид практически не реверсируется обратно в кишечник, вся его "ударная доза" циркулирует в крови и расщепляется ацетальдегиддегидророгеназою до уксусной кислоты. соответственно к утру в кишечнике не этанола не ацетальдегида практически не будет. Ацетальдегид «цепляется» буквально ко всему, к чему только можно прицепиться: белками, после чего те уже не в состоянии выполнять свои функции, в крови к моноциты (главные мусорщики), «садится» на транспортный белок и нарушает доставку аминокислот для синтеза веществ. Агрессии подвергаются все органы и системы организма. по сему разваливать его ферментами довольно сложно и трудоёмко, мало того сей процесс ускорить невозможно. Кое как можно убрать побочные симптомы (аспирин, опиаты в малых дозах, транквилизаторы).
Но кишечные сорбенты тут шо мёртвому масаж.

Джек13

опиаты в малых дозах
доктор, вы то в Европах, там даже при артрозах сии малые дозы рекомндуют, но народ в РФ может неправильно понять... Потом будут в объясниловке ОБНОНу писать- " я болел с похмелья, по совету на ганзе начал лечиться малыми дозами опиатов, так и подсел на герыч 😞...во всем врачи виноваты..." 😊

ryzhov

пенталгин или седалгин содержат кодеин и фенобарбитал, и то и другое в РФ и У
Укр продается свободно.

TSE

Слухайте! А чего ежели Энтеросгель этот с утра после вчерашней пьянки скушать - заметно легче становится? Это так закуска себя плохо ведет без сорбента или как?

grajdanskiy

oktagon
во втором альдегид все равно попадет в кровь и даст свой ефект (тошнота, рвота, понос, вегетативные расстройства), но вы при етом будете блевать совершенно трезвым
Поржал от души)) Спасибо, коллега!

Насчет энтеросорбентов все верно сказали, фигня в данном случае (что нисколько не уменьшает их эффективность при реальных расстройствах ЖКТ).

Знаю со студенческих времен один способ: после попойки перед сном выпивается 0.5 воды с размешанной в нем янтарной кислотой в количестве 2 таблеток. На утро бодрячок и даже сушняк не сильно мучает. Честно говоря не помню как там с механизмом, но вроде что-то с АТФ связано (совсем токсикологию забыл 😞 )

В принципе, классическую терапию как при отравлении никто не отменял, но мало кто будет себе капельницы ставить 😊 Хотя помогает адски, но вогнать в себя иголку дюже сложно.

oktagon


grajdanskiy
Поржал от души)) Спасибо, коллега!


Знаю со студенческих времен один способ: после попойки перед сном выпивается 0.5 воды с размешанной в нем янтарной кислотой в количестве 2 таблеток. На утро бодрячок и даже сушняк не сильно мучает. Честно говоря не помню как там с механизмом, но вроде что-то с АТФ связано (совсем токсикологию забыл 😞 )

Мы после бурных вечеринок ставили себе (или просили других, в звисимости от состояния) 1л физ п-ра или гемодеза, 200мл глюкозы, реглан, и если блев активный и не дает спать, то прометазин.

ryzhov

ВО, ВО!! Глюкоза! 40% 10 куб. Как говорится на кончике иглы, главное набраться крепости в руках и втыкнуть медленно так. а потом можно и системку, через пол часа как огурчик (почти, немного подвяленый - НО живой).
Да и сочку с кисленькой капусты некто не отменял.

Слухайте! А чего ежели Энтеросгель этот с утра после вчерашней пьянки скушать - заметно легче становится? Это так закуска себя плохо ведет без сорбента или как?
Моему деду кашпировский по телевизору тоже говорил, шо "пить вы не будите!!!" - ну так на часа три хватало.

Yep

grajdanskiy
после попойки перед сном выпивается 0.5 воды с размешанной в нем янтарной кислотой в количестве 2 таблеток.
до, в процессе и после попойки я методично выпивал всю упаковку этих таблеток, иногда даже две, эффект от них нулевой

ryzhov

У меня в отделение токсикологии на украине работали два закадычных эксперта вундеркинда (уже на пенсии), пили мягко говоря много. Так вот они запивали это дело молоком, ну а если уже праздник так для себя готовили жареную картошку на смальце. На многочисленные распросы убедительно (казеин, сыворотка, минералы в молоке, крахмал, жирные кислоты.....) доказывали правильность своего подхода, особенно убедительно это было видно на утро. когда они как огурчики а всё бюро делилось на две половины - одни дома штабелем, вторые полу лёжа возле рабочих столов мычали.

Foruvan

ryzhov
они запивали это дело молоком
Эээээ, до этого, во время этого, после этого или, может быть, вместо этого? 😊
А картошку с молоком комбинировали или как отдельные средства?

777ToNy777

В итоге с утра меня картошечка вареная спасла=)

Интересно, а почему на практике нельзя применить введение ферментов дегидрогеназы "из вне", синтетического или животного происхождения?

melrik

Простите ламерский вопрос - а уголь активированный тоже не помогает?

Джек13

пенталгин или седалгин содержат кодеин и фенобарбитал, и то и другое в РФ и У
Укр продается свободно
ну , не везде, Красноярский край, например, и вроде еще какие-то регионы, ввели продажу только по рецептам... да не так уж сии препараты с похмелья и помогают. растворимый аспирин и то лучше. транквилизаторы то милое дело, если есть возможность отоспаться, а , к сожалению. такая возможность не всегда имеется 😞
Блин, молоком водку запиватьО_о...ни разу не делал так, и не видел у других... вот с утреца многие молоко любят...
а уголь активированный тоже не помогает?
а он тоже энтеросорбент 😊

Gladiator

Удивляюсь вопросу что делать, чтобы алкоголь слабее действовал... пить меньше, только и делов! 😊

777ToNy777

Удивляюсь вопросу что делать, чтобы алкоголь слабее действовал... пить меньше, только и делов!

Не нам бы так чтоб весело, но с утра не фонило. Кому на работу, кому за руль...

oktagon

А что, что бы весело было надо насосаться так, что с утра фонит? Просто, как коллега Гладиатор пореко, емдовал, надо веселья добиваться меньшими колчествами спиртного.

Джек13

надо веселья добиваться меньшими колчествами спиртного
угу, нам лишь бы для запаха, а дури у нас и своей хватит )))
Хорош совет- пить в меру, еще бы кто наш народ как-то заставил\научил следовать такому совету... 😊

TSE

Ну ладно 😀 . А чего ж мне тая янтарная кислота не помогает? Я и такую брал и другую брал - результат нулевой. А вот глюкоза и вода помогает...
ЗЫ: Никогда почти не нажиралсо до состояния головной боли с утра. Мож по этому кислота и не помогает 😛 ...

ryzhov

надо веселья добиваться меньшими колчествами спиртного
старый бородатый анекдот про клизму с водкой разбавленной до 20 град.

777ToNy777

Вообще есть масса других интересных веществ кроме этанола от которых не фонит с утра и голова не болит. Только жаль что они все в первом списке 😊

ryzhov

777ToNy777
Вообще есть масса других интересных веществ кроме этанола от которых не фонит с утра и голова не болит. Только жаль что они все в первом списке 😊
На следующее утро "не фонит" а вот через недельку.... лучше книги читать перед сном, запивая чаем с мёдом.

Русич

Пара таблеток аспаркама восстановят калий-натриевый и магний-кальциевый баланс и предотвратят сушнякс)