У меня тяжёлая депрессия, всякая гомеопатия (вроде "посмотреть Петросяна" и "пойти развеяться") - как мёртвому припарки. У большинства антидепрессантов, которые пробовал принимать (в основном это были трициклические - прозак и др.) проявляются неприемлемые побочные эффекты (нарушение эякуляции) даже при минимальных дозах.
Некоторое время принимал "ладисан" (мапротилин), был очень хороший терапевтический эффект, но дозу не удалось поднять выше минимально эффективной, т.к. побочные эффекты стали предствалять серьёзную опасность для здоровья. Последних было в основном два: сухость во рту и запор (вплоть до того, что опорожнение кишечника вообще не происходило). Примерно полгода принимал данный препарат, но затем эффект стал ослабевать, и приём был прекращён (зачем зря терпеть побочные эффекты?).
Сейчас принимаю "тианептин" в начальной дозировке (3 х 12,5мг в сутки), эффект есть, но слабый.
Вопрос такой: существуют ли лек. средства, способные убирать холинолитические ПЭ ладисана? Хотелось бы возобновить его приём и попробовать бОльшую дозировку (но из-за ПЭ это будет невозможно).
И что ещё можете посоветовать в данной ситуации? Депрессия классическая: хроническая усталость, потеря интереса ко всему (включая секс и еду), невозможность концентрации внимания (даже фильмы не могу смотреть больше получаса), отсутствие общения, длится это всё уже более 10 лет.
Новые антидепрессанты ("Иксел" и подобные) не предлагать, т.к. у нас (Беларусь/Минск) их просто нет в продаже.
Гомеопатия и моча Малахова идут лесом.
Трудотерапию пробовал, эффект строго обратный.
Может увеличить дозировку тианептина? Врач говорит, что не нужно.
Судя по описанным вами препаратам, вы наблюдаетесь у психотерапевта.
Поэтому, назначать или отменять, а также советовать вам конкретные препараты может только он. Не стоит обращаться в интернет с такими вопросами. Обратитесь с ними к своему доктору. Если вы ему не доверяете, подумайте о смене врача.
длится это всё уже более 10 лет.херасе... так можно и рассудком подвинуться...
а может, Вам надо что-то поменять "в консерватории"?
а вообще, самый лучший антидепрессант, это водка 😀
Yep
а может, Вам надо что-то поменять "в консерватории"?
а вообще, самый лучший антидепрессант, это водка 😀
Алкоголь не антидипрессант, а дипрессант. выпивка может дать кратковременное облегчение симптомов дипрессии, но потом наступает трезвость и все становится еще хуже. Ето проверено поколениями. Я бы очень не рекомендовал использовать интернет в качестве ресурса советов, ибо в таких случаях могут насоветовать такого, что человек руки на себя наложит.
а мне казалось что стоящий смайл автоматически дезавуирует смысл написанного. по-крайней мере тут так принято.
поэтому считать написанное советом в данном случае нет ни малейшего повода.
а настоящий мой совет заключен в первом предложении - автору надо лечить причины депрессии, а не следствия.
поэтому ему нужно найти специалиста по коррекции личности, а не подходящие колеса.
Депрессия, довольно часто, может быть следствием морфологических патологий гормональной системы. Таких как снижение выработки серотонина либо нарушение рецепторной связи с ним (по типу диабета второго типа); сниженный уровень эндорфинов; "скачки" дофамина, атрофия или гипертрофия определённых ядер в головном мозге, гипофизе, шишковидном теле и многое другое.
В идеале антидепрессант подбирается исходя из поиска вышеуказанной проблемы, чему предшествует глубокое и долгое исследование гормонального фона, физиологии мозговой деятельности, МРТ....
Я бы очень не рекомендовал использовать интернет в качестве ресурса советов, ибо в таких случаях могут насоветовать такого, что человек руки на себя наложит.Более чем правильный совет, ибо антидипресанты имеют различные точки приложения и могут усугублять процесс. Прозак приводил к самоубийствам.
ryzhov
Депрессия, довольно часто, может быть следствием морфологических патологий гормональной системы. Таких как снижение выработки серотонина либо нарушение рецепторной связи с ним (по типу диабета второго типа); сниженный уровень эндорфинов; "скачки" дофамина, атрофия или гипертрофия определённых ядер в головном мозге, гипофизе, шишковидном теле и многое другое.
В идеале антидепрессант подбирается исходя из поиска вышеуказанной проблемы, чему предшествует глубокое и долгое исследование гормонального фона, физиологии мозговой деятельности, МРТ....
Более чем правильный совет, ибо антидипресанты имеют различные точки приложения и могут усугублять процесс. Прозак приводил к самоубийствам.
Безусловно. Часто лечение дипрессии начинается комплексом препаратов. Ингибитора реабсорпции сератонина, быстродействующив бензодиазапинов и снотворного, при чем доза строго индивидуальная и необходимы частые и регулярные визиты к специалисту.
А вообще я отношусь к темам, связанными с психиатрией очень осторожо (не хочу обидеть коллег психиаторов), так как психологический статус вопрошающего тут неизвестен, и любители давать назначения и советы могут нанести очень много вреда.
Вообще неврология, нейрохирургия и психиатрия наверное самые загадочные специальности в медицине.
У нас тут есть как минимум один психиатор и один нейрохирург, коллеги Райтома и Гладиатор. Оба с многолетним опытом. Возможно они прокомментируют.
быстродействующив бензодиазапиновбензодиазепиновая "ломка" по круче опиушной может быть.
Честно говоря кроме добрых слов про старичка амитриптилин, от психиатров, в отношении других антидепрессантах мало хорошего слышал.
Действительно тут надо "на нервах уметь играть" как Паганини на одной струне.
ryzhov
бензодиазепиновая "ломка" по круче опиушной может быть.
Ну смотря сколько и насколько долго их принимать. Как правило тут скажем лоразепам или алпразолам пишут по 30-50 таблеток, и если пациент пришел за новым рецептом раньше, чем прописанная доза, то рецепта ему не дадут. Но вообще да, от опиодной ломки не умирают, а в то от бензо и судороги могут быть, и западение языка и аспирация со всеми вытекающими. Самое смешное, что ломку от бензо очень трудно облегчить. Если при опиоидной ломке можно дать те самые бензо, как и при алкогольной, то при ломке от бензо кроме как барбитураты ничего не дать, но и ето очень опасно само по себе. Когда я в интернатуре был и проходил ротацию в наркологии бензозависимых просто капали физраствором с глюкозой и давали антисудорожные и иногда снотворные. Там даже по палатам делили на бензо-алко-барбитураты и на всех остальных.
Вроде как опиатную, да и алкогольную ломки снимают клофелином. Он там препарат намба ван. А прочие - тиапридал там, или что еще вторично.
Насколько я понял человека интересует, как снять холинолитический эффект применяемого им препарата. Но по этому поводу никто не высказался.
Из современных антидепрессантов мне нравиться эглонил - больные на нем прекрасно идут и побочных эффектов или сонливости не видел.
Антидипресанты вещь строго индивидуальная. Перечитал первое сообщение и был удивлен, топикстартеру 23 года, а дипрессия уже 10 лет. То есть может быть надо искать первопричину в семье? Обычно самая лучшая терапия дипрессии ето устранение или коррекция первопричины.
Типичные трициклики имеют очень много выраженных побочных эффектов в том числе и холиноблокаторный (атропиноподобный) эффект, а отсюда сухость во рту, запоры итд. Селективные ингибиторы обратного захвата сер. имеют меньше побочных эффектов. Прозак- представитель последней группы. Но даже и они у некоторых могут приводить к побочным эффектам, в том числе к суицидальным мыслям.
У меня один знакомый принимал Пароксетин- это тоже из группы селективных антидепрессантов. Принимал на нерегулярной основе в течении года. Вроде никаких побочных эффектов не отмечал.
Зато было потешно, когда он стал описывал эффекты. Обычно угрюмый мрачный, с вечно недовольной миной, тут он начал описывать:
"Ой, выхожу на улицу, а небо тако-ое голубо-ое! А трава така-а-ая зеленая! Прихожу на работу, а рабочий станок тако-ой хороший и удобный. И все вокруг так хорошо! " 😊
Посоветуйтесь со своим врачом начет этого антидепрессанта.
А вообще, конечно это не решение проблемы. Самый лучший путь- это искать немедикаментозные способы преодоления этой хандры. Попробовать найти в чем корень депрессии. Самоанализ, психоанализ, аутотреннинг итд.
Ведь Вы не родились же с депрессией. Она у Вас появилась сама, возможно это связано с подсознательными мыслями, травмой, переживаниями итд.
Нужен хороший опытный специалист -"психиатр-психоаналитик-психолог" в одном флаконе, который исследует Ваше подсознательное, вытащит наружу скрытые проблемы и предложит пути их решения.
Ну, хоть об эякуляции человек беспокоиться. Значит не все потеряно)))
марихуанну папробуйте, если ниубьёёёёётесь то паправитесь =]
Судя по описанным вами препаратам, вы наблюдаетесь у психотерапевта.Наблюдаюсь, да. С его подачи перепробовал кучу трицикличнских АД (в т.ч. флуоксетин (который прозак), и у всех развились одни и те же побочные эффекты).
Всё же у социализма с его бесплатной медициной есть некоторые недостатки... *тем не менее, в плэере играет "Варшавянка", а на стене висит портрет команданте Че* )))
херасе... так можно и рассудком подвинуться...А я и подвинулся, - превратился в хикки-социофоба.
а вообще, самый лучший антидепрессант, это водкаДумал о том, чтобы начать выпивать (так вообще не пью, ибо наследственная предрасположенность, начну - сопьюсь к х%ям), пришёл к выводу что если уж умирать, то лучше сразу, а не долго разлагаясь морально и физически.
Депрессия, довольно часто, может быть следствием морфологических патологий гормональной системыАнализ на гормоны сдавал, отклонений не обнаружилось.
2 oktagon: да, депрессия уже более 10 лет, но поставили диагноз и начали лечение только недавно, а до этого просто считал, что жизнь - говно, а я - лузер (впрочем, последнее таки правда). Первопричиной возможно являются проблемы с общением вследствие синдрома Аспергера (диагноз этот не официальный, но читал описания - совпадение процентов на 95%), впрочем на последнем предпочитаю не загоняться (ибо станет от этого только хуже).
Сейчас я прохожу лечение психотерапией, но на данном этапе эффекта от неё немного, т.к. мне нужно работать над собой, а для этого необходима мотивация. А мотивации нет, и только медикаментозное лечение может это исправить (положительный опыт есть - я писал в первом посте, во время приёма "ладисана" были значительные улучшения).
Недавно имел возможность убедится в том, что человек может добиться очень многого, если захочет достичь цели и будет предпринимать действия для её достижения. Но в моём случае желания жить и добиваться чего-либо нет, - есть только желание убить себя, что давно бы и сделал, если бы не родители (не могу причинить им такое зло).
Я бы очень не рекомендовал использовать интернет в качестве ресурса советов, ибо в таких случаях могут насоветовать такого, что человек руки на себя наложит.Почему же, использовать интернет в качестве источника информации (в т.ч. в виде советов) не только можно, но и нужно, - если при этом думать головой и не лениться проверять получаемую информацию.
марихуанну папробуйте, если ниубьёёёёётесь то паправитесьВооот, такие советы как раз и надо игнорировать. От канубиса, кстати, мозги усыхают (не буквально. Снижаются интеллект/память, зачастую необратимо), так что ну ево нах.
Полуоффтоп: бродит по интернетам книга "Турбосуслик", фраза из предисловия гласит: "Турбо-суслик - это сравнительно новая система для очистки своих мозгов от глюков". Я о ней узнал от психиатра - в качестве предупреждения о том, что делать НЕ следует 😊 . У него наблюдаются уже три пациента, которые занимались по этой системе и заработали шизоидное (или "шизотипическое", забыл точный термин) расстройство личности.
Это к вопросу о том, что oktagon частично прав в своём призыве не доверять информации из интернета 😛
2 Pablo10: Пароксетин пробовал, побочные эфекты те же, что и у трицикликов.
"Ой, выхожу на улицу, а небо тако-ое голубо-ое! А трава така-а-ая зеленая! Прихожу на работу, а рабочий станок тако-ой хороший и удобный. И все вокруг так хорошо! "Да, примерно так и действуют антидепрессанты 😊 (в идеале).
искать немедикаментозные способы преодоления этой хандры.увы, это уже не хандра, больше подходит термин "п*****ц".
Нужен хороший опытный специалист -"психиатр-психоаналитик-психолог"нет, в данном случае голая психотерапия неэффективна, нужна комбинированная (то же + антидепрессанты). А так специалист (хороший психолог) как раз есть.
2 URSUS: спасибо, значит "эглонил". Узнаю, можно ли у нас его купить и поищу информацию.
Ну, хоть об эякуляции человек беспокоиться. Значит не все потеряно)))Остаточные явления подросткового спермотоксикоза))). И еще хронический простатит (неинфекционный, т.е. не лечится) - при отсутствии эякуляций может стать хуже в этом плане.
PS: небольшая научно-популярная статья, "о депрессии для чайников" ткскть : http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F .
Вообще Асперегера частенько (особо у детей) путают с шизофренией. Или спецом диагноз "нестрашный" ставят.
Но я лично мало таких детей смотрел, ибо не психиатр.
Флуоксетин же есть в Беларуси вроде - или нет?
В мире он известен под торговым названием Прозак.
Кассандра
Флуоксетин же есть в Беларуси вроде - или нет?
В мире он известен под торговым названием Прозак.
Уже обсуждался.
Человек наблюдается специалистом. Думаю не следует сыпать медикаментами. Етот вопрос решится между пациентом и врачем.
длится это всё уже более 10 лет
krivokoderНасколько мне известно, все эти холинолитические эффекты пытаются избежать сменой антидеперссанта, например, на антидепрессант иной структуры: вальдоксан (агомелатин).
Вопрос такой: существуют ли лек. средства, способные убирать холинолитические ПЭ ладисана? Хотелось бы возобновить его приём и попробовать бОльшую дозировку (но из-за ПЭ это будет невозможно).
woland666
это еще кто такой? (вопрос по фотке)
Вообще то таблетки помогут/не помогут. 😊
Я когда то начал с Прозака, конец истории грустный.
Я с помощью таблеток пытался подавить в себе недовольство жизнью.
Жизнь надо было менять полностью, а я жрал таблетки и надеялся, что помогут.
Не помогли. А ведь тогда был молодой, мог бы и в заграницу на пмж уехать.
По моему, таблетки только если имеется реально установленное заболевание, просто так их жрать нельзя.
V.G.life
По моему, таблетки только если имеется реально установленное заболевание, просто так их жрать нельзя.
ну как бы это и есть их главное условие 😛
Вообще то,после длительного приёма антидепресантов, успокаивающих и снотворных я вообще отупел. Два года понадобилось, чтобы восстановится. Если бы не кризис, счас работал бы с удоволствием:чертежи-сборка-наладка. Увы,завод накрылся медным тазом. 😊
Посмотрите хороший фильм:
"Меня зовут Кхан"
Скачать можно отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2927254
Глядишь, депрессия и пройдёт, по крайней мере на время просмотра фильма 😊 Фильм интеллектуальный, заставляет думать, смешной и грустный одновременно.
Rytoma
Насколько мне известно, все эти холинолитические эффекты пытаются избежать сменой антидеперссанта, например, на антидепрессант иной структуры: вальдоксан (агомелатин).
Совершенно согласен. В моей практике я иногда назначаю ингибиторы абсорпции сератонина, прежде, чем отправить пациента к Вашим коллегам. Онкопациенты после операций часто впадают в дипрессию, панические приступы, суицидные планы итд. Кроме того быстродействующие бензодиазепамы (алпразолам итд, я не знаю под каким названием препарат продают в России. Зинекс?) пока никто не отменял.
Я пишу етот комментарий с указанием препаратов только потому, что без рецепта етих лекарств не достать. Особенно бензоидов.
Насколько мне известно, все эти холинолитические эффекты пытаются избежать сменой антидеперссанта, например, на антидепрессант иной структурыЯсно... Тогда такой вопрос: а что, если принимать одновременно 2 или 3 антидепрессанта (разумеется одного типа - ингибиторов обратного поглощения серотонина)? Конечно, механизмы действия у АД разных групп различны, и речь должа идти о конкретных препаратах, а не "в общем и целом", но какова вероятность получить в этом случае достаточний терапевтический эффект при не слишком сильных побочных?
Пока увеличил дозировку тианептина до 6 х 12,5мг в сутки: эффект вроде есть, однако явно недостаточный, настроение колеблется - большую часть времени "как обычно", но бывают кратковременные улучшения. Вот например сейчас, иначе был бы не в состоянии писать этот ответ. Далее увеличивать дозировку видимо не следует, т.к. по имеющейся информации есть риск возникновения зависимости.
По поводу моего теперешнего состояния: основной проблемой являются вялость, апатия и неспособность долго концентрировать внимание на чём-либо. Из-за этого даже не могу смотреть фильмы, после 10...40 минут перестаю воспринмать происходящее на экране, как-то раз 10 перематывал назад, пытаясь понять смысл длинной фразы, произносимой героиней, но так и не смог (впрочем, это был Evangelion, и на след. день, на свежую голову смысл фразы дошёл с первой попытки). Ладисан как раз помогал в этом плане.
Ещё память плохая, постоянно пропускаю передачи по ТВ, которые хотел бы посмотреть и т.п.
Вообще, утомляемость психическая тесно связана с физической: например, обычная поездка на рынок за парой шмоток (3...4 часа неспешного хождения пешком) приводит меня в зомбиподобное состояние (дикая усталость, ничего не хочется, концентрация внимания на нуле, даже любимая музыка вызывает лишь раздражение).
Есть мысль начать "самолечение" анаболическими стероидами, чтобы хоть как-то привести в порядок физ. форму, возможно это позволит улучшить состояние в плане устойчивости к физ. нагрузкам. Кроме того, насколько знаю, приём АС улучшает настроение, что как раз очень пролезно в данной ситуации. Знаю, что вредно и куча побочных эффектов, но терять вобщем-то нечего...
2 V.G.life: мой психолог так с самого начала и говорил, что одни только таблетки не помогут, т.к. лишь временно улучшат состояние, а надо менять механизмы поведения путём психотерапии. Но без таблеток психотерапия неосуществима, это факт.
Ещё такой вопрос к специалистам: может ли быть такое состояние вызвано какими-то физиологическими нарушениями (учитывая тот факт, что при приёме антидепрессанта группы ингибиторов обратного поглощения серотонина были заметные улучшения)?
Может ли причиной высокой физ. и психич. утомляемости быть рас3,4здяйское питание? На данный момент ем гл. обр. следующее: чай, мучное, сыр, бананы, сырки глазированные, редко - овощи, фрукты и картофельное пюре быстрого приготовления. Ещё пью поливитамины и "йодомарин".
Смену режима питания не предлагать, сам понимаю что так нельзя, но когда настолько хреново, что перманентно хочется вышибить себе мозги (хорошо хоть есть причина этого не делать), как-то не до занятия готовкой и диетологией.
Кроме того быстродействующие бензодиазепамы (алпразолам итд, я не знаю под каким названием препарат продают в России. Зинекс?)Я из Беларуси, алпразолам у нас продаётся под маркой "Ксанакс". А что даст его приём? Это же вроде противотревожный препарат, а я и так как сонная муха (тревоги нет, есть апатия).
На сколько мне известно анаболические стероиды (ретаболил) к сожалению отнесены ПККНП к наркоте и просто так их не купишь.
krivokoder
Я из Беларуси, алпразолам у нас продаётся под маркой "Ксанакс". А что даст его приём? Это же вроде противотревожный препарат, а я и так как сонная муха (тревоги нет, есть апатия).
ОК. То, что вы изложили явно вопрос для уважаемого Ритомы и его коллег. Я не психиатр, но постораюсь орветить в рамках общей дискуссии. Начинать с трех ингибиторов поглощения серотонина неправильно по многим причинам, вне зависимости от дозировки. Начальный ефект (10-30 дней) может быть дипрессивным, кроме того на разных людей они действуют по разному и побочные ефекты тоже выражаются по разному. На что побочный ефект понять невозможно, так что надо снимать со всех лекарств и потом добавлять по одному и ждать.
Лучше с самого начала назначать по одному.
Ксанакс НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не принимать по собственной инициативе, без назначения специалиста. Ето быстродействующий бензодиазепам, и как все бензоиды вызывает привыкание со всемы вытекающими, и очень неприятной ломкой. Если в Белоруссии данный препарат продается без рецепта, то ето очень не хорошо.
У меня есть собственная точка зрения на депрессию , могу поделиться...
Ваши силы уходят на борьбу с самим собой, наверняка есть какая-то "неразрешимая" ситуация, с которой вы вынуждены мириться, причём практически каждый день (вроде жизни под лозунгом "надо, должен и тп").
Единственный выход - кардинально сменить обстановку и подход , и делать только то, что радует. не насиловать себя, а баловать. Захотелось какой-то ерунды -пожалуйста, не захотелось - тоже молодец. только позитив. Взять под контроль, сразу трудно перестроиться, по привычке себя заставляете - одёргивать приходится. Так месяца 3 как минимум . Я не имею в виду буйные веселья через силу, конечно же, только то что самому захочется.
ПС никакого синдрома Аспергера у вас нет, забудьте 😛.
При таких настроениях развитие инфекции совершенно понятно, так что ситуация со здоровьем и настроение исправятся синхронно. ОФФ Кстати, есть мнение, что если родители сильно давят на ребёнка -мальчика, то у него частенько развивается мочеполовая инфекция. Вам виднее кто давит, они или сам себя так 😛
------------------
Когда обламывают крылья, приходиться летать на метле.
Автор, как я тебя понимаю. Мне 23, по признакам синдром Аспергера - всё соответствует (даже стереотипные движения, походка и почерк соответствуют, не говоря уж про мышление 😊), ну ещё на шизоидное расстройство похоже. Тоже проблемы с астенией, концентрацией (даже книги тяжело читать, да и кино смотреть), тоже депрессии по признакам. Только ситуация ещё хуже, последние лет пять жёстко бухал, шмалил, и потреблял разную хреноту из серии аптечных препаратов (баклофен и др.) и разной химии, практически выпал из общества, это не считая того, что работу надо будет искать, что бы от родителей не зависеть (и школу я даже окончить не смог, проучился там всего несколько классов, ненавидел).
Кстати, к специалистам ещё не обращался, но думаю, это куда надо идти, чё говорить? Причём в дурке/наркологии лежать не хочу, если только амбулаторно тех же АД пусть выпишут, с синькой как-нибудь подвяжу, а вот травы наоборот будет надо устроить, всё равно курить не брошу, был бы только стафф хороший! 😀
krivokoderТакие проблемы только при систематическом и черезмерном применении возникают, имеют обратимый характер, т.к. ТГК не обладает нейротоксическим действием, даже наоборот - протектор.
Вооот, такие советы как раз и надо игнорировать. От канубиса, кстати, мозги усыхают (не буквально. Снижаются интеллект/память, зачастую необратимо), так что ну ево нах.
Но применять его при депрессии и наличии псих. проблем - дело рискованное, наверно, кому-то может помочь, у кого-то усугубить, а кому-то и башню сорвёт окончательно - при наличии соответствующей предрасположенности. И так или иначе при систематическом применении есть опр. зависимость, хоть и не сравнима по аддиктивности с опасным веществами, такими как алко, опиоды, транки и пр.
Позволю себе несколько слов.
Назначать медикаментозное лечение и проводить психотерапию должен один врач - психиатр. Психологи психотерапией не занимаются потому как не владет, да и не имеют права. Лекарства у одного доктора, а психотерапия у другого тоже плохой вариант.
Ищите хорошего врача психиатра.
По своему состоянию думаю, что с наркологией разберусь самостоятельно, начав очередную ремиссию. Но вот предвижу, что как и раньше начнётся депрессия (а значит опять повышается риск сорваться), но вообще меня больше астения беспокоит, достало уже ощущать себя овощем, а проблемы были и до злоупотребления ПАВ, но такой стаж их, понятно, только усугубил существенно. Так что уже думаю, что есть смысл обратиться, может АД те же пропишут. Потому и вопрос, кто знает специфику:
Особо заниматься поиском специалиста не готов, но в поликлинику так и так надо будет идти. Так вот куда там обратиться, и как? Меня больше беспокоит вопрос учёта, на наркологический я понятно не хочу (не поставят, если скажу что выпивал, но пока сам прекратил)? А как дела с психиатрическим обстоят, если я расскажу насчёт подозрений насчёт Аспергера, и собственно жалобы? Да, и в больницу ложиться на обследования по этой части пока не хочу.
Ответит кто-нибудь?
PS Какие там формы учёта и чем они чреваты? Вод. прав у меня нет, разрешения на оружие - тоже, и пока в планах не было, но и не хотелось бы в этом отношении иметь проблемы на случай чего. Вот разве что в органах работать не собираюсь, это мне точно пох. 😊
Пироман.
Ваш случай, не скажу, что классика, но не редкость. Редкость в том, что вы хоть как-то пытаетесь разобраться; пока (судя по высказываниям) это начало "лечения".
Я не живу в Россеи, и по бумажкам рекуомендации дать не могу.
Но, если Вас устроит некоторые советы.
Первичная причина затерта самолечением (алкоголь, канабис, транки,....) это всё самолечение того состояния неудовлетворённости, которое было у вас изначально. К врачу надо было идти тогда, щас поздно - мало того (если не хотите становится на учёт и рассказывать всю правду) даже вредно - врач (не зная истинного состояния дел, добьет вас окончательно).
Пироман.
Постарайтесь по очереди исключить составляющие вашей полинаркомании (извините но это так). Доведите до 1-2 препаратов (без алкоголя и конопли) и тогда попробуйте к врачу. Оставьте АД, или что то другое, что не позволит психиатру поставить вас на нарко учёт (соответственно он должен знать о них). За это время проведите "разведку" по поводу врача к которому решите обратится (это одно из решающих решений).
На всё уйдет год. Главное упорство.
Я имел не мало примеров, когда люди просидев на стакане, ганджубасе и иголке одновременно с десяток лет - спрыгивали (правда некоторые часто оставляли лошадиные дозы кофе и сигареты или алкоголь но не запойно).
Примеры с положительным эффектом подобного Вашему есть - главное (как не крути) терпение и стиснуть зубы.
Удачи.
Llyn
наверняка есть какая-то "неразрешимая" ситуация, с которой вы вынуждены мириться, причём практически каждый день (вроде жизни под лозунгом "надо, должен и тп").
Единственный выход - кардинально сменить обстановку и подход , и делать только то, что радует. не насиловать себя, а баловать. Захотелось какой-то ерунды -пожалуйста, не захотелось - тоже молодец. только позитив.
Один нюанс.
Если есть семья которой вы очень сильно дорожите, всё вышеуказанное Вами приведет к её развалу.
Ладно если одна жена, может и поймет и поможет (ставлю не больше 10% на хороших жён) . А если еще дети.
Кардинально сменить всё, это совет для оч богатых людей и одиночек, и то ....
ИМХО.
Особо заниматься поиском специалиста не готов, но в поликлинику так и так надо будет идтиЕсли действительно хотите изменить своё состояние, то специалиста искать просто необходимо, самостоятельно вы не справитесь.
Про свои подозрения лучше не рассказывать, в офиальных учереждениях.
ryzhov:
врач (не зная истинного состояния дел, добьет вас окончательно).
ну, Вы эта, ну млин, типа, полегче, тему врачей вредителей уже проходили.
Пожалуйста не пугайте человека, среди врачей тоже встречаются хорошие специалисты, даже среди психиатров.
------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает. «BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет. «BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.
ну, Вы эта, ну млин, типа, полегче, тему врачей вредителей уже проходили.Пример. Человек принимает транквилизатор(алпрозоламум) в больших дозах, - об этом врачу не говорит, - а тот (не зная про неврол) назначает ему ингибитор МАО. Результат? Уверенн - оч нехороший.Пожалуйста не пугайте человека, среди врачей тоже встречаются хорошие специалисты, даже среди психиатров.
ryzhovДа не, в ремиссию-то я и так уйду, т.к. рано или поздно толерантность растёт, кафа меньше, дозы и побочки выше - надоедает, тогда обычно и оставляю немного лёгких транков (сочетание ГАМК-ергетиков если точнее: баклофен, фенибут, пикамилон, ну и ноотропов - глицин, аминалон), уменьшая их дозы. Это не считая витаминов, фитоседативных и т.п. фигни.
Постарайтесь по очереди исключить составляющие вашей полинаркомании (извините но это так). Доведите до 1-2 препаратов (без алкоголя и конопли) и тогда попробуйте к врачу.
Но вот как раз я и хочу, что бы врач рассмотрел возможность назначения каких-то АД, и что посчитает нужным.
PsihiatrВопрос в том, что он может в моём случае изменить, речь идёт ведь идёт скорее о коррекции, с целью дальнейшей самостоятельной соц. адаптации?
Если действительно хотите изменить своё состояние, то специалиста искать просто необходимо, самостоятельно вы не справитесь. Про свои подозрения лучше не рассказывать, в офиальных учереждениях.
О подозрениях понятно, но если я опишу все свои проблемы, и честно буду отвечать о них, то диагноз-то по любому какой-то нарисуется, вернее он у меня и был, когда перед военкоматом меня он осмотрел, но не знаю что там было написано, но специально по части психиатрии я и не обследовался (т.к. по части плоскостопия освобождён). Но насколько я в курсе, аспергер ведь в моём возрасте обычно не ставят (это у детей), а что у взрослых с этим симптомом обычно в основе за диагноз? Шизоидное расстройство?
ryzhovНу, к счастью, я в фармакологию немного вникаю обычно, прежде, чем что-то пить, и чем более, что бы совмещать назначенное, с не назначенным. Ну, траву можно не считать, она достаточно безопасно совмещается с большинством препаратов, по крайней мере, насколько я в курсе.
Пример. Человек принимает транквилизатор(алпрозоламум) в больших дозах, - об этом врачу не говорит, - а тот (не зная про неврол) назначает ему ингибитор МАО. Результат? Уверенн - оч нехороший.
--
Но вот по части учёта, конечно, хотелось бы узнать. И стоит ли говорить о прошлом злоупотреблении алко (хотя, вроде, физ. зависимости как таковой у меня вроде не было особо, не считая нервов и плохого сна), и если конкретно психиатру тому же, то другим врачам, если по части органов и физ. здоровья обследоваться. Что можно на этот счёт сказать?
Но вот по части учёта, конечно, хотелось бы узнать. И стоит ли говорить о прошлом злоупотреблении алко (хотя, вроде, физ. зависимости как таковой у меня вроде не было особо, не считая нервов и плохого сна), и если конкретно психиатру тому же, то другим врачам, если по части органов и физ. здоровья обследоваться. Что можно на этот счёт сказать?В том то и дело, что лучше не говорить (да простит меня фимида).
Вам надо дойти то того минимума который врач расценит как "самолечение" (или как это в России).
А то, что Вы разбираетесь в фарме - верю. Но толку тогда от похода к врачу - истины то он всё равно (категорически и по сути найти не сможет), ибо все его попытки и пробы будут разбиваться о непонятные ему эффекты.
надоедает, тогда обычно и оставляю немного лёгких транков (сочетание ГАМК-ергетиков если точнее: баклофен, фенибут, пикамилон, ну и ноотропов - глицин, аминалон), уменьшая их дозы. Это не считая витаминов, фитоседативных и т.п. фигни.Я не психиатр, но в таком клубке, да еще + алко, канабис и еще много много раз - НИ ОДИН ВРАЧ начальную ниточку не найдет. ВЫ хоть сами РЕАЛЬНО представляете как вышеуказанная вами смесь работает, мало того - каждый организм индивидуален.
Но вот как раз я и хочу, что бы врач рассмотрел возможность назначения каких-то АД, и что посчитает нужным.
ryzhovЧто бы АД назначил хотя бы на период ремиссии (но ему-то, конечно, знать не надо, что я до этого употреблял), потому как без рецепта их всё-таки сложно достать, но хуже того, что только профессионал их может грамотно подобрать, думаю. Вот тут и вопрос, как тогда обращаться, описать симптомы депрессии, астении, сослаться на разные проблемы в жизни, прокатит?
А то, что Вы разбираетесь в фарме - верю. Но толку тогда от похода к врачу - истины то он всё равно (категорически и по сути найти не сможет), ибо все его попытки и пробы будут разбиваться о непонятные ему эффекты.
ryzhovКакая именно смесь? Если говорить про "запои", то там был и алко, и каннабис (и синтетические каннабимиметики из-за проблем с последним), и баклофен, и прегабалин, и много чего во всех сочетаниях, даже мухомор красный пробовал. 😊 Ещё плохо, конечно, что DXM довольно много юзал, тоже реальное зло для мозга. Сочетание ГАМК-ергетиков я использовал как раз уже в небольших дозировках для предотвращения абстиненции, там максимум эффект - лёгкого транквилизатора (собственно, из-за недоступности оных и шёл на такие хитрости). Ну а начальная ниточка у меня вообще в другом, как и говорю, проблемы были и до употребления ПАВ, всегда был "раздолбаем", да и астеником, пожалуй, часто страдал от депрессивного настроения, все интересы напрявлял исключительно в свои узкие области, и думаю о них только практически всегда, мало уделяя внимания остальному, т.к. редко нахожу это интересным. В принципе, как я читал про синдром Аспергера, и как оно в детстве было - полностью всё совпало, по ходу, хоть я и не врач диагнозы себе ставить.
Я не психиатр, но в таком клубке, да еще + алко, канабис и еще много много раз - НИ ОДИН ВРАЧ начальную ниточку не найдет. ВЫ хоть сами РЕАЛЬНО представляете как вышеуказанная вами смесь работает, мало того - каждый организм индивидуален.
Ну а начальная ниточка у меня вообще в другом, как и говорю, проблемы были и до употребления ПАВ, всегда был "раздолбаем", да и астеником, пожалуй, часто страдал от депрессивного настроения, все интересы напрявлял исключительно в свои узкие области, и думаю о них только практически всегда, мало уделяя внимания остальному, т.к. редко нахожу это интересным. В принципе, как я читал про синдром Аспергера, и как оно в детстве было - полностью всё совпало, по ходу, хоть я и не врач диагнозы себе ставить.А вот так и описывайте. и неча выдумывать.
Единственное надо минимизировать приём препаратов, практически до 1-2 три максимум. (шоб у психиатра не вскипело - хотя они люди бывалые, но правильно продолжить и назначить лечение при большом компоте тяжеловато).
И срок "поста" не менее двух-трёх недель.
и еще раз - начинайте искать врача уже.
Удачи.
Так тут с учётом как бы не попасть, вот в чём вопрос...
А что Вы под ПАВ понимаете?
Психоактивные вещества - алкоголь, каннабиноиды, транки и пр.
Позже в личку. Ближе к вечеру.
Ок.
ryzhovОдин нюанс.
Если есть семья которой вы очень сильно дорожите, всё вышеуказанное Вами приведет к её развалу.
Ладно если одна жена, может и поймет и поможет (ставлю не больше 10% на хороших жён) . А если еще дети.
Кардинально сменить всё, это совет для оч богатых людей и одиночек, и то ....
ИМХО.
Муж в затяжной депрессии - это и так приводит к развалу семьи, от него в постели , да и вообще дома ноль толку, добытчик фиговый, да и в качестве отца не фонтан. Поэтому потратить 3 месяца на приведение себя в норму - это не роскошь, можно себе позволить, тем более, если всё так запущено, нормальная жена (если она не "мимо проходила" и не нашла себе уже кого-то повеселее) будет только обеими руками "за".
Поехать , например, на дачу к друзьям-родным, зимой там ведь никого нет, если финансы позволяют - в санаторий, для кого-то уединение важно, или может наоборот "в народ" податься, это от человека уже зависит, чего его душа попросит.
Вместо препаратов химических лучше витаминчиков попить, липисинов поесть, хорошая вещь санасол финский, и в турбосолярий сходить .
Ну вот, и тут на лице обоюдная патология.
А Ваши рекомендации мужу помогают?
Вместо препаратов химических лучше витаминчиков попить, липисинов поесть, хорошая вещь санасол финский, и в турбосолярий сходить .Лучше к психиатру сходить и не запускать это дело (результаты чего тут были описаны многократно и они не радужные). Не обязательно врач выпишет сильнющий антидепрессант. Те же витамины группы В В/М.... да мало ли чего есть. Хотя бы поговорит (только найдите разговорчивого).
А потом уже и
Поехать , например, на дачу к друзьям-родным, зимой там ведь никого нет, если финансы позволяют - в санаторий, для кого-то уединение важно, или может наоборот "в народ" податься, это от человека уже зависит, чего его душа попросит.Спасайтесь.
Купил таблетки на пару месяцев:"Triptan Forte".Пока от ежедневного пива не отказался. Надо бы завязать. Ещё тоже на два месяца взял:"Neurozan".Но как определить, лохотрон эти капсулы или помогут? 😊
"По поводу моего теперешнего состояния: основной проблемой являются вялость, апатия и неспособность долго концентрировать внимание на чём-либо. Из-за этого даже не могу смотреть фильмы, после 10...40 минут перестаю воспринимать происходящее на экране, как-то раз 10 перематывал назад, пытаясь понять смысл длинной фразы, произносимой героиней, но так и не смог"
Это просто фильмы такие, я их по этой причине и не смотрю. Сейчас фильмы-то разучились снимать, смысла в диалогах не ищите. Книги я тоже долго не могу читать - надоедает. Художка уже кажется фальшивкой, автобиографии бывают интересные. Почитайте например "Чито-Грито" Г.Данелии, очень доставляет. Жванецкий тот же.
Память не плохая у Вас, раз передачи пропускаете, просто ТВ действительно отупляет и смотреть его правда не стоит.
Я живу в Москве и заметил, что тут вообще тяжко как-то. В сентябре ездил на Байкал - вот там отдохнул! Две недели скакал с рюкзаком по тайге и усталости не было. А вернулся в Москву, так налегке по эскалатору вверх подняться не могу. Гиблое место 😊
То, что Вам музыка перестала нравится, которая раньше радовала - это тоже нормально, вкус меняется. Я за пару лет прошел от металлики к Шопену, а потом к Баху. Сейчас изучаю церковные хоры европейские средневековые.
V.G.life
Пока от ежедневного пива не отказался.
Бутылочное рассейское ? Сколько уже потребляете ?
krivokoder
У меня тяжёлая депрессия, всякая гомеопатия (вроде "посмотреть Петросяна" и "пойти развеяться") - как мёртвому припарки. У большинства антидепрессантов, которые пробовал принимать (в основном это были трициклические - прозак и др.) проявляются неприемлемые побочные эффекты (нарушение эякуляции) даже при минимальных дозах.
Некоторое время принимал "ладисан" (мапротилин), был очень хороший терапевтический эффект, но дозу не удалось поднять выше минимально эффективной, т.к. побочные эффекты стали предствалять серьёзную опасность для здоровья. Последних было в основном два: сухость во рту и запор (вплоть до того, что опорожнение кишечника вообще не происходило). Примерно полгода принимал данный препарат, но затем эффект стал ослабевать, и приём был прекращён (зачем зря терпеть побочные эффекты?).
Сейчас принимаю "тианептин" в начальной дозировке (3 х 12,5мг в сутки), эффект есть, но слабый.Вопрос такой: существуют ли лек. средства, способные убирать холинолитические ПЭ ладисана? Хотелось бы возобновить его приём и попробовать бОльшую дозировку (но из-за ПЭ это будет невозможно).
И что ещё можете посоветовать в данной ситуации? Депрессия классическая: хроническая усталость, потеря интереса ко всему (включая секс и еду), невозможность концентрации внимания (даже фильмы не могу смотреть больше получаса), отсутствие общения, длится это всё уже более 10 лет.
Новые антидепрессанты ("Иксел" и подобные) не предлагать, т.к. у нас (Беларусь/Минск) их просто нет в продаже.
Гомеопатия и моча Малахова идут лесом.
Трудотерапию пробовал, эффект строго обратный.
Может увеличить дозировку тианептина? Врач говорит, что не нужно.
Я не врач,всего лишь немного осведомленный пациент.
Попробую ответить кратко.
Тианептин(коаксил)-малоэффективный антидепрессант(АД),в связи с этим очень редко назначаемый.
Препараты выбора сейчас-это класс СИОЗС и СИОЗСиН. Упомянутый тобой флуоксетин-никакой не трициклик,а СИОЗС,причем первый представитель этого класса,но видимо уже несколько устаревший.
Пароксетин(паксил)-самый часто назначаемый АД сейчас,в то же время самый сильный в своем классе,поэтому и частота возможных побочных эффектов выше,но в любом случае гораздо ниже трициклических АД.
Если ты действительно не знаешь что назначают сейчас(что странно)при депрессии,вот основной перечень-
Паксил
ЦИПРАЛЕКС
Ципрамил
Золофт
Феварин
Велаксин
и самые новые-
Иксел
Симбалта
Вальдоксан
В принципе пробовать принимать можно любой из списка,поскольку психотерапевты назначают их по сути методом подбора.Так что пробуй и следи за состоянием.Ну а психотерапия вкупе с грамотно подобранным лекарством-очень сильная штука,про нее тоже не забывай.
И не забывай то что принимать таблетки нужно длительно-не менее 6мес,в твоем случае скорее всего дольше.
Зачастую врач к антидепрессанту назначает нейролептик,они в малых дозировках обладают активизирующим и антидепрессивных эффектом.-Наверное в этом есть смысл,тут уж от конкретной ситуации зависит,такие вещи очно с врачом.Бывает и так что основным лекарством становится нейролептик,но опять же-зависит от типа депрессивного расстройства.
Предпочтение отдают атипичным конечно же,таким как Эглонил,Абилифай,Сероквель и др.
Да,и вот еще что,по этим темам есть профессиональные и полупрофессиональные медицинские форумы,где общаются как пациенты так и врачи.Думаю что там ты скорее найдешь ответы на все свои вопросы 😛
Господа, давайы воздержимся от попыток назначений.
Судя по всему, случй не из простых, и необходима очная консультация психиатра о нарколога.
Не врач я, но может поможет. Найди любимое занятие кропотливое какое-нибудь, требующее внимания и концентрации и уйди в него с головой, главное поставь конечную цель. Допустим собрать модельку, поднять штангу, спаять схему, картину нарисуй, рыбалка господи да, что угодно. Найди единомышленников. Сужу по себе, единственное средство отключиться от всех проблем, а как приятно своей цели добиваться, прям самооценка повышается! Посмотри фильмец "секрет" называется и визуализируй свое достижение!
С уважением, Сергей.
АнтитерроРМля, только не это.... 😞
Посмотри фильмец "секрет"
------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ
АнтитерроР
Не врач я, но может поможет. Найди любимое занятие кропотливое какое-нибудь, требующее внимания и концентрации и уйди в него с головой.
автор писал,что трудотерапия не помогла.А это то же самое
почитал и офигел. я думал у меня проблемы....
топикстартеру - имхо после всей этой химии у вас мозги немножко набекрень.
может, как то подсняться уже с этого всего надо а?
АнтитерроРВот это угар.
Посмотри фильмец "секрет" называется и визуализируй свое достижение!
Типа разбавь депрессию психозом!
😀
Тут какие то советы давать просто опасно. Топикстартер имеет столько всего на борту, что без психиатра и нарколога не обойтись, даже предпологая, что информация достоверная не получается.
конечно очный врач лучше.но думаю что за 10л у врача он побывал не раз.Странно что он здесь пишет,есть же форумы медицинские
На собственном опыте- Лечить надо комплексно, медикамантами и хорошим психиатором. Лучше всего в стационаре.
Просто таблетки меня довели до попытки суицида. Сейчас продолжаю лечение с упором на работу с психологом
PiromanА вы таки опята пробовали?
мухомор