господа медики! нужно компетентное мнение

кролик 23-11-2010 22:52

Уважаемые профи! дайте плизь квалифицированную оценку:
http://guns.allzip.org/topic/68/706205.html

Gladiator 24-11-2010 03:08

Блин! В теме 20 страниц...

Изложите коротко и по существу суть вопроса.

oktagon 24-11-2010 06:45

Квалифицированную оценку чему? Вы ожидаете, что мы сейчас по ссылке рыбачить пойдем?

ryzhov 24-11-2010 08:56

Квалифицированную оценку баночке с каким то содержимым. http://colorsoflife.com.ua/baobablife/
Был же тут жесткий поборник рандомизации (кубицин вроде), от ему простор и широта русской мысли по сему поводу; молод, горяч и сильно не любит БАДы.

кролик 24-11-2010 11:03

quote:
Квалифицированную оценку чему?

1. имеется продукция:
http://colorsoflife.com.ua/baobablife/
2. со слов основателей очень лечебная и полезная для организма.
3. Имеется ярый пропагандист этой продукции Сергей Никулин:
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=%D1%E5%F0%E3%E5%E9+%CD%E8%EA%F3%EB%E8%ED&number=68
Он говорит, что мы все тупые и нихрена не понимаем насколько это полезно и здорово.
4.Мы, остальные участники дискуссии, на 9 страницах, утверждаем, что это есть новое лох-шоу, аналогичное герболайфу, каким-то таблеткам в бензин, наклейкам на мониторы, телефоны и прочему копеечному бесполезному товару, продаваемому в пирамидах за дурные деньги.

Участник AllBiBek задал ряд весьма существенных вопросов:
1. Если препарат настолько полезен, то почему не имеется результатов полноценных исследований? Медицинских, разумеется.
2. Если препарат настолько полезен, то почему в месте произрастания основного ингридиента такая ж*па со здоровьем и уровнем жизни?
3. Если препарат настолько полезен, почему основным средством его распространения являются млм-технологии?
4. Если препарат настолько полезен, почему он сертифицирован как БАД, лечебные свойства которых как правило равны нулю?
5. Если препарат настолько полезен, то почему его распространителей куча адекватных людей с богатым жизненным опытом называет лохотронщиками, а способы его распространения вызывают в них гнев? Вы же не считаете, что тут Вы Д-Артаньян, а все вокруг - пи*арасы?

На что получил вот такие ответы от представителя Баобабожизни:
ОК, более-менее разумные вопросы

1. Если препарат настолько полезен, то почему не имеется результатов полноценных исследований? Медицинских, разумеется.
Имеются. Могу выслать по аське.

2. Если препарат настолько полезен, то почему в месте произрастания основного ингридиента такая ж*па со здоровьем и уровнем жизни?
Баобаб - не основной ингридиент. Кролик, у Вас есть баночка, почитайте состав.

3. Если препарат настолько полезен, почему основным средством его распространения являются млм-технологии?
Потому что млм-технологии - это дешево и чертовски эффективно.
Любой вменяемый производитель это прекрасно понимает.

4. Если препарат настолько полезен, почему он сертифицирован как БАД, лечебные свойства которых как правило равны нулю?
Потому что а) млм-компания не может работать с лекарственными средствами, б) лечебные свойства БАДов не равны нулю. Изучите матчасть, пожалуйста.

5. Если препарат настолько полезен, то почему его распространителей куча адекватных людей с богатым жизненным опытом называет лохотронщиками, а способы его распространения вызывают в них гнев? Вы же не считаете, что тут Вы Д-Артаньян, а все вокруг - пи*арасы?
Потому что они не в теме. Всё неизвестное и непонятное вызывает раздражение.

Я не считаю окружающих геями, - просто людьми, которые не понимают даже поверхностной сути того, о чём с таким энтузиазмом рассуждают.

Звыняйте, коли что не так. (цитата)

Причем, от прямого предложения предоставить медицинские документы на товар, назвать фамилии работников от медицины, проверявших действие продукта, господин Никулин видать отвиливает.

Вопрос:
какими ГОСТами, нормами и т.п. регламентируется их применение и разрешение продаж?
Какие документы должны быть на такой товар?

Gladiator 24-11-2010 12:28

В принципе, тезисы:

BaobabLife R лечит и предотвращает дисбактериоз, быстро и безвредно
BaobabLife R является регулятором аппетита и помогает снизить вес
BaobabLife R восстанавливает и укрепляет кишечную флору
BaobabLife R повышает иммунитет
BaobabLife R оказывает сильное антиоксидантное действие
BaobabLife R повышает тонус организма
ВaobabLife R прекрасное средство против аллергии
BaobabLife R обеспечивает вывод шлаков
BaobabLife R снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний
BaobabLife R значительно улучшает общее самочувствие

подходят к ЛЮБОМУ хорошему комплексу набора витаминов. Насколько эти тезисы соответствуют действительности помогают определить рандомизированные исследования, утвержденные например, FDA, Минздравом и т.д. на базе серьёзного медицинского учреждения (лицензированного для проведения подобных исследований)

Я ничего не знаю об этом препарате и не могу дать оценку его эффективности. С другой стороны, млм-технология распространения продукции (однозначно являющаяся одним из 400 вариантов "относительно честного способа отъема денег" О.Бендера) ничего не говорит о качестве продукта.

Поэтому в данной ситуации каждый делает для себя свой выбор. Я бы данный препарат не стал применять сам или назначать своим пациентам...

AllBiBek 24-11-2010 14:15

quote:
Originally posted by Gladiator:

подходят к ЛЮБОМУ хорошему комплексу набора витаминов



Максимильян, тогда скажите, пожалуйста, сколько такой хороший комплекс витаминов стоит в розничной продаже у вас в Израиле?

Gladiator 24-11-2010 16:07

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Максимильян, тогда скажите, пожалуйста, сколько такой хороший комплекс витаминов стоит в розничной продаже у вас в Израиле?



В зависимости от производителя, объема упаковки и популярности бренда среди населения от 50 до 100 долларов. Причем "натуральные" всегда дороже "синтетических" Улыбаюсь

кролик 24-11-2010 18:28

quote:
Originally posted by Gladiator:

FDA, Минздравом и т.д. на базе серьёзного медицинского учреждения (лицензированного для проведения подобных исследований)



Т.е. господа хорошие от баобабов, должны показать нам вышеназванные документы?

Сергей Никулин 24-11-2010 20:46

показать?

Gladiator 24-11-2010 21:08

quote:
Originally posted by кролик:

Т.е. господа хорошие от баобабов, должны показать нам вышеназванные документы?



Я не думаю, что кто-либо на нашем форуме что-либо кому-либо ДОЛЖЕН.

Но если подобные документы имеются, это было бы, несомненно, достаточно серьёзной аргументацией Улыбаюсь

HARON 24-11-2010 21:28

ох, скоро и сам кролик станет распространителем - прозомбируют его, как пить дать Грущу

Gladiator 24-11-2010 21:34

quote:
Originally posted by HARON:

и сам кролик станет распространителем...



...боюсь спросить ЧЕГО?

кролик 24-11-2010 21:48

quote:
спросить ЧЕГО?

подарков. Пиздюли называются. Очень полезны для психического здоровья

Сергей Никулин 25-11-2010 13:17

Заключение НИИ Российской Академии медицинских наук подойдёт?
http://colorsoflife.com.ua/wp-content/uploads/2010/07/Certificate-BaobabLife_Rus-1-768x1024.jpg

Прочее могу на мыло

Gladiator 25-11-2010 13:37

Это не совсем то. Должен быть сертификат МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ, а не НИИ питания РАМН...

Данный сертификат подтверждает лишь тот факт, что данный пищевой продукт производится с соблюдением санитарно-гигиенических норм, принятых на территории РФ. Т.е. не содержит вредных веществ, токсинов, бактериального осеменения и не представляет непосредственной угрозы для здоровья. Что уже неплохо.

Приносит ли данный продукт какую-либо пользу и имеет ли он негативные для здоровья эффекты санитарно-эпидемическая комиссия не рассматривает.

Gladiator 25-11-2010 13:39

Гербалайф, кстати, тоже имеет сертификат санэпиднадзора Улыбаюсь

кролик 25-11-2010 14:04

quote:
Originally posted by Gladiator:

Приносит ли данный продукт какую-либо пользу и имеет ли он негативные для здоровья эффекты санитарно-эпидемическая комиссия не рассматривает.



Ню? господин Никулин, и хде документик, что оно лечит? Не стесняйтесь, в мыло не надо, тут выкладывайте.

AllBiBek 25-11-2010 15:13

quote:
Originally posted by Сергей Никулин:

Заключение НИИ Российской Академии медицинских наук подойдёт?



Из него следует, что компания А прислала в НИИ Питания бумаги с описанием санитарных норм на месте изготовления своего продукта на предмет их соответствия РЕКОМЕНДАЦИЯМ Института Питания РАМН. Ваш продукт, т-щ Никулин, не имеет сертификацию даже пищевой добавки; Сертификат на пищевую добавку несет на себе две голограммы, печать и подпись должностного лица, выдавшего сертификат, и на нем указана начальная и конечная дата сертификации.

К примеру, вот сертификат на на грёбаный БАД, из которого следует, что им нельзя убиться с точки зрения российской медицины:
http://aliplus.ru/_ASSETS/sertificate.jpg

Отличия видать?
К слову, могли бы исходя из имиджа "серьезной конторы" не отфоткать, а отсканнировать. Хотя, в серьезных конторах такими бумажками как Ваша подтирают одно место.

AllBiBek 25-11-2010 15:29

Кстати, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - это орган исполнительной власти, один из сотни подобных, расплодившихся при патронаже Онищенко. К Коммитету по защите прав потребителей отношения не имеет, и его НИИ имеют косвенное отношение к РАМН, посокльку к нему не относятся, просто сотрудничают помере необходимости. Практически основная задача указанной Федеральной службы - профилактика эпидемий. Грубо говоря, бумажка такого образца говорит лишь о том, что с точки зрения ФСНСЗПП условия, в которых изготавливается тот или иной препарат таковы, что эпидемии, допустим, холеры, от него на месте его изготовления и среди его изготовителей не возникнет, а если и возникнет, то не по причине ФСНСЗПП и её НИИ. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Сергей Никулин 25-11-2010 15:55

AllBiBek, я уже просто обожаю вашу простую и понятную манеру общения.

Нужна голограмма?
Да пожалуйста, она на обороте. Подставьте в конце ссылочки 2 вместо 1 - и наслаждайтесь.

И почему Институт питания РАМН не относится к РАМН? По воле небес?

кролик 25-11-2010 15:58

грызем мел. Не вредно. Бабки мне.
с ув. Кролик

кролик 25-11-2010 16:01

quote:
Originally posted by Сергей Никулин:

Нужна голограмма?



клопов давите этой писюлькой. Давайте документы от медицины, где сказано, что полезно.

AllBiBek 25-11-2010 16:23

quote:
Originally posted by Сергей Никулин:

И почему Институт питания РАМН не относится к РАМН?



Потому что выделен из состава НИИ РАМН и передан структуре ФСНСЗПП. Встречный вопрос: почему есть газета Комсомольская правда, но нет комсомола?
quote:
Originally posted by Сергей Никулин:

Да пожалуйста, она на обороте.



Шестопалов, один из кучи замов Онищенко. Доктор медицинских, вышка по медико-профилактическим. Сертификат даже на БАД подписывать полномочий не имеет. Собственно, я уже сказал, бумажка на что вам выдана, это - да, в его компетенции. Профилактика эпидемий исходя из санитарно-гигиенических норм на месте. В Швейцарии где-то. По юридическому адресу производственной компании, которая с компанией-распространителем наверняка кроме схожего названия де-юре ничего не имеет, кто ж их разберет-то?

Смотрим хим. состав: полпроцента витамина С, ни слова про инулин, на треть - растительные волокна. Свинец, кадмий, и мышьяк в норме, собственно, токсичность по ним и определяется с ходу. Другого для классификации продукта питания у нас не надо, ну еще нуклеиды и бактерии/микробы, но если в бумагах на изготовление указаны условия, в которых эта гадость дохнет, это не обязательно.

Так что там насчет технической документации фирмы-изготовителя на русском языке?

И - так какие там лечебные свойства у пресловутой "сухой смеси для приготовления напитка"?

GL714 25-11-2010 18:19

Уважаемый Никулин,

ознакомьтесь в деталях( и по ссылкам пройдите)


http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/baobabapplicationfinal.pdf

http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/baobabinitialopinion.pdf


http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/commdec2008575ec.pdf


Я тоже не отрицаю пользу баобаба при лечении поноса у детей, как написано:

Главное преимущество использования плодов баобаба в условиях нехватки питьевой воды для регидратации организма заключается в том, что он валяется под ногами и не требует доставки самолетом как гуманитарная транспортировка питьевой воды Всемирной Организацией Здравохранения странам Африки.

Кто ж спорит об этом Улыбаюсь

All parts of the baobab tree are believed to have medicinal properties according to traditional folklore (Haerdi 1964, Kerhero 1974, Kokwaro 1976, Watt and Breyer-Brandwijk 1962).
Of particular interest is the use of baobab fruit and seeds to treat dysentery as reported by both Kerhero and Watt/Breyer-Brandwijk. This is covered by the work of Tal-Diaet al (see rehydration 6.3.4), where dried fruit pulp was used as an alternative to produce a rehydration fluid in children affected by acute diarrhea. The main
advantage here was the fact that the baobab fruit pulp powder was available in the local area and did not have to airlifted into the region by aid agencies such as WHO.

GL714 25-11-2010 18:49

Уважаемый Сергей Никулин,


африканский фольклор штука серьезная: секс с девственницей излечивает СПИД. Применение: no condoms Улыбаюсь

кролик 26-11-2010 12:21

Никуууулиинннн! Хде документы?

Сергей Никулин 26-11-2010 14:10

quote:
Уважаемый Никулин,

ознакомьтесь в деталях( и по ссылкам пройдите)

[URL=http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/baobabapplicationfinal.pdf[/URL]



Я так понимаю, главу 6.3 указанного документа вы из принципа не хотите замечать?

Сергей Никулин 26-11-2010 14:14

quote:
По юридическому адресу производственной компании, которая с компанией-распространителем наверняка кроме схожего названия де-юре ничего не имеет, кто ж их разберет-то?

Вы даже название компании-производителя не удосужились выяснить?

quote:
ни слова про инулин, на треть - растительные волокна.

Расскажу страшную тайну - инулин является растворимым пищевым волокном!

кролик 26-11-2010 20:37

quote:
Буковки, цыфирьки, ссылочки.

Сергей! Я с радостью посмотрел ролик. Хотя просил документ медицинского учреждения с достоверной информацией о лечебном действии товара. Виду того, что ролик имеет явно рекламный характер и не содержит документальных подтверждений полезности продукта, я вынужден вытереть рекламу. Сорри.
Повторяю вопрос:
ваша продукция лечебная ?

кролик 26-11-2010 20:51

quote:
инулин является растворимым пищевым волокном!

чем, чем ? Вы ничего не напутали? Как по мне, так это полисахарид фруктозы со степенью полимеризации 30-40. Растворим в горячей воде. Растительные волокна имеют гораздо более высокую степень полимеризации 7000-15000 Почитайте химию за 10-й класс.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ВОПРОСЕ насчет ЛЕЧЕБНЫХ с-в продукта!

GL714 27-11-2010 12:19

quote:
Originally posted by Сергей Никулин:

Я так понимаю, главу 6.3 указанного документа вы из принципа не хотите замечать?


В главе 6.3 указанного документа утверждается что проявления какого- либо медицинского эффекта от употребления порошка баобаба не ожидается Улыбаюсь

6.3 Scientific studies

In this section various scientific research work that has been undertaken on Baobab is reviewed. Where applicable it is demonstrated that at the level of intended use,
Baobab dried fruit pulp is not expected to display any medicinal effects.

GL714 27-11-2010 01:11

Мои витамины из аптеки нокаутируют баобаб ценой и качеством (ONE SOURCE MULTI , $6 60 штук )
Ежедневная доза включает 54 ингридиента

Витамин А ....................5000IU
C:::::::::.::::.200mg
D:::::::::::::.1000IU
E::::::::::::..100IU
K::::::::::::::..80mcg
B1:::::::::::::.80mg
B2::::::::::::.80mg
Niacin ........35mg
B6.............80mg
B12............80mcg
Biotin.........300mcg
Folic Acid.....400mcg
Pantotenic Acid 80mg
B6..............80mg
Iron............18mg
Iodine..........150mcg
Magnesium.......250mg
и много чего еще
Плюс включает порошок папайи , вананаса , киви, смородины и т.д.

Но цена адекватная и на упаковке честно написано, что этот продукт не предназначен для профилактики или лечения.

Очевидно, для лечения нужно покупать баобаб за $$$ Улыбаюсь