Помогите уточнить по Аптечке

Подготовил список для Аптечки, на разные случаи жизни (БП, походы, рыбалки/охоты). С учетом того, что спасатели могут появится в лучшем случае через 5-6 часов (если спутник работать будет и вертушка будет), а то и более, мы же в России, а она большая.

Понятно, что нужно перевязаться и продержаться до спасателей-врачей, но если их не будет, то чтоб была минимальная возможность помочь себе/другу. Как и то что для каждого выезда нужны свои допы в аптечку.

Помогите оптимизировать универсальный список 😊

АПТЕЧКА ПОХОДНАЯ

1 Аптечка АП
2 Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11
3Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке:
4 Пенталгин (табл. 12 шт.)
5 Трамадол (20 капсул по 50 мг) - ОБЕЗЛИЧИТЬ
6 Трамадол (5 ампул по 2 мл 100 мг) - ОБЕЗЛИЧИТЬ
7 Индометацин (табл. 30шт по 25 мг) - ИЗМЕН. на ДЕКСАМЕТАЗОН
8 Но-шпа (табл. 100 шт)
9 Телфаст (табл. 10 шт по 120 мг)
10 Вольтарен (гель 50г)
11 Противошоковый набор - (дексаметазон, трамадол, кордиамин)

Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран:
12 Жгут кровоостанавливающий
13 Пакет перевязочный индивидуальный ППИ АВ-3
14 Бинт стерильный 5х10 - УБРАТЬ
15 Бинт стерильный 7х14
16 Бинт эластичный
17 Салфетки марлевые большие N5 - УБРАТЬ
18 Салфетки марлевые малые N20 - УБРАТЬ
19 Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином
20 Ватные диски 80 шт.
21 Лейкопластырь бактерецидный (4х10см)
22 Лейкопластырь мультипласт (рулон 5х500см)
23 Клей медицинский БФ-6, 15Г
24 Раствор йода спиртовой 5% (пузырек 10 мл)
25 Перекись водорода 3% (пузырек 100 мл)
26 Калия перманганат-марганцовка (порошок 30 г)
27 Стрептоцид (порошок 2 г)

Средства и антибиотики ЖелудКишечТракт:
28 Левомецитин (таблетки)
29 Омез (капсулы 30 шт. 20мг)
30 Белый уголь (Таблетки 10 шт по 70 мг) - УБРАТЬ
31 Имодиум (таблетки 10 шт. в пачке)
32 Гутталакс (пузырек 30мл)
33 Ренни - УБРАТЬ

Антибиотики общего действия:
34 Индометацин (таблетки 30шт пл 25 мг)
35 Гентамицин (ампулы 10 шт. по 1мг)
36 Мазь тетрациклиновая 3% (мазь 15г)
37 Капли глазные Гекса-Гентамицин 5мл

Противовирусные средства:
38 Арбидол (капсулы 10шт. по 100мг) - ЗАМЕНИТЬ на Амексин
39 Зовиракс (крем 5% тюбик 2г)

Прочие средства:
Валидол (табл.)- ДОБАВИТЬ КОФЕИН-БЕНЗОАТ NA табл.
41 Аммиака раствор 10% 10 мл
42 Капли Ксимелин (спрей 0.1% 10мл)
43 Крем защитный ТЕПЛОИД
44 Гель "АППОЛО" (гель 20 г)
45 Бальзам "Спасатель"

Инструменты:
46 Пинцет
47 Крючки пластинчатые парные по Фарабефу
48 Шприцы одноразовые 5 мл
49 Салфетка спиртовая
50 Градусник (электронный)
51 Лезвия - ДОБАВИТЬ ДЕРЖАТЕЛЬ
52 Набор хирургических ниток и иголок
53 Булавки английские
54 Стерильные одноразовые резиновые печатки
55 Покрывало спасательное

Замечания и рекомендации приветствуются.

-Tourist-
38 Арбидол (капсулы 10шт. по 100мг)

В общем, неплохо.

Русич
заменить на амиксин. Дорого, но эффективно

Согласен, заменю.

У меня вызывают сомнения по поводу противошокового набора. Очень много негативных слов по нему в интернете.

А также думаю стоит добавить ампулу супрастина или тавегила.

Если уверенно вколете в нервной обстановке - можно оставить...
Супрастин рулит...

5 Трамадол (20 капсул по 50 мг)
6 Трамадол (5 ампул по 2 мл 100 мг)

ryzhov
обезличте препарат оставив только вам понятные символы

Вообще так и планировал, теперь точно так и будет.

Лезвий возьмите штук 10-20 разных номеров и держатель к ним. Могут пригодится не только для медицины.
А вообще медик с Вами идет, ну хоть "фелшэр".

Русич
Супрастин рулит...

Согласен что он рулит. Телфаст более новый препарат, а Супрастин проверенный годами! 😊

Телфаст в таблетках, а Супрастин в ампуле. Наверно так оптимально будет.

ryzhov
Лезвий возьмите штук 10-20 разных номеров и держатель к ним. Могут пригодится не только для медицины.

ryzhov
А вообще медик с Вами идет, ну хоть "фелшэр".

Противовирусные средства:
38 Арбидол (капсулы 10шт. по 100мг) - заменить на Амиксин
39 Зовиракс (крем 5% тюбик 2г)

30 Белый уголь (Таблетки 10 шт по 70 мг)

13 Пакет перевязочный индивидуальный ППИ АВ-3
14 Бинт стерильный 5х10
15 Бинт стерильный 7х14
17 Салфетки марлевые большие N5
18 Салфетки марлевые малые N20
19 Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином

Если есть возможность в местном морге за магарычь потренируйтесь сшивать раны глубиной см 1-3 на мышце. Ну а если правильно поймете, как шьется более глубокое и как ещё перед этим дезинфицировать ещё пару +.
Почитайте, что делать с ранами в ПХО проникающими в брюшную полость.
Сложного ничего нет. Главное иметь надежное средство связи для вызова спасателей.

ryzhov
Можно добавить...

Белый уголь, это вместо активированного черного, кстати можно и убрать. Если омез снимает изжогу, то ренни конечно не нужен. А он снимает?

оставить 13, 15, 19 согласен

Белый уголь, это вместо активированного черного, кстати можно и убрать. Если омез снимает изжогу, то ренни конечно не нужен. А он снимает?

ryzhov
Добавил бы : гидрокортизон, адреналин, и кофеин ампулах 2х.

Гидрокортизон - по моему дублирует Мазь тетрациклиновая и Капли глазные Гекса-Гентамицин. Или не так?

Адреналин - тогда убрать ампулы Супрастина и добавить Адреналин + добавить длинную иглу.

Кофеин - кстати можно добавить, кофеин+глюкоза и пошел пошел пошел 😊

ryzhov
Если есть возможность в местном морге за магарычь потренируйтесь сшивать раны глубиной см 1-3 на мышце. Ну а если правильно поймете, как шьется более глубокое и как ещё перед этим дезинфицировать ещё пару +.
Почитайте, что делать с ранами в ПХО проникающими в брюшную полость.
Сложного ничего нет. Главное иметь надежное средство связи для вызова спасателей.

Возможность думаю найдется, обязательно стоит попрактиковаться.

Самое надежное это спутниковый телефон, но и он не всегда поможет. Когда под конец рыбалки в заполярье у нас МТЛБ сломался, то батарея на спутниковом как раз сдохла во время переговоров "что делать".

-Tourist-
добавить длинную иглу

Русич
обучены уколам в сердце??

К сожалению не обучен.

Но был в такой ситуации:
пейнтбол, парень 27 лет (не курит, не пьет) пришел с леса, был в камуфляже, присел у дерева отдохнуть и остыть, потом прилег, потом заметили что он в отключке, первая помощь, дыхание рот в рот, пульс на нуле, непрямой массаж сердца, а проколоть адреналин в вену не получается, просто нет вен, я впервые такое видел. 2 человека растирают ноги руки, а вены нет. Колем пытаемся попасть, никак. Один зрачок шире другого, надо колоть в сердце, а иглы нет. 40 минут пытались, приехала скорая, зарегестрировала смерть.

А может длинная игла помогла бы?

Гидрокортизон - по моему дублирует Мазь тетрациклиновая и Капли глазные Гекса-Гентамицин. Или не так?

Адреналин - тогда убрать ампулы Супрастина и добавить Адреналин + добавить длинную иглу.

Но для этого всего нужно не только вышка медицины, нужен опыт. Так, что с адреналином я по гарячился, хватит гидрокортизона.

ryzhov
Но для этого всего нужно не только вышка медицины, нужен опыт. Так, что с адреналином я по гарячился, хватит гидрокортизона.

Гидрокортизон добавил, адреналин убрал. А кофеин в таблетках добавил.

А что Вы скажете про противошоковый набор?
Состав набора:
1. Дексаметазон - препятствует выходу крови из сосудов в ткани;
2. Кеторолак трометамин (кетанов) - сильное (не наркосодержащее) обезболивающее средство;
3. Кордиамин - стимуляция сердечной и дыхательной деятельности;
4. Спиртовая салфетка для инъекций (пропитана 70% медицинским спиртом);
5. Шприц стерильный одноразовый объемом 5 мл. Удоропрочный, выполнен из полимера;
6. Контейнер ударопрочный полимерный для хранения и транспортировки шприц-тюбиков комплекта;

Дексаметазон - тот же гидрокортизон и лучше его (только в ампулах берите, на крайняк выпьете, таблетку то не вколишь) . Понятно.
Кеторолак трометамин (кетанов) - есть трамадол, который лучше.
Кордиамин - аналогов в вашем списке не увидел.
остальное есть.
Очень хорошо разберитесь, изучите как. куда, когда и для чего + совместимость.

ryzhov
Дексаметазон - тот же гидрокортизон и лучше его (только в ампулах берите, на крайняк выпьете, таблетку то не вколишь) . Понятно.
Кеторолак трометамин (кетанов) - есть трамадол, который лучше.
Кордиамин - аналогов в вашем списке не увидел.
остальное есть.
Очень хорошо разберитесь, изучите как. куда, когда и для чего + совместимость.

Не понял что лучше дексаметазон или гидрокортизон.
Кеторолак трометамин (кетанов) более слабый это понятно, но он не наркотический.
Кордиамин - в описании "Снижает действие наркотических анальгетиков", т.е. трамадол не подойдет, т.к. ослабнет?
А какая есть замена Кордиамину и нужна ли?

дексаметазон лучше.
трамадол не полный наркотик. там механизм немного другой и кордиамин ему не помеха, да и понятие для него "ослабнет", оч поверхностное.
На счет необходимости кордиамина - нужен при шоке.
Да. возьмите флакон корвалола - хоть чо нить из успокаивающего.
появится в сети Поручик еще более подробней уточнит.

АПТЕЧКА ПОХОДНАЯ обновленная

1 Аптечка АП
2 Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11

Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке:
3 Пенталгин (табл)
4 Трамадол (капсулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ
5 Трамадол (ампулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ
6 Дексаметазон (ампулы)
7 Но-шпа (табл)
8 Телфаст (табл)
9 Вольтарен (гель)
10 Противошоковый набор - (дексаметазон, трамадол, кордиамин)

Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран:
11 Жгут кровоостанавливающий
12 Пакет перевязочный индивидуальный ППИ АВ-3
13 Бинт стерильный 7х14
14 Бинт эластичный
15 Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином
16 Ватные диски
17 Лейкопластырь бактерецидный (4х10см)
18 Лейкопластырь мультипласт (рулон 5х500см)
19 Бинт эластичный
20 Клей медицинский БФ-6
21 Раствор йода спиртовой 5% (пузырек)
22 Перекись водорода 3% (пузырек)
23 Калия перманганат-марганцовка (порошок)
24 Стрептоцид (порошок)

Средства и антибиотики ЖелудКишечТракт:
25 Левомецитин (табл.)
26 Омез (капсулы)
27 Имодиум (табл.)
28 Гутталакс (пузырек)

Антибиотики общего действия:
29 Индометацин (табл.)
30 Гентамицин (ампулы)
31 Мазь тетрациклиновая 3% (мазь)
32 Капли глазные Гекса-Гентамицин 5мл

Противовирусные средства:
33 Амексин (капсулы)
34 Зовиракс (мазь)

Прочие средства:
35 Валидол (табл.)- ДОБАВИТЬ КОФЕИН-БЕНЗОАТ NA табл.
36 Аммиака раствор (пузырек)
37 Капли Ксимелин (спрей)
38 Крем от обморожения ТЕПЛОИД (мазь)
39 Гель противоожоговый АППОЛО (гель)
40 Бальзам Спасатель (мазь)

Инструменты:
41 Пинцет
42 Крючки пластинчатые парные по Фарабефу
43 Шприцы одноразовые 5 мл
44 Салфетки спиртовые
45 Градусник (электронный)
46 Лезвия и держатель
47 Набор хирургических ниток и иголок
48 Булавки английские
49 Стерильные одноразовые резиновые печатки
50 Покрывало спасательное

Замечания и рекомендации приветствуются.

Адреналин в сердце в походных условиях - из разряда фантастических фильмов, ИМХО 😊
Насчёт отсутствия вен - что я многократно и говорил - теория одно, а на практике всё совсем по-другому...
Пока вену ищите, уже кора уплывёт и всё.

Западная мед промышленность выпускает различные спасательные приспособления.
Это и кардиопамп, и маски ларингеальные, и ещё много всякого. Возможно, это не лишено смысла, если научиться правильно пользоваться.

На счет необходимости кордиамина - нужен при шоке.

Я бы не стал вводить кордиамин.

не обижайтесь, но при отсутствии врача аптечку лучше урезать.
аптечки желательно разделить на 2 типа: групповая и индивидуальная.
в индивидуальную: противошоковый набор, пачку кофеина\сиднокарба, гемостатическую губку, жгут, перевязочный пакет.
в групповую- всё остальное.
индивидуальная у каждого, групповая у самого вменяемого.
имхо:
Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11- выкинуть, будет война так дадут.
Но-шпа (табл)
Телфаст (табл) - ещё бы в ампулах ношпу и супрастин, но применять сильно подумав.
Бинт стерильный 7х14- бинта много не бывает.
Бинт эластичный- излишество.
Ватные диски- гламурно, но марлевые салфетки полезнее.
Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином- лучше гемостатическую губку.
Клей медицинский БФ-6- ни разу не пригодился.
Раствор йода спиртовой 5% (пузырек)
Перекись водорода 3% (пузырек)- антисептиков много не бывает. 2 хлоргекса, 2 перекиси минимум.
Калия перманганат-марганцовка (порошок)
Стрептоцид (порошок)- выкинуть, положить банеоцин.
Средства и антибиотики- выкинуть, положить 1 флакон широкого спектра действия на случай проникающего ранения, открытого перелома или прочего личного пиздеца, когда хуже уже однозначно не станет.
раз уж собираетесь совсем выживать, то желательно научиться ставить капельницу. соответственно 3 системы, пачка физраствора 0,4, глюкозы 5% и банка реамберина. с показаниями и противопоказаниями тоже неплохо бы ознакомиться.
ЖелудКишечТракт- тут на любителя, но желательно добавить алмагель, энтеродез и регидрон(на редкость многофункциональная штука).
Противовирусные средства- выкинуть, положить аспирин.
Валидол- без изменения эффективности можно заменить на святую воду, корвалол и то лучше. нитраты могут прикончить болезного при неумелом использовании. неплохо что-нибудь от давления, хоть андипал. тонометр лишним не будет, автоматический всё сделает сам.
Крем от обморожения- сойдёт любой жирный крем, сало или жир от тушёнки. честно.
Гель противоожоговый АППОЛО (гель)
Бальзам Спасатель (мазь)- выкинуть, положить солкосерил, пантенол и лидокаин спрей.
Инструменты- а оно вам надо? оставить ножницы.
средства от простуды+ одноразовых градусников.
для глаз альбуцид.
в обезболивающие кетанов и солпадеин. трамадол не всюду уместен.
флягу спирта, кудаж без него?
"обучены уколам в сердце??"
уж лет 20 не делают. игла с мандреном лежит как сувенир, пугать гостей.

Денис здесь поройте, поверте , есть ответы на все Ваши вопросы и даже больше

МЕДИЦИНА
EDC мини-аптечка (подбор препаратов)
И сново HELP по аптечке
Лекарства. Срок годности не ограничен.
Полевая хирургия.
Паранойа по аптечке
Витамины
Покритикуйте аптечку
БП болезни (риски, как избежать, лечить и т.п.)
А где грипп? Где кликуши?
Сценарий Большой Эпидемии
Антиэпидемия (Параноикам - вход воспрещен)
Роды после БП и в полевых условиях.
Свиной грипп. Обещанный краткий FAQ
Вирус зеленого намордника
Аптечка индивидуальная АИ-II
Чем можно заменить отсутствующие компоненты в АИ-2?
вакцинация от свиного и синдром Гийена-Барре
Эпидемия, мать твою!
БП запас лекарств. Закупка.
Эпидемия легочной чумы на Украине?
Кто что слышал про 5 миллиардов прививок?
Предположим, ожидаемый звездец - все же грипп
эпидемия гриппа и как с ней бороться
Мутировал-таки, поганец
Паника в Киеве: гриппер отакуэ!11
Раскрыт заговор создателей "свиного гриппа"
Вопрос про БП хирургию
Медицинскaя подготовка выживальщика
БП медицина или сам себе терапевт
беда не приходит одна (туберкулез)
МЕДИКАМЕНТЫ БП или как использовать Мать-Природу, дабы не сдохнуть без аптечки?
Минимально необходимый набор хирургических инструментов
Психиатрия и психология о нас
Приготовления за бугром (видео)
Витамин "С" для первого этапа БП
чума-бп!
Готовишься к БП?! А прививку сделал?
БАДы и витамины выживальщика.
Как и в чем сохранить аптечку
Психика и ЧС (или БП)
Курсы первой помощи от Красного Креста
БП-аптечка
хранение лекарств в пластмассовой таре
Курс "Первая помощь" и тренинги действий при ЧС
Дублирую - прошу совета по составу аптечки
замена дорогим лекарствам
Аптечка для НАЗ
Стресс.
Малахов - БП аптека или фигня?
Маленькая заметка по-поводу аптечки
Лекарство
Чем мы травимся на природе.
Медицина, но специфическая
Камрады, ахтунг! Антибиотики теперь по рецептам...
http://guns.allzip.org/topic/151/500203.html .

Без, обид но тема подобно Вашей, периодически всплывает 2-3раза в квартал. Нового добавить нечего, все расписано и учтено . Покопайте и найдете . Удачи

Спасибо буду копать, кстати теща ставит капельницы постоянно (подругам, родным) так что изучим и это.

Terapeft
сиднокарб не можна. Это радикальное средство для очень здоровых людей. Применять его, это как на скрипке с половинкой струны всю 9-ю симфонию слабать.
По личному опыту в армии, тогда уже и адреналин с иглой длинной нужен. Очень опасный и непредсказуемый препарат. Кофеина хватит.

-Tourist-
Инструменты:
41 Пинцет
42 Крючки пластинчатые парные по Фарабефу
43 Шприцы одноразовые 5 мл
44 Салфетки спиртовые
45 Градусник (электронный)
46 Лезвия и держатель
47 Набор хирургических ниток и иголок
48 Булавки английские
49 Стерильные одноразовые резиновые печатки
50 Покрывало спасательное

По медикаментам Вы берете не аптечку, а АПТЕКУ. Тогда уже добавьте мешок стерильного физраствора, систему для ВВ вливаний, 10-20 ампул 2% Лидокаина, 200мл медицинского спирта, хвостатки, абдоминальный пакет, стерильную пленку для временного закрытия пневмотораксов, набор одноразовых трахейных трубок, ручной аппарат ИВЛ (Груша) с маской, 1л кислородный балон, автоматический внешний дефибриллятор с предохранителем синусного ритма.
Из инструментов тоже маловато. Уже если так основательно запаслись медикаментами, то нужен как минимум Большой Перевязочный набор (ну или как минимум Ножницы прямые операционные, ножницы кривые операционные, ножницы Метзельбаума прямые, расширители ЮС армейские (4 шт), расширители четырехклыковые (2 шт), иглодержатели 1-2 шт, стандартный гемостатический набор (кохеры, пианы, москиты, бульдожки, 4 шт каж), 2 анатомических и 2 хирургических пинцета, дренажные трубки и полоски, проб прямой и угловой, щипцы костные малые прямые, распатор, нож Листона и пилу Джигы, на случай ампутации в лесу при свете зажигалки.

Если серьезно, то при отсутствии квалифицированного медработника то, что Вы перечислили в своей аптечке ето слишком.

Porutcic
Минимально необходимый набор хирургических инструментов

И как это паковать и ТАЩЩЫТЬ?)

как это паковать и ТАЩЩЫТЬ?)

oktagon
предложение дельное это уже не аптечка, а целый госпиталь полевой 😊

Я рассматриваю аптечку как помощь в походе при обычных болезнях/простудах, переломов, возможных серьезных ранениях (резаных, рваных, огнестрельных) с одной стороны и стремится к небольшому весу аптечки с другой.

Так что инструмент я расматривал только для извлечения из возможных ран "лишних" предметов и возможной штопки... не более.

Если вдруг топикстартер соберет все то что написал (выйдет как раз ведрышко литров на 10), то наверное быстро поймет, что лишнее 😊))

-Tourist-
4 Трамадол (капсулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ
5 Трамадол (ампулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ

без обид.

LIPTIN
этого мало, ушлые сыскари сразу пронюхают

таблетки заменю на кетанов, а в ампулах оставлю трамадол. А по поводу объема, это да, будем искать оптималный качество/вес

Я уверен что то, что я встреваю глупо, но все равно... мои пять копеек 😊

1 Аптечка АП - не понял что это
2 Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11 - нах

Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке:
3 Пенталгин (табл)- сойдет один кеторол (анальгин,.... я имею ввиду грубо говоря любое НПВС)
4 Трамадол (капсулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ - см.кеторол
5 Трамадол (ампулы) - ОБЕЗЛИЧИТЬ - можно взять немного амп. кеторола/анальгина для тех кому не достать сильнодействующие (но помните к ампулам положено еще шприц, спирт. салфетка)
6 Дексаметазон (ампулы)- + (причем, наверное штучек 9 не меньше)
7 Но-шпа (табл)- +
8 Телфаст (табл)- возмите первого поколения (супрастин, тавегил...)
9 Вольтарен (гель)- на любителя, лишний вес
10 Противошоковый набор - (дексаметазон, трамадол, кордиамин)- нах, это все написано вверху.

Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран:
11 Жгут кровоостанавливающий + его не надо класть в аптечку, прикрепите им коврик, просто повести на рюк
12 Пакет перевязочный индивидуальный ППИ АВ-3 + пакет логичнее разместить на себе.
13 Бинт стерильный 7х14 +
14 Бинт эластичный - роскошь, но часто пригождается
15 Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином - нах, будет настоящее кровотечение, без подготовки, ничего губкой не сделаете.
16 Ватные диски - будут у женщин отряда 😊
17 Лейкопластырь бактерецидный (4х10см)+ просто в карман
18 Лейкопластырь мультипласт (рулон 5х500см)+++ но больше для мазолей 😊
19 Бинт эластичный - повтор
20 Клей медицинский БФ-6 - наверное лишний вес
21 Раствор йода спиртовой 5% (пузырек) - есть в ампулах, ищите
22 Перекись водорода 3% (пузырек) - есть в пластике, ищите, таскать в стекле мазохизм
23 Калия перманганат-марганцовка (порошок)- наверное +
24 Стрептоцид (порошок)+ или банеоцин

Средства и антибиотики ЖелудКишечТракт:
25 Левомецитин (табл.) - принимать тока хорошенько подумав
26 Омез (капсулы)- ?
27 Имодиум (табл.)+ есть лоперамид, намного дешевле
28 Гутталакс (пузырек)- обычно в походе совсем другие проблемы нежели запор и необходимость в слабительных.

Антибиотики общего действия:
29 Индометацин (табл.)- нах, это не антибиотик и есть "кеторол"
30 Гентамицин (ампулы)- ампулы то зачем??? возмите широкого спектра
31 Мазь тетрациклиновая 3% (мазь)- заменить на левомицитиновые капли
32 Капли глазные Гекса-Гентамицин 5мл - левомицитиновые капли

Противовирусные средства:
33 Амексин (капсулы)- нах (в походе по определению контакты с людми ограничены 😊 )
34 Зовиракс (мазь) - нах

Прочие средства:
35 Валидол (табл.)- ДОБАВИТЬ КОФЕИН-БЕНЗОАТ NA табл. - ментос не хуже, нах
36 Аммиака раствор (пузырек)- есть в ампулах, ищите
37 Капли Ксимелин (спрей)- + нафтизин в платике, намного легче и дешевле
38 Крем от обморожения ТЕПЛОИД (мазь) - я не знаю такого и сезон?
39 Гель противоожоговый АППОЛО (гель) - есть салфетки апполо, намного меньше места занимают.
40 Бальзам Спасатель (мазь)- нах

Инструменты:
41 Пинцет - ну можно обойтись и зажимом
42 Крючки пластинчатые парные по Фарабефу - нах
43 Шприцы одноразовые 5 мл - много не надо
44 Салфетки спиртовые +
45 Градусник (электронный)- может быть
46 Лезвия и держатель - нах
47 Набор хирургических ниток и иголок - точно нах. если не умеете
48 Булавки английские - на себе
49 Стерильные одноразовые резиновые печатки - могут пригодится 😊
50 Покрывало спасательное - ну х.з.

этого мало, ушлые сыскари сразу пронюхают

НЕт, всё таки эта штука нужна в долгих походах, к сожалению, еще ничто более дельного чем опиатоподобные не придумали.
А кетанов, тот же аспирин только модный.

Ну вот тогда перечисленные мною инструменты и оборудование и потребуется. Для лечения поноса и простуды екстренная експлораторная лапаротомия не требуется. Но опять таки, если нет в группе врача (лучше хирурга или специалиста по неотложке), то ето как минимум 50кг лишнего веса.

-Tourist-
возможных серьезных ранениях (резаных, рваных, огнестрельных)

Кстати, ето не ВПГ. Для оборудования ВПГ Вам так же будет нужна штабная палатка с полом, генератор на 2-3КВ, портативный операционный стол с тремя плоскостями и разводными подставками для конечностей, електроваакумная установка, кардиомонитор с пульсоксиметром, портативная бестеневая лампа, полевой автоклав, стиральная машина, источник воды, инструментальные столики и как минимум один портативный наркозный аппарат, набор медикаментов для множественных пациенто-травм, соответсвенно контейнер с перевязочным и обсорбирующим материалом, холодильник и как минимум 10 юнитов (0)- крови и другие мелочи. В кунг ЗИЛ-130 все помещается 😊
Ну и конечно надо два хирурга, анестезиолог, две медсестры и пара санитаров.
Поздравляю! Вы готовы к приему раненых после шумного веселья в лесу.

ryzhov
А кетанов, тот же аспирин только модный

кетанов из той же группы, что и аспирин (нестероидно противо-воспалительные препараты - ибалгин, парацетамол, аналгин.
Трамадол - аналог опиатов, с преймущейственным действием на сератониновые рецепторы.
Вообщем абсолютно разные по механизму действия.
Прогуглите, там всё подробно написано. если будет лень, то мы похожи.

ИМХО аспирин и кеторолак стоят на противоположных концах линейки НПВС (гуглить про это лень 😊 ), вроде был актуален аналгетический аспект, а аспирин в нем не часто увидишь. Трамадол понятно.

Стадол или буторфанол обладают более выраженными анальгетическими свойствам. чем трамадол. Если кому кололи трамадол, то больше не захочется.

Ну башкой маяться и блевать можно, теоритически от всех "опиатов", ИМХО трамадол как то "предсказумее" при в/в, но это только мое имхо.

После прочтения и анализа, аптечка изменилась на такой вариант:

1 Аптечка АП
2 Пакет индивидуальный противохимический ИПП-11

Обезболивающие, противовоспалительные и противошоковые, противоаллергические средства при травме (ушибы, переломы), ранениях, шоке:
3 Пенталгин (таблетки)
4 Кетанов (таблетки)
5 Трамадол (ампулы)
6 Но-шпа (таблетки)
7 Телфаст (таблетки)
8 Дексаметазон (ампулы)
9 Вольтарен (гель)
10 Противошоковый набор в коробке (дексаметазон, трамадол, кордиамин)

Средства для остановки кровотечения, обработки и перевязки ран:
11 Жгут кровоостанавливающий
12 Пакет перевязочный индивидуальный ППИ АВ-3
13 Бинт стерильный 7х14
14 Салфетка кровоост. «Колетекс-ГЕМ» с фурагином
15 Ватные диски
16 Лейкопластырь бактерецидный (4х10см)
17 Лейкопластырь мультипласт (рулон 5х500см)
18 Раствор йода спиртовой 5% (пузырек 10 мл)
19 Перекись водорода 3% (флакон 100 мл)
20 Октенисепт (флакон 250мл)
21 Калия перманганат-марганцовка (порошок 15г)

Средства для ЖелудКишечТракта:
22 Левомецетин (таблетки)
23 Омез Д (капсулы)
24 Имодиум (таблетки)
25 Гутталакс (пузырек)
26 Регидрон

Антибиотики общего действия:
27 Роцефин (в/м, пор д/инъ 1г N1 +растворитель 3.5мл)
28 Сумамед (капсулы)
29 Аугментин (таблетки)
30 Мазь тетрациклиновая 3% (мазь)
31 Капли глазные Тобрекс 0.3%

Противовирусные средства:
32 Амексин (капсулы)
33 Зовиракс (крем

Прочие средства:
34 Нитросорбид (табл)
35 Кофеин-Бензоат NA (табл)
36 Аммиака раствор 10% (ампулы)
37 Капли Ксимелин (спрей)
38 Крем защитный ТЕПЛОИД
39 Гель "АППОЛО" (гель)
40 Бальзам "Спасатель" (мазь)

Инструменты:
41 Шприцы одноразовые 5 мл
42 Шприцы одноразовые 10 мл
43 Салфетка спиртовая
44 Резиновые перчатки (стерильные)
45 Пинцет
46 Набор хирургических ниток и иголок
47 Градусник (электронный)
48 Булавки английские
49 Покрывало спасательное
50 Бинт эластичный

Остался вопрос по противопростудным препаратам.
Я брал с собой ТераФлю от гриппа и простуды, отличная вещь для профилактики и лечения, но есть минус. Пакетик весит 22 грамма, 10 пакетиков 200 грамм...

Есть ли какой аналог или что то другое?

п.с. Колдрекс как то не впечатлил.

Остался вопрос по противопростудным препаратам.

ahin
Стадол или буторфанол обладают более выраженными анальгетическими свойствам. чем трамадол. Если кому кололи трамадол, то больше не захочется.

Почему так ?
Неужели сртадол или буторфанол более "эффективны"?

-Tourist-
После прочтения и анализа, аптечка изменилась на такой вариант:

Я бы предложил добавить Димексид. Приотличнейшая вещь доложу я вам. При растяжениях и вывихах помогает хорошо. Снимает воспаление.

А можно взять за основу автомобильную аптечку (в этой интернет-аптеке где то есть http://www.siblek.ru/ ), добавить ещё антисептиков, и "походных" лекарств, которые доставляют вас целым и невредимым)

LIPTIN
имхо, вы упорно "берете" то чем не умеете пользоваться

набор хирургических иголок меня не утянет по весу, а пригодится может. Если я не умею им пользоваться на данный момент, то сразу исключать?

ryzhov
Эфект- капсулы. Либо отдельно фенилэфрин найти, или хлорфенирамин. без 1гр парацетемола. Можна -зестра, там псевдо эфедрин есть или модафен, почти тоже.

Я бы сейчас выбрал Ринза, за то что в табетках, +кофеин взбодрит.

Maxdorff
Я бы предложил добавить Димексид. Приотличнейшая вещь доложу я вам. При растяжениях и вывихах помогает хорошо. Снимает воспаление.

-Tourist-
Если я не умею им пользоваться на данный момент, то сразу исключать?

Для этого в списке N9 Вольтарен (гель)

LIPTIN
Зачем вам столько противоинфекционных препаратов?
Зачем вам ИПП?
А кто нибуть видел применение спасательного одеяла в условиях похода?
10 кубовые шприцы наверное лишние в этой раскладке
Но если поход автомобильный то виноват, не понял сразу.
По всему остальному достаточно сносный набор (кроме веса и объема конечно

LIPTIN
Зачем вам столько противоинфекционных препаратов, 3!!! пероральных антибиотиков, 1 парэнтеральный, 2 глазных? Вы в азию в поход собираетесь всем взводом?
Зачем вам ИПП?

Если серьезно, то ИМXО аптечка какая то кособокая. Ударение сделано на огромное (и не нужное в походе) количество медикаментов для рутинного не-ургентного лечения. Такое впечатление, что на старте все члены группы собираются чихать, кашлять и поносить.
Акцент в любой походной аптечке должен быть на ПЕРВУЮ помощь при травмах и ожогах. Следовательно сначала надо думать о (1) средства для остановки кровотечений (2) перевязочный материал и инструментарий для первичной хирургической обработки (3) противошоковый набор медикаментов. Далее рассматриваются антиалергические и антианфилактические с-ва (т.е. антигистаминные). Следующий на очереди ето противовосполительный и анальгетический препарат (на пр кетаролак). Потом рассматриваем один периоральный и один апликационный антибиотик. В качестве периорального смотрим на антибиотик широкого спектра действия. Многие макролиды входят в данный список. В качестве наружного антибиотика вполне подходит 1-2% полимиксиновая мазь или еммульсия. Она же подойдет для профилактики инфекции при первичной обработке ран и царапин. Далее, полезно взять немного вазелина (нет, не для етого). Им хорошо смазывать ожоги 1 и 2й степени, ибо он предотвращает дегидрацию ткней, а так же создает барьер. Немного пептобисмола (антидиарейное). Одну облатку пипальфена (прометазина), ибо кроме антигистаминного, данный препарат обладает ярко выраженым седативным эффектом, и в комбинации с кетаролаком дает ефект, похожий на опиатный. Собственно все. Тащить с собой аптеку я уже предлагал, но тогда следует взять и другие предметы, рекомендованные мной ранее для полного счастья.

ПС: Если не планируется проведение разведовательной операции в тылу врага в условиях использования химического оружия, то ИПП нафиг не нужен, а вот спасательное одеяло (серебрянка) как раз полезная вещь. Весит ничего, но может (а) служить екстренным тентом, и (б) очень орошо отражает тепло, и повешенное под углом над костром работает как рефлектор, направляя жар от костра в нужном направлении.

Если серьезно, то ИМXО аптечка какая то кособокая. Ударение сделано на огромное (и не нужное в походе) количество медикаментов для рутинного не-ургентного лечения. Такое впечатление, что на старте все члены группы собираются чихать, кашлять и поносить.
Акцент в любой походной аптечке должен быть на ПЕРВУЮ помощь при травмах и ожогах.

Следующий на очереди ето противовосполительный и анальгетический препарат (на пр кетаролак).

ryzhov
Ну и про корвалол я советую не забывать.

Корвалол, валокардин итд. Короче говоря фенобарбитал без рецепта 😊 Там его довольно много кстати, особенно в валокардине 😊. Да, можно взять, но остотожно, ибо в комбинации с алкоголем действует весьма непредсказуемо.

-Tourist-
Но был в такой ситуации:
пейнтбол, парень 27 лет (не курит, не пьет) пришел с леса, был в камуфляже, присел у дерева отдохнуть и остыть, потом прилег, потом заметили что он в отключке, первая помощь, дыхание рот в рот, пульс на нуле, непрямой массаж сердца, а проколоть адреналин в вену не получается, просто нет вен, я впервые такое видел. 2 человека растирают ноги руки, а вены нет. Колем пытаемся попасть, никак. Один зрачок шире другого, надо колоть в сердце, а иглы нет. 40 минут пытались, приехала скорая, зарегестрировала смерть.

А может длинная игла помогла бы?

Слишком мало информации. Пришел из леса, сел и умер.
Во первых просто так один зрачек шире другого не будет. Скорее всего кровоизлияние в мозг. А причиной сего может быть многое. Длинная игла и внутресердечное введение адреналина Вам бы не помогло.

Иван Иваныч Иванов
Вывод если правильно делать не прямой массаж сердца, длинная игла не понадобится;-) (у Вас же, камрад -Tourist-, нет высшего медицинского?)

нет

oktagon
Слишком мало информации. Пришел из леса, сел и умер.
Во первых просто так один зрачек шире другого не будет. Скорее всего кровоизлияние в мозг. А причиной сего может быть многое

На опушке леса штаб, дали задание, группа ребят сделала марш бросок на точку в лес и бегом обратно. После марш рывка по лесу онирешили передохнуть т.к. были все в мыле и запыхавшиеся. Температура за бортом +30. Он сел у дерева передохнуть, остальные пошли к лавкам. Через некоторое время кто то к нему обратился, он не ответил, уже лежал у дерева. Помощь начали оказывать я с другом (к медицине отношения не имеем), позже старшекурсник мед. учреждения, минут через 20 медсестра из соседнего пионерлагеря. Начали с простого, расстегнули дали дышать, нашатырь. Пытались до него достучаться. Он то открывал глаза и начинал реагировать, то опять вырубался. По мере присоединения "знающих" по их рекомендациям начали массаж и дыхание. Медсестра принесла адреналин, но уколоть не смогли. Еще минут через 20 приехала скорая. У сестры нервный срыв и истерика, потом еще и ее успокаивали. Всего времени прошло 40-50 минут.

Вроде как потом проходила информация что у парня тромб оторвался, насколько правда не в курсе.

Иван Иваныч Иванов
Все просто, вместо того чтоб качать и качать, все искали вены, и длинную иглу.

Когда начали делать массаж и дыхание, то не останавливались до приезда скорой. Двое растирали руки и ноги, пытались колоть.

oktagon
Слишком мало информации. Пришел из леса, сел и умер

Качать нужно 2 вдоха к 30 надавливаниям. Внутрисердечные инъекции не применяются уже лет ...надцать. Про большое количество медикаментов в аптечке в предыдущей теме я уже высказывался негативно, меня не поддержали. Повторятся не буду. Почитайте приказ N 353н Минздрава, что можно делать при первой помощи, и на основе этого скомплектуйте аптечку. Октагона - поддерживаю.

-Tourist-
Когда начали делать массаж и дыхание, то не останавливались до приезда скорой. Двое растирали руки и ноги, пытались колоть.

ahin
Качать нужно 2 вдоха к 30 надавливаниям

-Tourist-
Он то открывал глаза и начинал реагировать, то опять вырубался.

Типичный инсульт. Вызван он был или кровоизлиянием в мозг или тромбозом круга Вилли, скорее всего показало вскрытие. Вы ничего сделать не могли. Тут в условиях реанимационного отделения, готовой намытой хирургической бригады такие люди уходят. Особенно совсем молодые, так, как у них как правило тромбозов и разрывов сосудов не подозревают.

oktagon
Особенно совсем молодые, так, как у них как правило тромбозов и разрывов сосудов не подозревают.

Иван Иваныч Иванов
Странно, для его возраста, а еще не пьет не курит, тромбоз. Может травма?

Да что угодно. Тромбоз может возникнуть во время родов, и сидеть 20-30 лет. Если тромб большой, то он застрйнет в сердце, если поменьше, то в легких (ето наиболе благоприятно), а если маленький, 5мм и меньше, то имеет шанс ойти в мозг. Если пошел по соным, то есть шансы, а если в круг Вилли влип, то инсульт гарантирован, при чем именно с симптомами, описанными выше. Единственный шанс спасти парня был КТ сразу, и в зависимости от результата (тромбоз/кровотечение) либо гепарин ВВ плюс нейрохирурги, либо витамин К, фактор 8, и опять нейрохирурги.

Спасибо, скажите пожалуйста, анизокория (если мы уверены что не было травмы головы глаза шеи), можем ли мы считать её сто процентным симтомом инсульта, и оказывать помощь?

Анизокрия один из симптомов. По одному симптому диагноз не ставится. Если пациент в сознании, то попросите вытянуть руки вперед, и если одна рука явно слабее, то скорее всего инсульт. Пациента в кровать на спину, ничего не давайте и не кормите. Срочно звоните 03.

Иван Иваныч Иванов

Представьте себе. 30 к 2 с 2005 года во всем мире.

А с 2008 года и в России тоже 30:2.

ahin
Представьте себе. 30 к 2 с 2005 года во всем мире

Ваши сведения устарели. 1:5 уже не делают 10 лет. 2:15, соответственно, 5 лет. Кроме того, сейчас нет разницы, делается это вдвоем или в одиночку. Разумеется, все что я сказал, относится к BLS.

ahin
Ваши сведения устарели.