Сколько паров метанола надо вдохнуть, чтобы ослепнуть?

Fantask

primamedia.ru/.../oslepshego-moryaka-iz-rossii-ekipazh-sudna-brosil-v- paname-na-proizvol-sudbi.html

7 декабря 2010,
18:15


Ослепшего моряка из России экипаж судна бросил в Панаме на произвол судьбы

Житель Владивостока Дмитрий Алпеев уже месяц не может вернуться домой

ВЛАДИВОСТОК, 7 декабря, PrimaMedia. Владивостокского моряка Дмитрия Алпеева члены экипажа транспортного рефрижератора "Лафайет" бросили слепого в Панаме. Родственники уже более месяца безуспешно пытаются вернуть мужчину домой, сообщила корр. РИА PrimaMedia супруга моряка Галина Алпеева.

- Муж через ЗАО Судоходная компания "Добровольный флот" был устроен ООО "Инвестиционная компания "КРЕДО" в должности электромеханика на т/р "Лафайет" под российским флагом, порт приписки Калининград. 27 июля этого года Дима улетел на место работы. Из Перу они пошли на Панаму, там и встали на рейд. 18 октября в результате неустановленного несчастного случая мужа в тяжелом состоянии доставили в госпиталь "Эйнштейна" в городе Панама. Несколько дней он был в коме, а потом потерял зрение, - рассказала Галина.





О трагедии с мужем Галина узнала случайно - от знакомой, которая была в тех краях. Руководство ЗАО Судоходная компания "Добровольный флот" ("Доброфлот"), которая представляет интересы судовладельца во Владивостоке, почему-то не спешило сообщить супруге о несчастье.

- Сейчас он слепой лежит в госпитале Панамы, у него нет ни денег, ни билетов домой, ни документов. Команда его там попросту бросила: сразу после случившегося судно снялось с рейда. Больница выставила представителю судовладельца счет, но он отказывается его оплачивать, - сообщила жена моряка. "Мужу поставлен диагноз - "отравление метанолом". Представитель судовладельца напирает на то, что он сам выпил метиловый спирт. Но муж у меня не пьет, у нас благополучная семья, живем вместе уже более 25 лет, дочь - студентка.






Почти каждый день Галина общается с Дмитрием по Скайпу, он ей рассказал, что на судне шли ремонтные работы - много красили. Накануне ЧП рядом с ним сварщик очищал какие-то механизмы жидкостью с метанолом. Возможно, именно ядовитые пары вызвали нарушение работы внутренних органов.

- Я обращалась во всевозможные ведомства с просьбой помочь вернуть мужа домой. Написала полпреду Виктору Ишаеву, заместителю генпрокурора Юрию Гулягину, приморскому прокурору Юрию Хохлову, в приемную президента во Владивостоке, и даже руководителю Госинспекции труда Москвы Захарову. Но пока не получила ни одного ответа, утверждает супруга моряка. Галина уже не знает, как помочь мужу, который в одночасье стал инвалидом в далекой стране.

Справка: Метанол - яд, действующий на нервную и сосудистую системы, имеет свойство накапливаться в организме. Попадание в организм 5-10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению и к слепоте, иногда к смерти. В 2010 году в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающего очистителя стекол и другого оборудования - она содержит метиловый спирт и вызывает хроническое отравление как при вдыхании паров, так и при попадании на кожу.




Gladiator

Fantask
Накануне ЧП рядом с ним сварщик очищал какие-то механизмы жидкостью с метанолом. Возможно, именно ядовитые пары вызвали нарушение работы внутренних органов.
Это из той же серии, что и "мама, я забеременела в бассеине, в котором накануне кто-то трахался" 😊
Fantask
Представитель судовладельца напирает на то, что он сам выпил метиловый спирт.

А вот в это я вполне верю...

Drem

Насколько я помню - 30 мл вызывают слепоту, 50 - смерть.
Снюхать 30 мл ? Мда. А сварщик не снюхал ? Странно.
Другое дело - доза. Он что, всего 30 грамм выпил ? Это же ничто ! Мне сложно представить себе мужика, который выпил 30 грамм и остановился.

ryzhov

метанол довольно хитрый продукт. Дабы кратко, приведу пример из одной монографии по судебке, являющейся доказательным литературным творчеством. о фамилии автора и данных издательства речь не идет - не помню.
"Смертельной, может считаться доза в 15мл для не употребляющих этанол лиц. Средне статистической смертельной дозы - не определено, в следствии перекрестной реакции расщепления с этанолом ..... наблюдались, полностью бессимптомные случаи употребления метанола в кол-ве 150-400 мл......"
занвес

Gladiator

Drem
Насколько я помню - 30 мл вызывают слепоту, 50 - смерть.
Да нет, что Вы, это только у аллегкиков и язвенников 😊

Взрослый и привычный к алкоголю мужчина способен переварить до 10 г/кг веса ЧИСТОГО (100%) метанола. Так что если субъект весил 80 кг, то пол-литра как раз то количество, от которого он ослепнет, но не умрёт...

Varnas

Взрослый и привычный к алкоголю мужчина способен переварить до 10 г/кг веса ЧИСТОГО (100%) метанола. Так что если субъект весил 80 кг, то пол-литра как раз то количество, от которого он ослепнет, но не умрёт...
а скока длитса лечение етиловым спиртом, если он принял етих пол литра метанола? и какие суточные дозы?
Да и както такие дозы странно выглядит. Был случий в химическом факультете - сантехники делали ремонт, и нашли бутылку метиловога спирта. Сантехники люди простые - спирт есть спирт. Вроде один умер. А метенол ето не етанол - в трехлитровых банках нехрантса. Хотя может они еще какой нибудь спирт нашли.

Porutcic

Gladiator
Это из той же серии, что и "мама, я забеременела в бассеине, в котором накануне кто-то трахался"
+10 Очень удачное сравнение .
Gladiator
А вот в это я вполне верю...
Тоже так пологаю . Вообще ,ни разу не слышал и не читал про отравления парами алкоголя, в смысле ингаляционый путь применяется как пеногаситель при отеках ,но чтобы интоксикация не встречал

ryzhov

а скока длитса лечение етиловым спиртом, если он принял етих пол литра метанола? и какие суточные дозы?
Водку надо пить не позже чем через 4-8 часов после употребления метанола. Один раз, около 200мл. Потом бесполезно или еще больше печёночку накажите.
Вообще ,ни разу не слышал и не читал про отравления парами алкоголя, в смысле ингаляционый путь применяется как пеногаситель при отеках ,но чтобы интоксикация не встречал
Описывались ингаляционные случаи, один на предприятии по его производству (но до слепоты там не дошло). Второй - чистый криминал с целью скрыть отравление гликозидами. сначала дали выпить грамм 300 водки, потом маской накачали около 40 мл метанола, через пол часика гликозиды в/М и . Приехавшая скорая исколола все руки (скрыла первичную инъекцию). В морге перво наперво делают экспресс на алкоголь, помимо него на хроматографе вылез метанол в хорошей дозе. Через пару часиков эпителий вокруг рта почернел четко по конфигурации маски. Потом милиция своими методами привела все факты в строгую последовательность.
Когда убивцев спрашивали, а чо вы метанол в водку не добавили - те почесали затылки и посмотрев друг на друга всё поняли.

Varnas

Водку надо пить не позже чем через 4-8 часов после употребления метанола. Один раз, около 200мл. Потом бесполезно или еще больше печёночку накажите.
Да? А я то думал что там капельницу ставят на сутки и боле, чтоб печень в основном перерабатыва теловый спирт, а не метанол в формалдегид...

ryzhov

Да? А я то думал что там капельницу ставят на сутки и боле, чтоб печень в основном перерабатыва теловый спирт, а не метанол в формалдегид...
Это тоже вариант лечения. Выбор зависит от количества принятой дозы и скорости её потребления.
Чаще всего метанол принимают единократно перепутав его с этанолом. В таком случае лечение этанолом сводится к одноразовой 200мл. дозе.
Прием метанола частый и в небольших дозах требует капельного введения - это обычно хронические алкоголики.

Unforgiven

А как их различить, кто подскажет? А то вот дожил да преклонных лет, можно сказать, а не знаю. 😊

Gladiator

Unforgiven
А как их различить, кто подскажет? А то вот дожил да преклонных лет, можно сказать, а не знаю.
Мой Вам совет - и не учитись 😊 Здоровее будете!

В принципе, есть метод медной проволочки, которую нужно раскалить до красна, опустить в стакан и понюхать не пахнет ли формальдегидом?

Но я бы всё равно не рисковал 😊

gizmo762

Вообще опасная доза 5 мл, а смертельной считается 30 мл,очень хорошо накапливается в организме при вдыхании и через кожу, противоядием считается хорошая порция этанола, он купирует действие метанола... (типовая инструкция газпрома)вообще надо промыть по быстрому желудок, и выпить(лучше спирта)побольше... были случаи. У нас метанол одорируют, красят и керосином разбавляют, а раньше чистым много народу травилось.

Unforgiven

Gladiator
Мой Вам совет - и не учитись 😊 Здоровее будете!

В принципе, есть метод медной проволочки, которую нужно раскалить до красна, опустить в стакан и понюхать не пахнет ли формальдегидом?

Но я бы всё равно не рисковал 😊

А-а-а! Формальдегидом! Ну да, ну да...

PS А как пахнет формальдегид? 😊

PPS Не, я серьезно. Предлагают купить спирта, для горелки татонковской 😊, а вдруг обманут?

Varnas

А для горелки без разницы 😊

Shizakroid

Gladiator
В принципе, есть метод медной проволочки, которую нужно раскалить до красна,
мне говорили по другому. Если медную проволочку накалить, (окислить медь) а затем макнуть в метанол- проволочка заблестит- т.к. медь восстанавливается. А если в этанол- то будет без изменений.
А вообще нехрен пить всё что не приколочено! И лучше вообще не пить.

ryzhov

А как их различить, кто подскажет? А то вот дожил да преклонных лет, можно сказать, а не знаю.
Метанол практически не пахнет. И если пузырек с ним поднести к носу - практически ничего не почувствуете - в отличие от этанола.
Запах появляется когда его разотрешь на ладонях, слабенький, напоминает этанол но со специфическим привкусом.

gizmo762

Метанол - яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» - метаболическим окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Кроме того, метанол обладает кумулятивными свойствами, то есть имеет свойство накапливаться в организме.

Приём внутрь 5-10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий - слепота), а 30 мл и более - к смерти. Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 5 мг/м³ (вдвое ниже, чем у этанола и изопропилового спирта)[[10].

Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.

Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи его употребления внутрь. В домашних условиях метанол можно отличить следующим способом: свернуть из толстой медной проволоки спираль и накалить ее на огне до свечения; при опускании спирали в метанол следует выделение очень резкого запаха формальдегида, этанол такого эффекта не дает.

Как указано в руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30-40 % раствора перорально из расчёта 1-2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки. [11] Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола. [12]

Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию, отравление дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом - в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно. [11]
[править]
Интересные факты
Сорт винограда Изабелла в последнее время был запрещён к использованию в коммерческом виноделии в США и странах Евросоюза по причине повышенного содержание метанола в винах, получаемых из данного сорта. Вероятная причина запрета - очень дешевые в производстве вина по сравнению с винами из винограда столовых сортов[источник не указан 96 дней].
9-10 сентября 2001 года на западе Эстонии, в городе Пярну произошло массовое отравление метиловым спиртом. В результате отравления 68 человек погибли, 40 человек стали инвалидами II степени (в связи с потерей зрения и/или острого поражения мозга и нервной системы) и 3 человека получили инвалидность I степени.
В настоящее время (2010 год) в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающей жидкости для омывателей стёкол автомобилей: она содержит метиловый спирт и может негативно влиять на здоровье водителей, в случае случайного применения внутрь, вызывая хроническое отравление. В Европейском Союзе ограничения на использование метанола в незамерзающей жидкости нет.

maxpolonski

Позволю себе процитировать:

Ломачинский Андрей Анатольевич. Курьезы Военной Медицины И Экспертизы.

МЕТАНОЛ НА ОПОХМЕЛ

Много интересного в медкриминалистике расследования отравлений. Но бывают в подобной практике случаи, когда состава преступления нет - отравления неумышленные. Взять хотя бы отравления метанолом. На вид - чистый спирт. Бахнул 30 грамм - ослеп, махнул полста - кони двинул. Метанол "младший брат" этанола, винного спирта. В организме они оба перерабатывются одним и тем же ферментом - алкогольдегидрогеназой. Только если при употреблении винного спирта продуктом этой реакции будет ацетальдегид, дрянь порядочная, но не смертельная, разве что вызывает головную боль с похмелья, то продукт распада метанола куда серьёзней - формальдегид или токсичнейшая муравьиная кислота. Она блокирует окислительные процессы на молекулярном уровне, и клетка "задыхается", несмотря на полноценное обеспечение кислородом.

Так вот у некоторых людей, у совсем-совсем незначительной части населения, алкогольдегидрогеназа дефектная. Такие люди практически не имеют похмелья, но пьют мало, так как быстро пьянеют и особого удовольствия от пьянки не получают. А ещё они известны тем, что могут без особого вреда хряпнуть метанола. Их неполноценный фермент не может "зацепить" его маленькую молекулу в достаточных количествах, а сам по себе метанол не токсичен и оказывает лишь лёгкое наркотическое действие, наподобие обычного алкоголя. Правда в силу крайней редкости, феномен врождённой толерантности к метанолу практически не изучен.

Известен случай, произшедший с подобным уникумом на Дальнем Востоке. Пограничникам, обслуживавщим громадные прожектора на китайской границе, что светили через Амур, одно время выдавался метанол для протирки контактов и оптики. Именно метанол, потому как обычный спирт они безжалостно воровали и понятно, пили. На каждой точке висел плакат с черепом и костями, предупреждающий, что метанол - яд. И вот один солдат случайно бахнул на опохмел метанола вместо остатков купленной на ближайшем хуторке самогонки. И ничего! Своим открытием он поделился с сослуживцами. Результат оказался плачевным - в ночь того же дня в роту был срочно вызван дежурный по части офицер. Среди личного состава роты им был обнаружен один бухой и четыре трупа.

Всё, ЧП, буди всех - от ваньки-взводного до комдива, а они уж пусть сами отзваниваются тем, кто уголовное дело по этому поводу заведёт. Дело, конечно, завели да и расследовали его весьма тщательно. А того солдатика в хмелю мигом потащили в ближайший медпункт, куда срочно вызвали полкового врача. Прибежал военврач и давай лечить погранца, несмотря на абсолютно нормальное, в смысле просто "пьяненькое", самочувствие и здоровое состояние его организма. На всякий случай, от греха подальше. А знаете, чем отравления метанолом в самой острой фазе лечат? Этанолом! Водкой по вене, ну точнее разведённым обычным медицинским спиртом. Тогда эти спитры начинают конкурировать за фермент их расщепляшщий, и яда в организме производится куда меньше и медленней - шансы на выживание повышаются. Да только слегка переусердствовал военврач - так "напоил" бойца, что тот едва не скончался от чрезмерной алкогольной интоксикации.

И оказалось, что зря столько алкоголя ввёл. Когда пришли анализы, то оказалось чудо - в организме этого уникума метанол практически не ферментировался, хотя в его собственной крови оказалось его полно, концентрация надёжно перекрывающая смертельную. Вот так два раз бойцу "бухнуть на халяву" пришлось. И посадили бы того горе-солдатика за преднамеренное отравление сослуживцев, если бы не это смягчающее обстятельство. Только благодаря своей "дефектной" алкогольдегидрогеназе и жив остался, и от статьи отвертелся. Кстати, выдачу метанола сразу прекратили - уж лучше пусть спирт воруют. Для нормальных то людей - метанол яд, хоть и соблазнительный!

Gladiator

gizmo762
В настоящее время (2010 год) в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающей жидкости для омывателей стёкол автомобилей: она содержит метиловый спирт и может негативно влиять на здоровье водителей, в случае случайного применения внутрь, вызывая хроническое отравление. В Европейском Союзе ограничения на использование метанола в незамерзающей жидкости нет.

Это потому что европейцы не могут себе представить "случайного применения внутрь" незамерзающей жидкости для стекол 😊

На самом деле, ограничивая применение метанола в технических жидкостях, Минздрав России меньше всего думает о здоровье водителей - это чистая коммерция...

Varnas

Кстати, выдачу метанола сразу прекратили - уж лучше пусть спирт воруют. Для нормальных то людей - метанол яд, хоть и соблазнительный!
Ето и в авиации повторялось. В некоторых авиационных гидравликах применяли спирт с глицерином. Поначалу всякую отраву туда лили, но потом решили что авиационный контингент стоит дороже спирта...

ryzhov

метанол еще при союзе к сильно действующим относился, то есть юредически физ лицу надо стать юр лицом. Защиты практически (кроме внимания) для него не надо. Доп концентрация в воздухе до 5МГ на М\3 но и 100 мг. не вредило, только вот чем измерять будете. Уж больно специфический продукт.

Русич

Gladiator
не пахнет ли формальдегидом?
обычный человек запах паров формальдегида не отличит от ацетальдегида...
Проще всего в быту вскипятить сабж и измерить темп.кипения - у метанола 63, у этанола 78, у водки 84.

Русич

Azrielchik
где в Питере физлицу можно купить ХЧ метанола
тащ лейтенант, не надо так толсто)))

Gladiator

Русич
тащ лейтенант, не надо так толсто)))
😊

За подобные вопросы, и за переделанный газовик в профайле, бьют подсвечниками...

Русич

...в КПЗ...

ryzhov

прекурсор по контролю на порядок сильней сильнодействующего. как щав не знаю, давно дома не работаю. живу за кордоном.

Esterdes

Как хорошо что я не пью...

Novax

Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. (Булгаков)

bumer777

гИвдель -свердловская область,там имеется (во всяком случае в начале 90х ещё имелся)гидролизный завод где производился в огромных количествах спирт из опилок, который благополучно уворовывался местным населением и распространялся повсюду, особенность этого пойла было то, что если открыть бутылку в помещении сразу раздавался сильнейший запах спирта,-вонь даже, ну и после чрезмерного употребления оного на следующий день и ещё пару, глаза плоховато видели-сам тому свидетель и дегустатор

bumer777

там очень суровый климат где морозы доходили до -50 мороза, и спирт из одеколона умудрялись добывать сливая одеколон по наклоненному лому, эфирные масла застывали, а спирт всё таки дотекал до стакана