Боль в ноге.

ryzhov 19-12-2010 14:55

Здравствуйте уважаемые коллеги и участники форума.
У меня возникла проблема которая, возможно, может быть решена Вашим советом.
У дочки (15 лет., 57кг., 169 см.) с 2008 года начала болеть правое бедро в проекции средней и верхней трети прямой мышцы (часть четырехглавой мышцы). Неделю назад боли резко усилились. Пришлось обратится в клинику.
по скольку результат диагностики нулевой - её надо продолжать. В Чехии анализы на руки не выдаются и даже не показывают (хоть ты и коллега) постараюсь по памяти.
Сделали всю основную основную кровь ( наша формула, иммунология, биохимия), рентген бедра до уровня начала малого вертела, УЗИ (флебография) сосудов бедра, осмотр невропатолога - без анализов. По выписке всё в норме.
Боль тупая, постоянная, усиливается при ходьбе, и отведении ноги в право. немного при приседании.
боль постоянно не значительно усиливается . НПВС не помогают, медокалм жена пока не дает, за то на ночь пришлось дать 50мг трамала (женская логика! или и чего-то на счёт медокалма не знаю). Внешние средства не использовали -пока.

Прошу посоветовать желательный дальнейший ход обследования.

Gladiator 19-12-2010 19:39

Добрый день, уважаемый коллега.
Я бы порекомендовал МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника и ЭМГ.

oktagon 20-12-2010 12:15

QUOTE]Originally posted by Gladiator:
Добрый день, уважаемый коллега.
Я бы порекомендовал МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника и ЭМГ.
[/QUOTE]

Согласен с Максимианом. Я бы еще КТ сделал.

Девушка спортом занимается?

ryzhov 20-12-2010 12:59

quote:
Девушка спортом занимается?

нет, спорт только под дудку. Вот, потихоньку начинаю её в бассейн заводить - вроде не ненравится. По типу телосложения гиперстеник "ширококостный".

Коллеги благодарю. (в принципе к этому мысль и вела, но мнение пары опытных голов.. как бы это сказать, О! - мотивированей)
Если разрешите, по результатам дальнейшего обследования отпишусь, дабы выслушать Ваше мнение.

Еще раз благодарю - Сергей.

oktagon 20-12-2010 01:41

Ув. Др. Рыжов, в любое время.

Gladiator 20-12-2010 13:35

quote:
Originally posted by ryzhov:

по результатам дальнейшего обследования отпишусь, дабы выслушать Ваше мнение.



Обязательно!

URSUS 20-12-2010 16:32

Не понял, где боль.
Боль из паха по передней поверхности бедра до и в колено чаще всего бывает при патологии тазобедренного сустава.
Боль по боковой поверхности бедра в в-с/3, преимущественно в области большого вертела - воспаление широкой фасции бедра (вертельный миотендиноз) или сухожилий м-ц ягодичной группы.
Боль по задней поверхности бедра локально в в/3 - чаще с-м грушевидной м-цы
Боль по задней поверхности бедра, уходящая вниз - корешок.
Посмотреть бы ее хорошо.

Gladiator 20-12-2010 19:09

quote:
Originally posted by URSUS:

Боль из паха по передней поверхности бедра до и в колено чаще всего бывает при патологии тазобедренного сустава.
Боль по боковой поверхности бедра в в-с/3, преимущественно в области большого вертела - воспаление широкой фасции бедра (вертельный миотендиноз) или сухожилий м-ц ягодичной группы.
Боль по задней поверхности бедра локально в в/3 - чаще с-м грушевидной м-цы
Боль по задней поверхности бедра, уходящая вниз - корешок.


Насколько я понял, Сергей просил не столько составить предполагаемый список патологии, сколько определить дальнейший порядок обследования Улыбаюсь

Вы, как я понимаю, хотели бы назначить КТ тазобедренного сустава и сцинтиграфию?

ryzhov 20-12-2010 23:09

quote:
Originally posted by URSUS:
Не понял, где боль.
Боль из паха по передней поверхности бедра до и в колено чаще всего бывает при патологии тазобедренного сустава.
Боль по боковой поверхности бедра в в-с/3, преимущественно в области большого вертела - воспаление широкой фасции бедра (вертельный миотендиноз) или сухожилий м-ц ягодичной группы.
Боль по задней поверхности бедра локально в в/3 - чаще с-м грушевидной м-цы
Боль по задней поверхности бедра, уходящая вниз - корешок.
Посмотреть бы ее хорошо.

Боль практически ограничена определенным участком: передне-латеральная поверхность правого бедра; центр примерно на 10см ниже гребня подвздошной кости, площадь две её ладони. При усилении боли её площадь незначительно увеличивается, именно с такой последовательностью.
( Немного достает цветущий юношеский максимализм, каждый день узнаю, что то новое .....)
Ув. URSUS - благодарю за высказанные предположения, тазобедренный сустав обязательно будет "разобран по косточкам". Заставило задуматься возможность воспаление некоторых фасций.
Однако в дальнейшем ходе, и мысли тоже, я согласен с Гладиатором и Октагоном. КТ наверно сделаю первым по бюрократическим причинам.
Благодарю.

URSUS 21-12-2010 03:18

На 10 см ниже гребня подвзошной латерально и кпереди аккурат будет большой вертел бедра, Надо пощупать пальчиками его, а с лучевой диагностикой я бы не торопился. У Вас там ортопедов нет?

ryzhov 21-12-2010 08:40

Ну всё таки немного впереди от вертела, сам вертел не болезнен.
Ортопед есть конечно, и уже всё щупал, ничего не нашел. Болят именно мышцы.

oktagon 21-12-2010 08:59

Др. Рыжов, больь пальпаторно ограничена?

ryzhov 21-12-2010 09:34

quote:
Др. Рыжов, больь пальпаторно ограничена?

Да.

oktagon 21-12-2010 09:53

Рекомендация Др.рыжов, Даваййте НСАТ Дочь должн попрвитсйййя

ryzhov 21-12-2010 21:13

;

quote:
Рекомендация Др.рыжов, Даваййте НСАТ Дочь должн попрвитсйййя

(разрешите по имени) Геннадий - извините, я не понял.
Я в курсе, что у Вас нет кириллицы; девайте транслитом, либо я не понял, что такое - НСАТ.

Gladiator 21-12-2010 21:51

quote:
Originally posted by ryzhov:

что такое - НСАТ.



...возможно - НПВС (нестероидные противовоспалительный средства)?

ryzhov 22-12-2010 08:47

не помогает (выше писал).
Пробовали основные. Надо еще кетанов попробовать.

oktagon 22-12-2010 08:51


quote:
Originally posted by Gladiator:

...возможно - НПВС (нестероидные противовоспалительный средства)?


Да. Пардон за анлgоид. Ибупрофен и подобные.
Уже понял из исходного постинга, не помогают.

В принципе если боль пальпаторно ограничена, то обычно характер локальный. С другой стороны озадачивает то, что уже два года болит. КТ, МРТ должны внести некоторую ясность. Вообще боль может быть неврогенного характера, и тогда никакими исследованиями причину не найти. Каково общее психологическое состояние Вашей дочери?

Gladiator 22-12-2010 11:50

quote:
Originally posted by ryzhov:

Надо еще кетанов попробовать.


НЕ НАДО!

Ради Бога, Сергей, Вы ещё опиаты попробуйте... ОБСЛЕДОВАТЬСЯ надо, найти точную причину болей, а не глушить их по-наростающей...

ryzhov 23-12-2010 11:32

Ради Бога, Сергей, Вы ещё опиаты попробуйте..

Так и не хотим с кетановом играться (это я мысли материализовал).

А ВОТ в момент наибольшей боли (когда тему открыл) пришлось на ночь таки трамадол давать, и на следующую тоже - потом откозали конечно конечно, но НПВС до одного места были. Сейчас боль по тихоньку стихает, малая пьет ибалгин только на ночь. а так ходит днем как краб - но терпит.


Плохо случилось то. что, поза вчера чешское правительство приняло закон по обрезке денег и некоторых льгот врачам. уже более 2000 уволились, еще под 2000 на очереди - немци и англичане принимают их довольно тепло. Нам вежливо позвонили и сказали, что кт и мрт переносится на начало февравля.
Прорвемся и не такое жизнь выкидывала.

quote:
Originally posted by oktagon:
Вообще боль может быть неврогенного характера, и тогда никакими исследованиями причину не найти. Каково общее психологическое состояние Вашей дочери?

Я тоже на неврогенность склоняюсь, но от МРТ и КТ не откажемся.
За дочь благодарю, по сравнению с тем, что она пережила и переносит после полидактилии - это уже полегче будет.

Gladiator 23-12-2010 12:00

quote:
Originally posted by ryzhov:

...уже более 2000 уволились, еще под 2000 на очереди - немци и англичане принимают их довольно тепло.



Оффтоп, конечно, но когда я был в Германии, мне показалось что в отделении не было ни одного врача-немца - сплошь выходцы из Восточной Европы, Турции и Индии Улыбаюсь

ryzhov 23-12-2010 12:46

quote:
Оффтоп, конечно, но когда я был в Германии, мне показалось что в отделении не было ни одного врача-немца - сплошь выходцы из Восточной Европы, Турции и Индии

Так и есть. чехи бегут туда постоянно (у многих немецкий это второй язык), а сейчас и вообще кран прорвало.
Деньги не принято обсуждать. но причина в них.

Жена каждый Божый с 8.00 до 16.30 4-5 дежурств в месяц, из них как минимум 3 в выходные ( выспаться - этот пункт будет в нашем завещании). И того около 1600-2000 евро.
Я со своей полу-частной суд-мед практикой (всего по немногу -вскрытия. живые. криминалистика, так, чтобы не забыл - короче как хобби) больше не получается из-за системы, которую они уже 4-й год поставить не могут до 1000 евро. (Чехи типа знаменитых Эстонцев и Финнов по скорости мыслидействия)
Если бы не ювелирка то медицина только на существование - правда хорошее даже с 2-мя детьми.
Кстати (не рекламы и бравады ради) товарищ мой, создатель юв фирмы, практически гений в совмещении механики и искусства. Разок мы с ним сделали фрагмент скелета носа для пластики ( маркировку материала не знаю смесь по свойствам на титан похожа). Дали нам восковую модель (грубую и примерную) и в 3Д точную картинку с размерами и параметрами, там были указаны недостающие части решётки, кои делать было не обязательно. Он запросил 4 дня (в Кладно под Прагой, фирма по протезам, хотела три недели и в пять раз больше денег - это мы потом узнали). "Курили" мы два дня (единственное что сделали, достали все физ. данные по металу).
Зная товарища я молчал но нервишки троху вибрировали. Полностью работа была закончена за 10 часов без аврала, причём мной одним под его словесным руководством и не достающими частями решетки.
Клиника хотела сразу договор, но одним попом на три горшка не удобно.
Чехи в Кладно (когда им показали и рассказали) так и не поверили.

oktagon 23-12-2010 18:20

quote:
Originally posted by ryzhov:

вскрытия. живые


Ой!

ryzhov 23-12-2010 20:32

quote:
Originally posted by ryzhov:

вскрытия. живые

Ой!



не уж-то не знакомо Улыбаюсь
все люди (согласно бессмертному учению маркса, энгельса а так же моего соседа ... и иных религиозных начальников делятся на две категории.
1 Живущие в материальном теле на земле - они же живые.
2 Живущие без материального тела Бог знает где - они же мёртвые. (лозунг - "Ленин живее всех живых" имеет иносказательно-задумчивый смысл.

Вообще я категорический сторонник того, что каждый имеет право на свою религию.

ryzhov 15-01-2011 07:41

URSUS
спасибо за беспокойство в теме Гладиатора.
МРТ в среду, а так от ибалгина до трамадола, нашли положение при котором меньше болит ((выпрямленная нога сидя) когда мышца наименее растянута.
правда гонял её в школу два раза, по стиханию боли, но следующие ночи были не наигранно невесёлыми.
Слава Богу страховая контора за МРТ согласилась платить. а так хотели от 700 до 1300 дол. ждём среды.

URSUS 15-01-2011 09:50

Такие сильные боли, что нужен трамадол??? Что же там за гадость такая сидит??? Дай Бог, чтобы все обошлось. Сообщите по результатам МРТ.

ryzhov 15-01-2011 10:17

Трамал 50мг + 0,025мг алпрозаламум на ночь. чтобы хоть немного поспала. ибо боль не зависит от движения или нагрузки, может в этот момент немного усиливаться. а так постоянная.
МРТ выложу обязательно.

URSUS 15-01-2011 13:07

Кабы не остеомиелит или чего похуже... Держитесь, надеюсь все обойдется.

quote:
[B][/B]

oktagon 15-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by ryzhov:

Трамал 50мг + 0,025мг алпрозаламум на ночь.


Коллега, вВы меня извините, но не слижком сильно? Сразу наркотики и бензодиазапины. Может быть НСА днем и бенедрил или прометазин на ночь? На етом деле послеоперацонные больные себя нормально чувствуют. Трамал, перкосет, ацетонофен с кодеином конечно дадут быстрый еффект, но я бы наркотики не рекомендовал. Кетанов (кетаролак) если совсем плохо, ибопрофен, если позволяет желудок, ацетоминофен (Толенол, парацитомол). В любом случае по интернету, не видя пациента и не зная истории я бы назначения не давал, тем более опиаты, бензоиды и дозировки

ryzhov 15-01-2011 22:25

quote:
Сразу наркотики и бензодиазапины. Может быть НСА днем и бенедрил или прометазин на ночь? На етом деле послеоперацонные больные себя нормально чувствуют. Трамал, перкосет, ацетонофен с кодеином конечно дадут быстрый еффект, но я бы наркотики не рекомендовал. Кетанов (кетаролак) если совсем плохо, ибопрофен, если позволяет желудок, ацетоминофен (Толенол, парацитомол).

Ну мы уже не начинаем а продолжаем. началось всё два года назад.
Постоянно ни трамал ни алапразол я не даю. Проблема в том, что боль имеет постоянный характер (мы уже с женой перепроверяли не один раз на счёт симуляций и аграваций). но когда ночь у неё без сна и сестра уходит к нам спать из стонов а она сцепив зубы читает книгу в 4 ночи то терпению приходит конец. Такое случается раза два в неделю, раньше начиналось с полугодичных приступов на три пять дней.
Нестероиды в этот период доводили до 1200 мг ибупрофена - на пол часа хватало.

чешская фармакология довольно скупа. всего вами перечисленного нет. или ибупроф с парацетамолом или трам, без промежутка.
кетанов тоже до одного места (ездил в дрезден специально набрать по сему поводу того, что без рецепта взять можно).
если было бы всё известно и просто не вытягивал бы мусор из дома. Жду среды с нетерпением.

oktagon 16-01-2011 09:01


quote:
Originally posted by ryzhov:

имеет постоянный характер



А за два года были какие небудь изменения? Боли начались внезапно или после какого нибудь события? Вы рассматривали фибромиалгию как возможность? Я собственно почему сильно против опиатов и бензо, на них можно конкретно подсесть, и если ломка от опиатов вещь неприятная, но в общем не опасная, ломка от бензо очень опасна, и дело в том, что для облегчения используются барбитураты в больших дозах. Людям ето нравится еще больше и в результате можно развить козависимость. Я всегда очень осторожно назначаю ети препараты, хотя в силу профиля рецепты на опиоиды, включая морфин в огромных дозах пишу чуть ли не наждый день. Есть пациенты, которые настолько измучены болями, что готовы на все. Даже вдыхают хлороформ, при чем не наркозный, так как его сейчас днем с огнем не найдешь, а лабораторный растворитель. Я сам не верил, но пациент признался сам. Знал, что можно, и главное легко надышаться до вечного сна, но он тоже знал, что там счет даже не месяцы идет, а на недели. Позднодиагностированная (С4) нейроиндокринная опухоль.
А вообще болеутоляющими и и модификаторами настроения я бы не увлекался. Из наркотиков разве что кодеин в мебольших дозах.

ryzhov 16-01-2011 09:44

благодарю за беспокойство.
Дочь умна (тьфу три раза) и учится на чужих ошибках. Все таблетки у неё, контролирует сама. За неделю сьела 3 таб трама ) 0,5 это минимальная доза)и одну (пополам) неврола (Алопрозолан). С её слов боль не уходила полностью, так, что о "понравится" речи не идет. Да и пару лет назад имела пример на глазах. когда близкий родственник (тоже врач) подсел на трамал, ну и выходили мы его "весело", она это всё видела. так что щас даже ибалгин пьёт в крайнем случае. Поза вчера передали с украины что то типа русского пенталгина только болгарский препарат. Кодеин 5мг. фенобарбитал вроде 15мг, парацетамол и аскорбинка. может он трамал заменит.
К теме.
Сейчас рассматриваются два варианта.
1. боль как последствие операций по поводу полидактилии в 2 и 7 лет. 2. Позвоночник с его дырочками.
( Не могу найти нормальную статью по фибромиалгие, всё как для школьников попадается..)
УРСУС про остеомиелит спрашивал - скопию кости сделали через 15 мин после появления в больнице, всё чисто.



ryzhov 16-01-2011 09:56

Нашел боль мене стью про фибромиалгию. Немного не то. У дочки четко ограниченный участок в одном месте всё время. Думаю, то, что нестероиды хоть минимально изменяют картину (пусть даже не снимая боли), то причина в воспалительной или связанной с вегет. нервной системой патологии.
Ждём МРТ.в среду.

ryzhov 16-01-2011 10:03

Так офтоп.
чехи пьют эфир для наркоза. Не пробовал, не могу сказать как потом. но они добавляют чайную ложку на 100 гр крепкого напитка.
мне говорили, что это старая чешская традиция. Я им привозил пару пол литровых флаконов. так чуть не зацеловали даже недруги.

URSUS 17-01-2011 12:03

quote:
Originally posted by ryzhov:

УРСУС про остеомиелит спрашивал - скопию кости сделали через 15 мин после появления в больнице, всё чисто.


И никакой периостальной реакции нет на Ртг?

quote:
Originally posted by ryzhov:

чехи пьют эфир для наркоза. Не пробовал, не могу сказать как потом. но они добавляют чайную ложку на 100 гр крепкого напитка. мне говорили, что это старая чешская традиция.


Ох ни фига же себе? Тоже, что ли в лабораторию сходить и жидкости Новикова для пробы глотнуть? Улыбаюсь))

oktagon 17-01-2011 06:20

Етиловый ефир очень сильный растворитель, и в результате значительно ускоряет абсорпцию етанола. В результате опянение достигается значительно быстрее. Короче быстрее вставляет с меньшей дозы. Печень в результате такого коктейля просто офигевает и быстро самоуничтожается, прихватив с собой поджелудку и остальной организм.

ryzhov 17-01-2011 08:17

quote:
Етиловый ефир очень сильный растворитель, и в результате значительно ускоряет абсорпцию етанола. В результате опянение достигается значительно быстрее. Короче быстрее вставляет с меньшей дозы. Печень в результате такого коктейля просто офигевает и быстро самоуничтожается, прихватив с собой поджелудку и остальной организм.

Ну так и есть.
У нас эфир в гистологии используется, для пропитки обезвоженных спиртом кусочков органов парафином.
Если эфир легко растворяет парафин в пропорции 1\1 и проводит через заспиртованный орган, то печень он должен пролетать со свистом, шо та алкогольдэгидрогеназа и не проснется, прямо в мозг! Улыбаюсь)

Единственное что может таки он помогает печени: спирт не застаивается, да еще и растворяет легко жиры, выводя их. При гепатозах самое то.....надо запОНтентовать.."применение эфира при лечение жирового гепатоза печени", дозу малость под корректировать и вперед.

Gladiator 21-01-2011 11:25

Сергей, есть уже результаты МРТ?

ryzhov 21-01-2011 11:34

жду звонка, как на иголках.

ryzhov 21-01-2011 11:37

Врач, делавший МРТ, сказал, что результат сегодня до обеда.

ryzhov 21-01-2011 11:38

Спасибо что помните.

ryzhov 25-01-2011 06:55

МРТ - всё в норме.

ryzhov 25-01-2011 06:56

Идем к травматологу на пальцы ног смотреть. (точнее едем)