Признаки перелома "боксера"?

sk0ndr

Ту возникла проблема, есть человек, который утверждает, что сломал кость (лучезапястную) в ходе драки.
Якобы кто-то ударил ногой.
Однако, по словами (словам) СМЭ, это типичный перелом боксера - то есть от удара самого терпилина кулаком в тупой твердый предмет.
По словам- потому что вопросов таких перед СМЭ не ставили.
Потому и ограничился словами.
Вопрос такой- а как правильно поставить вопрос перед Экспертом, чтобы в заключении это было отображено. Чем перелом боксера характерен?

rettion

в драках ломал только прокс. фаланги и недавно 5-ю пястную нафиг снес, а вот лучевую 2 раза ломал при падения. один раз с 6 метров, второй с трех.

думаю что сломать лучевую ударом чужой ноги 😀 гораздо вероятнее, чем самому об стенку например 😛


URSUS

rettion
5-ю пястную нафиг снес
Это и есть перелом боксера 😊

rettion

а при чем тут тогда лучевая ? =))

URSUS

Не знаю 😊

Gladiator

rettion
вот лучевую 2 раза ломал при падения. один раз с 6 метров, второй с трех.
Это называется - "типичный перелом" предплечья...

Shizakroid

Gladiator
типичный перелом" предплечья
??
а не "перелом луча в типичном месте"?

ryzhov

Юридически нет понятия - перелом боксера. Подходить надо спереди а не в лоб. Эксперт не воспринимает абстрактных понятий типа перелома боксера, его надо конкретно спрашивать.
Примерно так.

Вопросы следующие.
1. какой механизм образования перелома (там -то).
- одно или два приложения травмирующей силы.
- место (точка) приложения приложения силы.
- существуют-ли признаки повторного воздействия на линии перелома. если да, то каков механизм их образования.
2. мог ли он (перелом) возникнуть при обстоятельствах указанных потерпевшим или гр. таким-то?
Если да, то (почему), возможно подтверждение обосновать.
3. мог ли перелом возникнуть при однократном ударе рукой сжатой в "кулак" по твёрдому тупому предмету (голове); если нет, то (почему) отрицание обосновать.

ryzhov

Все вышеуказанные вопросы надо "подравнять" под местную систему.
Вопрос N3 обязателен (если адвокат понимает, если нет - поможем).

Иван Иваныч Иванов

ryzhov
место (точка) приложения приложения силы.
+1000

sk0ndr

Вопрос N3 обязателен (если адвокат понимает, если нет - поможем).

Там не адвокат, там дознаватель, на нашей стороне - потерпевший, а не подозреваемый. Надеюсь, не нужно пояснять, почему уровень дознавателей ниже уровня адвокатов. 😊

ryzhov


Надеюсь, не нужно пояснять, почему уровень дознавателей ниже уровня адвокатов.

А мне по месту кто на чей стороне. Я слепой и мертвый, когда дело касается подобных тем.
Вопросы подобраны оптимально для возможности лавирования как во время следствия так и в суде. Всё дальнейшее зависит от квалификации следователя и адвоката.
Мое мнение - вопрос скользкий как угорь, и всё зависит от их красноречия и умения правильно ставить вопросы и отвечать на них. Хотя много можно решить мелочами.
Будут вопросы - спрашивайте.

sk0ndr

Будут вопросы - спрашивайте.

Будут, но позже.
За направление - спасибо.
Как раз то, что искал.

ryzhov

если есть рентгены, обязательно проконтролируйте , что бы они попали к эксперту, и чтобы это были именно ТЕ снимки. Делать повторные, ивообще собрать все которые были - как можно больше. Если, что, (возможна подмена) по снимкам делать сравнительную экспертизу (вообще правильней пока исследование).

ryzhov

И еще.
первый снимок самый "главный", тот который до репозиции и гипса. Сааамый самый - будет он 51% решения вопроса.

sk0ndr

первый снимок самый "главный",

Спасибо.

sk0ndr

А мне по месту кто на чей стороне. Я слепой и мертвый, когда дело касается подобных тем.

Это было написано в том смысле, что средний уровень дознавателей все же уступает уровню следователей, тем более СК или прокуратуры.

ryzhov

[/B][/QUOTE]

Это было написано в том смысле, что средний уровень дознавателей все же уступает уровню следователей, тем более СК или прокуратуры.

Извините, я не знаю в чём разница между следователем и дознавателем. И кто такой СК.
Тут я согласен, уровень практических знаний молодежи никакой. Хоть бы теорию учили, хотя есть индивидумы , не надо всех огульно карикатурить. Причина (имхо) в большом временном разрыве между теми кто мог научить - ушли на пенсию или в адвокатуру; и молодыми, которые даже если и хотят учится (не все дыбилы, думаю 50\50) то не у кого.
Получается как после гражданской войны.

В медицине так-же. Мало того, старики не хотят учить молодежь из за боязни, что те заберут их кусок хлеба.
Ладно, я отвлёкся.


sk0ndr
У меня к Вам просьба - если она выполнима и не идет в разрез с вашими принципами.
Мне интересно знать как эксперт опишет рентген, возьмётся ли он вообще за это дело (или отошлёт в отделение криминалистики или высшую инстанцию); и если можно увидеть первичное описание СМЭ повреждения на руке вашего "друга", ( без выводов, заключений, фамилий и дат и вообще любых идентификационных данных); в смысле где синяк, ссадина, рана, цвет, размер, корочка, куда лоскутки обёрнуты..... можете в личку

Буквально вчера смотрел шотландца с похожей проблемой, "синий" он был на 7,23 промиле - живой труп короче) не поделил чото с другом (таким-же). У того похожий казус, только с ногой. Сидели в приёмной смеялись, уже помирились, при чем могли спокойно забрать бумаги (типа наших заявлений) и пойти в больничку лататься. Так нет. Так нет же, он мне говорит " а в друг через пару лет такое же случится".... , пришлось делать КТ кисти дабы механизм правильно выдумать. Ну они народ хоть и безшабашный но законопослушный - всё сошлось с рассказом, а второй честно признался, что ударил первый, и.... честно признался полицейскому, что не уверен, что в дальнейшем не совершит чо нить подобное на территории
ЧР. Чех офицер, с хорошим чувством юмора, предложил ему уже добивать до конца, что бы юр. действия не были столь не конкретны...

sk0ndr

не идет в разрез с вашими принципами.

Принципов у меня давно уже нет 😊.
Так что если смогу - сделаю. Заодно может Вы что-то подскажете конкретнее.

ryzhov

sk0ndr
тогда в личку лучше

sk0ndr

тогда в личку лучше

Вынесено постановление о прекращении дела, так что с заключением СМЭ ничего не получится, копию снять не смогу.
За помощь - спасибо.