Анестезия 1670-тых годов.

Во времена Генри Моргана были ампутации, переломы, пулевые ранения, экстракции зубов наконец. Какова была анестезия и вещества используемые? Лауданум? Опиумно-спиртовая настойка? Как они отличаются, можно фото или ссылку? Как вводились в тело? Шприцов то тгогда не имелось...

Как делали ампутацию?
Как доставали пулю из живота, если ранение "пушкинское"?

И ведь выживали после перитонита, раз пиратский кодекс предусматривал компенсации за ранения в живот, потерю глаза, руки, ноги, пальца....

Пиратские законы точно определяли размер возмещения убытков на случай «производственных травм», ранений и телесных повреждений, понесенных во время пиратских нападений; вот некоторые примеры:
потеря правой руки - 600 испанских талеров серебром;

потеря левой руки - 500 талеров; потеря правой ноги - 500 талеров; потеря левой ноги - 400 талеров; потеря одного глаза или одного пальца - 100 талеров;

огнестрельная рана в живот - 500 талеров и т. д.

http://a-nomalia.narod.ru/more/50.htm

И ведь выживали после перитонита

Как происходила операция на брюшине? Или её предпочитали не делать? Что было антисептиком? Эти лекарства? Или их ещё не имелось тогда?

жестокие были времена, пули были круглые, они увлекают с собой довольно приличный кусок одежды, пулю извлечь относительно просто а вот эти кусочки ткани... много ранений было от кусков дерева, различные переломы ну и естественно колото-резаные раны.

http://marinni.livejournal.com/606141.html

интересно, катаракту вообще без анестезии не сделаешь..

"...могучее, лихое племя.
Богатыри. не мы...." (с)

Caboverde
интересно, катаракту вообще без анестезии не сделаешь..

Полагаю, что единственные оперативные вмешательства, доступные врачам древности - кровопускание, вскрытие гнойников, извлечение пуль, ампутация конечностей, и, может быть, трепанация. А наиболее доступный анестетик (как, впрочем, и антисептик) - различной степени крепости алкогольные напитки 😊

Как-как...
Есть такой универсальный анестетик "КРИКаин" назыавется. Пользовался.
У сына этим летом в деревне - резаная рана кисти (практически до кости, но без повреждения крупных сосудов, нервов, сухожилий). Шить надо однозначно. Выясняется, что мои родители за прошедшее время раздали соседям "кое-что" (конкретно - шприцы) из аптечки. До больницы далековато, машины нет. Ну чо? Сложенный ремень пацану (13 лет) в зубы. Терпи, кричи!!! Зашил. Все нормально.

Caboverde
Как происходила операция на брюшине? Или её предпочитали не делать? Что было антисептиком?

Операции на брюшине делались, но примерно с 80-90% летальным исходом. Наркоза как такового не было. Использовался или рауш-наркоз (колотушкой по кумполу) или давали выпить крепкого.
Больного туго превязывали и держали несколько человек. Ампутации таким образом делались довольно успешно, и прижигание культи раскаленным железом останавливало кровотечение, и кроме всего прочего играло антисептическую функцию, хотя врачи етого не знали.
Вообще понятие о асептике/антисептике в хирургию стали вводится во второй половине 19в, то есть после принятия постулатов Пастера как центральной догмы развития инфекции. Реальная стерелизация инструментов, операционного поля и рук операторов началась в конце 1870х. К етому времени общий наркоз с помощю ефира (он кстати был первым, а не хлороформ), хлороформа и закиси азота уже широко применялся в практике, а местное обезболивание с помощю кокаина только начинало развиваться. Основным антисептиком был раствор карболовой кислоты, ёдоформ и спирт.

Всё не совсем так. Знаем, что 16 октября 1846 года Вильям Томас Грин Мортон впервые, публично.....А как он додумался до введения с дыханием и именно эфира? До него ничего такого не было? Инопланетяне научили? Ан нет; Оказывается ещё в 1540 году Парацельс (алхимик) баловался эфиром.А кокаин применялся с момента открытия Америки. Проблема была в том, что не умели дозировать, не знали за чем следить и как бороться с осложнениями. Поэтому смертность от анестезии была столь высока, что овчинка выделки не стоила. А единичные случаи успешной анестезии разными средствами (включая мандрагору) были.

Мы же говорим о массовом использовании, а не о единичных случаях.

Мы же говорим о массовом использовании, а не о единичных случаях.

Александер.Ф
Оказывается ещё в 1540 году Парацельс (алхимик) баловался эфиром

и сейчас многие балуются эфиром, бензином, ацетоном

Александер.Ф
Пирогов делал "гильотинную" ампутацию за 4 минуты.

Грамотно проведенная ампутация в условиях батальенного медпункта как раз меньше 10 минут и занимает, даже с формированием кожного клапана. Потом правда необходима еще одна операция для пластики культи и подготовке к протезированию (в случае нижних конечностей).
При етом хирург должен хорошо владеть ножом Листона и пилой Джилли (если есть вибропила, то еще меньше времени). В пособии по Военно Полехой Xирургии (Медиздат, 1948) описана техника конвеерной ампутации, когда один хирург работает на 4х пациентах с помощю 2х медсестер. Никакой анестезии, из медикаментов вводится только камфора (что в принципе бесполезно). А пластика голени по Пирогову и сейчас в ходу.

пособии по Военно Полехой Xирургии (Медиздат, 1948) описана техника ..... Никакой анестезии,... .

oktagon
В пособии по Военно Полехой Xирургии (Медиздат, 1948)

Александер.Ф
А в войсках, сражавшихся в песках ближнего востока против Ромеля (за 6 лет до 1948 года)уже широко применялся аппарат EMO

конечно, к 40-м годам 20-го века уже был накоплен весьма солидный и успешный опыт

Александер.Ф
Да уж, настолько успешный, что после событий в Пёрл Харборе (атолл Оаху перекрывает бухту Гонолулу примерно как Кронштадт к Ленинграду) было высказано мнение, что пентотал является хорошим средством для...эвтаназии.

полагаю что анестезиологи второй половины 21 века тоже будут о нас не самого высокого мнения

Ну осложнения при анестезии я сам не раз видел. При чем я знаю, что именно от анестезии, а не от моих действй, ибо кровотечения не было, да и сама процедура шла прекрасно, но анестезиолог начал вдруг ребалансировать газовую смесь, и давление шлепнулось до 60/ни хрена. Добавил кислорода, увеличил частоту респираций, давление поползло вверх и процедура завершилась нормально. Должен правда сказать, что пациенту было около 90 лет, хроническая сердечная недостаточность, морбидное ожирение и постоянные пневмонии за счет ве той же недостаточности. Я не хотел кстати оперировать, ибо рак толстого кишечника у таких пациентов может 15 лет развиваться.

Александер.Ф
Не думаю. Тут дело в том, что сегодняшние требования нельзя сравнивать с реальностью 17 века.

А причем тут 17 век??? Мне кажется, я ясно писал о 40-х гг. прошлого века...

Ну осложнения при анестезии я сам не раз видел. При чем я знаю, что именно от анестезии, а не от моих действй, ибо кровотечения не было, да и сама процедура шла прекрасно, но анестезиолог начал вдруг ребалансировать газовую смесь, и давление шлепнулось до 60/ни хрена. Добавил кислорода, увеличил частоту респираций, давление поползло вверх и процедура завершилась нормально. Должен правда сказать, что пациенту было около 90 лет, хроническая сердечная недостаточность, морбидное ожирение и постоянные пневмонии за счет ве той же недостаточности. Я не хотел кстати оперировать, ибо рак толстого кишечника у таких пациентов может 15 лет развиваться.

Извините за дилетанский вопрос, а почему при ампутациях, не использовали топоры. Я правда сужу по картинкам, но ни разу не видел чтобы конечность просто отрубали. Неужели для больного проще вытерпить пилу нежели один четкий удар топора или гильетины?

Zaqer
Извините за дилетанский вопрос, а почему при ампутациях, не использовали топоры. Я правда сужу по картинкам, но ни разу не видел чтобы конечность просто отрубали. Неужели для больного проще вытерпить пилу нежели один четкий удар топора или гильетины?

Попробуйте топором ровно отрезать кость - и все вопросы отпадут...

топором ровно отрезать

Zaqer
А зачем ровно?

Топором никак нельзя рубить. Кровотечение жуткое будет, точнее смертельное кровотечение. Надо всегда лоскут кожи для закрытия раны оставлять. Фильм был об этом, про хирурга Пирогова кажется..

Ворам руки рубили, чтобы те от потери крови и умерли. Казнь такая, а не наказание. Но 30% умудрялись выжить...

Но мы всё же от темы 17 века ушли.
Пираты. Тридцатилетняя война, индейские мятежи в испанских колониях...

Можно ли было делать анестезию лауданумом или спиртовым раствором опиума?

Что из себя представлял раствор кокаина? Кто лучше даёт анестезию опиум, или кокаин? Любая операция брюшной полости без анестезии кончится смертью от болевого шока, а не от перитонита или сепсиса.

Caboverde
Любая операция брюшной полости без анестезии кончится смертью от болевого шока,

Тогда по идее все операции можно без анестезии проводить?
Обезболивание тогда есть просто роскошь 20-21 веков.

Диккенсу рак прямой кишки без анестезии вырезали,и ничего...
Сикерту фистулу члена прооперировали без анестезии также, в клинике Святого Марка.

Кесарево сечение и это помойму Нерон родился, шибко крупный был. Потом его мать естественным путём родила исчё двух дочек. Как шили мамашу, послойно вроде бы положено?
Почитайте Вересаева записки о Р-Я войне. Они раненых в живот брали под руки и водили 6-8 часов. Правда пуля была 6.5 и тупоконечная.

А пулевые ранения сегодня?Смотрел когда то по кабельному Zone Reality фильм о работе американской больницы в ночную смену,так раненные негры и мексиканцы в приёмном орали благим матом,там им раневой канал зондировали или что то ещо,но без местного наркоза.Как то не хочется повторно смотреть на компьютере.Сильно впечатляет.

Caboverde
Тогда по идее все операции можно без анестезии проводить?

Нет такого понятия - "болевой шок" Кстати, от боли ещё никто никогда не умирал

осложнения при анестезии я сам не раз видел. При чем я знаю, что именно от анестезии, а не от моих действй, ибо кровотечения не было, да и сама процедура шла прекрасно

Можно ли было делать анестезию лауданумом или спиртовым раствором опиума?
Что из себя представлял раствор кокаина? Кто лучше даёт анестезию опиум, или кокаин

смертью от болевого шока,

Кесарево сечение и.... Как шили мамашу, послойно вроде бы положено?
Почитайте Вересаева записки о Р-Я войне.

dimon8-5
позвольте не согласиться.. пациентов "в без сознания" при травм шоке можно ворочать и не лечить-тока довеЗЗти до больнички? 8)

мифическому болевому шоку

позвольте не согласиться

пациентов "в без сознания" при травм шоке можно ворочать и не лечить-тока довеЗЗти до больнички? 8)

Пожалуйста. Дайте Ваше определение шока

Gladiator
Можно, но некомфортно...

Хирургу ,прежде всего 😛

Травматический шок-бла-бла-бла-Основные факторы, вызывающие данный вид шока, - сильное болевое раздражение и потеря больших объёмов крови.

Вас учили другому

меня всегда учили что организм, даже не имея сознания , чуЙствует боль и сооветственно реагирует на неё...

в Израиле пациенту с травм шоком не делается обезболивание?(неподкол-я просто незнаю=у меня в стандартах это записано...

Александер.Ф
Это - не осложнение а рабочий эпизод. Ну и "сама процедура шла" то есть больной нуждался в неких средствах?

Позволю с Вами не согласиться. Рабочий епизод при рутинной колнотомии не включает падение АД и СпО2 до критических параметров. Анестезиолог потом мне сам в своих постнотах написал, что по всей видимости частичное давление севофлурана было выше, чем пациент толерировал. То есть ничего страшного, но терять пациента на рутине не хотелось, тем более, что анестезиолог просто уходит к себе, а мне с родственниками объясняться...

Кстати, галотан у нас используют. Редко, но используют.

Распространено бытовое выражение «болевой шок», «смерть от болевого шока». Однако в действительности никакого «болевого шока» не существует, и умереть от одной лишь боли - даже очень сильной - человек не может. Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови. Причём эта потеря может быть не обязано в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения, шоковое состояние может вызывать и массивная потеря плазмы крови через обожжённую поверхность кожи при ожогах.

Важное значение для развития травматического шока имеет не столько абсолютная величина кровопотери, сколько скорость кровопотери. При быстрой кровопотере организм имеет меньше времени приспособиться и адаптироваться, и развитие шока более вероятно, именно поэтому шок более вероятен при ранении крупных артерий, например, бедренной.

Cильная боль, а также нервно-психический стресс, связанный с травмой, несомненно играют роль в развитии шокового состояния (хотя и не являются его главной причиной), и усугубляют тяжесть шока.

Факторами, приводящими к развитию травматического шока или усугубляющими его, являются также травмы с повреждением жизненно важных органов (например, ранение в грудную клетку, переломы ребёр с нарушением функции внешнего дыхания, черепно-мозговая травма). В подобных случаях тяжесть шока определяется не величиной кровопотери и не интенсивностью болевого синдрома, а характером травмы и степенью сохранности функции жизненно важных органов.

Быстрая и массивная крово- или плазмопотеря приводят к резкому уменьшению объёма циркулирующей крови. В результате быстро и сильно падает артериальное давление, ухудшается снабжение тканей кислородом и питательными веществами, развивается тканевое кислородное голодание. Из-за недополучения тканями кислорода в них накапливаются токсичные недоокисленные продукты обмена веществ, развивается интоксикация. Недополучение тканями глюкозы и других питательных веществ приводит к их переходу на «самообеспечение» - усиливается липолиз (распад жиров).

Организм, пытаясь справиться с кровопотерей и стабилизировать артериальное давление, реагирует выбросом в кровь различных сосудосуживающих веществ (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин, кортизол) и спазмом периферических сосудов. Это может временно стабилизировать артериальное давление на относительно «приемлемом» уровне, но одновременно ещё больше ухудшает ситуацию со снабжением периферических тканей кислородом и питательными веществами.

Исходом тяжёлого шока без лечения обычно бывает агония и смерть. В случае сравнительно нетяжёлого или средней тяжести шока в принципе возможно самовосстановление.

oktagon
Анестезиолог потом мне сам в своих постнотах написал, что по всей видимости частичное давление севофлурана было выше, чем пациент толерировал.

Не понял фразу

oktagon
Кстати, галотан у нас используют. Редко, но используют.

Позволю с Вами не согласиться. частичное давление севофлурана было выше, чем пациент толерировал

но терять пациента на рутине не хотелось,

dimon8-5
почему МОЁ? 😊
Травматический шок-бла-бла-бла-Основные факторы, вызывающие данный вид шока, - сильное болевое раздражение и потеря больших объёмов крови...Вас учили другому? т.е. в Израиле пациенту с травм шоком не делается обезболивание?(неподкол-я просто незнаю=у меня в стандартах это записано...))))

Без обильной кровопотери шок не разовьётся при любой степени болевого ощущения... При лечении травматического шока принято в первую очередь компенсировать ОЦК и АД, т.е. сначала адреналин и солевые растворы, а потом уже при необходимости анальгетики...

Porutcic
Хирургу ,прежде всего

Не понял фразу

Gladiator
Без обильной кровопотери шок не разовьётся при любой степени болевого ощущения...

+1 У стоматологов кста можно проконсультироватся 😀

Александер.Ф
По русски это будет как то: Анестезиолог в истории записал

Александер.Ф
Возможно, но причина дачи севрфлюрана - операция. Кто нашёл больного и назначил время операции? То есть назначение севофлюрана было обусловлено операцией.

Больного ко мне направил его ЛВ. Операцию назначал я. Время операции диктовалось расписанием оперблока и свободной операционной. Действительно, анестезию без операции не дали бы 😊
Нет, конечно до кода не дошло, но несколько нервных минут было. Критическое падение АД кстати видно прямо в ране. Если в поле есть крупные сосуды, то видно их опадение и прекращение видимой пульсации.

Gladiator
Без обильной кровопотери шок не разовьётся при любой степени болевого ощущения...

За исключением угнетения кардиофункции, васодиаляции и развития шока на фоне резкого падения АД. Например шок, развивающийся при остром инфаркте миокарда.
По сути вопроса полностью согласен. Боль сама по себе шока вызвать не пожет в силу принципиальных физиологических причин.

За исключением угнетения кардиофункции

по идее всю классификацию шока можно свести к минимуму.

1. ишемический - куда входят, гиповолемический,кардиогенный, травматический, циркуляторных нарушений.
2. Токсический (инфекционный)
3. Неврогенный - вот что это такое понять не могу, может это есть болевой, но механизм представит не могу, разве, что моментальное разрушение мозга или его части без обильно кровопотери, или тяжелое сотрясение, однако боль тут не причем.

3. Неврогенный - вот что это такое понять не могу, может это есть болевой

oktagon
Боль сама по себе шока вызвать не пожет в силу принципиальных физиологических причин.

Александер.Ф
Это - другая форма шока. Кардилгенный. Шок - это нарушение микроциркуляции. Вследствие этого, на переферию кровь не поступает. Кислород не приносится и продукты жизнедеятельности не вымываются и не уносятся туда, где нейтрализуются. В результате этого спазм прекапиллярных сфинктеров (централизация кровообращение) переходит в парез, что усугубляет несоответствие между объёмом крови и ёмкостью сосудистого русла. Шок становится рефрактерным. Это упрощённо, не могу в посте написать монографию.Ещё шок называют "синдром малого выброса", что может быть из за недостаточного венозного возврата к сердцу (закон Старлинга) или всилу снижения объёма крови (кровопотеря, потеря плазмы- ожёги) или всилу увеличения русла (анафилаксия, сепсис) или всилу нарушения сократимости миокарда (Инфаркт).

2 all

А почему вы все об алкоголе 😛 , опиуме, кокаине? Были и другие обезболивающие. Их смеси использовали еще древние инки для жертвоприношений. А в советском фармсправочнике 1936 года, имеющимся у меня, как средство для обезболивания родов в частности, рекомендуется тинктура канабис индианика. Так что оперативная активность совсем без обезболивания, даже во времена Пирогова, вполне можно расценивать как дикость.

Почему при нем вводят морфий, как одно из противошоковых мероприятий? Да и при травмах тоже. Вспомните солдатскую аптечку и промедол в ней - тоже противошоковое средство

средство для обезболивания родов в частности, рекомендуется тинктура канабис индианика

Александер.Ф
Да, как дополнение.

Александер.Ф
Неэффективно.

Лучше, чем ничего.

А общее перегревание организма по механизму тоже на шок похоже (тема была давече). Можно ли перегрев отнести к патогенезу шока?

Александер.Ф
Это - другая форма шока. Кардилгенный. Шок

Конечно, но существует масса механизмов связанных причино-следственной связью, которые могут вызвать кардиогенный шок. Вообщсе само по себе понятие шок обобщает слишком много симптомов, скрытых патологий и домыслов. Собственно тут в медицинской практике сам термин практически не используется, ибо не точен.

oktagon
Вообщсе само по себе понятие шок обобщает слишком много симптомов, скрытых патологий и домыслов. Собственно тут в медицинской практике сам термин практически не используется, ибо не точен.

типа ВСД. Что-то есть но что это и как назвать и вообще как - ХЗ или симптоматически.

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

, не имеющий никакого отношения к мифическому болевому шоку

---------------------------------------

Хорошо, уважаемые врачи и санитарки, а как следует правильно называть такие состояния:

1. внезапного полного расслабления мышц тела после, напр., хлеста кабелем как плетью (т.е. повреждений, кроме красной полосы на коже нет) или любимый в кино удар рукоятью пистолета по черепушке
2. потеря сознания после долгого болевого воздействия (напр., болевой приемчик на растяжение, мучаем только болью, повреждений нет)
3. похожего на 1. симтомы при "перепутал двери" у женщины (повреждений нет вообще)
4. несильный, вроде бы, удар между большими пальцами ног

?

щас напишут про ЧМТ, блуждающий нерв и т.п. 😊

а как следует правильно называть такие состояния:

Спасибо огроменное, конечно, но ответа не нашел. Пальцем ткните, а?

Не, вопрос ведь всеръез задан... Вот, во-первых, я этот феноменчик так всегда называл, а оказывается, что с умным видом глупости глаголил. Надо же как-то правильно называть, нет?

И, если можно, для пролетариев, на пальцах, другой вопрос - каков приблизительно механизм "болевого выключения"? Ведь он работает выборочно, напр., если лежащему на пузе человеку тянуть голову назад, он ничем не может двигать с усилием, кроме хвата - держать может крепко. Или просто болевой с удержанием - у человека пропадает сила вообще, но если тело может выйти из удерживаемого положения, т.е. звено получает какую-то степень свободы, сила снова включается. Даже если и дальше больно.

Я лично думаю, что есть определенная внутренняя схема критичных звеньев и их углов, превышение которых принесет травму, и "мясцо" это знает. И выключает способность двигаться. Как пример приведу - плотный хват зубами за одно место. Помню, что хоть и больно (но несильно), но двигаться в принципе, можно. Но не двигаешься вообще. Страшно.

но ответа не нашел

механизм "болевого выключения"?

Оригиналлы постед бы Александер.Ф:

ело в том, что шоком в медицине назвали ситуацию, когда в тканях резко снижается кровоток - не поступает кислород, накапливаются продукты анаеробного метаболизма и паралич капилляров. Порочный круг. ...
А запуск рефлексов - ... это не шок.

------------------------------------------

Хорошо. А _как_ же назвать состояние "выключения" скелетной (и не только, гыгы) мускулатуры от _чисто-болевого_ воздействия?

Ведь посмотрите, есть явные три процесса или фазность, присущие понятию шок, но размыты, - из-за краткосрочности протекания или смешения симптомов с другими, психологическими процессами.

К примеру, при ударе плетью явно заметны две фазы "шока": активная и пассивная (не помню, как называется точно, извините). Сначала идет ярко выраженный "Ах" с тонусным напряжением мышц (активная фаза), потом складывание тела, как будто тонус вдруг выпустили как пар (пассивная). Дальше заметна, но размыта из-за однократности воздействия следующий процесс - рефрактерности (дышит, как рыба об лед, отток в капилярах, падение АД).

Вот эту третью фазу "шока" легче наблюдать при длительном болевом воздействии при удержании с болевым - видна определенная синусоида активности-пассивности, которая плавно уплощается и переходит в пассивность/ выключение. Хорошо заметно воздействие на кардиосистему - сначала человечек пытается поддерживать определенное давление периодическим "тужением" (задержка дыхания и давление мышцами корпуса, как бы сжимая грудную клетку) и учащенным дыханием между тужениями, потом эти попытки переходят в просто периодические "Хааа" или стон, потом просто учащенное, поверхностное дыхание, бледность, бестонусность на ощуп, потом - отруб. И если описать, как это чувствуется изнутри, то есть определенная рефрактерность, правда, смешанная с паникой - одна волна включает следующую, и угнетение (психологическое и как бы физиологическое) накапливается, как ком.

Вот, я лично вижу все внешние признаки "шока". При чисто-болевом воздействии, без травм или воздействия на барорецепторы/ нервные узлы/ функц. системы. Как это назвать правильно, если это не шок?

Я понимаю, что один дурак может столько вопросов задать, что и десяток мудерцов не ответят. И тем не менее, если можно, хоть направление дайте, где рыться.

Мож вернемся в Историю ?
Опиум в Европе был известен в те времена ?

потом просто учащенное, поверхностное дыхание, бледность, бестонусность на ощуп, потом - отруб

1-2-3-4-5...

Коллега, я ведь не спорю; я уже понял, что это не шок в классическом понимании. Но ведь как-то правильно назвать этот феномен можно? А то ведь засмеют, - тот же Александр Ф. временами такой ехидный, шо тот старый еврей на Привозе.

попробую.

описанная Вами реакция на плеть - есть СОЗНАТЕЛЬНАЯ, до того момента пока нервная система не вырубит предохранитель для сохранения покоя ЦНС. Всё это проходит без нарушения бессознательной (вегетативной) регуляции работы организма.

ШОК - бессознательная, много-компонентная, паталогическая реакция организма; которая основана на выходе из под контроля вегетативной системы ЦНС, или систем регулирующих КЛЕТОЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, или правил дорожного движения в русле движущихся гормонов и клеток, что ведет к революции. Данная "революция" пытается различными способами вернуть работу организма в обычное взаимодействие.

Результат данного "переворота" зависит от индивидуальных свойств организма и интуиции и квалификации врача.

причины шока подобны вирусу в софте компьютера или ещо чего то подобного. что не вложено в систему регуляции организма заложенного в генетический код (пример - анафилаксия).

Мне кажется, что в результате сей академичекой дискуссии все останутся при своем мнении, и ничего нового в определении шоа мы не внесем. Собственно ето еще один аргумент в пользу практики не использования термина в медицинской практике в силу его не-информативности.

Собственно ето еще один аргумент в пользу практики не использования термина в медицинской практике в силу его не-информативности.

Расскажите о лаудануме. По слухам воздействует круче триметилфентанила.
Сколько опиума сырца в спирте можно растворить? Какова дозировка? Сколько капель? Вызывает ли зависимость? В некоторых фильмах моряк глотает целый пузырёк с лауданумом, такой, что я показывал на сноске.

Сколько проглотить можно, сколько вызывает смерть?
Как он сильно был распространён в 17 веке? Сколько стоил? Карл Двенадцатый, Пётр Первый, Филип Второй имели его в своих аптеках и для своих солдат. Значит количества запасов были большие.

У меня есть несколько чёрных корней во рту, я попросил стоматолога провести удаление ради эксперимента без анестезии, но тот наотрез отказался. Чего он боится? Условия антисептики, только без лидокаина, убистезина и новакаина. Более того, он не сверлит без уколов даже. Это у нас в Латвии- Европа, может в РФ- удаляют?

Да, ещё, я не наркоман, наркобизнес осуждаю, мой интерес к лаудануму чисто исторический, но расскажите, как готовили его? Как долго он сохранялся в условиях тропиков.. плюс двадцать скажем и влажность..

Caboverde
Расскажите о лаудануме. По слухам воздействует круче триметилфентанила.
Сколько опиума сырца в спирте можно растворить? Какова дозировка? Сколько капель? Вызывает ли зависимость? В некоторых фильмах моряк глотает целый пузырёк с лауданумом, такой, что я показывал на сноске

Caboverde
У меня есть несколько чёрных корней во рту, я попросил стоматолога провести удаление ради эксперимента без анестезии, но тот наотрез отказался. Чего он боится?

Caboverde
Да, ещё, я не наркоман, наркобизнес осуждаю, мой интерес к лаудануму чисто исторический,

Думаю в Брокгаузе и Эфроне Вы все найдете с описанием технологии.

oktagon
Мне кажется, что в результате сей академичекой дискуссии все останутся при своем мнении, и ничего нового в определении шоа мы не внесем. Собственно ето еще один аргумент в пользу практики не использования термина в медицинской практике в силу его не-информативности.

Извините, а что такое шоа? Я по поиску нашол только как определение Холокоста. Может, это сокращение?

Кстати, там, по ссылке, хорошие мысли: Хорошо известны слова Рене Декарта, французского математика, физика, биолога и философа первой половины 17 века: "Определяйте значения слов, этим Вы избавите человечество от половины его заблуждений".

ryzhov
попробую.

Рыжов, спасибо, теперь у меня есть и достаточно краткая, но содержательная форма аргументации, почему болевой "шок" не является шоком. Буду пользовать, если надо будет доказывать.

И это... я не спорю (хто ж с врачами спорит, я шо, самоубица или идиёт?). Я прошу дать хоть какое-то краткое определение болевому "шоку" (в кавычках легко писать, вот устно - задолбаешься повторять про кавычки). И, если можно, механизм (хоть намек на область, где искать) "болевого выключения".

думаю, где то в 5 слое Рекседа СМ именно там идет переключение ноцицептивной системы.

Оригиналлы постед бы УРСУС:

думаю, где то в 5 слое Рекседа СМ именно там идет переключение ноцицептивной системы.
----------------------------
Гыгыгы.

Спасибо, я теперь умный, шо сдуреть:

Генераторы патологически усиленного возбуждения
Раздел: Анестезиология

В основе патогенетического механизма «боль-страдание» лежит возникновение генераторов патологически усиленного возбуждения, обусловленных способностью каждого из образований ноцицептивной системы усиливать болевую стимуляцию; любой из таких генераторов - это патологическая детерминанта, определяющая деятельность активируемой ею системы с прямым патогенным значением [ Крыжановский Г. Н., 1983; цит. по В. Ю. Шанину, 1990].

Целостная ответная реакция на болевое воздействие определяется двумя физиологическими системами: 1) ноцицепция сегментарного уровня, за счет которой обеспечивается резкая активация действия (реакции избегания, защиты);

2) антиноцицептивная надсегментарная система, осуществляющая контроль афферентного входа и модуляцию сегментарной интеграции высокопороговой и низкопороговой аф-ферентации. Влияния антиноцицептивной системы - это один из биологических способов самозащиты организма от чрезвычайных воздействий, тот адаптивный механизм, который корригирует болевой стресс за счет модуляции перцептивного компонента боли и нисходящего контроля афферентных входов, подавления эмоционально-поведенческого реагирования.

Реализация антиноцицептивного эффекта связана с повышением активности серотонинергических систем мозга, эндогенно образующихся морфиноподобных пептидов - энкефалинов, эндорфинов. Антиноцицепция является как бы дополнительным контуром гомеостатического регулирования, адаптации при длительном ноцицептивном раздражении, которого не удается избежать организму.

Хорошо, а как назвать явление болевого "шока"?

Можно, я назову это [мечтательно пялится в потолок]: "синдром замедленного стекания капли массажного масла по сиське медсестры..."

?