Добрый день.
Такой вопрос:
если человеку выстрелить в голову скажем в затылок(и попасть и пуля разрушит мозг), то после выстрела сердце будет биться еще примерно какое время? или не будет сразу?
И еще вопрос кто как думает:
если человеку отрубают голову(он же мгновенно не умирает, т.е. еще какое-то время организм может функционировать) то чем он себя ощущает:
головой или туловищем?
Натолкнуло меня на этот вопрос такой факт:
после отрубания голов(раньше) их складывали в корзину и пока они там лежали они какое-то время ее грызли и карзина была изгрызанная. т.е.
они какое-то время еще оставались хотябы в частичном сознании.
Херня, ИМХО. При ударе ребром руки в шею, там, или в затылок сознание выключается сразу, а тут вообще башку сносят начисто - моментальное падение кровяного давления, никакого сознания быть не может.
если человеку выстрелить в голову скажем в затылокВ 1903 году Овсянников (СССР) в лаьоратории Дитмара (Германия) искал центр отвечающий за тонус сосудов. Ленин вот спорил с меньшивиками, можно ли состоять в партии вне первичной организации, а Овсянников начал рассекато спинной мозг. Когда он добрался до продолговатого мозга, давление резко упало, наступил паралич сосудов и кровь перестала поступать к сердцу. "Пустое" сердце, подчиняясь закону Старлинга (Франка Старлинга, если хотите) остановилось. Дальнейщие работы физиологов выявили на вентро-латеральной части продолговатого мозга структуры посылающие импульсы обеспечивающие тонус сосудов. Примечательно, что чуть ближе к поверхности над ними расположен дыхательный центр.
если человеку отрубают головуТо да, некий запас кислорода и питательных веществ в мозге есть. Но его достаточно на несколько секунд. Вот в эти несколько секунд может сохраняться какая то деятельность: подёргивания мышц лица (мимических).
после отрубания голов(раньше) их складывали в корзину и пока они там лежали они какое-то время ее грызли и карзина была изгрызаннаяУкажите источник информации.
В наиболее реалистичной книге: Ф.Мейсонье.Речи палача (Уникальные свидетельства французского экзекутора, записанные и обработанные Ж.-Мишелем Бассетом).СПб.:Питер,2004 - 224 с.:ил
Ничего подобного нет, У Сансона тоже не встречал.
Человек может оставаться в сознании от 10 до 40 секунд после декапитации. При этом он чувствует боль, видит, слышит, шевелит губами и даже пытается дышать и говорить. Умирает мозг в результате острой гипоксии, испытывая чувства удушья - не самая легкая смерть 😞
А вот в результате разрушения мозга сознание теряется мгновенно, даже в случае не слишком обширных разрушений. С точки зрения самоубийства, крупнокалиберная пуля в голову безусловно один из самых безболезненых способов ухода из жизни...
При опытах с декапитациями собак (надо поискать источник) судорожные движения челюстями продолжаются 10-20 секунд, причем голова может укусить. Глаза открыты, и зрачки реагируют на свет. При пропускании р-ра глюкозы состояние продлевается до минуты, а при пропускании артериальной крови до (точно не помню) 10-12 минут.
Вообще Голова Профессора Доуля не такая уж фантастика. Если прокачивать оксегинированную кровь и глюкозу, то и человеческую голову можно держать живой довольно долго. Надеюсь, что подобных опытов никто тут не планирует 😊
А если серьезно, то через какое то время, когда мы научимся правильно сращивать нервы, то трансплантация целого тела станет возможной. Уже сейчас возможен такой вариант, но в результате получается имитация перелома позвоночника на уровне А-Ц1.
Умирает мозг в результате острой гипоксии, испытывая чувства удушья - не самая легкая смертьда ладно - по сравнению с самим фактом осознования что все, каюк ето не так уж и страшно. Да и в последние секунды перед угасанием сознания боли нет.
Gladiator
в результате острой гипоксии, испытывая чувства удушья - не самая легкая смерть 😞...
А можно уточнить, чувство удушья - результат воздействия на дыхательный центр углекислого газа или собственно недостаток кислорода?
Слышал что смерть при дыхании чистым гелием (или другим инертным газом), с удалением выдыхаемого углекислого газа не является мучительной. Байка или нет?
AlexwedЯ так понимаю что Если голову отрубить то дышать ей будет нечем потому как легких у нее нет.
А можно уточнить, чувство удушья - результат воздействия на дыхательный центр углекислого газа или собственно недостаток кислорода?
Слышал что смерть при дыхании чистым гелием (или другим инертным газом), с удалением выдыхаемого углекислого газа не является мучительной. Байка или нет?
teppo
Херня, ИМХО. При ударе ребром руки в шею, там, или в затылок сознание выключается сразу, а тут вообще башку сносят начисто - моментальное падение кровяного давления, никакого сознания быть не может.
Не факт - я думаю что непосредственно перед отрубанием происходит дичайший выброс адреналина боль как таковая вообще не чувствуется.
По поводу сигнала сосудам, которые без него теряют эластичность: в чем именно выражается этот сигнал?
Эл. импульс или какое-то хим вещество?
Но, ведь при обмороке резко падает артериальное давление и сознание тут же выключается, почему при отсечении головы оно не должно так же выключаться?
Умирает мозг в результате острой гипоксии, испытывая чувства удушья - не самая легкая смертьОстрая гипоксия и удушье, ИМХО, немного разные вещи. Удушье - когда хочется вдохнуть но никак, а гипоксия - головокружение и потеря сознания, как в душном помещении.
Ето одно и то же, ибо и то и другое диктуется недостатком кислорода 😊
Дело в том, что дыхательный центр не знает, что тела уже нет. Немного не в тему, но люди с ампутированными конечностями часто жалуются на боли в ОПРЕДЕЛЕННЫX частях несуществующих конечностей (фантомные боли). Как правило ето происходит после плохой обработки нервов культи...
Ето одно и то же,Я, конечно, сам не пробовал, но частенько приходилось оказывать помощь задыхавшимся в кессонах, так они говорят, что совсем не заметно, дышишь себе дышишь, потом голова закружилась и все, ниче не помню. Возможность дыхательных движений есть, хотя кислорода в окружающей среде нет, поэтому мучительного удушья и не чувствуется.
Alexwed
Слышал что смерть при дыхании чистым гелием (или другим инертным газом), с удалением выдыхаемого углекислого газа не является мучительной. Байка или нет?
Нет, не байка. У человека нет абсолютно никаких ощущений при недостатке кислорода в воздухе. Знакомая всем духота это реакция на избыток углекислоты. Не помню где уже, но один товарищ рассказывал, как приходится страховать людей в изолирующих противогазах, и как человек, у которого кончился кислород просто падает на ровном месте, причем на реанимацию остается несколько секунд, а не минут.
Давление какие были?
maxpolonski
человек, у которого кончился кислород просто падает на ровном месте, причем на реанимацию остается несколько секунд, а не минут.
Занятно, почему секунд? Вроде бы время реанимации без гарантированного повреждения интеллекта минут 5 (при температуре тела).
oktagon - к вам вопрос, причину смерти при таком исходе вообще возможно установить?
Ну гипоксия на вскрытии понятно, но сам гелий то из легких выветрится через пару минут - что в заключении будет?
Умер из-за гипоксии по непонятной причине?
Слушайте - если теща вам так надоело, спустите ее с лестницы. Или дождитесь грибного сезона.
Varnas
Слушайте - если теща вам так надоело, спустите ее с лестницы. Или дождитесь грибного сезона.
Не, теща у меня классная, пусть живет 😊
врятли этот способ можно использовать для устранения кого либо, ну кто спрашивается не сопротивляясь даст натянуть на себя маску с такой хренью - следы же сопротивления останутся. Нет, в криминальном плане способ так себе - интерес чисто теоретический.
Совершенно справедливо замечание, что дыхательный центр реагирует не на понижение уровня кислорода в крови, а на избыток углекислого газа. Что, впрочем, в условиях отсутствия газообмена, является практически одним и тем же процессом 😊
Alexwed
oktagon - к вам вопрос, причину смерти при таком исходе вообще возможно установить?
При неизвесных обстоятельствах смерти будет установлено, что скорее всего гелий. Дело в том, что концентрация углекислоты в крови будет не высокой, ОВ найдено не будет, СО то же. Разрывов капиляров, свойственном при декомрессии нет. Остаются гномы, троли и инертные газы.
А ейфорию что вызывает -гипоксия или переизбыток CО2?
При неизвесных обстоятельствах смерти будет установлено, что скорее всего гелий. Дело в том, что концентрация углекислоты в крови будет не высокой, ОВ найдено не будет, СО то же. Разрывов капиляров, свойственном при декомрессии нет. Остаются гномы, троли и инертные газы.
Аж развеселило во время кризиса 😊
Если не опытный "пилила" так и вообще поставит Сердечно сосудистую недостаточность. Тут главное на распределение крови по органам смотреть. Право-желудочковая недостаточность проявится так-же, и в миокарде всё ок может быть..... Бог его знает.
Может по синякам на руках и теле, когда тёщу пытались заволочь в герметическую камеру с гелием.
VarnasИзбыток СО или СО2 это часть понятия гипоксии. И его не надо путать с Асфиксией - полное отсутствие поступления газов. Чаще эйфория вызывается при асфиксии или в терминальной стадии гипоксии (в зависимости от типа гипоксии).
А ейфорию что вызывает -гипоксия или переизбыток CО2?
была у нас такая проф. крыжановская. Так та постоянно вешалась в научных целях. момент от сдавления до потери сознания её очень интересовал. Снимали её с "небес", стоявшие рядом студенты. Жаль это закончилось за пару лет до моего курса на судебке (бабуля решила поэксперементировать поздно вечером, когда рядом ни души), так бы ответил. Она в этом деле была Доком.
И третий опус ...пока кофе не кончилось.
Возьмите высотную болезнь (острую, в самолёте) - тут дело именно в чистом недостатке кислорода, со2 ни при чём, - человек просто тихо выключается (редки случаи бурной эйфории под водкой). И "гаражная любовь" в машине с работающем двигателем в коробочке (гараже) - отравление СО, тоже тихая, безболезненная, красивая (не для родственников, иногда не могли часами разъединить пока трупное окоченение не отпусит) смерть.
К чему вся эта лабуда. по нормативным актам в украине, при подозрение на асфи-гипоксию надо брать часть продолговатого мозга.
Наша гистолог говорит,что всё это лабуда. Тобиш при одинаковом виде смерти (повешение например) гистологическая картина у каждого своя. По идее там должны быть точечные кровоизлеяния и ..... (возраст не при чём)
В курилке мы пришли к выводу, что то как умирает человек зависит от его настроя или настроения (ели хотите).
Может это и чушь но другой причины полного разброса научных данных мы не нашли.
ryzhovАж развеселило во время кризиса 😊
Если не опытный "пилила" так и вообще поставит Сердечно сосудистую недостаточность. Тут главное на распределение крови по органам смотреть. Право-желудочковая недостаточность проявится так-же, и в миокарде всё ок может быть..... Бог его знает.
Может по синякам на руках и теле, когда тёщу пытались заволочь в герметическую камеру с гелием.
Ну ведь на свежаке газохимический анализ крови стандартен (тут). От него и пляшем.
Ну а если кризис, то если дырок нет, то ВСД с острой недостаточностью, и нахрен трупак в могильник бульдозером. Так что ли?
ryzhov
И третий опус ...пока кофе не кончилось.
Возьмите высотную болезнь (острую, в самолёте) - тут дело именно в чистом недостатке кислорода, со2 ни при чём, - человек просто тихо выключается
Был у меня случай в студенческие времена, траванулся парами синильной кислоты (нарушение техники безопасности, синилка коварная штука, пары кислоты через кожу действуют не хуже чем через легкие).
Если не путаю синилка лишь блокирует способность гемоглобина передавать кислород тканям, на обмен углекислого газа не влияет.
Тем не менее были все симптомы удушья - т.е. избыток углекислого газа в тканях. То есть симптомы в данном случает тоже от настроения зависят?
oktagonНу ведь на свежаке газохимический анализ крови стандартен (тут). От него и пляшем.
Ну а если кризис, то если дырок нет, то ВСД с острой недостаточностью, и нахрен трупак в могильник бульдозером. Так что ли?
Геннадий, кризис в данном случае, понятие сугубо личное, я и так вынес мусор из дому в другой теме. И бульдозер с ВСД здесь не причем.
ваш пример с тролями меня развеселил, что я понял как невозможность определить причину смерти (у вас) при указаных производных, и выразили вы это довольно оригинально.
AlexwedБыл у меня случай в студенческие времена, траванулся парами синильной кислоты (нарушение техники безопасности, синилка коварная штука, пары кислоты через кожу действуют не хуже чем через легкие).
Если не путаю синилка лишь блокирует способность гемоглобина передавать кислород тканям, на обмен углекислого газа не влияет.
Тем не менее были все симптомы удушья - т.е. избыток углекислого газа в тканях. То есть симптомы в данном случает тоже от настроения зависят?
Синилка блокирует фермент цитохромоксигеназу, который соединяет переданное гемоглобином железо и водород в клетках всего организма. К гемоглобину цианиды не имеют ни какого отношения.
на счёт настроения - вы же не хотели умирать.
Я тоже как-то по "несоблюдению Т\О сделал два хороших глотка чистейшего метанола (около 40-50мл. вымерял потом по остаткам в стакане), и понял это минут через 10 когда блевать было поздно. начитавшись про смерть от доз в 10 мл. Ходил часами и ждал когда ослепну а потом кони двину.
есть две большие разницы между тем когда человек уходит осознанно и желаемо из жизни (самоубийство) и насильственная - не желаемая смерть. Может это зависит от гормонов, которые в этот момент вырываются в огромных кол-вах. при чём в зависимости от уже указанных обстоятельств эти гормоны могут быть совершенно различными.
Честно говоря, даже не знаю, стал бы я искать отравление гелием и как его доказать... Разве что по прямой наводке следователя и сформулировкой "можно сделать предположение"... Да и то 😊
И еще.
Думаю многие врачи согласятся, или хотя бы видели это (Октагон наверно точно).
когда больной (онко, тяжелые травмы. боли....) хочет умереть. и это не минутные порывы. когда такое положение тянется неделями и месяцами. Если бы этого не было то не было бы и Геваркяна.
в терминальной стадии гипоксиитипа заключительная стадия?
Ну ведь на свежаке газохимический анализ крови стандартен (тут).гелий быстро дифундирует через большинство преград. Да и разве анализ на газы крови будет определять инертные газы? С учетом инертности азота при оьычных температурах врядли гелий от него отличат. Конешно если тут производса спектральный анализ газов то другое дело.
Гелий вообще не накапливается в тканях организма, даже в микроскопических количествах.... действительно "благородный" газ 😊
Зачем сказали? писец теперь одной теще....
Varnas
Зачем сказали? писец теперь одной теще....
Зря вы так со своей тещей )
Если изначально правильно построить отношения, теща становится весьма полезным в хозяйстве ресурсом. Ну или бесполезным, но не вредящщим )
Зря вы так со своей тещей )Я неженат.
VarnasА что, мало других, не менее надёжных способов? Один мой знакомый отправил свою тёщу покупаться в Египет неделю назад... Ждем-с 😊
Зачем сказали? писец теперь одной теще....
А что, мало других, не менее надёжных способов? Один мой знакомый отправил свою тёщу покупаться в Египет неделю назад... Ждем-сЕсли теще из Сербии - то метод крайне ненадежный. Да и дорого получаетса... Луче уж тормозуху слить с автомобиля тощи 😊
Если теще из Сербии - то метод крайне ненадежный. Да и дорого получаетса... Луче уж тормозуху слить с автомобиля тощион явно ищет метод.
Я неженат 😊
ryzhov
что я понял как невозможность определить причину смерти (у вас) при указаных производных, и выразили вы это довольно оригинально.
Ну так Вы меня совершенно правильно поняли 😊
По поводу Вашей ситуации, я бы не называл ето выносом мусора из избы. Вы же не о ссоре с супругой рассказывали. В данном случае Вы просто хотели услышать второе мнение. Я тоже пару лет назад тут весь выложился с анализами близкого человека так, как мой диагноз был слишком устрашающим, и я надеялся, что виной тому мое специализированное мышление. К сожалению я оказался прав... Человека нет.
А вообще, рано или поздно мы сами будем на тех самых наклонных столах с блоком в голове и раковиной в ногах...
Пардон за пессимизм, с утра сразу двух пациентов потерял. Оба конечно изначально терминальных, но пока плясал в операционной вокруг одного с 4 часов утра, и потом утешал родственников мне позвонили и сказали, что в моем отделении еще один готов для холодильника.
Издержки професии. Все имеет свою цену. Я вот думаю что пословица про горкие корни учебы и сладкие овощий неправильная. овощи тоже так себе.
ryzhov
Думаю многие врачи согласятся, или хотя бы видели это (Октагон наверно точно).
когда больной (онко, тяжелые травмы. боли....) хочет умереть.
Сплош и рядом. Пациенты мучаются неделями, не принимая наркотики для того, что бы принять сразу 30-40 таблеток. Меня всегда настораживает, когда при выписывании наркотика меня спрашивают, сколько таблеток является смертельной дозой.
Дело в том, что онкобольных на конечной стадии, которые иначе бы прожили месяц-два мы можем тянуть год-два. В основном из за родственников, которые просто не хотят дать человеку уйти. Их тоже можно понять, но если при обходе пациент с надеждой спрашивает, умрет ли он сегодня, ето заставляет делать определенные выводы.
Скажем так, я не осуждаю Геворкяна, и очень бы хотел легализации евтоназии.
Хрень вся ета евтаназия. просто очень трудно покончить собой действительно. Зная что после етого уже небудет ничего. А таблетки... Таблетки или пуля - какая разница...
как это ни чего не будет, очень даже будет, но это отдельная тема...
завидую тем, кто в ето верит.
завидую тем, кто в ето верит.Верить легче всего.
переступить - вот это вопрос.
Даже самурай, делающий как его предки сотнями лет сэпукку, очень сильно Думает, именно в этот момент.
Varnas
Хрень вся ета евтаназия. просто очень трудно покончить собой действительно. Зная что после етого уже небудет ничего. А таблетки... Таблетки или пуля - какая разница...
А вам и не надо, кому действительно надо - у тех такой проблемы нет.
У тех кому действительно надо - у них проблема лишь в отсутствии цивилизованных способов уйти из жизни.
верить легко, главное не отчаиваться...
У тех кому действительно надо - у них проблема лишь в отсутствии цивилизованных способов уйти из жизни.Пистолет можно купить во многи европейских странах, неговоря уже об Америке.
Мозги по стенке я не считаю цивилизованными способами это раз, и довольно много людей живет как раз не в европейских странах.
А в тех странах где самоубившийся создаст очень очень большие проблемы своим родным и близким.
Мозги по стенке я не считаю цивилизованными способами это раз,Можно в сердце.
А в тех странах где самоубившийся создаст очень очень большие проблемы своим родным и близким.Да ну - и какие проблему будут у моих близких если я вместо того чтоб мучитса, застрелюсь? Во что их обвинят - в незаконом хранении моего оружия или в доведении до самоубийства?
А по всякому может повернуться + неизбежные последствия господствующего христианского мировоззрения.
P/S/ картинка может не в тему но забавная )
А по всякому может повернуться + неизбежные последствия господствующего христианского мировоззрения.Жизнь моя.И точка. Нижнию границу определю сам.
P/S/ картинка может не в тему но забавная )Клас 😊)
вывод: куево никуя не знать)...
Незнаю как вы - а я етой информацией разжитса неспешу.
Эвтаназия - вещь мудрая и необходимая. Жаль, что принимя социальные законы, политики не прислушиваются к мнению медиков 😞
дык в етом медики неявляютса уникальным исключением.
Варнас, я уже разжился, мне это жить помогает...
дык в етом медики неявляютса уникальным исключением.Не путайте скрытую псих патологию и боль смертельно больного.
Только без фраз шо здохним все.
всё равно бесконечная тема...
Не путайте скрытую псих патологию и боль смертельно больного.я про ето
Только без фраз шо здохним все.
всё равно бесконечная тема...
Жаль, что принимя социальные законы, политики не прислушиваются к мнению медиков
За несколько последних лет стал свидетелем тяжелейшего ухода нескольких близких. Ни я ни жена не хотели бы такого для себя. Когда складываются неприемлемые условия кто-то должен выключить свет. Мы за эвтоназию. М.б. надо заранее получать сознательное разрешение человека, как на использование его органов по молодости, так и на эвтоназию.
был свидетелем ухода тестя, рак желудка... мне кажется что эвтаназия не будет ни когда узаконена, духовенство не позволит... мое мнение этот вопрос должен решаться в частном порядке... каждый сам решает помучиться ему перед смертью или совершить самоубийство...
каждый сам решает помучиться ему перед смертью или совершить самоубийство...Государство за это получает налоги.... чтобы у вас такие мысли не возникали - мучатся и точка.
Лучшее, что они сделали оставили в законе применение наркотиков и транквилизаторов. но это не выход а продление.
Ладно я понимаю ка дед мой во время войны. за Родину за Сталина. за Родных.... а тут всё наоборот - им от этого еще хуже.
знаете, я не претендую на истину в последней инстанции, тем более я не медик, и рассуждаю на эту тему лишь как простой обыватель... оч надеюсь что мне не придется мечтать об эвтаназии...
знаете, я не претендую на истину в последней инстанции, тем более я не медик, и рассуждаю на эту тему лишь как простой обыватель... оч надеюсь что мне не придется мечтать об эвтаназии...дай Бог.
оч надеюсь что мне не придется мечтать об эвтаназии.Берется дробовик под плащ или пальто, ищется поблизости УАЗик с ОМОНом или ОП милиции, а еще лучше бандюки какие-нибудь, и устраивается нападение с преимущественной стрельбой в небо и по стеклам, чтобы никто не пострадал. Есть большая вероятность, что пристрелят.
Ага, или скрутят, и влепят годиков едак 8 строгача за вооруженное нападение и попытку убийства.
ежели в кого и пальну на старости лет, то в гаишника-я дальнобойшик))...
влепят годиков едак 8 строгачаЭт вряд-ли. Если дошло дело до подобной эвтаназии, то по здоровью на зону не годен. Тем более, если пострадавших не будет и разберутся в мотивах, то вообще только хулиганство и материальный ущерб.
Берется дробовик под плащ или пальто, ищется поблизости УАЗик с ОМОНом или ОП милиции, а еще лучше бандюки какие-нибудь, и устраивается нападение с преимущественной стрельбой в небо и по стеклам, чтобы никто не пострадал. Есть большая вероятность, что пристрелят.А если отстрелят позвоночник так шоб ноги не шевелились и останишся жив - читайте выше.
А если отстрелят позвоночник так шоб ноги не шевелились и останишся живНе исключено. Так ведь это и не эвтаназия, а лишь шанс уйти поскорее. А также для тех, кому важно, не быть самоубийцей.
Кстати, вон Порфирий-то Иванов, тоже того, эвтаназии хотел, но боялся не попасть в рай. Пошел и залез в прорубь, а потом стоял голый и мокрый зимой у дерева в надежде заболеть и быстренько загнуться от пневмонии. Все знаем, чем это кончилось.
А чем такой поступок не самоубийство, желание то одно. И какая разница кто нажмёт на курок.
Всё равно, что подойти к человеку дать ему в руки ствол и сказать, чтобы выстрелил, а чтобы его промативировать прострелить ему ногу.
Типа софизма, так накрутить, чтобы там НАВЕРХУ не поняли, что это ты сам...
как ни крути а эвтоназия зто самоубийство, и это печально...
и это печально...Японцы вас не поймут, и со свойственной им пунктуальностью улыбнувшись промолчат.
из всех способов эвтоназии японский самый достойный)...
штык А
как ни крути а эвтоназия зто самоубийство, и это печально...
Да далось вам это самоубийство.
Даже если рассматривать возможное загробное существование только с точки зрения христианства (а кто сказал что это единственно верный взгляд на реальность? одна из граней не более) там не все однозначно.
Жил допустим один человек - по жизни говно-говном, но на исповедь ходил регулярно. И другой - жил по сердцу но в церковь не захаживал, и
что же?
вот кстати интересная темка http://kruglov-s-g.livejournal.com/631164.html
Жил допустим один человек - по жизни говно-говном, но на исповедь ходил регулярно. И другой - жил по сердцу но в церковь не захаживал, иИ ничего. Крест на шее не гарантия, а говно - оценка субъективная. ТАМ разберутся, кто есть ху. Для нас, здесьживущих важно не то, что есть или нет на самом деле, а во что человек верит, что ему ближе: любовь и всепрощение или смерть с мечом в руке на куче вражьих трупов, а может похороны в золотом гробу и пиписка сточенная в стружку от развратных приключений. Вера это общий способ воспитания. Кто в какой вере воспитан, тот так и живет.
что же?
там то точно разберуца, и многим это не понравица, особенно тем кто очень ху...
Ето тема для религи а не для медицины....
Да вообще закрывать, наверное, пора, а то религия....суицид...теща.
+1
про отрубленные головы выяснили дальше тема не туда пойдет
teppo
Да вообще закрывать, наверное, пора, а то религия....суицид...теща.
Всё.