Коникотомия или Трахеотомия ?

День добрый, коллеги вопрос к Вам, навеяно уже не однократным спором между участниками 151палаты.
Что все-таки делаем в экстремальной ситуации? И как это называется?

Будем считать, что аспирация инородным телом, никакие другие способы не помогли. Повреждения гортани нет.
Коникотомия или Трахеотомия (далее стомия)? Пожалуйста, аргументировано.

З.Ы. И как Вы считает что "это" было?
Цитата:
"Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."

аспирация инородным телом

Повреждения гортани нет.

произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки.

dimon8-5
на каком уровне?

dimon8-5
хотя "с дуру" ( с адреналина) можно и трахею продыря

как без (хотябы) разреза, ручкой дырявить трахею?

teppo
Аккуратно - никак.

А не аккуратно как?

смайлик надо бы пририсовать, а то особо впечатлительные сопалатники возьмут на заметку, и будут толкать как "практики"

Иван Иваныч Иванов
З.Ы. И как Вы считает что "это" было?
Цитата:
"Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."

ЕМНИП впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы в ней фигурировали именно( студент , шариковая ручка ,трахея и спас жизнь ) затем много, раз с вариациями места и времени но обязательно с приведенными деталями даже ,от иностранцев на врачебных тусовках слышал подобное, не исключаю ,наверное были случаи .
За себя скажу, за весь стаж работы (25лет) пару раз, ассистировал ЛОР консультантам при наложении трахиостомы (у пациентов ЧЛХ профиля и при пролежне от интубационной трубы ,когда еще они были, без манжет ,в смысле были показания к процедуре ) В принципе ,если жизнь заставит ,технически не вопрос, конечно наложить , а вот в реале много ,гемора по обоснованию и протоколам , тем более если не на службе ,коллега Макимильян (Гладиатор) как то ,приводил пример из своей практики . На счет инородных тел, дыхательных путей, ну у нас в клинике это не редкость обычно детишки от 6 мес. до 3-4 лет ,но там либо один бронх D\S либо пищевод ,в трахее вряд ли успеют довести , как правило R- снимок, затем бронхо или гастроскопия под общим наркозом с миорелаксантами короткого действия , трофей самый разнообразный от монет и семечек до бижутерии и прочих частей от игрушек у каждого ЛОРика даже свои коллекции есть .

Porutcic
впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы

ВСПОМНИЛ!!! фильм назывался "Сальвадор" (О.Стоун) , тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...

смайлик надо бы пририсовать, а то особо впечатлительные сопалатники возьмут на заметку, и будут толкать как "практики"

тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...

Так ручку то втыкают, после того, как через все слои разрез сделают, а не с размаху 😊

teppo
тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...

Knyt
Так он сука, стержень из ручки забыл вытащить

Так а чего тут просвещать, бывает послойная трахеотомия, а бывает экстренная, через все слои, а там уж любую трубку под рукой вставляешь( лучше конечно трахеотомическую трубку с манжетой, так как будет кровить, хоть не захлебнется, когда манжету раздуешь), после того, как разрез сделал. Разрез вертикальный, 1-2 см в длину( если через все слои), с перерезанием 2-4 го хрящевых колец трахеи. Нащупал перстневидный хрящ, прощупал 2 кольца и режь. Только помни, уйдешь сильно вбок, заденешь крупные сосуды, сильно в низ тоже, сильно вверх щитовидку( тоже раскровится). Да, и самое главное, стержень не забудь вытащить и колпачок с ручки сними 😊

Хотя я бы не рекомендовал не специалисту, в экстренной ситуации делать трахеотомию. Делайте лучше коникотомию.

Порядок выполнения коникотомии

Нащупайте щитовидный хрящ (адамово яблоко, или кадык) и соскользните пальцем вниз вдоль срединной линии. Следующий выступ - перстневидный хрящ, имеющий форму обручального кольца. Углубление между этими хрящами и будет являться конической связкой.
Обработайте шею йодом или спиртом.

Внимание: Анатомическая особенность: у женщин легче определяется перстневидный хрящ.
Зафиксируйте щитовидный хрящ пальцами левой руки (для левшей - наоборот).
Пальцами правой руки захватите режущий инструмент на два сантиметра от острия для предотвращения перфорации задней стенки трахеи.
Правой рукой сделайте поперечный разрез, одномоментно рассеките кожу и коническую связку.
Раздвиньте края раны тупым плоским предметом (тупым концом скальпеля).
Вставьте в рану полую трубку и зафиксируйте ее бинтом или пластырем.

Внимание: Если нет полой трубки, можно воспользоваться тупым концом скальпеля, вставить его в разрез и развернуть на 90 градусов.
При отсутствии самостоятельного дыхания проводить искусственное дыхание в трубку или отверстие.

Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять 😊

Knyt
Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять

Не студент , уже, и насмотрелся , всякой самодеятельности ,т.с. инициативных доброжелателей

Коллеги всем спасибо.
"мнения ученых не разошлись"(с)
В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию. Ибо трахиотомия черевата...

Приведенный пример либо сказка, либо там проводилась так-же коникотомия.

Добавим, что подобная манипуляция проводится, только при безрезультатности приема Хаймлиха.

З.Ы. если нет возражений, кину ссылку на эту тему в палату, для просвещения

Porutcic
инициативных доброжелателей

+1 Ну, и сам маневр Хаймлиха.

Что делать, если человек подавился:
1) Если человек кашляет, но может дышать. Бить его по спине опасно - кусок может провалиться вниз и полностью перекрыть дыхание. Поэтому мы побуждаем его к дальнейшему откашливанию: предлагаем человеку сделать медленный вдох (выпрямляясь) и резкий выдох (сгибаясь в пояснице).
2) Если человек не может дышать, необходимо выбить кусок пищи по методу Хаймлиха: резким нажатием снизу вверх чуть выше пупка. Предупреждение. Действия по методу Хаймлиха - сложная операция, требующая определенной квалификации. Для того, чтобы выполнять ее правильно, просмотра ролика заведомо недостаточно. Мы настоятельно рекомендуем вам отработать помощь подавившемуся человеку на специальных манекенах

Ну, и здесь тоже позновательно http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvNTY5

В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию