Коникотомия или Трахеотомия ?

Иван Иваныч Иванов 27-01-2011 12:41

День добрый, коллеги вопрос к Вам, навеяно уже не однократным спором между участниками 151палаты.
Что все-таки делаем в экстремальной ситуации? И как это называется?

Будем считать, что аспирация инородным телом, никакие другие способы не помогли. Повреждения гортани нет.
Коникотомия или Трахеотомия (далее стомия)? Пожалуйста, аргументировано.


З.Ы. И как Вы считает что "это" было?
Цитата:
"Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."

dimon8-5 27-01-2011 13:37

quote:
аспирация инородным телом

на каком уровне?
quote:
Повреждения гортани нет.

если на уровне бифуркации-любой вариант=всё одно бесполезно ....
quote:
произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки.

в данной байке скорее всего была конико.. хотя "с дуру" ( с адреналина) можно и трахею продырявить Улыбаюсь

Иван Иваныч Иванов 27-01-2011 14:22

quote:
Originally posted by dimon8-5:

на каком уровне?



Будем считать в области голосовых связок, как самое популярное.
quote:
Originally posted by dimon8-5:

хотя "с дуру" ( с адреналина) можно и трахею продыря



вот я почему и запостил сюда данную цитату, может мне кто расскажет как без (хотябы) разреза, ручкой дырявить трахею???

teppo 27-01-2011 15:14

quote:
как без (хотябы) разреза, ручкой дырявить трахею?

Аккуратно - никак.

Иван Иваныч Иванов 27-01-2011 15:26

quote:
Originally posted by teppo:

Аккуратно - никак.



А не аккуратно как? Ну хотябы чисто теоретически, как ручкой сквозь толщу мягких тканей попасть в трахею, да еще и между хрящей.

teppo 27-01-2011 16:06

quote:
А не аккуратно как?

Хорошенько прицелиться и заебени.ть с размаху. Толщу мягких тканей пробить таким способом можно, рассчитать глубину проникновения ручки трудновато.

Иван Иваныч Иванов 27-01-2011 17:37

смайлик надо бы пририсовать, а то особо впечатлительные сопалатники возьмут на заметку, и будут толкать как "практики"

Porutcic 27-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

З.Ы. И как Вы считает что "это" было?
Цитата:
"Мне, в таких случаях, вспоминается студент медик, который при аспирации инородным предметом, произвёл трахеостомию оболочкой от шариковой ручки. Взял и воткнул поциенту, в самолёте эту оболочку между хрящей в трахее. Итог: спас жизнь."


ЕМНИП впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы в ней фигурировали именно( студент , шариковая ручка ,трахея и спас жизнь ) затем много, раз с вариациями места и времени но обязательно с приведенными деталями даже ,от иностранцев на врачебных тусовках слышал подобное, не исключаю ,наверное были случаи .
За себя скажу, за весь стаж работы (25лет) пару раз, ассистировал ЛОР консультантам при наложении трахиостомы (у пациентов ЧЛХ профиля и при пролежне от интубационной трубы ,когда еще они были, без манжет ,в смысле были показания к процедуре ) В принципе ,если жизнь заставит ,технически не вопрос, конечно наложить , а вот в реале много ,гемора по обоснованию и протоколам , тем более если не на службе ,коллега Макимильян (Гладиатор) как то ,приводил пример из своей практики . На счет инородных тел, дыхательных путей, ну у нас в клинике это не редкость обычно детишки от 6 мес. до 3-4 лет ,но там либо один бронх D\S либо пищевод ,в трахее вряд ли успеют довести , как правило R- снимок, затем бронхо или гастроскопия под общим наркозом с миорелаксантами короткого действия , трофей самый разнообразный от монет и семечек до бижутерии и прочих частей от игрушек у каждого ЛОРика даже свои коллекции есть .

Иван Иваныч Иванов 27-01-2011 18:55

quote:
Originally posted by Porutcic:

впервые услышал такую историю, ещё в институте где то в 80 ые годы



вот я и говорю сказки все это... И каждый раз находится свежий по возрасту очевидец, причем верняк, который даже понятия не имеет о том как это делается.

dimon8-5 27-01-2011 21:13

ВСПОМНИЛ!!! фильм назывался "Сальвадор" (О.Стоун) , тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...

teppo 27-01-2011 22:09

quote:
смайлик надо бы пририсовать, а то особо впечатлительные сопалатники возьмут на заметку, и будут толкать как "практики"

quote:
тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...

Честное-пречестное слово, я этому корреспонденту не говорил про заебен.ть с размаху.

Knyt 27-01-2011 22:22

Так ручку то втыкают, после того, как через все слои разрез сделают, а не с размаху Улыбаюсь

Knyt 27-01-2011 22:33

quote:
Originally posted by teppo:

тама корреспондент втыкает ручку своему фотографу в горло, но тот всё равно помирает ...



Так он сука, стержень из ручки забыл вытащить Улыбаюсь

Porutcic 27-01-2011 22:48

quote:
Originally posted by Knyt:

Так он сука, стержень из ручки забыл вытащить



Ржу не могу
Ну.....корреспондент ,что делать ?
Кста,привет Knyt Улыбаюсь( давно не заходили ) . Ваша тема , просветите народ , на счет конико- и трахио- томий, стомий, Дразнюсь

Knyt 28-01-2011 12:41

Так а чего тут просвещать, бывает послойная трахеотомия, а бывает экстренная, через все слои, а там уж любую трубку под рукой вставляешь( лучше конечно трахеотомическую трубку с манжетой, так как будет кровить, хоть не захлебнется, когда манжету раздуешь), после того, как разрез сделал. Разрез вертикальный, 1-2 см в длину( если через все слои), с перерезанием 2-4 го хрящевых колец трахеи. Нащупал перстневидный хрящ, прощупал 2 кольца и режь. Только помни, уйдешь сильно вбок, заденешь крупные сосуды, сильно в низ тоже, сильно вверх щитовидку( тоже раскровится). Да, и самое главное, стержень не забудь вытащить и колпачок с ручки сними Улыбаюсь

Knyt 28-01-2011 01:02

Хотя я бы не рекомендовал не специалисту, в экстренной ситуации делать трахеотомию. Делайте лучше коникотомию.

Порядок выполнения коникотомии

Нащупайте щитовидный хрящ (адамово яблоко, или кадык) и соскользните пальцем вниз вдоль срединной линии. Следующий выступ - перстневидный хрящ, имеющий форму обручального кольца. Углубление между этими хрящами и будет являться конической связкой.
Обработайте шею йодом или спиртом.

Внимание: Анатомическая особенность: у женщин легче определяется перстневидный хрящ.
Зафиксируйте щитовидный хрящ пальцами левой руки (для левшей - наоборот).
Пальцами правой руки захватите режущий инструмент на два сантиметра от острия для предотвращения перфорации задней стенки трахеи.
Правой рукой сделайте поперечный разрез, одномоментно рассеките кожу и коническую связку.
Раздвиньте края раны тупым плоским предметом (тупым концом скальпеля).
Вставьте в рану полую трубку и зафиксируйте ее бинтом или пластырем.

Внимание: Если нет полой трубки, можно воспользоваться тупым концом скальпеля, вставить его в разрез и развернуть на 90 градусов.
При отсутствии самостоятельного дыхания проводить искусственное дыхание в трубку или отверстие.

Knyt 28-01-2011 01:18

Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять Улыбаюсь

Porutcic 28-01-2011 02:01

quote:
Originally posted by Knyt:

Хотя, сука, я бы задумался, если б увидел, что человек в поход с собой берет трахестомическую трубку. Так какая нибудь ворсинка попадет на голосовую складку, закашляешься, а он тебя на землю повалит, полоснет охотничим ножом по горлу и трубку будет всталять



+ много. Не студент , уже, и насмотрелся , всякой самодеятельности ,т.с. инициативных доброжелателей УлыбаюсьПонятно, это ИМХО и не в коей мере, не догма , так из личного .

Varnas 28-01-2011 02:19

quote:
Не студент , уже, и насмотрелся , всякой самодеятельности ,т.с. инициативных доброжелателей

Смертность какая?

Иван Иваныч Иванов 28-01-2011 08:48

Коллеги всем спасибо.
"мнения ученых не разошлись"(с)
В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию. Ибо трахиотомия черевата...

Приведенный пример либо сказка, либо там проводилась так-же коникотомия.

Добавим, что подобная манипуляция проводится, только при безрезультатности приема Хаймлиха.

З.Ы. если нет возражений, кину ссылку на эту тему в палату, для просвещения

quote:
Originally posted by Porutcic:

инициативных доброжелателей



Porutcic 28-01-2011 09:14

+1 Ну, и сам маневр Хаймлиха.




Что делать, если человек подавился:
1) Если человек кашляет, но может дышать. Бить его по спине опасно - кусок может провалиться вниз и полностью перекрыть дыхание. Поэтому мы побуждаем его к дальнейшему откашливанию: предлагаем человеку сделать медленный вдох (выпрямляясь) и резкий выдох (сгибаясь в пояснице).
2) Если человек не может дышать, необходимо выбить кусок пищи по методу Хаймлиха: резким нажатием снизу вверх чуть выше пупка. Предупреждение. Действия по методу Хаймлиха - сложная операция, требующая определенной квалификации. Для того, чтобы выполнять ее правильно, просмотра ролика заведомо недостаточно. Мы настоятельно рекомендуем вам отработать помощь подавившемуся человеку на специальных манекенах

Ну, и здесь тоже позновательно http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvNTY5


Александер.Ф 28-01-2011 09:20

quote:
В экстремальной ситуации при описанных условиях, практикующие врачи за коникотомию

Трахео(с)томия - лучше в плане дальнейшего заживления, но черевата большим числом осложнений при экстренном исполнении, вплоть до пневматоракса (описано). Всё хорошо, на худощавом субьекте с длинной шеей. А вот если голова переходит в грудь - сложно и то и другое. Успех зависит от укладки. Была пара случаев эпиглотота, зависело от состояния больного. Раз сделали трахеостомию, так как состояние больной позволяло. Стридор был, но с маской 100% кислород сатурация не снижалась ниже 90%.Всё это в условиях больницы, а в поле, без инструментов - кониотомия теоретически требует меньше инструментов и навыков.