Что есть хорошее медицинское обслуживание?

Интересная статья для раздела, Медицина, на мой взгляд
http://www.igogo03.narod.ru/medicin_05Society.html

При желании сегодняшнюю медицину, не только отечественную, но и зарубежную /Удальцова М. В., Ричардсон М. и др., 1997/, - всегда можно упрекнуть. Всем нам хочется чего-то лучшего. Особенно, если это касается не нас самих. Пусть мол, соответствуют... Что же необходимо сделать, чтобы современное медицинское обслуживание нас удовлетворяло?

Цель настоящей статьи - попытаться найти ответ на вопрос, а существуют ли вообще объективные критерии удовлетворительного медицинского обслуживания?

По логике, наверно, должно бы получаться так, что если хорошо учат - получаются хорошие врачи, а плохо - и врачи получаются неважные.

Но нам бы хотелось рассмотреть эту проблему не с позиции "чистой медицины" (нет лекарств, нет современного медицинского оборудования, нет достойной оплаты за труд, и т.д.), а с позиции системного подхода, т. е. - как общесоциального явления, включающего в себя и медицину, и здоровье, и общество.

В более ранних своих публикациях мы отмечали, что для системного рассмотрения проблемы важным является вопрос о системообразующем факторе /Горюшкин И.И. 2004/. Собственно, в нашем случае таким системообразущим фактором должна явиться сама проблема - "неудовлетворительное медицинское облуживание населения".

Наиболее существенными элементами "этой системы", в нашем представлении, являются:

1) человек (население), который болен;

2) врач, представитель медицины, занимающийся обслуживанием населения;

3) лекарства, процедуры и т.п. (медицинское искусство, наука), способные восстанавливать утраченное здоровье;

4) общество (социум), включая его институты, призванное управлять (обусловливая) "состоянием" каждого из своих членов /Горюшкин И.И., 2002/;

5) человек здоровый (объективный критерий и достойная цель любого общественного развития) /Свитова И., 1992/;

6) природа (с ее законами), т. е. то, что всех нас окружает и, частью чего мы и сами являемся.

При таком, системном представлении проблемы, становится очевидным, что удовлетворительное медицинское обслуживание населении зависит, как минимум, от шести, взаимосвязанных друг с другом, звеньев: врача, лекарства (или иного средства лечебного воздействия), больного человека, общества, человека здорового и природы.

Другой, не менее важный вывод, который можно сделать из системного рассмотрения проблемы, проиллюстрирован на приведенной ниже Схеме. На ней представлены два типа возможных взаимоотношений между человеком, обществом, медициной и природой. Причем, если в основе первого типа взаимоотношений лежит поведение "человека разумного", то в основе второго - "человека неразумного".

Схема "Человек разумный" - время выбирать!

Сплошными стрелками показан результат управления, социального обусловливания здорового образа жизни; пунктирными - результат отказа общества от управления
-----------------------------------------------------------------
Под человеком "разумным" нами понимается каждый, кто стремится вести здоровый образ жизни и делает это во имя более полноценной жизни и большего социального успеха. В отличие от этого, человек "неразумный" - это каждый, кто не считает возможным для себя отказаться от социально вредных привычек, пренебрегает здоровьем (без меры пьет, курит, "объедается" и т.п.). И, в конечном счете, перекладывает бремя своих болезней, которые обязательно сопровождают все эти его "привычки", с себя - на всех членов общества.

Поэтому взаимоотношения человека "неразумного" с медициной и обществом представляются нам в виде замкнутого круга, непрерывно воспроизводящего болезни (и, что естественно, постоянно требующего "улучшения медицинского обслуживания"). В то время как взаимоотношения человека "разумного" (показано сплошными стрелками) представляют собой некий идеал - гармонию отношений между человеком, обществом и природой.

Конечно, реальных звеньев или элементов, от которых зависит успех в решении обозначенной нами проблемы, намного больше. Это и медицинские учебные заведения, и фарминдустрия, и средства массовой информации, и недобросовестная реклама, и "индустрия" фальсификации лекарств, и многое другое.

Из всего выше представленного и изложенного, следует:

1) что без социального обусловливания поведения "человека неразумного", как и всесторонней поддержки человека "разумного", - общество рискует навсегда остаться заложником медицины и всей, с нею связанной, индустрии;

2) что результатом удовлетворительного медицинского обслуживания должен явиться - не здоровый человек, а высокий уровень и качество оказываемых населению медицинских услуг;

3) что критерием высокого качества, оказываемых населению медицинских является, прежде всего, отсутствие нареканий со стороны пациентов, которые за помощью таковой обратились;

4) что достичь удовлетворительного обслуживания можно только через сбор мнений населения о качестве предоставленного ему обслуживания ("обратная связь") и только через независимую, от корпоративных медицинских интересов, структуру.

Последнее утверждение вообще справедливо по отношению не только медицины, но и любого другого социального института, обслуживающего население. Без четко налаженной обратной связи ни один социальный институт, ни за какие деньги не станет стремиться к улучшению качества своей работы. Потому что это заключено в самой сути человеческой природы и отношений между людьми. И это - аксиома.

И хотя, последнее утверждение является и наиболее трудным для своего достижения, тем ни менее, оно является обязательным условием всякого совершенствования и прогресса.

Более того, достичь всего этого можно лишь будет в том случае, если здоровье каждого из нас будет представлять ценность и для общества. Т.е. если общество, с помощью специальных мер, будет поддерживать усилия любого своего члена в направлении повышения им уровня состояния своего здоровья. И, напротив, - ограничивать в возможностях тех, кто здоровьем своим пренебрегает, в угоду своим сиюминутным прихотям и увлечениям.

Конечно, проблема сегодняшнего неудовлетворительного отечественного медицинского обслуживания населения во многом обусловлена и нашей общей культурой. Потому что не может быть "хороших" врачей в обществе с низкой культурой самих его членов.
______________________________

4. Выводы

1) Медицинские интеллектуальные экспертные системы "нового поколения", разрабатываемые на основе системного анализа патогенеза "всего человека", позволяют обеспечить более эффективную терапию большинства современных болезней цивилизации.

2) Использование "новых" информационных технологий доказывает, что человек всегда "болен весь", а современная нозология (классификация болезней) - хотя и удобное, но во многом искусственное "построение", делающее терапию многих современных болезней цивилизации заведомо малоэффективной.

_________________

Porutcic
2) врач, представитель медицины, занимающийся обслуживанием населения;

URSUS
Врач оказывает помощь.

Они, к сожалению, как могут 😞 , так и организуют оказание помощи.
В любом случае это не "услуга".

URSUS
Они, к сожалению, как могут , так и организуют оказание помощи.
В любом случае это не "услуга".

А причем здесь сожаление ? Таков профиль работы
Возьмем из мурзилки определения
Медицинские услуги - вид взаимоотношений по предоставлению медицинской помощи, урегулированный соглашением (договором на оказание медицинской услуги).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0

См. также Медицинское право

Медицинское право - институт права Российской Федерации, занимающаяся регулированием отношений в сфере здравоохранения и медицинского страхования; иными словами - всеми отношениями, возникающими по поводу организации, оплаты и оказания медицинской помощи.

участники правоотношений в сфере здравоохранения
роль государства в системе здравоохранения
положение здравоохранения в современной России
Главными участниками рассматриваемых правоотношений являются: пациент; медицинский персонал (в частности - лечащий врач); медицинское учреждение (ЛПУ, НИИ, медицинские институты и иные субъекты); страховые медицинские организации страховая медицинская организация; страхователи (страхователь); государственные органы регулирования и управления в сфере здравоохранения ( Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования РФ, Фонд социального страхования РФ).

Кроме того, в медицинских правоотношениях возможно участие следующих субъектов: органы, выдающие медицинским учреждениям разрешение на занятие медицинской деятельностью (лицензии и сертификаты); медицинские ассоциации; контролирующие организации (профсоюзы, общества защиты прав потребителей, антимонопольный комитет и проч.), суды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

Porutcic
А причем здесь сожаление ? Таков профиль работы

Об услуге:
Услуга - любая оплаченная выгода, не отделимая от своего источника.
И где это у нас?

URSUS
Услуга - любая оплаченная выгода, не отделимая от своего источника.

Да верно +1

Принципиальная сущность современного периода реформирования отечественной системы здравоохранения, наряду с прочими, характеризуется объективными условиями, при которых медицинская услуга становится товаром, а отношения производителей и потребителей медицинских услуг (в частности, врача и пациента) по сути своей начинают определяться как маркетинговые c преобладающей ролью пациента. Т.е. как на рынке 😛))))

Классические цивилизованные рыночные отношения, как известно, подчинены экономическим законам.В поле рыночных отношений медицинская помощь, как своеобразный вид производственной деятельности, наполняется экономическими характеристиками. Одним словом,врач должен уметь продать свой товар ,если по рыночному и по цивилизованному .

Ну может к коммерческой медицине это и имеет отношение, и то только к менеджерам клиник, а к госмедицине точно нет.

Да здравствует поголовная авоськенизация всей страны! (с) (Владимир Бирашевич)
😀 😛

уж постил вроде....давно уж где-то вычитал- в чем-то древнем- 😊 то ли Китае. то ли Японии- было так- семья платила врачу деньги, и не малые...пока все члены семьи были здоровы...как только кто-то заболевал- выплаты прекращались. возобновлялись при выздоровлении...Вот ИМХО- идеальная модель- врач со всем усердием занимается профилактикой заболеваний, а при возникновении оных- все усилия к скорейшему выздоровлению...к сожалению, у нас нгынешняя система оплаты врача толкает к прямо противоположным действиям...вот как только эту древнюю систему подстроить под наши реалии ..

.вот как только эту древнюю систему подстроить под наши реалии ..

В тему: Правительство Москвы одобрило программу модернизации столичного здравоохранения
http://www.gazeta.ru/social/2011/02/08/3518322.shtml
Я, видимо, очень плохо понимаю слово "модернизация".. Или этим словом теперь обозначают тотальный распил и downgrade? 😞

Вообще тарифы сейчас никуда. Иностранец у меня сейчас лежит за бабки, так за 21 койко день + операция + наркоз и тд по счету получилось всего 36 тыс руб с копейками, а за имплантант он заплатил более 70 тыс рублей. Ну и куда такое соотношение годится?

Любопытно...

Пару месяцев назад в соседнее отделение привезли израильского пациента из Москвы - туриста, который сломал ногу. Так ему за рентгеновский снимок в двух проекциях, операцию сопоставления и десятидневную госпитализацию в общую палату московские врачи выставили счет 17 000 долларов 😛

Ну в коммерческих клиниках - почему нет? Вон в одной известной коммерческой клинике в г. Москва за пластику ПКС коленного сустава у одного известного артроскописта взяли за 200 000 руб. И это правильно. Но я то про расценки госклиник, и к вопросу о реформе.

Вообще коммерческие клиники в Москве, отдают конкретным душком.
Готовы навредить пациенту, только бы бабла срубить (именно срубить бабала а не заработать денег) усиленно вводя человека в заблуждение, и доказывая ему что они все сделают и все будет просто супер, и всего то 1000-1200 долларов США ну может 1500 но это в исключительном случае, парапроктит они лечат простым прокалыванием (успел обзвонить и выяснить в 5-6 местах что и как)(некоторые были готовы сделать это на дому), забывая ему сказать что конечно они облегчат боли пациента, сейчас, но потом все одно надо будет вырезать свищ, и что до вскрытия гнойника можно сразу делать операцию по иссечению гнойника (в общем я пациент а не врач могу путаться в показаниях) потом попал в больницу типо на скорой, так как мне в поликлинике сказали если сам дойдешь иди а если хочешь сей час скорую вызовем, дошел сам, потом в приемной отделении скорой потусовался, потом обследование часа 2 заняло ренген кровь моча кардиограмма, потом попал в отделение, первый вопрос хирурга гнойник вскрылся? (нет), быстрый осмотр, разговор с анестезиологом и через 8 минут на стол (то есть с момента как я зашел на этаж до стола прошло 8 минут), через 30-45 минут очнулся в палате.
кстати в коридоре был большой плакат не давайте врачам денег
денег у мен
при этом в этой же больнице но в другом кя не кто не просил и не требовал, то есть все что по направлению страховой или скорой я так и не понялорпусе оперировали одну знакомую женщину так с неё взяли за операцию 5000 руб и 3000 анестезиологу
реально я думаю что перед лицом неизвестности в виде какой то там операции,( стремно то как 😊 ) реально готов и деньги все отдать, и перезанять и подписать долговую расписку на фиг знает какую сумму только чтобы все прошло хорошо, при этом все считают что с кем угодно но только не с ним такое случиться.

URSUS
Ну в коммерческих клиниках - почему нет? Вон в одной известной коммерческой клинике в г. Москва за пластику ПКС коленного сустава у одного известного артроскописта взяли за 200 000 руб. И это правильно. Но я то про расценки госклиник, и к вопросу о реформе.

Реформа российской системе здравохранения, безусловн, нужна. Но ИМХО было бы неверно просто переложить бремя оплаты медицинских услуг на плечи пациента. Сейчас расценки в государственных клиниках России в целом СООТВЕТСТВУЮТ минимальной заработной плате и прожиточному минимуму.

Если поднимать расценки на медицинскую помощь, то надо или повышать уровень жизни населения в масштабах всей страны (что нереально), или повысить софинансирование государства (что потребует увеличение бюджета)

А иначе получится по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда 😛

Что есть хорошее медицинское обслуживание? - Сытая семья врача проживающая в нормальных условиях ,достойная оплата врачебного труда ,прекрашение передач в стиле врачи убийци , подьем имиджа профессии , нормальное обеспечение расходниками и оборудованием не только в Москве и Питере иеще много чего....

Что есть хорошее медицинское обслуживание? - Сытая семья врача проживающая в нормальных условиях ,достойная оплата врачебного труда ,прекрашение передач в стиле врачи убийци , подьем имиджа профессии , нормальное обеспечение расходниками и оборудованием не только в Москве и Питере иеще много чего....

Gladiator

Реформа российской системе здравохранения, безусловн, нужна. Но ИМХО было бы неверно просто переложить бремя оплаты медицинских услуг на плечи пациента. Сейчас расценки в государственных клиниках России в целом СООТВЕТСТВУЮТ минимальной заработной плате и прожиточному минимуму.

Если поднимать расценки на медицинскую помощь, то надо или повышать уровень жизни населения в масштабах всей страны (что нереально), или повысить софинансирование государства (что потребует увеличение бюджета)

А иначе получится по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда 😛

На мой взгляд однозначно необходимо софинансирование государства. Не может такого быть, чтобы имплантант стоил в 2,3 дороже чем месячное лечение в стационаре с операцией установки этого имплантанта.

да уж с ценообразованием у нас в медицине конечно весело

URSUS

На мой взгляд однозначно необходимо софинансирование государства. Не может такого быть, чтобы имплантант стоил в 2,3 дороже чем месячное лечение в стационаре с операцией установки этого имплантанта.

Почему не может? МОЖЕТ! Для этого нужно ИЛИ поднять стоимость лечения... ИЛИ опустить стоимость импланта. О стоимости лечения я уже писал - она во всех странах привязана к минимальному прожиточному минимуму. Остается стоимость импланта. Чтобы сделать ее ниже, есть, опять-таки ДВА решения 😛

Первое - производить и пользоваться отечественными имплантами ( путь, требующий развитой легкой промышленности и сопутствующих наукоемких производств)

Второе - оплата части импланта страховой компанией или государством ( так, кстати, поступают в большинстве стран)

Полагаю, что Минздрав РФ пойдет именно по этому пути - оплачивать частичную стоимость медикаментов и медоборудования значительно проще и дешевле, чем поднимать цену за лечение 😛

Не понимаю, почему Вы против того, чтобы поднять цену лечения? В госсекторе она оплачивается не гражданами РФ, а бюджетом, через ОМС, те средняя зарплата тут не очень при чем. То же софинансирование государства.

Сейчас же расценки просто смешные. Сколько стоят сейчас сутки в средней гостиннице в Москве?

А пребывание в отделении хирургического профиля стоит 27000 руб / 21 день = 1286 рублей в сутки. Это не только питание и проживание, как в гостиннице, но и необходимые процедуры, обследования (предоперационный набор - коагулограмма, все анализы, Ртг, ЭГДС, ЭХО-КГ, УЗИ сосудов нижних конечностей, иногда КТ и МРТ + что попросит анестезиолог), анестезия на операции на 2-3 часа, выведение из анестезии, сама операция, наблюдение персонала и тд и тп. Это нормально??? По моему нет. Это может стоить дешевле пластины для остеосинтеза? По моему нет. Отсюда и постоянная нехватка расходников, лекарств и смешные зарплаты.

Так что, на мой взгляд, это и есть правильный путь, а не долевая проплата имплантантов государством.

URSUS
Не понимаю, почему Вы против того, чтобы поднять цену лечения?

Я против? Да господь с Вами, я только ЗА! 😛
Но моего мнения Ваш Минздрав не слушает, поэтому опять все сделает по-своему 😛

Что да, то да. Все через анальное отверстие делают. 😞
Ну а Ваше мнение каково?

Мое мнение (я не претендую на его правильность), что расценки на медицинские услуги должны соответствовать платежеспособности населения...

Глупо требовать от пациента большей суммы, чем он в состоянии заработать или одолжить в банке. Поэтому мне представляется логичным разделение медицинских услуг на ОБЩЕДОСТУПНЫЕ (в основном их будут оказывать клиники на бюджетном финансировании, и цены в данном случае будут устанавливаться государством) и ДОГОВОРНЫЕ (цены на которые будут в разы выше, и оплачиваться они будут самим пациентом в частных медицинских центрах)

Но у пациента всегда должен быть выбор - лечится за малые деньги в государственной клинике или за большие в частной

Gladiator
Глупо требовать от пациента большей суммы, чем он в состоянии заработать или одолжить в банке. Поэтому мне представляется логичным разделение медицинских услуг на ОБЩЕДОСТУПНЫЕ (в основном их будут оказывать клиники на бюджетном финансировании, и цены в данном случае будут устанавливаться государством) и ДОГОВОРНЫЕ (цены на которые будут в разы выше, и оплачиваться они будут самим пациентом в частных медицинских центрах)
Но у пациента всегда должен быть выбор - лечится за малые деньги в государственной клинике или за большие в частной

Porutcic
Хм... я до недавнего времени ,тоже так думал . Но сейчас придерживаюсь другой доктрины. Сразу все ИМХО и мой опыт.
Первое здравоохранение необходимо отделить от коммерции (также как и армию ,религию и юриспруденцию) не только на бумаге но и в реале . Второе убрать рекламу ЗО из СМИ. Третье поднять престиж работы в ЗО ( а это достойная оплата и льготы) Далее, ужесточить конкурс приема в ВУЗы по профилю и сертификацию медработников , развитее материального обеспечения клиник и ЛПУ . Поверти при выборе ,у пациента станет намного меньше претензий ,...ну а всякие VIP -ы ,для этого есть Крушевели ,Монакко и прочие . Еще раз, это мое ИМХО

1. Отделив медицину от коммерции, Вы поставите всех пациентов в РАВНЫЕ условия, а этого еще не удавалось успешно сделать ни в одной стране мира... Предположим, что я НЕ ХОЧУ лежать в общей палате, ждать два месяца очередь на плановую операцию, лечится полукачественными медикаментами и оперироваться у посредственного хирурга. С другой стороны, Я ХОЧУ (и имею возможность) заплатить за операцию у лучшего профессора, принимать самые качественные медикаменты, лежать в палате-люкс и кушать черную икру... Если мне не предоставят такую возможность легально (через ту самую коммерческую медицину), я буду искать "обходные" пути - предлагая взятку главрачу, профессору, провизору, медсестрам и т.д. Это моё желание естесственно и неистребимо, так лучше для всех будет реализовать его ЗАКОННЫМ путем 😊

2. Реклама - можно и убрать. На самом деле, её роль в раскручивании медицинских клиник не слишком велика. Важнее ИМХО сделать открытыми РЕЗУЛЬТАТЫ ЛЕЧЕНИЯ и наладить строгий контроль за частными клиниками со стороны Минздрава

3. Престиж медработников зависит в первую очередь от самих врачей. Если доктор не проявляет уважение к пациенту, стремится скорее отделаться от него, требует мзду и совершает грубейшие профессиональные ошибки, то никакими ухищрениями повысить его престиж среди населения не удастся 😞 С другой стороны, медработники ДОЛЖНЫ получать достойную оплату их труда, независимо от отношения к ним в обществе...

4. Конкурс при поступлении в ВУЗы является саморегулирующим процессом и зависит только от количества абитуриентов, желающих поступить. Когда я подавал документы в превый медицинский, конкурс был около 40 человек на место. Но из моего выпуска (порядка 400 человек) в медицине остались не более 50 человек. Зато в 2002 году в этот же институт конкурс был... 0,8 человек на место (т.е. принимали ВСЕХ подавших документы, и все равно не смогли заполнить кафедры), так что пришлось сокращать преподавательский состав 😞

5. Куршавель и Монако это, конечно, хорошо. Но меня всегда возмущал тот факт, что члены российской госдумы, правительства, да и просто более-менее зарабатывающие россияне предпочитают выезжать для лечения за границу. Горбачев, Ельцин, Черномырдин, Лужков, Примаков... Такая традиция только подрывает веру и уважение народа к собственным врачам 😞 Так почему бы не создать достойные медицинские центры в СВОЕЙ стране, чтобы в них могли обратиться все желающие лечится за рубежом? Это и проще, и эффективнее, да и дешевле 😊

Хотя повторюсь, что всё сказанное ИМХО, хотя и с оглядкой на опыт организации здравохранения многих преуспевающих стран...

Gladiator
Так почему бы не создать достойные медицинские центры в СВОЕЙ стране, чтобы в них могли обратиться все желающие лечится за рубежом?

Коллега ,кто сказал что это легко выполнить ,в нашем реале ? Так еще одна утопия , а ОЗ в цивильных странах по приоритетнее ВПК и других сфер экономики будет и не на ровном месте без мнения специалистов в теме создавалось ,по типу колхоза .

Porutcic
Коллега ,кто сказал что это легко выполнить ,в нашем реале ? Так еще одна утопия , а ОЗ в цивильных странах по приоритетнее ВПК и других сфер экономики будет и не на ровном месте без мнения специалистов в теме создавалось ,по типу колхоза .

Я сейчас как раз занимаюсь открытием в Москве такого центра - с самыми лучшими иностранными специалистами, с лучшим оборудованием, с прямыми поставками медикаментов... Но самое главное, ОРГАНИЗАЦИЯ лечения в нем будет организована по израильской схеме, что, надеюсь, исключит злоупотребления и "накручивание" со стороны персонала.

Gladiator
Я сейчас как раз занимаюсь открытием в Москве такого центра - с самыми лучшими иностранными специалистами, с лучшим оборудованием, с прямыми поставками медикаментов... Но самое главное, ОРГАНИЗАЦИЯ лечения в нем будет организована по израильской схеме, что, надеюсь, исключит злоупотребления и "накручивание" со стороны персонала.

Спасибо 😊

Gladiator
Я сейчас как раз занимаюсь открытием в Москве такого центра - с самыми лучшими иностранными специалистами, с лучшим оборудованием, с прямыми поставками медикаментов... Но самое главное, ОРГАНИЗАЦИЯ лечения в нем будет организована по израильской схеме, что, надеюсь, исключит злоупотребления и "накручивание" со стороны персонала.

Porutcic
Удачи, Вам Максимильян ! Дай Бог ,что бы у Вас получилось задуманное .

Я совершенно согласен с уважаемым Porutcic`ом! Спасибо Вам за Ваш труд.

Спасибо, друзья, но Вы ведь знаете поговорку: "циплят по осени считают"? 😛 Посмотрим что получится в результате...

Посмотрим что получится в результате...

Доброго вам, уважаемые! Можно с точки зрения пациента?

Что есть хорошее медицинское обслуживание?

ShamanVudu
Доброго вам, уважаемые! Можно с точки зрения пациента?

ShamanVudu
Дедушка-хирург, уже на перевязках в районной поликлинике, только проматерился тихо, когда узнал из-за чего оперировали. Сказал: "точно какого то практиканта зашивать поставили".

ShamanVudu
Я ни к кому не предъявляю претензии, просто грустно

Ну и см. пост #6

Классические цивилизованные рыночные отношения, как известно, подчинены экономическим законам. В поле рыночных отношений медицинская помощь, как своеобразный вид производственной деятельности, наполняется экономическими характеристиками. Одним словом, врач должен уметь продать свой товар ,если по рыночному и по цивилизованному .

Да, не как семАчки на .... базаре с тихо проматерился 😛

ShamanVudu
Доброго вам, уважаемые! Можно с точки зрения пациента?
Приведу свежий довольно пример. Был с другом на охоте. Товарищу из-за камышей "прилетело" чуток дроби (милиция уже год как доблестно ищет стрелявшего, но это другая история). В больницу смогли попасть только через сутки. В сущности ничего страшного: одна дробинка в подкожной клетчатке, в боку, а две в мышце бедра. Из бока "инородное тело" было извлечено самостоятельно, остальное доставлено докторам. Тут то и началось... Сначала его пинали меж двух больниц (понимаешь, в одной - специализация по огнестрелам, а вот прописка - по другой), потом меж травмой и хирургией, потом было предложено...оставить дробь в мышце (она ж тебе не мешает уже! Каналы подзаросли, дробинки капсулируются и всё). Через 12 дней всё же оперировали. Минут 20 пытались найти по рентгену в одной проекции... Потом принесли переносной аппарат, и сделали ещё 3 снимка. В итоге - огромный кривой шрам (швы были надёжные, но крайне не аккуратные). Дедушка-хирург, уже на перевязках в районной поликлинике, только проматерился тихо, когда узнал из-за чего оперировали. Сказал: "точно какого то практиканта зашивать поставили". А зашивал сам хирург...
Товарищ не скандалил, не истерил, не торопил. На операцию пришёл с презентом в виде неплохого спиртного (предварительно узнав о вкусах врача).
Так может дело не только в низких зарплатах, отсутствии оборудования и малом финансировании? Может дело в системе обучения, коррупции в ней? В культуре самого обслуживания? При этом в небольших районных медучереждениях, где работать "непрестижно", зачастую работают на самом деле прекрасные врачи, с пониманием и участием. А в крупных гос.больницах, увы, прийдя без пачки "зелёных", часто получашь отношение как к быдлу, которое "хОдить тут и хОдить..."
Я ни к кому не предъявляю претензии, просто грустно 😞

А зачем вы потратили деньги хирура на алкоголь? 😊))
На самом деле искать мелкие инородные тела глубоко в тканях крайне не просто и большие разрезы тут бывают вполне оправданы. Ну а аккуратности шва вопрос вообще смешной, если все зажило без последствий. Чем дали, тем и шил хирург. Не нравится рубец - можно обратиться в косметологию.

На самом деле искать мелкие инородные тела глубоко в тканях крайне не просто и большие разрезы тут бывают вполне оправданы.

Ну а аккуратности шва вопрос вообще смешной, если все зажило без последствий. Чем дали, тем и шил хирург

Не нравится рубец - можно обратиться в косметологию

ShamanVudu
Ничуть не сомневаюсь. Это так. Совсем мизерный опыт у меня самого есть. В основном на животных (супруга ветеринар, иногда ассистирую). Но если оперировать сразу, по свежему каналу, а не гонять по заведения-отделениям (вопрос был не в очереди), было бы не проще? И сразу сделать нормальный рентген, в нужных проэкциях и с маркерами можно же было, что б не расширять лишний раз?

ShamanVudu
но получается же! Жена говорит, что чащу, можно реже

ShamanVudu
Выходит, что хороший врач должен обеспечить работой коллег?

URSUS
Не нравится рубец - можно обратиться в косметологию.

Комментировать работу коллег не зная ,что и как было на самом деле , тем более со слов, от третьих лиц ИМХО не корректно

Вот и отлично , +10

Почему выходит ? И что значит должен обеспечить ?

ShamanVudu
Может это просто издержки моего воспитания? Стремление идеализировать Благородные профессии?

Последнее утверждение вообще справедливо по отношению не только медицины, но и любого другого социального института, обслуживающего население. Без четко налаженной обратной связи ни один социальный институт, ни за какие деньги не станет стремиться к улучшению качества своей работы. Потому что это заключено в самой сути человеческой природы и отношений между людьми. И это - аксиома.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно, проблема сегодняшнего неудовлетворительного отечественного медицинского обслуживания населения во многом обусловлена и нашей общей культурой. Потому что не может быть "хороших" врачей в обществе с низкой культурой самих его членов.

И в итоге получаем утопию, где "все счастливы, и никто не уйдёт обиженным"(с). Во всяком случае для нашей страны в обозримом будущем... 😞

"все счастливы, и никто не уйдёт обиженным"

Конечно, проблема сегодняшнего неудовлетворительного отечественного медицинского обслуживания населения во многом обусловлена и нашей общей культурой.

ShamanVudu
А вот это уже интересный вопрос! Выходит, что хороший врач должен обеспечить работой коллег?

Такой мотивации, конечно нет. Доктору хотелось просто поскорее закончить операцию. Косметический шов в этой ситуации это как бы некоторое преумножение сущности. Как минимум врач должен быть мотивирован на это.

ShamanVudu
А как игла и нить, сказываются на аккуратности шва?

ShamanVudu
Но если оперировать сразу, по свежему каналу, а не гонять по заведения-отделениям (вопрос был не в очереди), было бы не проще? И сразу сделать нормальный рентген, в нужных проэкциях и с маркерами можно же было, что б не расширять лишний раз?

После получения ранения ткани смещаются и раневой канал, практически никогда не бывает прямолинейным. Так что оперируют по маркерам напр. инъекционные иглы воткнутые в разных плоскостях под рентгеном. Но если канал достаточно протяжен, широкий разрез неизбежен.

URSUS

ShamanVudu
Воспринимайте как грустную иронию, а не сарказм Спасибо за ответы, а мне пора к гастроэнтерологу. Вроде хорошая женщина и врач, честно лечит

Все в порядке камрад . Удачи Вам и вашим близким . Это наш реал 😞(. А что ....делать ? Прорвемся как в песне т.е все будет ХОРОШО !!! 😛)))

Прорвемся как в песне

Джек13
это где " и если завтра будет круче. чем вчера" или " штыками и 10 гранат не пустяк"? ой, там вроде "пробъемся" ..