Денатурат

бригадир

Медикам - физкульт-привет! 😊

Насколько опасным (или безопасным) может быть использование денатурата в качестве наружного дезинфицирующего средства?

В данном случае речь идёт об этиловом спирте, в который добавлен метиловый, дабы его не пили несознательные граждане. Содержание этилового спирта 93 процента, метила (точнее это метил этил кетон)... ну наверное до 3-5 процентов. Этих кетонов в природе до х и они как-то влияют на человеческий организм. С другой стороны, на емкостях с медицинскими дезинфицирующими жидкостями часто указывают, что там "алкоголь денатурированный" (чем?) и разные добавки. Кто-нибудь знает подробней?

Карбофос

Метилэтилкетон это не метиловый спирт.
LD50 (летальная доза при которой дохнет половина испытуемых животных) 6.86 мл/кг для крыс, то есть вещество не то чтобы очень токсичное (у алкоголя доза чуть больше но не сильно)
но сказано, что это вещество оказывает сильное раздражающее действие на дыхательные пути

Русич

НЕ СОВЕТУЮ. Зачем такой экстрим? Прополис - наше все.

ZavGar

Метилэтилкетон (C2H5-CO-CH3) - ближайший родственник диметилкетона (CH3-CO-CH3), который в просторечии именуется ацетоном.
Женщины лак с ногтей снимают, особо не раздражаясь.
Дезинфицировать и чистым ацетоном можно.
А 3-5% раствор с спирте...

Русич

Бредите? Почитайте про токсичность ацетона...А лучше протрите им рану. СЕБЕ.

ZavGar

Протирал (и обливал) неоднократно. Ацетоном, бензином, растворителями (646-м и далее по порядку), всем, что под рукой и способно растворить жир. Считаю, что в тех (производственных) условиях было полезнее это немедленно СДЕЛАТЬ, чем НЕ сделать.
Другой случай: загноившуюся мелкую рану засыпАл крупной солью, и такое было.

Карбофос

ZavGar
Метилэтилкетон (C2H5-CO-CH3) - ближайший родственник диметилкетона (CH3-CO-CH3)
А метанол ближайший родственик этанола 😊 гыгы
Надо оценивать по данным о токсичности.

ZavGar

Уже был здесь разговор о том, что метанол - не яд сам по себе.
Яд - формальдегид (формалин), который образуется непосредственно в органнизме человека под действием фермента.

Карбофос
гыгы

Ладно. Моветон использовать ссылки на Вики, но почитайте:


Токсичность

Считается, что ацетон малотоксичен, также считается, что он не вызывает хронических болезней при использовании основных методов предосторожностей при работе с ним. Ацетон обладает возбуждающим и наркотическим действием, поражает центральную нервную систему, способен накапливаться в организме, в связи с чем токсическое действие зависит не только от его концентрации, но и от времени воздействия на организм. ЛД50 для мышей при вдыхании в течение 4-х часов - 44 г/м³. Для человека ЛД50 оценивается в 1,159 г/кг. ПДК 200 мг/м³.

Сколько в вашем организме накопится ацетона от протирания ваткой?
А если это 5%-ный раствор?

UPD:


Биохимия

В крови в норме содержится 1-2 мг/100 мл ацетона, в суточном количестве мочи - 0,01-0,03 г. При нарушениях обмена веществ, например, при сахарном диабете, в моче и крови повышается содержание ацетона. Незначительная часть ацетона превращается в оксид углерода (IV), который выделяется с выдыхаемым воздухом. Некоторое количество ацетона выделяется из организма в неизменном виде с выдыхаемым воздухом и через кожу, а некоторое - с мочой.


Русич

да хоть пейте!

ZavGar

бригадир
использование денатурата в качестве наружного дезинфицирующего средства?

За сим - умолкаю.

ryzhov

Яд - формальдегид (формалин), который образуется непосредственно в органнизме человека под действием фермента.
Только не для работников моргов, где он используется как консервант. Через месяц уже не чувствуешь и не раздражает слизистые. Люди "с улицы" не могут находится в помещение для бальзамаций более нескольких минут, там где врач и санитар колдуют часами без противогазов. (конечно организм не говорит за это спасибо, но многие сотрудники доживают до 70+ лет).

Русич

ну ну...

Pablo10

бригадир

Насколько опасным (или безопасным) может быть использование денатурата в качестве наружного дезинфицирующего средства?

В данном случае речь идёт об этиловом спирте, в который добавлен метиловый

Для наружной дезинфекции (ватными шариками) место инъекции протирать - использовать можно, без проблем, конечно, если градусы позволяют.

URSUS

Формалин - хромосомный яд. Раздражает он или нет. 😊

ryzhov

Формалин - хромосомный яд.
Да вроде дети у всех нормальные, и от онко никто не крякнул. Разве что алкоголизм некоторых "мучает" - не знаю, может это мутагенез такой 😊

teppo

многие сотрудники доживают до 70+ лет
Что поделаешь, хошь-не хошь, а бальзамируесся потихоньку в процессе работы 😊

бригадир

Карбофос
Метилэтилкетон это не метиловый спирт.
LD50 (летальная доза при которой дохнет половина испытуемых животных) 6.86 мл/кг для крыс, то есть вещество не то чтобы очень токсичное (у алкоголя доза чуть больше но не сильно)
но сказано, что это вещество оказывает сильное раздражающее действие на дыхательные пути

Согласен, что мои познания в химии весьма скудные.

В данном случае, вышеупомянутая жидкость предназначена для бытового применения, поэтому указан и состав: этанол + метилэтилкетон со ссылками на CAS (64-17-5 и 78-93-3 соответственно). В документации у этанола только один код, указывающий, что он легковоспламеняющийся. А у метилэтилкетона, кроме этого еще три кода: раздражение глаз, возможные повреждения кожи (при многократном воздействии) и отупение с головокружением (от паров).
Однако, на попадающихся мне упаковках жидкостей для медицинских целей (дезинфекция кожных покровов), состав входящего в них спирта не указан, упомянуто только, что это - денатурат. Так он таким же способом делается, или там какие-то другие компоненты?

Русич

надо чачу продавать...Если кто не в курсе - ей сперва покойников на Кавказе обмывают, а потом..продают урусам, шоб добро не пропало...

ryzhov

Если кто не в курсе - ей сперва покойников на Кавказе обмывают, а потом..продают урусам, шоб добро не пропало...

Обмыть,потом собрать и продать....хлопотно в домашних условиях. Они же не замачивают тело в ванной с чачей, или в домах есть секционные столы с стоком.....
Попадались прихожие которые просили воду после помывки покойного.... их или посылали на юг или наливали с крана, в зависимости от настроения.


Русич

это другое...Секты, колдуны...
Про чачу:"
А ты знаешь, что если в Абхазии у кого-нибудь свадьба, сколько народу приходит? - вдруг спросил он. Я ещё не успел ничего сказать, а он уже продолжал:
-Если триста человек придет, то это считается очень мало. А если кто умер? Тоже не меньше трехсот придет! Пока изо всех аулов родственники, друзья, знакомые не простятся, не похоронят.
-Приятного тебе аппетита! А ты это к чему?
-А к тому, что когда кто-то умрет, его замачивают на некоторое время в корыте с чачей и после такой обработки покойник лежит себе спокойно ещё несколько дней. И что характерно, разлагаться не спешит.
-Та-ак, ну а чачу потом куда?
-Ха-ха! Да ты и сам уже всё понял! Если никто больше не преставится, то старухи чачу разливают по бутылкам и продают туристам.
Молчание.
-Мда-а. А с другой стороны пьют же люди корейскую водку со змеёй. А чем человек хуже змеюги? Эх, наливай! "

ryzhov

-А к тому, что когда кто-то умрет, его замачивают на некоторое время в корыте с чачей и после такой обработки покойник лежит себе спокойно ещё несколько дней. И что характерно, разлагаться не спешит.

Человек гниёт изнутри, куда в данном случае чача не попадает. Если в холоде (+10 и ниже) то вполне реально, особенно пожилые. Ну а в тепле такая процедура до фени. Хотя в клим условиях Абхазии написанное возможно.
Кстати формалин именно белковый денатурирующий (дубильный) яд. Разрушает четвертичную структуру белка до вторичной.

Русич

ну, может, тело тогось...и унутрь накачивают)

Erich Weisse

А кто мне откроет страшную тайну или даже три?!
1. Сколько сейчас стоит динатурат за пол-литра. Пятилитровую канистру биотоплива для камина пытаются продавать за 1300 рублей, что несколько огорчает!
2. Можно ли без вреда для здоровья жечь классическую динатуру в помещении?
3. Если можно, то стоит ли добавлять немного сахара, чтобы динатура в топливной чаше биокамина не вспыхнула, а спокойно горела?
Ацетон уже палили, поэтому в ожидании Ваших ответов, полетел выгонять зеленовато-розовых камуфлированных чебурашек через люк ф паталке! 😊))

oktagon

ryzhov
Только не для работников моргов, где он используется как консервант. Через месяц уже не чувствуешь и не раздражает слизистые. Люди "с улицы" не могут находится в помещение для бальзамаций более нескольких минут, там где врач и санитар колдуют часами без противогазов. (конечно организм не говорит за это спасибо, но многие сотрудники доживают до 70+ лет).


Я етот формалин как одеколон использовать могу. За двадцать лет в секционке его нанюхался наобливался... разве что не напился. И при вскрытиях (после промывания органокомплекса он ведь формалином заполняется), и при работе с гистологией, и при исследовательской работе (мы собачкам торакотомию делали, потом сначала физраствором интракардиально, а потом формалином, а потом в гисту и лаборанты готовят микропрепараты, а мы на них в мелкоскоп смотрим и умные статьи на благо родного медцентра пишем. Был я таким животным, аспирант называется. Работаешь без выходных за три цента. Днем в лабе, а ночью в неотложке дежуришь, из операционной только пописать и покурить).
Так вот, денатурат у нас продается в любой аптеке в качестве антисептика. Бывает еще 70% изопропанол. Если их не пить, то абсолютно спокойно наружное использование. Лаваж полостных ран я бы ими не делал.

oktagon

Erich Weisse
стоит ли добавлять немного сахара, чтобы динатура в топливной чаше биокамина не вспыхнула, а спокойно горела?

С сахаром она не вспыхнет, она красиво взорвется. Сахар неплохой прекурсор взрывчатки. Сахар, вата, марганцовка, бензин, ацетон и азотная кислота у Вас бабахнут так, что мало не покажется. А если добавить олеума и крупицу платины (пропорций и молярных отношений специально не пишу), то при пороховом взрывателе рванет очень сильно. Ето именно компоненты биконпонованой взрывчатки.
Да простят меня офицеры спецслужб, читающих етот форум. Ничего секретного я не разгласил, пропорций не дал, и два компонента не перечислил.

Erich Weisse

Ага! И при всем этом сахар выступает как флегматизатор сгорания бензина в цилиндрах авто, согласно старой народной методике мести автовладельцам или изготовления фронтовых светильников из гильз и обрезков брезентовых ремней.
А взорвать можно и негорючие на первый взгляд натериалы, не смешивая их ни с чем особенным, только с окислителем. Это секрет Полишинеля, выстраданный многими поколениями производственников.
Сейчас "динка" редкость, цена (ориентировочно) - енот за литру, денатурирующие добавку вызывают сомнение в плане использования в домашних горелках. Но, согласитесь, платить 35 енотов за 5 литров биотоплива напряжно, вот и ищу безопасную замену. Подскажите пожалуйста, Октагон, сколько стоит жидкое топливо для биокаминов у Вас в Омерице за галлон?

oktagon


Erich Weisse
Октагон, сколько стоит жидкое топливо для биокаминов у Вас в Омерице за галлон?
Около четырех. Я сам дом дизелем топлю, так что покупаю 600-1000 галонов, а камины деревом, по старинке. За дерево я ничего не плачу.

Erich Weisse

А отапливаться чем-нибудь подешевле, чем солярка? Маслом отработанным, автоподача в топку щепы из халявного дерева и т.д.?
Спиртовый камин - самый натуральный и безгеморойный из эрзацкаминов. Существует масса вариантов исполнения вплоть до настольных и подвесных настенных, имитаций средневековых факелов и т.д.
А дровяной камин, да с массой заморочек, по-своему опасен, но позволяет приготовить в нем массу вкусных блюд 😊))

oktagon

Мне переделка отопительной системы под другое топливо тысяч в тридцать обойдется. Две горелки, восемь зон, два бака по 600 галонов, насосы...


В моих каминах мы не готовим каждодневно, но они глубокие, примерно метр. Туда котелок засунуть или картошку испечь ничего не стоит. Картошку печем, супы делаем в старинном горшке. Мясо не делаю, ибо потом воняет. Я его на улице даже зимой делаю.

Erich Weisse

Кайф!!!
Но если камин достаточно велик и анатураж должен быть соответствующим - рыцарским: все-таки, с непременным запахом "верченого" мяса, цвайхандерами, моргенштернами и гобеленами на стенах, собаки вместо диспозера! 😊))
Ах, да! А для острастки лихих людей, завидующих тихому счастливому быту тружеников ланцета и клистира, добывать мясо в окружающих лесах исключительно акребузой на дымном порохе с пулькой с хороший грецкий орех! 😊))
Мечты, мечты! Искренне Вам завидую большой, белой, доброй, пушистой завистью!

oktagon


Антураж соответствующий. Мечи, шпаги, рапиры и сабли на стенах, правда двурукий меч только один. Моргенштерн есть. Гобелены есть. В основном с охотничей тематикой, но есть неплохой ЛеВиль (оригинал), 1834.
Собака одна, но есть две кошки 😊

Erich Weisse

Ну у нас кошки тоже обязаны справляться с собачачей работой по утилизации пищевых отходов. Благо в эпоху полуфабрикатов обрезков минимум, а кости скороспелой птицы очень мягкие. Иногда к кошачей кормушке и куницы приходят - когда дерутся, а когда и нет. Вот и вся живность. Иногда, правда, гуляя на окраине города и наслаждаясь природой можно встретить толстомордых зайчиков и кабанов, разъевшихся у людей на огородах, ну рыжих лис еще, но стрелять в городе нежелательно.
А вот с оружием для души у нас очень плохо : по некоторым позициям баснословно дорого, а по некоторым - просто не возможно 😞((

oktagon

Оружия у меня достаточно, хоть огнестрельного, хоть холодного. Есть даже пушка.

Кошки у меня домашние, но толстых зайцев и лис из огорода гоняю. Оленей тоже. Стрелять их, нельзя, и куда они суки прячутся в охотничий сезон тоже не знаю.

Erich Weisse

Оне таки не идиеты то, зверюшки! Когда их стрелять нельзя - льнут к жилью и кажется, что живешь в зоопарке и, еще немного, и царская кунья шуба обеспечена. А как сезон - так крупные сразу рассредотачиваются подальше от жилья, а мелкие сцуко прячутся и быстро появляются только чтобы обокрасть кошачью кормушку или забытый во время разговора открытым багажник машины, вернувшейся из супермаркета! 😊))
Никогда не понимал владельцев-любителей современного армейского оружия, отслужившись и отстрелявшихся в свое время. Зачем? Неужели не хватило общения с сугубо утилитарными штампованно-сварными железяками? Скажите, Доктор, не в обиду никому будь сказано, это извращение сродни тяги к культуристкам, но с силиконовыми сисками?! Типо любофь настолько зла?! 😊))

ryzhov

Никогда не понимал владельцев-любителей современного армейского оружия, отслужившись и отстрелявшихся в свое время. Зачем? Неужели не хватило общения с сугубо утилитарными штампованно-сварными железяками? Скажите, Доктор, не в обиду никому будь сказано, это извращение сродни тяги к культуристкам, но с силиконовыми сисками?! Типо любофь настолько зла?! ))
Угу. когда эта железяка тебе родней командира была, и без неё ты какашкой мог стать... а знаете как спать на калаше зимой приятно, сделав его прокладкой между спиной и ледяной стенкой земляночки. А еще им можно много чего полезного делать: открывать киловую тушонку, жарить на шомполе еду, крышкой коробки пользоваться как ложкой, лопаткой и ножом (заточив краешек), магазин при небольшой доработке за стакан сойдёт, а ремень вообще универсальное перевязо-подвязоное средство...да много чего. Хоть и не весело было но это один из предметов который скрашивал жизнь.
я свою сапёрку уже почти двадцать лет за собой в багаже по странам таскаю, привык....был бы АК дозволен в приобретение и транспортировке не задумываясь приобрёл бы.
Может это такая любоФь злая 😊, скорее дружба.

oktagon

ryzhov
магазин при небольшой доработке за стакан сойдёт,


Вот тут, коллега не соглашусь. Его хоть паяй, все равно течет, а если плашку наглухо запаять, что я скажу на осмотре оружия, когда пружины надо показывать?

С М16 та же беда, но там антабкой можно только бутылки с пивом открывать. Можно еще шпонкой продавливать пробки на бутылках с вином. А вот штык-нож для всего годится.

А вот М92 вещ универсальная. Тут можно и краешки магазинов заточить, и затвором банко открывать, и пяткой магазина пробки выбивать... Много, что можно, но ничего не сравнить с ТТ-33 или Кольтом-1911. Абсолютно универсальные инструменты.

Erich Weisse

Понимаю, но удивляюсь, как человек не чуждый умению исполнять и сочинять всякие такие армейские штучки и не считаю нужным тащить их в гражданскую жизнь, как удобные берцы и теплую техничку на бал 😊)) всему есть свое время и место - даже такие великие солдафоны как Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами 😊))
Вот такый гемахт!

oktagon

Erich Weisse
Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами ))

А вот ето хорошо!

Erich Weisse

Оружие, прости Г-споди, это святое! И не надо кащунствовать и изгаляться над любым стволом, даже ММГ - все должно заниматься своим делом с очень небольшими отклонениями. Только в околовоенных фильмах, вызывая воспоминания о кадете Биглере, шашками рубят всякую муйню как тяпкой, а на пиках куропаток жарят.
От лукавого это! 😞((

oktagon

ММГ ето в лучшем случае кастет. Извините.

Лучше действующие кремневые дуельные пистолеты, чем ММГ ТТ. Кстати дуельные пистолеты у менй есть отменные. Настоящие, не новодел.

Erich Weisse

Теперь Вы точно не верите в педолегенду близких Дантесу мужчинок сочинивших о том, что от меткой Пушкинской пули его заслонила пуговица!

ryzhov

oktagon
Его хоть паяй, все равно течет, а если плашку наглухо запаять, что я скажу на осмотре оружия, когда пружины надо показывать?
металлические не пользовал, только пластиковый. герметиком выступил неожиданно завалявшийся в кармане рулончик лейкопластыря. Вынуть пружину с подавателем, нижнюю планку на место (главное. дабы в сале не была). матается хорошо и относительно герметично (потери в пределах разумного когда дармовое)....пить со стороны большой кривизны 😊 выдержал три тоста на четверых до полного разъедания герметизирующих свойств пластыря.
Пользовал со товарищи по причине отсутствия любой посуды и наличия резко появившейся лишней "жидкости" в чужой бочке.

ryzhov

ryzhov
Понимаю, но удивляюсь, как человек не чуждый умению исполнять и сочинять всякие такие армейские штучки и не считаю нужным тащить их в гражданскую жизнь, как удобные берцы и теплую техничку на бал )) всему есть свое время и место - даже такие великие солдафоны как Ржевскай и Наполеонтий Буанапартий все-таки периодически снимали шпоры, хотя бы для того, чтобы впав раж не ускакать слишком далеко со спущенными лосинами ))


Оружие, прости Г-споди, это святое! И не надо кащунствовать и изгаляться над любым стволом, даже ММГ - все должно заниматься своим делом с очень небольшими отклонениями. Только в околовоенных фильмах, вызывая воспоминания о кадете Биглере, шашками рубят всякую муйню как тяпкой, а на пиках куропаток жарят.
От лукавого это! ((


шпоры то снимали, но не выкидывали в мусор или не дарили своим адьюнтам...тихонько ставили в угол до времени будущих "вдохновений"... оружие тоже на стене висит а не по карман или багажникам валяется.
Может и фотография на стене АК была бы уместней (как память о старом друге) но это точно что резиновая тётя..
а саперная лопатка на полевых выходах в миру ой как приятно облегчает приход к моменту отдыха..

Оружие призвано спасать родину и жизнь солдата, а как оно это сделает зависит от смекалки солдата...или надо дать позволить себе обломать зубы о железную банку тушонки небо что-то типа того.
В миру упаси господь пользовать висящего на стене "товарища" в не подобных вариантах, но вот моменты великой скорби?

oktagon

ryzhov
металлические не пользовал, только пластиковый.


Металлический нам выдовали. И на АК, и на М16.
Тут сложно, могу описать с некоторыми ограничениями.

ryzhov

oktagon
Тут сложно, могу описать с некоторыми ограничениями.
😊
надеюсь больше не понадобится.

Erich Weisse

Солдат и без ножа?!!!
Хотя я лично (случалось) открывал консервные банки крестовой отверткой выворачивая с них одну из плоскостей ибо оголодавший я весьма зол!!! 😊))
А саперную лопатку мне с успехом заменяет еще советское мачете из НАЗ, правда, каюсь ибо сам грешен, впав в раж рубил 10 см, потом 20 см деревья, перерубив 30 см дерево понял, что растрескавшуюся 25 летнюю пластмассу на рукояти придется заменить, благо хвостовик хорош!
Но все, согласитесь, должно применяться по своему назначению и без эксцессов и останавливания танков жопой! 😊))

ryzhov

Солдат и без ножа?!!!
солдат со штык ножом..а это две разные вещи 😊 у меня на Ак-74 был не "курносый" штык с оранжевым пластиком а обоюдный 6х4 с тёмно коричневым, ломается как дети в школу при малейших поперечных нагрузках, точить его тоже устанешь..это была скорей декорация. А обычный нож солдату по уставу иногда не положен, когда на устав стало наплевать (в плане мат части) тогда и всё наладилось 😊
Erich Weisse
Но все, согласитесь, должно применяться по своему назначению и без эксцессов и останавливания танков жопой! ))
Это и ежу понятно. Как там у казаков в письме турецкому султану 😊

Erich Weisse

А что поделать 😊)) если даже Царь-Батюшка нещадно разоружал казаков, отимая наиболее мощные инструменты, как, например, уточницы, ядрами из которых эффективно отбили франко-английскую агрессию в средине 19 века в Низовьях Дона. Но часть хороших вещей все-равно в народе осталась в середине 90-х нечаянно уточницой один дедочек катер на дно пустил - дробью!!!
Сам лично не участвовал, бо все это люди бают! 😊))

ryzhov

Erich Weisse
Но часть хороших вещей все-равно в народе осталась
ИМХО ето смекалка, которая как говорится из голи на выдумку хитра..
К теме топа. как пример множественные способы изьятия народом этанола из различных спиртосодержащих средств - от клёв и красок до паст для чистки обуви. Не от здравого разума конечно, но смысл похожий.
Уточница это типа малокалиберной пушки?

Erich Weisse

По сути - да! Калибр обычно первый или второй (по охотничей системе измерения), в основном - дульнозарядные, несмотря на наличие приклада с мягким затыльником, имеет обычно станок-треногу, на который цапфами передает возникающие при стрельбе усилия. Ствол гладкий предназначен для стрельбы дробью по стаям водоплавающей птицы, для уничтожения живой силы противника использовали картечь, плавсредства унучтожали пулями различных конструкций (включая разрывные), картечью в картузах, связанной. Будучи точно пристрелянными хозяевами, нанесли ужасные ранения живой силе и парализуюшие - технике (разрушение рубок, постов управления огнем и т.п.).