Appedix

9par 14.02.2011 - 22:57

Ребёнка положили в больницу с подозрением на аппендицит,
вечером сакзали что будут будить каждые два часа, смотреть динамику,
УЗИ сделают только утром,
если надо удалять, будут удалять,
но вопрос вот в чём,
слышал что аппендицит достаточно непросто диагностируется, то есть как правило если есть подозрение - сразу в больницу, но чточно диагностировать могут только лапароскопией,
соответственно насколько УЗИ точно покажет необходимость хирургического вмешательства
просто лишний раз с одной стороны не хочется ребёнка дырявить, а с другой может один раз вырежут и всё
скажит чего нить дельное, а то переживаю за ребёнка,

дети, всегда лучшеб на себе все болячки испытать чем им

Gladiator 15.02.2011 - 12:03

Вообще УЗИ в совокупности с анализом крови и Симптоматикой в динамике дает 99,9 точности диагнозо аппендицита

9par 15.02.2011 - 02:09

Gladiator
спасиб буду ждать утра,
кстати огромное вам спасибо за совет по аллергологу, мелкому сделали анализы и убрали все лишние воздействия - стало лучше
нижайший поклон

Gladiator 15.02.2011 - 09:00

Да незачто, удачи Вам и Вашему сыну 😛

oktagon 15.02.2011 - 09:14

Пальпаторно-болезненный правый нижний квадрант, лейкоцитоз, плюс УЗИ. Температуры может вообще не быть. Аппендектомия сейчас выполняется лапароскопически или транснавально (через пупок). Время госпитализации 24-48 часов. Лучше удалить сразу, а не ждать развития динамики и риска перехода катарального в флегманозный.

Porutcic 15.02.2011 - 12:19

oktagon
Лучше удалить сразу, а не ждать развития динамики и риска перехода катарального в флегманозный.

+1 При классической апендектомиии ,у детей при катаральном, еще и на дивертикул Меккеля, принято проверится . У нас УЗИ при остром аппендиците делать не принято .Клиника ,лаборатория и время начала заболевания все ,....при подозрении на перитонит предоперационная подготовка в условиях ИТАР и дальше на стол .

Alexwed 15.02.2011 - 12:56

А можно вопросик в тему сообщения докинуть?
Аппендицит может излечиваться самостоятельно без хирургического вмешательства?
В смысле не самолечение а так чтобы сам проходил?

Porutcic 15.02.2011 - 13:07

Alexwed
Аппендицит может излечиваться самостоятельно без хирургического вмешательства?

Острый воспаленный ,как правило нет , хотя и есть какие то работы по не- хирургическом т.е. консервативным методом (при помощи антибиотиков ) но, этот метод не получил распространения в практике . Кстати до асептического периода в истории медицины ,конечно не все погибали от осложнений и перитонита ,в принципе статистики емнип особой нет ,но и смертность от так называемых болезней живота была не сравнима с нынешней особенно у детей . Примерно в таком ключе, на Ваш вопрос

oktagon 15.02.2011 - 19:03

Alexwed
Аппендицит может излечиваться самостоятельно без хирургического вмешательства?

Теоретически да, но со смертностью от осложнений (перитонит, сепсис) 50-60%. В остальном, смотрите пост колеги Порутчика.

Иван Иваныч Иванов 15.02.2011 - 21:14

НУ, и что Вы думаете коллеги? Буквально сегодня утром, звонит мне на работу знакомый и с ужасом говорит:

Он"Тут тещу, из инфекции (подозрение на отравление) срочно в хирургию и на операцию."

Я"А, что ставят?"

Он"Панкреатит! Или аппендицит! Ни чего не говорят, может в край отвезти? (Край за 250км)" 😊

Я"Может перитонит?"

Он"Нет, панкреатит. Но сказали, что может и аппендицит! Может пойти и в Край договориться?"

Я"А довезешь?"

Он"О-о-о"

Я"Вот тебе и "О""

...Прооперировали, в обед, по экстренной! Все хорошо...

Porutcic 15.02.2011 - 21:26

Иван Иваныч Иванов
Прооперировали, в обед, по экстренной! Все хорошо...

А д-з п\о какой ?

Иван Иваныч Иванов 15.02.2011 - 21:33

Porutcic
А д-з п\о какой ?

Гангренозный аппендицит... По словам родственника, друзьям еще не звонил, утром пообщаюсь ради интереса. Но, думаю "лопнул" раз по экстренной...

Porutcic 15.02.2011 - 21:38

Иван Иваныч Иванов
Но, думаю "лопнул" раз по экстренной...

Не обьязательно "лопнул" там еще и сальник omentum (лат.) есть для зашиты ,как уплотнитель у трубы 😛) .Скорее клиника и общее состояние .

Gladiator 15.02.2011 - 22:45

Иван Иваныч Иванов
НУ, и что Вы думаете коллеги? Буквально сегодня утром, звонит мне на работу знакомый и с ужасом говорит:

Что-то не верится мне...

в оригинале, должно быть, было так:

...звонит мне на работу знакомый и, захдебываясь от радости, говорит...

😛

oktagon 16.02.2011 - 12:44

А тещи они живучие, с каждой операцией все злее становятся.

Сивутя 16.02.2011 - 07:55

Помнится, когда надцать лет назад меня эта штука прихватила - мне всё диагностировали за пять минут и без всяких анализов/узи: посмотрели, пощупали, сказали лечь на спину, голову повернуть влево (кажется) и покашлять... - больно? - больно! Готовьте к операции...

Иван Иваныч Иванов 16.02.2011 - 08:47

Если не ошибаюсь, чем моложе пациент, тем проще определить...

Gladiator
и, захдебываясь от радости, говорит.

Не-е-е 😊 Хорошая у него теща, любит её...

dimon8-5 16.02.2011 - 10:20

Помнится, когда надцать лет назад меня эта штука прихватила

у мну тоже так.. профессор посмотрел как коллегу-
"аппендицит!-сделаем эндохирургически! как коллеге!" ...
проснулся-живот распахан по средней... оказался Меккель-и аппендикс , блин , не отрезали 😀

Porutcic 16.02.2011 - 11:03

Иван Иваныч Иванов
Если не ошибаюсь, чем моложе пациент, тем проще определить...

Нет, Иван Иваныч на счет легче спорно :obaldet: , Геннадий октогон может подтвердить, есть нюансы в этапах ( одно когда отросток сам вылез после вскрытия брюшины ,другое когда его надо выискивать ретроцекальное расположение , спаин с сальником и т.д ) далее телосложение т.е. жирный -худой , (жирных ,даже анестезиологи не особо жалуют ) пол муж. жен. у ( женщин прибабахи с гинекологией довольно часто сочетаются ) опять же сопутствующая патология ОРВИ с мезаденитом ну и находки типа Меккелья и др пакости. Кстати апендекс как правило всегда удаляют, если пошли через классику Волковича -Дьяконова -Мак Бурнея неписаный закон .

dimon8-5
блин , не отрезали

Что не отрезали ?

Иван Иваныч Иванов 16.02.2011 - 11:38

Porutcic
может подтвердить, есть нюансы в этапах

Камрад, я не опирацию имел в виду, а диагностику (у детей то проблем меньше, чем у взрослых). Но могу ошибаться конечно, я же не "полостной" 😛
Хотя на подобном случае ассестировал.

Porutcic 16.02.2011 - 12:05

Иван Иваныч Иванов
а диагностику (у детей то проблем меньше, чем у взрослых). Но могу ошибаться конечно, я же не "полостной"

Нормально . Я, не зря упоминал телосложение и пол + сопутствующие . Диагностика , это как принцип Парето 80 к 20 не только в хирургии . Кстати, субординатура (было такое в середине 80-х ) у меня по детской хирургии 😛 (моя первая врачебная специальность ) 😊))))))

dimon8-5 16.02.2011 - 17:18

dimon8-5
блин , не отрезали

Что не отрезали ?

аппендикс! 😞

Porutcic 17.02.2011 - 10:21

dimon8-5
аппендикс!

Ну если срединная лапоротомия , как бы укладывается в стандарт , а если классика по Мак Брунею ,В-Д то ИМХО тоже не нарушение ,но Вы всегда должны об этом напоминать врачам при очередных недомоганиях ,ну или родственники должны быть в теме .

dimon8-5 17.02.2011 - 10:28

об этом напоминать врачам

татуировку сделаю.. 😊

Porutcic 17.02.2011 - 10:31

:D
Хорошая идея 😛

Иван Иваныч Иванов 17.02.2011 - 11:32

dimon8-5
татуировку сделаю..

"Добро пожаловать на флот!" 😊

Porutcic 17.02.2011 - 11:41

Иван Иваныч Иванов
Добро пожаловать на флот!"

Нееееееее Я видел у одного пациента тыкуху на животе « Давно не видел МЯСО -бля !» Честное слово , всю операцию бригада ржала

Esterdes 18.02.2011 - 16:58

Добро пожаловать на флот!"

На борт 😀

Porutcic 20.02.2011 - 13:06

9 par
скажит чего нить дельное, а то переживаю за ребёнка,

ТС , что же там на самом деле, и как Ваш малыш ? Отпишите по возможности .

oktagon 21.02.2011 - 09:27

Porutcic
[B]
Нет, Иван Иваныч на счет легче спорно , Геннадий октогон может подтвердить, есть нюансы в этапах ( одно когда отросток сам вылез после вскрытия брюшины ,другое когда его надо выискивать ретроцекальное расположение , спаин с сальником и т.д ) далее телосложение т.е. жирный -худой , (жирных ,даже анестезиологи не особо жалуют ) пол муж. жен. у ( женщин прибабахи с гинекологией довольно часто сочетаются ) опять же сопутствующая патология ОРВИ с мезаденитом ну и находки типа Меккелья и др пакости. Кстати апендекс как правило всегда удаляют, если пошли через классику Волковича -Дьяконова -Мак Бурнея неписаный закон .
/B]

Совершенно верно. Аппендиктомия может быть рутинной и дкиться 40 минут лапароскопом, а может перейти в ревизию, особенно у людей с ожирением. через сало и внутреабдоминальный жир никакая инфляция не помогает. Пол часа искать надо, при чем иногда лапароскопом не найти, и надо открывать брюхо.

9par 21.02.2011 - 10:04

Дочку отпустили домой в четверг, не аппендицит, сделали узи,потом ещё раз узи с полным мочевым пузырём, нашли кисту яичника, сказали рассосётся, (сослались на период полового созревания-частое явление - в порядке вещей) увеличенную поджелудочную, прописали лекарств и выгнали домой

oktagon 21.02.2011 - 10:14

Киста яичника действительно распространена в пубертном периоде, но увеличенная поджелудка должна иметь какую то причину. Я рекомендую анализ крови с развернутой биохимией и альфа-амилазой.

Porutcic 21.02.2011 - 12:19

9par
Дочку отпустили домой в четверг, не аппендицит, сделали узи,потом ещё раз узи с полным мочевым пузырём, нашли кисту яичника, сказали рассосётся, (сослались на период полового созревания-частое явление - в порядке вещей)

Ну и отлично . Применение УЗИ при диагостике острого живота это дествительно прогресс. Наша администрация только сейчас вводит этот метод в стандарт , а так .... есть то ,что есть 😞. Здоровья Вашей дочери ,Вам и вашим близким . 😊

dimon8-5 21.02.2011 - 12:56

увеличенную поджелудочную

Porutcic 21.02.2011 - 13:05

dimon8-5
??

Ну , вышла за приделы нормы по понятием УЗИ-ста 😊 ,здесь нужно как правильно отметил коллега oktagon ....

oktagon
Я рекомендую анализ крови с развернутой биохимией и альфа-амилазой.

+ наблюдение в динамике у гастро -энтеролога .

9par 21.02.2011 - 13:51

спасибо