Последнее время есть ряд произведений в стиле фентези где наш современник попадает в прошлое. Естественно, лишается всей технологической базы и вынужден выкручиваться (вариант БП - см тему).
Как правило, герою даётся бонус: он увлекался историческим фехтованием или рукопашным боем (вариант - офицер спецназовец). Скульптор, имеющий навыки примитивной "домашней" ковки-отливки и т.п.
Вот и подумалось, а какие навыки выживания в этой ситуации будет иметь врач. Он лишён возможности выписать рецепт (аптек нет),диагностических технологий. Но имеет общие представления об обработке ран, лечении переломов. Сможет ли такой врач воплотить в жизнь свои знания чтобы занять нишу в обществе и выжить?
Сможет, если научится изготавливать заменитель аспирина.
Этого будет вполне достаточно.
Его вообще гением эпохи признают.
кстати, а как делают аспирин?
Специалист не может реализовать свои знания в отрыве от привычного окружения. Максимум что у него получится - удивлять потомков мемуарами аля Давинчи и Нострадамуса 😛
П.С. Думаете кто-нибудь из хирургов или терапевтов знает подробности технологического цикла производства аспирина или пенициллина? Или специалист- биохимик сможет удалить апендицит? Ну-ну 😛 😛 😛
Так в том-то и дело.
Что не обладая технологией изготовления "простейших" препаратов не получится ничего.
В этом отношении аптекарь, провизор имеет гораздо больше шансов "выжить" в такой ситуации.
А толку от опыта хирурга в сложнейших операциях нет.
Потому как сложно представить себе удаление аппендикса в башне средневекового замка.
Если только психиатр сможет стать великим "манипулятором душ". 😊
Или окончить свои дни на костре 😛
Сидней Фридман
Так в том-то и дело.
Что не обладая технологией изготовления "простейших" препаратов не получится ничего.В этом отношении аптекарь, провизор имеет гораздо больше шансов "выжить" в такой ситуации.
А толку от опыта хирурга в сложнейших операциях нет.
Потому как сложно представить себе удаление аппендикса в башне средневекового замка.
Аптекарь, говорите? Все современные препараты базируются на высокоразвитой промышленной химии, произвести которую невозможно вне современного предприятия, оснащенного аппаратурой для крекинга, возгонки, сепарации, фильтрации, терморегулирования и еще хз чего...
Аптекарь, говорите? Все современные препараты базируются на высокоразвитой промышленной химии, произвести которую невозможно вне современного предприятия, оснащенного аппаратурой для крекинга, возгонки, сепарации, фильтрации, терморегулирования и еще хз чего...так а даные агрегаты в свободной продаже имеются, а малогабаритные версии есть? а электричества много жруть?
Я думаю, что терапия тут в пролёте. А вот кое-какие хирургические,ортопедические,акушерские навыки могут быть реализованы. + знания анатомии-физиологии.
sotrudnikNKVD
так а даные агрегаты в свободной продаже имеются, а малогабаритные версии есть? а электричества много жруть?
В срдние века???
Александер.Ф
Я думаю, что терапия тут в пролёте. А вот кое-какие хирургические,ортопедические,акушерские навыки могут быть реализованы. + знания анатомии-физиологии.
Полагаю, что знания анатомии не сильно изменились на протяжении последних 10 веков и что повивальные бабки обладают ненамного меньшим опытом практики принятия родов, чем современный акушер ( без УЗИ, миорелаксантов и родостимулирующих препаратов) 😛
Ну, предположим, что Вы ТОЧНО знаете, что у пацинета камень в почке или желчном пузыре, или перитонит, или рак желудка, или даже элементарная стенокардия - и как это все лечить при дворе короля Артура?
В срдние века???нет это я так о своём))) а в средние века приживётся опытный сельский фельдшер! ИМХО
знания анатомии не сильно изменились на протяжении последних 10 вековЧто то изменилось. Сегодня не говорят серьёзно о циркуляции 4 жидкостей, меридианах и каналлах
повивальные бабки обладают ненамного меньшим опытом практики принятия родовВопрос дискутабельный, Морисо, Лавре, Ле Шапель и через пролив Фойт и Смелли практиковавшие внутренний поворот были не повитухами. И поворот на ножку повитухи не делали. Классическое ручное пособие - это уже эпоха Наполеона.Ещё кесарево, да, ценой жизни матери спасение ребёнка (наследника, инфанта) сделаем?
у пацинета камень в почке или желчном пузыреВ почке - пролёт. В ж/п - диета. Хотя бы что не есть.
перитонит, или рак желудка, или даже элементарная стенокардияС этим никто из современников не справился бы, но я написал. Внутренние болезни в пролёте. Репозиции переломов/вывихов. Первичная обработка ран. В остальном - как повезёт.
"Что то изменилось. Сегодня не говорят серьёзно о циркуляции 4 жидкостей, меридианах и каналлах" - это как-то меняет врачебный подход? 😛
Репозицию перелома без рентгена Вы все равно не сделаете лучше, чем приличный костоправ 18 века, а ПХО мало изменилась со времен Пирогова... Да что там говорить, при отсутствии современных средств диагностики и фармацевтики врач 21 века будет едва ли не беспомощнее своего двухсот-трехсот летнего коллеги 😛
Хотите простой пример? Пушкина Вы лично ТОГДА смогли бы спасти, а? 😛
Репозицию перелома без рентгена Вы все равно не сделаете лучше, чем приличный костоправ 18 века, а ПХО мало изменилась со времен Пирогова...Вы не о том. Я не говорю, о возможности функционировать на современном уровне. Всего лишь о возможности использовать некие навыки и знания. Не лучше приличного костоправа, но и не хуже? Пирогов - это уже почти наше время. Никак не средневековье.
врач 21 века будет едва ли не беспомощнее своего двухсот-трехсот летнего коллегиС современной точки зрения, а по тем временам смог бы занять достойное место?
Пушкина Вы лично ТОГДА смогли бы спасти, а?Элементарно. Дал бы ему (а лучше Дантесу) выпить полстакана растительного масла. В обосраных панталонах вряд ли кто из них решился явиться на Чёрную речку. Шутка? А не совсем. Знание вариантов будущего, как всё будет развиваться (хотя бы в медицине) - тоже примем в расчёт.
За обосранные панталоны на дуэль вызвали бы Вас, причем ОБА 😛
В принципе, не думаю что современный врач нашел бы своих сторонников среди врачей прошлого... Его никто не понял и не оценил бы. Сожрали бы его коллеги, написали бы донос в святую инквицию и сожгли бы на костре!
Раз официальной медициной предписано лечить селезенкой вепря и молитвами, значит любое отступление будет нарушением медицинского кодекса со всеми вытекающими неприятностями, Вам ли не знать - никто не любит ничего нового и непонятного, даже если это приносит положительный эффект, ни тогда, ни сейчас 😞
То есть остаётся торакальный дренаж при ранении копьём/стрелой в грудь, шинирование переломов и т.п.
За обосранные панталоны на дуэль вызвали бы Вас, причем ОБАЭто вряд ли, не дворяне мы, ох не дворяне. Значит нечего и лезть ни в аристократы ни в лейбмедики. Подвязатся среди цирюльников?
Блин, если бы меня В "достаточно давно" закинули, я бы им самогонный аппарат изобрел!
А вы парьтесь со своим аспирином!!!
В прошлое имело бы смысл тащить запас антибиотиков, средства местной анестезии (общего наркоза) и наркотики.
Насчет первых двух пунктов думаю и так понятно, а наркотики бы пригодились для раскрутки влияния при дворе.
Подсадить на дозу пяток графов\баронов и можно двигаться по социальной лестнице 😊
Сварить все выше описанное без комплекта прекурсоров, без оборудования в замковой башке малореально.
Кстати тащить в прошлое формулу пороха тоже смысла нет.
Сам по себе порох без развитой металлургии в военном деле ничего не решает.
Я извиняюсь, а зачем Вам тащить антибиотики, аспирин и прочее в ПРОШЛОЕ?
Оставайтесь в настоящем, здесь тоже можно неплохо устроиться 😛
Незачем 😊
мнение в рамках темы.
Думаю продолжительность жизни человека попавшего в прошлое ну хотя бы на 200-300 лет назад не будет превышать суток. Так что в прошлое лучше по книгам путешествовать 😊
Я думаю такой врач сможет многого добиться.
Он начнёт учиться с нуля у кого-нить, но будет избавлен от кучи забдуждений и предрассудков. Кроме того, сможет ещё и доказывать обратное на примерах (если на костёр не угодит).
Кстати, раскрутиться одаренный чел сможет оч. нехило. Ведь само умение диагностировать очень немало значит. Вы будете знать что именно провоцирует болезнь, что нужно изменить в режиме больных.
Проблема одна - инертность мнения общества. Многие ваши рекомендации сразу же сорвут с вас погоны врача. Вас сочтут невеждой и наглецом.
Уверен.
Разве что если о вас пойдут слухи после ряда "чудодейственных" исцелений. Да и то, сразу враги появятся.
Тяжко.
Интересно, а что смог бы в нашем обществе врач из будушего (года эдак из 3500го?). Что бы он сказал на нашу манеру и методы лечения и условия жизни? 😛
а что смог бы в нашем обществе врач из будушего (года эдак из 3500го?).Он бы ходил на раскопки, находил бы детали оборудования и считал бы их амулетами. А может талисманами.Пытался бы их к чему нибудт приспособить. Иногда получал бы какие либо эффекты: искрение акумуляторов или загорались бы лампочки. Как то так.
TIR
Интересно, а что смог бы в нашем обществе врач из будушего (года эдак из 3500го?). Что бы он сказал на нашу манеру и методы лечения и условия жизни? 😛
Не знаю насчет врача из будущего, лично я считаю что лечить современные врачи НЕ УМЕЮТ. Не верны сама концепция сегодняшней медицины, основы и принципы лечения. Все нужно делать совсем не так, но правильно мы еще не умеем... Поэтому за неимением гербовой - пишем на почтовой 😛
Александер.Фох ё, да леонардо да винчи с парацельсами всякими будут тихонько в кладовке плакать от зависти! И кучу симптомов и болезней можно будет своим именем обозвать 😊
Сможет ли такой врач воплотить в жизнь свои знания чтобы занять нишу в обществе и выжить?
Alexwedпосмотрите разрушителей легенд, серию про "деревянную пушку" стреляет падлюка, хоть и деревянная.
Сам по себе порох без развитой металлургии в военном деле ничего не решает.
GladiatorЯ так тоже считаю.
Не знаю насчет врача из будущего, лично я считаю что лечить современные врачи НЕ УМЕЮТ. Не верны сама концепция сегодняшней медицины, основы и принципы лечения. Все нужно делать совсем не так
Мне кажется все корни растут от того, что вся концепция медицины заключается в оказании ПМП и обучению врачей только приёмам и методам из ПМП. +нескончаемый поток больных, конечно (который можно сократить раз в 10-20).
Т.е. если я прихожу и говорю что у меня болит башка, первая мысль врача это дать таблЭтку чтоб не болела (ибо так написано в учЭбнике и так делают все) и отправить (э... если есть свободные места можно отправлять даже если это не надо, а если нет... ну нет так нет) на обследование. Мало ли найдут чё и само всё решится.
Врач не будет думать так "Хм.. странно. А почему бы у этого человека вдруг заболела голова? Вот у меня же не болит!" И не начнёт расспрашивать его с целью понять в чём же может быть дело.
Конечно потому, что нету времени.
Но даже если бы его был месяц на каждого - просто перебирали бы подряд все обезболивающие.
Я думаю самая главная цель лечения - это чтобы больной перестал тебя посещать. Сделать так, чтобы он побыстрее сдох трудно (да и опасно). Поэтому приходится искать другие пути 😊
Ну сами все знаете что спихнуть больного кому-то, слить на то что на самом деле у него ничего не болит - просто он этого не знает и т.п. Это уже стандарт.
GladiatorДа нет. Эту самую "гербовую" имеем (это мозги и высокие технологии, в т.ч. и обработки инфы). Имхо проблема в "верхах" (их естественном нежелании что-то менять и стремлении сохранять и укреплять то, что уже есть, даже если это неправильно).
Поэтому за неимением гербовой - пишем на почтовой
Паша +1000
pasha333Я как раз на ганзе от врачей и слышал мнение что концепция медицины, заложенная властью и состоит в том, чтобы ЧЕМ МОЖНО СКОРЕЕ вернуть раба к станку. Это логично.
Ребята, ва не лечите. Вы восстанавливаете (чаще всго краткосрочно) работоспособность овоща.
И уже не важно - платная медицина или бесплатная. Просто во 2м случае вам больше всего назначат и скормят. Но принцип тот же.
Оригиналлы постед бы ТИР:
слышал мнение что концепция медицины, заложенная властью
--------------------------
При чем здесь власть? Это скорее, социальная ниша или роль медицины. Совеременный человек идет к врачу-жрецу, чтобы получить волшебную пилюлю, которая восстановит работоспособность тормозных колодок. И все.
А то, что их чрезмерный износ из-за непрерывно неотпущенных тормозов происходит (непрекращающаяся реклама доступных сисек или успокающевого комфорта при их реальной недоступности из-за беготни за ними) - это уже из другой сферы. На тебе таблетку или шов, а сам иди и дальше страдай. Придешь потом, еще одну таблетку дадим. Или отрежем, главное иди давай.
pasha333При том что медицина это не частный какой-то институт. Вся ситсема и принцип работы её, регулируется свыше. Минздрав кому подчиняется? Никому?
При чем здесь власть?
А образование думаете тоже никак с властью не связано?
Я уверен в том что система идёт в том направлении, в каком его задают сверху. Там задали - а снизу приспешники и угодники уже спешат отчитаться и выполнить в срок.
pasha333Ну незнаю. Когда я раньше шёл к врачу, не зная всей системы - я хотел чтобы меня сделали здоровым. Не просто работоспособным а здоровым и жизнерадостным 😊
Совеременный человек идет к врачу-жрецу, чтобы получить волшебную пилюлю, которая восстановит работоспособность тормозных колодок. И все.
слышал мнение что концепция медицины, заложенная властьюПо идее при союзе точно так было. Ибо врач единица военная (каждый врач имел погоны)а кол-во погонов на сотню душ должно быть нужное. После распада их не сокращали скорее больше по популистским мотивам, сейчас уже бардак начался (это из другой серии).
По теме пляшут "записки врача" М. Булгакова, что-то есть похожее.
pauls69
Спасибо за ссылку . Святослав Логинов. Цирюльник
Хороший пример и ИМХО очень по теме . Мне понравилось +много
Gladiator
маете кто-нибудь из хирургов или терапевтов знает подробности технологического цикла производства аспирина или пенициллина? Или специалист- биохимик сможет удалить апендицит? Ну-ну 😛 😛 😛
Синтез ацетилсолициловой кислоты мне известен, как впрочем и новокаина, но при отсутствии новокаина всегда можно сделать етанол-кислотную екстракцию натурального аналога из листиков : 😊
Как правильно уже сказали выше: первым делом - самогонный аппарат 😊 . Уже озолотимся, плюс получим ценный антисептик и растворитель для экстракции кучи полезных лекарств из натуральных продуктов. А дальше бы лично я экстракцией натурпродукта из маковых головок озаботился: дюже ценная вещь как для медицины, так и вообще для бизнеса. Еще бы шприц изобрести 😊
А вообще можно и на пенициллин замахнуться: технология-то простейшая. Селекция и выращивание плесени определенного вида. Практически как картошку выращивать. На худой конец можно прямо саму измельченную плесень и использовать для лечения гнойных ран. Ну или с экстракцией доступными растворителями поиграться: тоже не бог весть насколько сложная технология.
При таком раскладе вышеупомянутого Пушкина вполне реально было спасти: кишки сшивать и тогда уже умели. Добавим к этому препарат из плесени, плюс самопальный морфин для снятия шока - и Александр Сергеевич мог бы и еще пописать, если б морфинистом не сделался.
GladiatorНе знаю насчет врача из будущего, лично я считаю что лечить современные врачи НЕ УМЕЮТ. Не верны сама концепция сегодняшней медицины, основы и принципы лечения. Все нужно делать совсем не так, но правильно мы еще не умеем... Поэтому за неимением гербовой - пишем на почтовой 😛
А надо лечить? Вон животное даже дотянуться до многих частей тела не может.
SagitariusС пецилином согласен, а вот под морфиновой анестезией лапаротомию делать ето жесть. А как ревизию и лаважделать? Под морфием никак. Нужен ефир или хлороформ. в 1830е Пушкина спасти было невозможно. В1860е был бы шанс.
При таком раскладе вышеупомянутого Пушкина вполне реально было спасти: кишки сшивать и тогда уже умели. Добавим к этому препарат из плесени, плюс самопальный морфин для снятия шока - и Александр Сергеевич мог бы и еще пописать, если б морфинистом не сделался.edit log
В фентези-книжках есть и изготовление анитибиотиков из плесени, и игл для внутривенных из колючек, и вакцин из сыворотки крови.
Один мой знакомый рассказывал, как в военном училище подхватил гайморит, отведен друзьями в санчасть, и сбежал оттуда, когда фельдшер стал читать по справочнику, как делать прокол, бормоча, где тут у меня была эта штука?
Вообще на мой взгляд, чем меньше сказка содержит отсылок к современному миру, тем она лучше. Танцы с бубном никто не отменял.
spitНу на то он и фельдшер 😞Вы полагаете врачи не консультируют дополнительную инфу (атласы методички )перед манипуляциями с которыми редко встречались в практике ? Нормально , вот юриста не кто не упрекает ,что он консультирует свои кодексы и поправки . Нормально ИМХО . Другое у фельдшера в приведенном примере нет тех навыков ,которым обучает медицинская деонтология . Как то так . Кста и танец с с бубном то же не сразу дается 😛))))))))))))
когда фельдшер стал читать по справочнику, как делать прокол, бормоча, где тут у меня была эта штука?
Хотел бы я посмотреть, как врач без микроскопа выделит нужную колонию из плесени и без иглы введет её (куда? внутримышечно? внутривенно? а в полости желудка пенициллин погибает в течении нескольких минут...).
oktagon
С пецилином согласен, а вот под морфиновой анестезией лапаротомию делать ето жесть. А как ревизию и лаважделать? Под морфием никак. Нужен ефир или хлороформ.
Ну дык тем более не проблема. Если располагаем спиртом из самогонного аппарата, то и диэтиловый эфир сделать не проблема: концентрированная серная кислота была известна еще древним алхимикам под названием "купоросное масло". Добавляем концентрированную кислоту в свежеперегнанный и почищенный углем спирт - и отгоняем в том же перегонном аппарате диэтиловый эфир. Качество, конечно, не то что сейчас, но в для тех веков сойдет. Ну марлевую маску с дозатором сделать дело нехитрое.
В общем, можно запросто анестезию открыть, за что средневековые хирурги вас на руках носить будут.
Нужную колонию выделить можно,работать с агаром (или его аналогом) можно и без микроскопа. Можно методом посева выделить наиболее активно производящий антибиотик штамм. Можно наработать некоторое количество антибиотика культивируя этот штамм в жидкой среде.
А вот с выделением препарата пригодного для хотя бы внутримышечного введения возникнет большая проблема.
Alexwed
А вот с выделением препарата пригодного для хотя бы внутримышечного введения возникнет большая проблема.
Да даже наружное или внутриполостное применение пеницилиновой плесени или простейшего экстракта из нее произвело бы переворот. Флеминг вон добился первых потрясающих результатов просто делая перевязки с измельченной плесенью. Ну а для производства чистого препарата доступен спирт и еще ряд растворителей, плюс активированный уголь в качестве сорбента. Нечто, что при иньекции убивает в меньшем числе случаев чем излечивает, я думаю вполне можно было произвести. В те времена все равно выбирать особо не приходилось
Sagitarius
В общем, можно запросто анестезию открыть
Угу 😊))) еще бы миорелаксанты не плохо бы , ларингоскоп и аппарат ИВЛ
Оригиналлы постед бы :
А вот с выделением препарата пригодного для хотя бы внутримышечного введения возникнет большая проблема
----------------------------
А кто Вам разрешит тыкать иголкой в человека? Это ж как черная магия выглядит. Если перевести на сегодняшние понятия, то кто даст деревенскому врачу пришить больному на спину свиную почку, как описывал Рыжов? Прибьют сразу такого врача. И слушать не будут, что это метод такой.
pasha333Эттт точно , здесь надо как у Ремарка емнип как д\р Равик типа нанятся к какому то врачебному авторитету в типа ассистенты 😊))))))))))
Прибьют сразу такого врача.
Porutcic
Угу 😊))) еще бы миорелаксанты не плохо бы
За миорелаксантами можно к индейцам в Южную Америку съездить, если Новый Свет уже открыт. Главное что мы уже знаем, где и что искать.
Porutcic
ларингоскоп и аппарат ИВЛ
Ларингоском, наверно, местные ремесленники вполне смогут сделать, если им чертеж нарисовать. Ну а за аппарат ИВЛ не знаю, но наверно тоже скорее да чем нет. Это же практически кузнечные меха
Хотя вот с трубками для интубаций и всего прочего проблема возникнет: пластики еще не известны и на коленке их вряд-ли сделать, тем более что нефть служащая для них исходным материалом практически не добывается
SagitariusТеоретически ... да ,согласен 😊)) . Нас больше интубационная трубка интересует . Интубацию можно и в слепую по пальцу проводить (навык нужен )
Ларингоском, наверно, местные ремесленники вполне смогут сделать, если им чертеж нарисовать. Ну а за аппарат ИВЛ не знаю, но наверно тоже скорее да чем нет. Это же практически кузнечные меха
Да и простую АМБУ-шку ИМХО не вопрос , вот кислород О2 в баллон как засунуть? 😊)))))))))))))))))))))))
SagitariusНе вопрос ,медные или серебрянные по размерам заказать 😛
Хотя вот с трубками для интубаций и всего прочего проблема возникнет: пластики еще не известны и на коленке их вряд-ли сделать, тем более что нефть служащая для них исходным материалом практически не добывается
Так металлические трубки не гнутся так хорошо, как пластиковые. И царапают сильнее. Если что-то из естественных материалов на замену не найдем, то хреново придется
SagitariusДык и эфир не чистый и антибиотики до пред первого покаления . Не графья (с) Потерпят
Так металлические трубки не гнутся так хорошо, как пластиковые. И царапают сильнее.
😀 😀 😀
SagitariusНа самом деле, внутриполостное изолированное введение даже современных препатов при перитоните даёт не особый эффект, а уж неочищеная плесень... полагаю, что это было бы большой удачей и для врача и для пациента. А если учитывать, что для большинства состояний в хирургии НЕОБХОДИМЫ парентеральные введения жидкостей (не только антибиотиков), то не думаю что такая удача была бы сколько-нибудь стабильна 😊
Да даже наружное или внутриполостное применение пеницилиновой плесени или простейшего экстракта из нее произвело бы переворот.
По теме - за врача не скажу.
А вот медсестра наверное бы имела ряд бонусов.
dimka7474Ха! Современные женщины (даже при минимуме ухищрений) имели бы столько бонусов в прошлом, что вполне могли бы переменить ход истории, не то что медицины! 😊
А вот медсестра наверное бы имела ряд бонусов.
Ну ладно, не нравятся сестры - тогда медбрат 😊
МНЕ не нравятся сестры??? 😊 😊 😊
Ну что вы, я не сомневался ни капельки! 😛
Просто ни одино из достижений современной узкоспециализированной медицины в заданной ситуации применить практически невозможно. А вот медицинские умения общего характера - тут уже вариантов больше.
У женщины интересен её внутренний мир. А врач по умениям мало чем отличается от медсестры. НО! А почему так самоограничиваемся? Почему если врач, то должен (попавши в прошлое) реализовать себя ьолько в медицине? Вопрос то стоит шире. Навыки/знания полученные в процессе медпрактики и знания "как будет" и широкое поле деятельности. Все дороги открыты.
SagitariusНу дык тем более не проблема. Если располагаем спиртом из самогонного аппарата, то и диэтиловый эфир сделать не проблема: концентрированная серная кислота была известна еще древним алхимикам под названием "купоросное масло". Добавляем концентрированную кислоту в свежеперегнанный и почищенный углем спирт - и отгоняем в том же перегонном аппарате диэтиловый эфир. Качество, конечно, не то что сейчас, но в для тех веков сойдет. Ну марлевую маску с дозатором сделать дело нехитрое.
В общем, можно запросто анестезию открыть, за что средневековые хирурги вас на руках носить будут.
Да, конечно можно серной кислотой из спирта делать ефир с повторной дестиляцией. Только температуру нужно убавить иначе ефир уйдет в пары.
Кстати в средневековье хирурги врачами не считались. Операции делали цирюльники, а ампутации плотники. Xирурги стали врачами в конце 18го века или в начале 19го. Так что мы смесь парикмахера и плотника 😊
oktagonНо..... с высшим мед образованием и кучей специализаций 😛))))))))))))
Так что мы смесь парикмахера и плотника
Alexwed
Нужную колонию выделить можно,работать с агаром (или его аналогом) можно и без микроскопа. Можно методом посева выделить наиболее активно производящий антибиотик штамм. Можно наработать некоторое количество антибиотика культивируя этот штамм в жидкой среде.
А вот с выделением препарата пригодного для хотя бы внутримышечного введения возникнет большая проблема.
Сначала жидкая среда, потом высев на кровяной агар (плесень ведь еукариот), потом сбор колонии, суспензия в физрастворе, потом пересев на диски из фильтровальной бумаги и диски кладутся в чашку Петри, в которой выращен ровный слой ихтеристия коли. Диск, вокруг которог образовался лысый круг после 24 часов инкубации при 30-37 градусов цельсия евакуируется и екстрагируется в жидкую кровяную среду (ДМЕМ). После 48 часом помутневшую среду наносят на две чашки Петри с стафилококом и стрептококком. Потом можно заразить 10-15 литров среды, инкубировать 5-6 суток, центрифужировать в Сорвале в 500мл банках, лизировать и екстрагировать практически химически чистый пеницилин. Микроскоп не нужен, но нужна стерильная среда, иначе бактерии перерастут фангус.
А я бы мог спасти Пушкина. Притащил бы туда Пирогова 😊
Стерильную среду организовать не проблема даже без наличия автоклава.
Той же дробной стерилизацией. Навык посева в отсутствии УФ ламп и асептических боксов тоже можно наработать.
А вот насчет даже простенькой центрифуги в средневековье... 😊
Можно обойтись без экстрации чистого препарата (первые образцы Советского пенициллина 1945 года были просто сконцентрированной культуральной жидкостью). Но как минимум раствор перед инъекцией должен быть пропущен через миллипоровый фильтр для стерилизации, и хоть чуток сконцентрирован (с наличием роторных испарителей в замках тоже были проблемы 😊 )
А читал ли кто-нибудь из уважаемых докторов Джуд-ши? Или это удел любопытствующих пациентов вроде меня 😛
Я бы прожил со своей специальностью, но только не в средние века, оптимально: Античное время и эпоха Просвещения 😊
Originally posted by :
Я бы прожил со своей специальностью, но только не в средние века, оптимально: Античное время и эпоха Просвещения
Фантастика пошла? тогда я в 1954, меня будут возить на ЗиМе 😊
Originally posted by :
и хоть чуток сконцентрирован (с наличием роторных испарителей в замках тоже были проблемы )
Водоструйный стеклянный насос подойдет? Мы им сгущенку делали, пока трехлитровая банка не схлопнулась 😊
ag111
Фантастика пошла? тогда я в 1954, меня будут возить на ЗиМе
В Бутырку ..... 😊)))))))))))))))))
Originally posted by :
В Бутырку ..... )))))))))))))))))
Мне не известно случаев, чтобы в Бутырку кого-то возили на ЗиМе.
ag111
Мне не известно случаев, чтобы в Бутырку кого-то возили на ЗиМе.
Сори забыл указать это была шутка 😀 😀 😀
Автомобиль Лаврентия Берии. Чёрный ворон (спецтранспорт....)
ag111
Фантастика пошла? тогда я в 1954, меня будут возить на ЗиМе
Почему фантастика? Средние века в европе это... ну его нах.
Да и простую АМБУ-шку ИМХО не вопрос , вот кислород О2 в баллон как засунуть? )))))))))))))))))))))))Уже при Наполеоне были пневматические ружья не уступающие кремневым, как то в резики воздух то задували!
Пластик им подавай! Трубку слуховую из кости видели хоть раз?
Центрифуга проблема?? А мед как качали?
Я так просто счастлив был бы убраться год этак в 1000-й. Построил бы избу, взял бы молодуху кровь с молоком (а не кока-кола с экстази, как сейчас), наладил бы производство товаров народного потребления).
Или к князю на двор советником 😛
sotrudnikNKVDтак же как в современной пневме, ПСП тут не при чем...
пневматические ружья
так же как в современной пневме, ПСП тут не при чем...В 1790 г. появилось ружье Мейера с резервуаром сжатого воздуха на несколько выстрелов. Тогда же тирольский оружейник Жирандони выпустил более совершенное магазинное пневматическое ружье, которым заинтересовались австрийские военные власти.
В ружье Жирандони под стволом был расположен трубчатый латунный магазин для пуль. Приклад состоял из большого металлического резервуара в виде бутылки, резервуар привинчивался к ствольной коробке и служил одновременно прикладом. При каждом ружье таких резервуаров-прикладов было два. Для накачивания воздуха резервуар-приклад отнимался от ружья. Накачивание воздуха производили специальным насосом, требовалось 2000 нагнетаний. Из каждого резервуара можно было произвести 40 выстрелов.
далее можно здесь прочитать! http://orujii.ru/o/5399-oruzhie-pnevmaticheskoe
Совсем неплохо. Так что мы б там пригодились!)
Осталось освоить технологию выделения и концетрации чистого кислорода в условиях отсутствия электричества 😊
Русич😀
Или к князю на двор советником
Шпёном.. ну или нач. штаба 😛 Кста прорицателем типа астролога не хило . Латынь не вопрос , опять же, и в азартные игры играть ...можно народ подучить , лотерею с разрешения князя устроить .Ну ... и в свободное время консультировать по медицине 😊
PorutcicСможете общаться?
Латынь не вопрос
Dijiciet Potentes de Sede Et Exaltabit Humiles...
Осталось освоить технологию выделения и концетрации чистого кислорода в условиях отсутствия электричестваЛейденская банка) + примитивный аккумулятор (1745г)
sotrudnikNKVDТю! И сколько кислорода можно добыть при таком энерговооружении? 😛
Лейденская банка) + примитивный аккумулятор (1745г)
Русичинвиа эст ин медицина виа сине лингва латина..
Сможете общаться?
Тю! И сколько кислорода можно добыть при таком энерговооружении?Всё зависит от масштабов)))
Русич
Сможете общаться?
Русич, жизнь заставит .... и на старонемецком или древнеславянском заговорите . Главное желание 😛)))
на славянском свободно говорю. Иначе какой я Русич?
GladiatorМед лат я знаю) А вот РАЗГОВОРНЫЙ 😛
инвиа
Русич
А вот РАЗГОВОРНЫЙ
Согласен 😞 . Дык ... смотря куда провал будет 😛)) . Можно и под немого (на время ) заделатся . См. к\ф "Ученик лекаря"
"Разговорная" латынь умерла вместе с распадом римской империи...
Porutcicотличный фильм, кстати...Особенно когда старый алхимик помер от своей желчи)
"Ученик лекаря"
РусичГде же ж желчи ? Обыкновенные манипуляции по типу НЛП 😊 ))))))). Кста..... не зря про всякие "загрузы" мед. деонтология учит 😉
Особенно когда старый алхимик помер от своей желчи)
1. оболвание нынешнего плебса- выживешь, потому что ты есть ты
2.В живых имеет шансы оказаться только спецназовец и то короткое время- пока не отравят
3.Доктора - убьют... Ты излечил- ты и отравил...все просто..
derrickХм... если бы... все было бы так просто .
1. оболвание нынешнего плебса- выживешь, потому что ты есть ты
2.В живых имеет шансы оказаться только спецназовец и то короткое время- пока не отравят
3.Доктора - убьют... Ты излечил- ты и отравил...все просто..
>кстати, а как делают аспирин?
- в ивовой коре содержатся салицилаты, так что достаточно просто )) Отвар ивовой коры, или жевать так.
>Да даже наружное или внутриполостное применение пеницилиновой плесени или простейшего экстракта из нее произвело бы переворот. >Флеминг вон добился первых потрясающих результатов просто делая перевязки с измельченной плесенью.
Индейцы майя применяли антибиотики. Использовали заплесневевшую кукурузу, соскабливали плесень и делали из нее препараты.
В Египте также антибиотики были в ходу, в очень популярной форме: пиво. Точно не известно, специально их туда добавляли (закваску) или нет, но факт остается фактом.
Ar-117Антибиотики существовали всегда - столько же, сколько существуют микроорганизмы. Дело в том, что микроорганизмы - бактерии и грибы - вырабатывают специальные вещества - антибиотики для защиты своей территории обитания от конкурентов. Эти вещества смертельно опасны для врагов, но абсолютно безвредны для хозяина. Они помогают микробам выжить в борьбе за существование, а в последние десятилетия - после внедрения антибиотиков в медицинскую практику - помогают людям, страдающим бактериальными инфекциями. Но идея применить антибиотики для подавления болезнетворных бактерий возникла в науке не сразу.
Индейцы майя применяли антибиотики. Использовали заплесневевшую кукурузу, соскабливали плесень и делали из нее препараты.
В Египте также антибиотики были в ходу, в очень популярной форме: пиво. Точно не известно, специально их туда добавляли (закваску) или нет, но факт остается фактом.
Это итересно http://www.tampereclub.ru/188-istoriya-otkrytiya-ili-zhizn-protiv-zhizni.html
Gladiatorнон пенис канина 😊
лингва латина..
Вроде пенициллин можно сделать, дождавшись когда на хлебе заведется зеленая плесень (зеленый вроде пенициллум?), кинуть ее в питательный сахарный раствор, чтоб побольше размножилась, и заставить выпить поцыента. Не и дерьмище, наверное! Если вариантов нет, авось поможет?
Салицилаты вроде содержит кора ивы?
Блин, вы ещё вспомните об излечении больного царя старой девственицей 😊
Други! Вы сами себя ограничиваете. Если врач - должен лечить. А так ли это? А что есть врач? - Это человек с набором знаний как глубоких по специальности, так и широких, но поверхностных по прочим естественным наукам. Плюс специфика: нет боится крови и пр. А ограничиться "изобретением" антибиотиков - это уменьшить шансы на выживаемость.
забавно...думаю, в средние века на уровне цирюльника на хлеб с маслом можно заработать ...асептика\антисептика. фурункулы да раны разные , вывихи \переломы...О! А клизму уже изобрели? 😊 ИМХО. антибиотики фиг создашь, придется на травках выкручиваться . а их тогдашние медики получше нас знали.......самогон, гашиш да опий- это да, раскрутиться можно, но это уже в основном за пределами медицины, а вопрос, так понимаю, именно современный врач выживает за счет врачебного искусства?
а вопрос, так понимаю, именно современный врач выживает за счет врачебного искусства?Я, когда начинал тему, понимал, что врачебное искусство невозможно будет реализовать в тех условиях. Поэтому ставил вопрос шире, как умения, так и всякие не только медзнания.
гашиш да опий- это да, раскрутиться можноЕщё Гален стал применять Галеновы лекарства - примитивно концентрированные природные. Пример - омнопон. На прототипе омнопона и прославился.
а их тогдашние медики получше нас знали...Или не знали, а повторяли вредные суеверия.
Sagitarius
Как правильно уже сказали выше: первым делом - самогонный аппарат 😊 . Уже озолотимся, плюс получим ценный антисептик и растворитель для экстракции кучи полезных лекарств из натуральных продуктов. А дальше бы лично я экстракцией натурпродукта из маковых головок озаботился: дюже ценная вещь как для медицины, так и вообще для бизнеса. Еще бы шприц изобрести 😊
а в чем проблема?
вкратце сейчас делают так: покупают кило кондитерского мака, едут в деревеньку заброшенную, высыпают на поля разные.
как выросло - надрезают головки, собирают сок - и сушат или на бинты, ну а остальное в солому.
собственно, высохший сок уже и есть опий - можно курить и устраивать опиумные войны.
и него и из соломы можно вытащить морфин - растворителями
ну а проацетилировав - получаем героин.
Андреас_Баадер
а в чем проблема?
вкратце сейчас делают так: покупают кило кондитерского мака, едут в деревеньку заброшенную, высыпают на поля разные.
как выросло - надрезают головки, собирают сок - и сушат или на бинты, ну а остальное в солому.
собственно, высохший сок уже и есть опий - можно курить и устраивать опиумные войны.
и него и из соломы можно вытащить морфин - растворителями
ну а проацетилировав - получаем героин.
Фудзики Рику .... а с какой целью Вы запостили свой креатив ?
Porutcicтак по теме обсуждения - чего делать в провале во времени, так сказать.
Фудзики Рику .... а с какой целью Вы запостили свой креатив ?
Андреас_БаадерАааа ,... ну да, ну да. Типа, кто на што учился и умеет ,или кому что, а больше всего в мире вкалывают наркоманы.:-)))))))))))))))))
так по теме обсуждения - чего делать в провале во времени, так сказать.
Гы, представляю появление врача в средних веках.
1. А ты, добрый молодец, не беглый ли? А отведите как голубчика на конюшню, да порите пока не вспомнит.
2. Руки водкой мыть, перед операцией? : Руки??? - ВОДКОЙ???? А отведите как голубчика на конюшню, да порите пока не образумиться.
3. По нашему говорит странно, поклоны по ученому не кладет, пост на дворе - а он мяса спросил, в избе, от жилого духа, вишь ты - без памяти упал. Отправьте ка болезного, с солдатиками, в бедлам, да посадите на цепь, как бы зла над собой не сделал, спаси его Господи.
4. Слышь, дурной какой то, дохтуром себя объявил, так - третьего дня в тайный приказ сволокли. Говорят, аккурат к Пасхе представился, да:. Весна нонеча дождливая: ага:
Джек13а у кого учился... а с чертями не сотрудничаешь?.... Дока-чуму изгнал, на кол его ребята-он же и наслал...
забавно...думаю, в средние века на уровне цирюльника на хлеб с маслом можно заработать ...асептика\антисептика. фурункулы да раны разные , вывихи \переломы...О! А клизму уже изобрели? ИМХО. антибиотики фиг создашь, придется на травках выкручиваться . а их тогдашние медики получше нас знали.......самогон, гашиш да опий- это да, раскрутиться можно, но это уже в основном за пределами медицины, а вопрос, так понимаю, именно современный врач выживает за счет врачебного искусства?
Может хватит себе мозги пудрить....Чужак появился- на дыбу его...
Вот и весь сказ...
"В две тысячи третьем один из наших мелких агентов на захолустной ярмарке наткнулся на обыкновенного баронского крестьянина, щеголявшего в странной одежде, не похожей на все, что к этому времени было известно. Поскольку существовала обширная инструкция - кстати, она действует до сих пор, - предписывающая сообщать по начальству обо всем: непохожем, агент поднял тревогу. Землероба сгребли в тот же день возле родной деревеньки. Странная одежда оказалась курткой из синтетического материала, сделанной во времена, непосредственно примыкавшие к Шторму. Это определили довольно быстро. А вот ее бывший хозяин: В один прекрасный день он взял да и объявился в той деревушке. Попросту вышел из леса, производя впечатление то ли тронутого, то ли пьяного. Упорно твердил, что прибыл из другого мира, всему изумлялся, молил объяснить ему, что случилось с планетой, - словом, с точки зрения захолустных баронских крестьян, был то ли юродивым, то ли попросту скорбным на голову:
- А сам он что говорил?
- До самого не добрались по уважительной причине - он к тому времени лет двадцать уж был покойником. Умер от старости вполне естественной смертью. Несколько стариков его помнили, они-то и рассказали: Видите ли, он, немного придя в себя и осмотревшись, должно быть, понял, что бесповоротно вырван из своего времени и пространства. И, как ни странно покажется, прижился в деревне. Оказалось, умеет возиться с железками, кузнец как раз искал толкового подручного: Ремесленники в деревне всегда нужны, доложили управителю, выделили ему хатенку, приписали к манору, а там и невесту подыскали. Ну, прижился. Полиция по его душу не приезжала, в розыскных листах не значился - так чего же беспокоиться и мудрить? Пусть себе возится в кузне: Деревня - замкнутый микрокосм, знаете ли. Особенный мирок, в некоторых отношениях почти что другая планета. Говорят, первое время рвался в город, то ли к властям, то ли к ученым людям. Потом притих. Должно быть, наслушался того-сего о Шторме, понял, что деваться некуда. Ну, прожил отведенный природой срок, помер - а одежда осталась. Куртка была очень уж добротной, и в конце концов тот обормот, сосед его бывший, рискнул напялить одежонку, когда поехал на ярмарку"
Подыму ка тему Древние открытия: Медицина фильм о Галене . Рекомендую любопытная инфа .
PorutcicБлагодарю. Был приятно удивлён. Получил много информации для перепрограммирования знаний.
Медицина фильм о Галене
Эх... им бы патанатомию внедрить, и глядишь и анестезиологи со временем подтянулись 😛))))
Топ-10 средневековых способов лечения
http://denis-balin.livejournal.com/1394522.html#cutid1
😊
Типа, ликбез для путешественников во времени ))