Марганцовка

У выживальщиков для обеззараживания воды часто предлагается марганцовка. Мне кажется - стремная идея. Прокомментируйте плз.
Чем лучше обеззараживать воду в экстремальных условиях?

марганцовка попала в список прекурсоров (спасибо ФСКН)
теперь её купить мягко говоря проблематично...

наиболее разумный на мой взгляд получить из непонятно какой воды питъевую --- это мембранные фильтры

бывают очень компактные индивидуальные

вот примеры:
http://en.wikipedia.org/wiki/LifeSaver_bottle
http://en.wikipedia.org/wiki/LifeStraw

засада в том, что отделяя бактерии
эти фильтры не всегда способны задержать ядовитые или радиоактивные вещества, поэтому 100% гарантии пригодности воды для питья они не дают

Nikolay_K
марганцовка попала в список номер три (спасибо ФСКН)

Nikolay_K
теперь её купить мягко говоря проблематично...

------------------
Ф.Р.«BR»

Марганцовку достать можно, гораздо сложнее узнать про вероятные болезни (есть же такие специфичечные), грозящие при постоянном ее употреблении. Т.е. главный вопрос в том, как сильно ее надо разводить (пусть это будет слабо-розовый раствор), сколько времени можно безопасно пить такую воду, и что будет, если пропить ее дольше разрешенного - т.е., допустим, обеззараживать воду марганцовкой в течении месяца.

why111
гораздо сложнее узнать про вероятные болезни (есть же такие специфичечные), грозящие при постоянном ее употреблении.

------------------
Ф.Р.«BR»

Сочетание мембранных и адсорбирующих фильтров оптимально. А вообще то существуют неплохие армейские фильтры. Воду до них лучше обеззараживать хлорными препаратами, йодом, марганцовкой, которую лучше покупать не в аптеке, а магазинах типа "Природа" или кипячением.

Андреас_Баадер
в каждой третьей аптеке есть, просто дорого, и больше 3 упаковок в руки не продают.

увы, но это не так
меня родители попросили купить им марганоцовки
(для подготовки к посевным работам на огороде)
и я по их просьбе обошел дюжину различных аптек
и везде мне отвечали одно и то же --- нет и не будет...

Странно, у нас она килограмами продается, XЧ.
Я чесно говоря даже не знал, что она прекурсор какой либо наркоты. Взрывчатку из нее сделать можно, ибо сильнейчий окислитель, но какую наркоту из перманганата калия сделать можно- не знаю. Может быть она используется как окислитель в производстве метамфетаминов?

oktagon
о какую наркоту из перманганата калия сделать можно- не знаю

oktagon
Может быть она используется как окислитель в производстве метамфетаминов?

------------------
Ф.Р.«BR»

oktagon
Странно, у нас она килограмами продается, XЧ

Nikolay_K
увы, но это не такменя родители попросили купить им марганоцовки (для подготовки к посевным работам на огороде)и я по их просьбе обошел дюжину различных аптек и везде мне отвечали одно и то же --- нет и не будет...

Наш рассейский ПККН уже охренел. Если марганцовка прекурсор, то уж уксус тем более! С его помощью и диацетилморфин (героин) получают!!! Запретить его нах! Пусть едят пельмени с лимонным соком! 😊 При этом из Афгана и чуйки наркота тоннами идет и они это не видят, а в больницах бумажный террор с наркотой навели, так что ее и назначать не хочется - дохрена бумаг писать. При этом стырить наркоту все равно можно. Бред и маразм. Недавно собака болела - ретаболил искал. Хрена! Тоже в этих чертовых списках! Уроды! Лучше бы водку запретили. Сами же классифицируют алкоголь как наркотик.

Гос.аптека отпускает две пачки в одни руки. Да, да именно пачки не пузырьки, а бумажные пакетики.

ubigos
Чем лучше обеззараживать воду в экстремальных условиях?

Иван Иваныч Иванов
Гос.аптека отпускает две пачки в одни руки. Да, да именно пачки не пузырьки, а бумажные пакетики.

где в Москве можно найти хоть одну "гос.аптеку"?

Иван Иваныч Иванов
Кипячение. ИМХО более эффективно чем марганец или йод.

очень спорно... есть ряд нехороших вещей, которые кипячение не может устранить.

URSUS
то уж уксус тем более! С его помощью и диацетилморфин (героин) получают!!

------------------
Ф.Р.«BR»

Иван Иваныч Иванов
Гос.аптека отпускает две пачки в одни руки. Да, да именно пачки не пузырьки, а бумажные пакетики.

Андреас_Баадер
вообще-то не уксус, а уксусный ангидрид, учите матчасть! и он давно в списках.

CH3COOH = CH2=C=O + H2O (реакция обратима) CH3COOH = CH4 + CO2 (побочная реакция) CH2=C=O + CH3COOH = (CH3CO)2O

Уксусную кислоту все равно нужно запретить!!! 😊

URSUS
Уксусную кислоту все равно нужно запретить!

ага, а также соль, соду, воду и воздух.

а марганцовку после этого можно уже будет разрешить 😊

Nikolay_K
URSUSУксусную кислоту все равно нужно запретить!

ага, а также соль, соду, воду и воздух.

URSUS
в промышленности уксусный ангидрид получают прямой дегидратацией ледяной уксусной кислоты в присутствии катализаторов, например триэтилфосфата PO(OC2H5)3

CH3COOH = CH2=C=O + H2O (реакция обратима) CH3COOH = CH4 + CO2 (побочная реакция) CH2=C=O + CH3COOH = (CH3CO)2O

------------------
Ф.Р.«BR»

Да потому что это полный бред, то, что творит ПККН. А если какие-нибудь мудаки будут себе в жопу спички засовывать и там поджигать, так надо тоже спички для всех запретить? Задолбали! Живут и творят в таком же бреду, что и вся нынешняя власть.

URSUS
А если какие-нибудь мудаки будут себе в жопу спички засовывать и там поджигать, так надо тоже спички для всех запретить?

------------------
Ф.Р.«BR»

Хм.. Удачи, вам конечно, в ваших, так сказать нелегких изысканиях, но это не повод запрещать всем спички. 😊 Распоряжаться своим здоровьем, в конце концов, это ваше личное дело.
А ПККН, как в все правительство работает только для вида, для галочки, борясь с наркотиками там где могут, а не там где надо.

Nikolay_K
очень спорно... есть ряд нехороших вещей, которые кипячение не может устранить.

И еще, гос. аптеки есть во всех городах России, и тем более Москва не исключение. Или Вы думаете, что льгетные лекарства частник выдает? В нашем случае (город 100тыс.населения) такая аптека одна, но вней есть все и всегда.

ТО Farmacevt
частным...

Иван Иваныч Иванов
Если не трудно, назовите этот ряд не хороших вещей, который не может устранить кипячение, но может устранить марганец.

По поводу продаж.
Была травмирована рука. После перевязки зашел в аптеку, хотя и знал про "не продавать!". Попросил чего-то и марганцёвку, дама за прилавком говорит марганцовку нельзя без рецепта, я делаю круглые глаза,
-Как нельзя, а как же перевязка?
Дама, глядя на повязку
- А, впрочем, нате.
Вот вам и вариант.
Это было более года назад, но слышал, что марганцовку уже продают свободно. Нужно проверить.Или рецепт взять у врача, причину, думаю, найти просто.

Иван Иваныч Иванов
назовите этот ряд не хороших вещей, который не может устранить кипячение, но может устранить марганец. Причем в концентрации позволяющей потом пить эту розовую воду, без рвоты.

марганцовка --- сильный окислитель
и благодаря этому может не только убить бактерии,
но и нейтрализовать те органические вещества,
которые эти бактерии успели наработать
(продукты гниения, разложения и т.п.)
в частности альдегиды, амины, сульфиды, сероводород...
окисляя их марганцовка переводит их в нетоксичные соединения.

еще один классический пример --- борьба с сивушными маслами с помощью марганцовки.

еще один полезный момент --- добавив марганцовку в воду
и посмотрев на результат можно понять
насколько сильно вода загрязнена органикой
если сразу после добавления марганцовки вода становится мутной и приобретает коричневатый оттенок (из-за диоксида марганца) вместо розового,
значит вода загрязнена сильно
и ни марганцовка, ни даже кипячение её не сделают безопасной.

Если изымать из продажи все, из чего можно сотворить наркотики или взрывчатку, на прилавках останется одна лишь поваренная соль... Бред какой-то 😊

Вот и я говорю, что бред. Теперь у них, судя по ТВ передачам на очереди кодеиносодержащие препараты - седалгин, пенталгин, таблетки от кашля и пр, патамучта кто то из них варит крокодил. Думаю, потом возьмутся за барбитуратосодержащие - беллатаминал, валокордин и пр. В больнице уже фенобарбитал нельзя выписать людям с СГМ. А им то что? Эпилепсия не у них же будет!
Точек приложения много, главное, чтобы было видно, что что то делается.

:(

Точек приложения много, главное, чтобы было видно, что что то делается.

Gladiator
Если изымать из продажи все, из чего можно сотворить наркотики или взрывчатку, на прилавках останется одна лишь поваренная соль...

нет, не останется
из соли можно сделать соляную кислоту
(а она уже внесена в список прекурсоров)

так, что придется обходиться без соли 😊

Начну делать запасы соли!

А перец? Перец-то еще можно будет купить? 😊

наверно тоже нет.
оный могут приклеить к веществам повышающим уровень эндорфинов (как и шоколад) 😊
вот водочка незыблема.

Как-то тётя с украинского минздрава аргументировала попытку запрещеня болгарского спазмолгона таким текстом: ".. при сильной головной боли после приняти ТРЁХ таблеток боль проходит но ощущается лёгкая эйфория.." не понятно, толи от того что голова перестала болеть, толи от трёх таблеток... как указала "...я сама проверяла..." - хороший аргумент в пользу запрета. 😊

Gladiator
А перец? Перец-то еще можно будет купить?

ну вы как маленький - из перца выделяют алколоид пиперин - из него путем гидролиза - пипериновую кислоту - из нее - пиперональ (реакция с медным купоросом в щелочи).
Ну а пиперональ при реакции с нитроэтаном дает 3,4-метилендиокси-нитропропен, далее - делаем из него 3,4-метилендиокси-фенилацетон (реакция с хлоридом олова в этилацетате), который восстановительным метиламинированием превращаем в экстази (оно же - MDMA).

------------------
Ф.Р.«BR»

URSUS
Теперь у них, судя по ТВ передачам на очереди кодеиносодержащие препараты - седалгин, пенталгин, таблетки от кашля и пр, патамучта кто то из них варит крокодил.

Постоянно покупаю марганцовку в одной из аптек Мособласти. Дорого. Правда, больше 2 пузырьков в одни руки не дают.

Что касается исходного вопроса, то мое мнение - для обеззараживания воды в полевых условиях марганцовка оптимальна.

UPD:

1. Фармацевты говорят, что марганцовку запрещено продавать всем негосударственным аптекам.

2. У марганцовки масса бытовых применений, и ее слабая доступность довольно болезненна. Интересно, например, в чем ув. Минздрав предлагает купать ребенка, болеющего ветрянкой? Неужели в растворе фурацилина?

3. Если смотреть на проблему более глобально, то запрет абсолютно логичен: фармацевтической промышленности невыгодно продавать населению простые дешевые препараты. Сюда же можно отнести длительное отсутствие в аптеках регидрона, который стоит принципиально дешевле аналогов. Так что не удивляйтесь, если в один прекрасный момент из открытой продажи исчезнет йод.

Иван Иваныч Иванов
ТО Farmacevt
частным...

Novax
3. Если смотреть на проблему более глобально, то запрет абсолютно логичен: фармацевтической промышленности невыгодно продавать населению простые дешевые препараты. Сюда же можно отнести длительное отсутствие в аптеках регидрона, который стоит принципиально дешевле аналогов. Так что не удивляйтесь, если в один прекрасный момент из открытой продажи исчезнет йод.

Novax
фармацевтической промышленности невыгодно продавать населению простые дешевые препараты.

это не так.
дело не в дешевизне, а в жестком гос. регулировании цен на некоторые дешевые лекарства.
из-за этого аптеки и дистрибьюторы лекарств
не могут получать от их продажи желаемую маржу.

Novax
Сюда же можно отнести длительное отсутствие в аптеках регидрона, который стоит принципиально дешевле аналогов. Так что не удивляйтесь, если в один прекрасный момент из открытой продажи исчезнет йод.

йод и регидрон от этого не исчезнут
они просто будут продаваться под другими нзваниями (чтобы обойти проблему с регулированием цен)
и за другие деньги

Андреас_Баадер

[b]ну вы как маленький - из перца выделяют алколоид пиперин - из него путем гидролиза - пипериновую кислоту - из нее - пиперональ (реакция с медным купоросом в щелочи).
Ну а пиперональ при реакции с нитроэтаном дает 3,4-метилендиокси-нитропропен, далее - делаем из него 3,4-метилендиокси-фенилацетон (реакция с хлоридом олова в этилацетате), который восстановительным метиламинированием превращаем в экстази (оно же - MDMA).

[/B]

А есть вообще хоть что-нибудь, из чего невозможно сварить дури?

Gladiator
А есть вообще хоть что-нибудь, из чего невозможно сварить дури?

------------------
Ф.Р.«BR»

А есть вообще хоть что-нибудь, из чего невозможно сварить дури?

Gladiator
Если изымать из продажи все, из чего можно сотворить наркотики или взрывчатку, на прилавках останется одна лишь поваренная соль... Бред какой-то 😊

Как всегда, съехали с темы.
Мне все же интересно, сколько литров бледно-розовой воды можно выпить без последствий для здоровья?

10 литров простой воды отправят ваc в страну вечных воинов 😊 А марганцовку ИМХО только "после вчерашнего", попил и пошёл отдал ихтиандру. Фильтр купите лучше маленький и прокипятите.

Перманганат калия - нестойкое соединение, которое при кипячении или под действием излучения разлагается на оксид марганца MnO2 и манганат калия. Последний, в свою очередь, при нагревании тоже быстро превращается в MnO2. Оксид этот нерастворим в воде и в соляной кислоте, т.е. в желудочном соке, и выводится из организма напрямую.

Так что прокипятите - и пейте на здоровье, пока почки не откажут.

ubigos
все же интересно, сколько литров бледно-розовой воды можно выпить без последствий для здоровья?

Цитата: "Смертельная доза перманганата калия - 0,3-0,5 мг на 1 кг массы тела"
Завязывайте с доморощенными способами лечения. Марганцовка нехилый окислитель, ничего хорошего от её применения не будет. Тетраоксид азота тоже всю заразу в воде убьёт, но его почему-то никто не пьёт 😊

Да-да, кипячение фильтра отлично помогает 😀

Unforgiven
Фильтр купите лучше маленький и прокипятите.

Цитата: "Смертельная доза перманганата калия - 0,3-0,5 мг на 1 кг массы тела"

Можно ссылочку на какой-либо труд или статью, в которой говорится о подобном методе обеззараживания воды для употребления в пищу? А то великий Гугл ничего кроме выживальческих сайтов не выдаёт 😊

Достаточно базовых знаний неорг. химии в объеме школьной программы...

Диоксид, кстати, выпадает в осадок, который отделяется от основного объема воды банальным сливом. Так что даже если и попадает в подготовленную воду, то мизерных количествах по сравнению с массой исходной марганцовки.

У мня классная руководичка была химичка, о марганцовке я знаю, особенно как о окислителе 😊 Вот только советы обеззараживать ей воду слышал только на Ганзе и один раз в аптеке, на вопрос не бывает ли у них Акватабса, на предмет в походы с собой брать. Ответ получил, что не бывает, можно конечно марганцовкой, хотя лучше не надо, купите фильтр. Псле этого с продавцом немного поговорил, тот с Ганзой не знаком, не параноик и т.д. 😊 Об употреблении внутрь слышал только "развёл-профильтровал-выпил-сблевал", ни о каком отстаивании на окне под солнышком не слышал ни разу.

Да уж, окислитель отменный, факт ,) Но если с химией знакомы, то в чем сомнения?

Если хочется убедиться своими глазами, засыпьте в кастрюлю марганцовки и прокипятите - увидите, что получится. Комментарии, думаю, не понадобятся.

Да, еще такой момент: для полевого употребления марганцовка выгодно отличается от фильтра тем, что ничего не весит. При этом, в отличие от фильтра, ее можно применять как фармпрепарат аж в трех ипостасях: обработка ран, обработка инструмента, рвотное.

А тотже самый фильтр для воды тоже не весит практически ничего и рассчитан на 2000 литров. А кипятить при таком ракладе всё равно придётся, хоть фильтрованную, хоть марганцовку разлагать 😊
Да, кста, для обработки инструмента - это вы серьёзно? Пилу с топором протирать? 😊

На мой взгляд, перманганат калия можно использовать для подготовки питьевой воды, но только в крайнем случае, когда нет других способов это сделать. Что до меня, так я прикупил армейский фильтр с помпой и много акватабса (наш аналог ПАНТОЦИД, лучше его спрашивать в аптеках, больше шансов купить). Так что к длительным выездам на природу считаю себя подготовленным. 😊

а зарубежом инетресно марганцовка и кодеины/кофеины запрещены?Комрады из Штатов и Израиля, прокомментируйте. По своим заграничным поездкам знаю, что обычный аспирин в аптеке хер купишь без рецепта не то что там обезболивлку или снотворное...

Во Франции без рецепта продается UPSA-Codein. Там 15 мг кодеина в таблетке. В России вообще такого препарата не видел.

Novax
Если хочется убедиться своими глазами, засыпьте в кастрюлю марганцовки и прокипятите - увидите, что получится. Комментарии, думаю, не понадобятся.

Novax
Если хочется убедиться своими глазами, засыпьте в кастрюлю марганцовки и прокипятите - увидите, что получится. Комментарии, думаю, не понадобятся.

Nikolay_K
еще один классический пример --- борьба с сивушными маслами с помощью марганцовки.

алхимик
только окислив альдегиды до кислот - мы их никуда не деваем)))) зато да --- марганцовки покидали....

Piroman
Кислоты отобются при перегонки, если щёлочи добавить. )

Сначала марганцовку, после реакции - щёлочь (можно карбонат), и перегон. Кто сам не догадается, так в гайдах есть про это. 😊

Piroman
Сначала марганцовку, после реакции - щёлочь (можно карбонат), и перегон.

Потом покипятить с обратным холодильником часиков десять.

ну а марганцовку - разделить на 6 - 8 порций, по ~ 0,6 гр. Первая порция засыпается, когда на стенках колбы над жидкостью начнет образовываться кристаллический налет, это произойдет примерно через 2 - 3 часа.
В дальнейшем - всыпать марганцовку через каждый час.
после кипячения - добавить туда 300 мл. воды и отстаивать поставить.
потом разделить слои, а водный слой дополнительно экстрагировать еще 40 мл бензола.
Объединенные бензольные вытяжки промыть насыщенным р-ром карбоната натрия и затем водой. Высушить сульфатом магния.
Бензол отогнать на бане - итог - до 10 гр. P2P

------------------
Ф.Р.«BR»

Андреас_Баадер
итог - до 10 гр. P2P

2Андреас_Баадер
Ну, так проще воду запретить, вот уж самый незаменимый реактив в пр-ве любых наркотиков.

URSUS
А эта што???

Piroman
Ну, так проще воду запретить, вот уж самый незаменимый реактив в пр-ве любых наркотиков.

URSUS
Надо выйти с законодательной инициативой в Думку!!! )))

URSUS
пенталгин

ибупрофеном.
вот, говорят, в оренбурге даже в хосписы морфий не дают, заменяют ибупрофеном. а почему?
а чтобы безнадежные раковые больные помирали от боли но НЕ СТАНОВИЛИСЬ НАРКОМАНАМИ

мерзкая страна. и людишки в ней мерзкие
Тиггер, а поехали в Голландию вместе?

------------------
Ф.Р.«BR»

Андреас_Баадер
Тиггер, а поехали в Голландию вместе?

Tigger
Граждане, да шо ж это деется-то ? Прям посредь ганзы кадрят ! И кто !..

Андреас_Баадер
а то с 1 мая он только по теркам будет

http://www.vodstroi.ru/waterfilter/
вот ЙОД всему голова ЙОД.

http://www.vodstroi.ru/waterfilter/
Йод.

Проблемы с очисткой воды.

Реально рассматривать 3 варианта:
1. Супер-пупер экстра фильтр
- стоит немеряно бабла, имеет вес и размер и ограниченный срок применения/нуждается в регулярном обслуживании

2. Препараты "Акватабс" и "Пантоцид"
- просто, компактно, довольно надежно, но проблематично достать. Проблема в том, что на аптечных базах есть без проблем, а вот заказать можно не в каждой аптеке ("А почему в вашем гастрономе нет черной икры? - А у нас ее никто не спрашивает..." (с) СССР)

3. "Марганцовка".
- просто, дешево, компактно, надежно.

ОДНОЙ УПАКОВКОЙ можно обеззаразить туеву хучу воды. Обычно я отрезал стержень от шариковой ручки по ширине клапана кармана, запаивал с одного конца, заполнял кристаллами марганцовки, затыкал спичкой и вставлял в клапан кармана нагрудного. Не помню похода, чтобы не хватило этого количества.

Обеззараживание воды производится путем добавления кристалликов ПО ОДНОМУ!!! до появления розоватой окраски воды. Яркий гламурный розовый цвет - это уже перебор. Один кристаллик вполне достаточен для обеззараживания полторашки сравнительно чистой воды.

Не хотите иметь специфический цвет и привкус - добавьте кисловатого сока или прокипятите.

Плюс марганцовки еще и в том, что она осаживает взвешенные примеси.

Воду для приема внутрь все равно лучше кипятить, но бактериально чистая вода бывает нужна не только для приема внутрь.

При желании купить можно

Tigger
Современная оргтехника творит чудеса по части полиграфии.

URSUS
Во Франции без рецепта продается UPSA-Codein. Там 15 мг кодеина в таблетке. В России вообще такого препарата не видел.

Tigger
Современная оргтехника творит чудеса по части полиграфии.

Farmacevt
неужели так в места не столь отдаленные охота?

Купил сегодня две упаковки по 3мг, без каких либо рецептов, в столичной аптеке. На самой упаковке написано : Отпускается БЕЗ рецепта. Проблема только в том, что в частных аптеках марганцовку ненайти, а до столичной ещё дойти надо))

Saint Sinner
Купил сегодня две упаковки по 3мг, без каких либо рецептов, в столичной аптеке.

Калия перманганат XЧ елементарно заказывается по интернету. Я заказал 500 граммов. На домашний адрес, не на больницу. На больницу могу заказать хоть 100 кг.

Посмотрел список прекурсоров и в очередной раз порадовался на наше великое...Серная кислота уже там.Привет автолюбителям,радиолюбителям и всем кто имеет дело с аккумуляторами.

Серная в списке? Красота!
У нас даже азотная свободно продается. И солянка. Из них гадость почище можно сделать.

ubigos
Чем лучше обеззараживать воду в экстремальных условиях?

Бурное обсуждение... От темы ушли.

ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ условия - можно. Вы ж не будете месяц готовить на такой воде. Чем хороша марганцовка: она не занимает места и её всегда можно носить в аптечке. 3 грамма в пакетике или пузырьке. Она всегда с собой. Как, в общем то, и Акватабс.

И после марганцовки, и после Акватабса воду нужно кипятить. 2-3-10 минут, сколько позволяет ситуация. Но кипятить нужно.

Есть фильтр-насадка на бутылку ПЭТ, места занимает немного. Бутылку всегда найти можно. выпускает их Гейзер, но на их сайте нет даже упоминания. Продаются, например, в ТЦ Электронный рай на метро Пражская. Корпус служит дооооолго, называется "насадка на кран". СтОит рублей 150. Сам картридж хранится 2 года, стОит 100 рублей. Если картридж не высох, хранится может ну очень долго.

Марганцовка (Акватабс), потом фильтр и кипячение. Болотная вода, вода из Оки - никто даже не пукнул.

Есть, конечно, шедевры типа Katadyn
http://www.katn.ru/micropur_forte.html
http://www.katn.ru/item_2.html
но цены могут испугать.

--------------

Купить марганцовку (возвращаясь к теме) сложно, у нас ни в одной аптеке уже год как не продают. Считаю это бредом, но факт есть факт. Искать нужно в Химреактивах, например: http://www.minimed.ru/catalog/1706/4892

Можно поискать в небольших объёмах в садовых удобрениях, там KMnO4 применяется широко для обеззараживания посадочного материала и почвы. Этим летом соседка по даче уже приходила просить марганцовку. 😞 А что делать фермерам с их объёмами?

Марганцовка еще хороша для очистки самогона. Примеси окисляются и выпадают в осадок в виде бурых хлопьев. Потом бросаем лимончик и доводим концентрацию до 40% р-ра етанола.

proba999
Купить марганцовку (возвращаясь к теме) сложно, у нас ни в одной аптеке уже год как не продают.

------------------
Что когда-то сплоченно, с честью стояли
За свободу Кавказа отважные сыны -
Шамиль, Гамзатбек, Байсангур из Беноя,
Сражались достойно с врагами они!!!