держится уже несколько дней
других симптомов нет
педиатр "никакой" - послушал шумы, посмотрел горло
сбиваем парацетамолом (нурофен уже на ЖКТ реакцию дает - отменили)
звонок днем в детскую скорую - "педиатры заняты до 12 ночи" и бросают трубку...
начали давать амоксиклав - 2 приема (днем и вечером) - заметного эффекта пока нет
что делать???
((((
Сколько лет ребенку?
СРОЧНО обратитесь в любую частную клинику.
Я не педиатр, но готов дать свой телефон для консультаций. Если ребенок маленький, ето очень опасно.
Очень важна адекватная гидрация. Давайте регидрон, гейторейд, все что угодно. Что бы мочился каждые 3 часа, и что бы моча была светлая.
Я сейчас постараюсь с Вами проконтактировать.
хули ганНесколько это сколько? Какая температура? прям 40 все время? тока без горячки. И сколько лет ребенку?
держится уже несколько дней
хули ганВот если он с бубном сплясал бы... прям так и ничего не сказал, чем сбивать, чего давать в общих чертах?
педиатр "никакой" - послушал шумы, посмотрел горло
хули ганЧто за реакция в вашем понимании? рвота, понос, запор, болит живот???
(нурофен уже на ЖКТ реакцию дает - отменили)
хули ган😊
заметного эффекта пока нет
oktagonОна то важна, но родители как правило это делают очень хреного, а регидрон мало-мало детей пьют и в здравом уме 😊, просто любая жидкость, лучше вода (потери то идут на испарение как правило)
Очень важна адекватная гидрация. Давайте регидрон, гейторейд, все что угодно.
большое СПАСИБО участнику oktagon за консультацию и участие - никак не ожидал подобного (зачерствели мы тут и это грустно)
2LIPTIN
началось 19 апреля
реакция на нурофен - понос
жидкость в меру сил стараюсь давать (вода обычная, подслащенная, подсоленная, ромашка, подкисленную лимоном отказывается)
температура падает после приема жаропонижающих и держится на уровне 37-38 несколько часов, затем снова поднимается...
крайние приемы: в час ночи и в 12 дня (раньше "хватало" на намного меньшее время)- увеличившийся интервал вселяет надежду
+когда температура спадает, ребенок "оживает" - появляется хоть какой-то аппетит, мультики-игрушки, просится гулять или в гости...
было 3 приема (через 8 часов) амоксиклава по 125мг
не знаю давать-ли в очередной раз - вроде динамика наметилась положительная, а явной связи с антибиотиком не уловил...
Курс антибиотика по любому надо закончить, если нет серьезных побочных ефектов. Продолжайте что делаете, информируйте если нужно.
У Вашего ребенка скорее всего какая-то вирусная инфекция (аденовирус или ротавирус или какой-нибудь другой). Дальше- сколько ребенку лет? Это очень важно. Антибиотики Вы начали принимать зря, без показаний. Обычно если симптомы инфекции держаться более 6 суток и не регрессируют, то есть повод думать о бактериальной инфекции, хотя и в этом случае все не так просто и однозначно. Ребеночка надо часто и много поить, т.к. потери на перспирацию при гипертермии могут быть очень большими (смотреть надо по возрасту и массе). Если не будете справляться, однозначно вызывать скорую, что значит педиатры заняты?
хули ганэто еще не показатель, на такую лихорадку... надо смотреть
реакция на нурофен - понос
FIN981обычно больше 3-х вообще то
Обычно если симптомы инфекции держаться более 6 суток
FIN981и поедете в больничку, где будете делать то же самое, так что старайтесь дома справлятся, но если ... то да...
Если не будете справляться, однозначно вызывать скорую
Иногда дают мало парацетамола он и мало действует.
Удачи. и много пить.
FIN981я так понял что время было "расписано" по другим вызовам (педиатры на скорой); что это за "скорая", которую ждать не меньше 6 часов...
что значит педиатры заняты?
ребенку 3 года - педиатр как раз в ДР приходил
соотв. никакого праздника ни у ребенка, ни у родственников
антибиотики выписал педиатр (ребенка осматривал накануне)
в его осмотре меня смутил весьма скромный набор манипуляций + общее впечатление (третий год с ним общаемся) "не очень"... вроде ничего "криминального", но ощущение недостаточной квалификации сложилось (обращаемся достаточно редко - иной раз по пол-года не заходим)
Ну так обычную скорую тогда надо вызывать, любой среднеподготовленный фельдшер знает, как сбить ребенку критическую температуру. Дальше, если ребенок повышенную температуру переносит относительно нормально(без рвоты, судорог, потерь сознания и т.д.), то до 38,0 лучше не снижать- быстрее поправиться. Ну а какие еще манипуляции сделает педиатр? Инфекция вирусная, этиотропной терапии нет, лечим посиндромно, что значит- жаропонижающие, витамин С, обильное питье. Хорошо снижают температуру физические методы (если ребенок разрешит)- обтирание прохладной водкой, холодное питье.
хули ганможет это неотложка была куда вы звонили? в новосибе х.з. как обстоят дела
я так понял что время было "расписано" по другим вызовам (педиатры на скорой);
хули ганэто НАША скорая, вы надеюсь скорикам так не скажите? это не их вина, что они в россии работают и между прочим помогают людям
что это за "скорая", которую ждать не меньше 6 часов...
хули гана с чего ему вас любить то? без обид. Сделал осмотр, рекомендации и пошел дальше в поле.... Какие еще могут быть манипуляции на дому при жестком лимите времени???
в его осмотре меня смутил весьма скромный набор манипуляций + общее впечатление (третий год с ним общаемся) "не очень"... вроде ничего "криминального", но ощущение недостаточной квалификации сложилось
FIN981спрашивать не обязательно 😛
(если ребенок разрешит)
ЛЕПТИН (Андрей Александрович) будье пожалуйста корректнее в общении. Есть действия наших колег, которые защищать не надо. Новосибирск один из лучших в медицинском отношении городов в России. 6 часов для приезда СМП, и отговорка на занятость педиатров не как не может быть оправдана.
хули ган
Вы не сообщили возраст, пол ребенка, не описали симптомы, их даты и длительность, анамнез. Однако это не имеет значения. Форум, этот в частности, не то место, где нужно спрашивать совета в таких случаях. Никто, кто хоть что-то понимает в медицине, не будет давать Вам советы на форуме как лечить вашего ребенка. Не рекомедуется также ставить диагноз в коридоре. Гос медицина у нас развалена, так ищите в коммерческой. Лучше найти специалиста в гос медицине, они есть. Если у Вас маленький ребенок, об этом надо было подумать заранее. Плюс запастись деньгами. Вы очень безответственное себя ведете. Срочно обратитесь к врачу и сделайте, пожалуйста, выводы из этой истории.
Да я вроде корректно, нет?
Простите, если я вдруг кого обидел, но я вроде никого не обижал 😊
Просто не все ладно в датском королевстве и пинать только "пешек" за это не совсем правильно.
oktagonну какая то объективность должна же быть...
Есть действия наших колег, которые защищать не надо.
oktagonЯ еще раз скажу, что это будет не вина педиатров!!! вот и все что я писал, да это плохо и неправильно, но это другой уровень проблемы
6 часов для приезда СМП, и отговорка на занятость педиатров не как не может быть оправдана.
Такие задержки есть и в Москве (правда зимой и не на все категории вызовов)
К тому же на 100% не понятно, неотлога это или скорая?
LIPTINМожет судить всё таки нужно каждый случай в отдельности. Не Вы, ни Тс не знают точно о причине задержки (слова оператора всегда стандартны). так, что может быть вы и правы а может и нет.
Я еще раз скажу, что это будет не вина педиатров!!! вот и все что я писал, да это плохо и неправильно, но это другой уровень проблемы
А как система может повлиять на деонтологию в этом случае. Конечно оператор устал говорить по телефону и выслушивать некоторые не лестные высказывания в свой огород. Но почему в развитых странах (при тех же вводных) такого почти нет, мало того, что он подскажет наилучший выход так еще и сам возьмется за реализацию и связь с альтернативными решениями.
Вина "неудачной" работы скорой ИМХО не только из-за плохой системы и чел фактора сотрудников самой скорой. тутачки всё обчество больно по самые помидоры.
.... пробка на дороге и скорую НИКТО не пропустит вперед. ибо на двух полоске стоят в четыре ряда.
ryzhov
пробка на дороге и скорую НИКТО не пропустит вперед
Кстати небольшой пример. У нас звонок в 911 активирует все три службы. Скорая, пожарная и полиция.
Полиция не всегда ездит на явно медицинские вызовы, но пожарная почти всегда, и часто реагирует быстрее скорой (пожарники как правило имеют как минимум одного парамедика в екипаже). Так вот если вы видели американские пожарные машины, поймете, почему даже сумашедшему не придет в голову идея их не пропускать. Ето ведь локомотив на резиновом ходу. Сметет как консервную банку, и даже не остановится, и, кстати будет прав. Путевка есть, спецсигналы включены.
на самом деле ситуация в городе со скорой (в частности детской) очень далека от нормы
в прошлом году не довезли ребенка до детского отделения из "отдаленного" района (к слову - Академгородок! рядом специализированная кардиоклиника - т.е. полноценная реанимация присутствует) просто потому что в ближайших "взрослых" клиниках отказывались принимать "непрофильного" пациента
случай получил довольно широкую огласку; насколько знаю, мама сейчас представитель (или как это правильно называется - ведомство Астахова) по правам ребенка по субъекту федерации...
у нас ситуация вроде начинает понемногу улучшаться - парацетамол (свечка) давали 13 часов назад; утром было 38, сейчас 39 (у спящего замерил - не хочется будить)
держится уже несколько днейЭка.
других симптомов нетсбиваем парацетамолом (нурофен уже на ЖКТ реакцию дает - отменили)
начали давать амоксиклав - 2 приема (днем и вечером) - заметного эффекта пока нет
что делать???
1. гугль - "розеола" или "внезапная экзантема"
2. клинический анализ крови
3. не забывать о том, что доза парацетамола при ректальном способе введения - от 30 мг/кг разово, через рот - от 15 мг/кг.
Вы не сообщили возраст, пол ребенка, не описали симптомы, их даты и длительность, анамнез.Да, вот это все хотелось бы услышать.
мальчик
хули гантемпература с 19
ребенку 3 года - педиатр как раз в ДР приходил
Вы знаете, не хочу Вас пугать, но мне не нравится течение болезни. Уже пять дней высокая температура без проявления респираторных или желудочнокишечных симптомов.
Вы были в часной клинике? Вы можете сделать общий анализ крови с лейкоформулой, електролиты, функцию печени, общий анализ мочи, реакцию кала на кровь?
ryzhovВсмысле не прав я? Диспетчер - не скорик... Вы хотите сказать это саботаж бригады???
так, что может быть вы и правы а может и нет.
хули ганКак минимум повод поставить свечку, не стоит его часто "жалеть" и давать спать, выпаивать сейчас надо постоянно, иначе лихорадка будет плохо контролироваться
сейчас 39 (у спящего замерил - не хочется будить)
oktagonя могу ошибаться, но в таком случае парамедик может применять ЛВ?
имеют как минимум одного парамедика в екипаже
К ТС постоянно думайте о своих возможностях, трезво оценивая их...
не тяните с мед.помощью при необходимости.
п.с. считайте парацетамол 15мг/кг, а не то что написано по возрасту.
oktagonу НАС это называется - уехать в больничку 😊
Вы были в часной клинике? Вы можете сделать общий анализ крови с лейкоформулой, електролиты, функцию печени, общий анализ мочи, реакцию кала на кровь?
респираторные появились (вечером слабо, сегодня более выражено) - кашель (умеренный), заложенность носа
хули ган
респираторные появились (вечером слабо, сегодня более выражено) - кашель (умеренный), заложенность носа
Очень хорошо!
У меня закрадывались куда худшие подозрения.
Звоните если что в любое время.
от 30 мг/кг разовоУ нас 20 мг/кг.
потому что в ближайших "взрослых" клиниках отказывались принимать "непрофильного" пациентаМожет в них о детского оборудования не было.
Но почему в развитых странах (при тех же вводных) такого почти нетПотому, что там- другая система. Всё по другому. И скорая выезжает по другим поводам, а в описаном случае родители взяли бы телефонный справочник и стали бы обзванивать указанных там педиаторов.
Вина "неудачной" работы скорой ИМХО не только из-за плохой системы и чел фактора сотрудников самой скорой. тутачки всё обчество больно по самые помидоры.Согласен.
У нас 20 мг/кг.А в Нельсоне? 😛
А в Нельсоне?Там одноразово и значит одноразово. А в жизни могут нервы не выдержать и добавят до 50/кг. И на 2 легче умножать, чем на 3, ошибок при умножении меньше.Страховка.
И на 2 легче умножать, чем на 3, ошибок при умножении меньше.Страховка.Дело не в страховке, а в эффективности дозировки. 😊 20 мг/кг тоже работают.
Оффтоп:
педиатОров.Брррррр. Как "общий наркоз".
20 мг/кг тоже работают.Особенно после 2мкг/кг фентанила.
Как "общий наркоз".- ACT 470
-Pump on, full cooling
А что чуть раньше давать, зачем и в какой дозе (и почему в такой)?
Особенно после 2мкг/кг фентанила.После фентанила все хорошо работает. 😊
- ACT 470Нипанила, это про что?
-Pump on, full cooling
А что чуть раньше давать, зачем и в какой дозе (и почему в такой)?
Я дернулась на букву "О" в слове педиатр. 😊
Нипанила, это про что?Это я получил приглашение экзамены принимать 5/5-11, вот и готовлюсь.
Правильный ответ Панкурониум .1мг/кг(Рокурониум .6 мг/кг) потому,что учитываем объём прайма, а цель - чтобы не было мышечной дрожи на охлаждение.
букву "О" в слове педиатрБуква О - символ завершённости, комфорта в общении.
Немного не в тему- не понял, зачем давать недеполяризующий миорелаксант для избежания мышечной дрожи на охлаждение?
не понял, зачем давать недеполяризующий миорелаксант для избежания мышечной дрожи на охлаждение?А что у Вас принято давать, когда резко охлаждаем до (скажем до 25 градусов)и минут 20 будем работать с полным кардиальным арестом при тарнспозиции больших сосудов, например?
А, так Вы про кардиоанестизиологию, тогда да, возможно.
А я больше ничего не умею, ну пересадки печени, лёгких, нейро - тоже приходилось.
Скромненько так 😊
И много легких пересадили?
И много легких пересадили?раз 5 были лёгкие, порядка 20 печеней, сердец. Почки - много, Кардио около 800. У нас много оперируют. около 100 операций в день.
Др. Александр Ф, извините за офф топ. Вопрос по фото. Ето ваш ваш стандартный бокс в приемке или реанемоблок? Аппаратуру за Вами вижу и изнаю 😊 Груша все та же.
Чисто профессионально, с сердечнолегочным комплексом как работаете?
Я сейчас ездил учиться трансплантации печени, парциолобальной и полной.
Александер.ФТрансплантаций?? или вся кардиология до кучи?
Кардио около 800.
LIPTIN
Всмысле не прав я? Диспетчер - не скорик... Вы хотите сказать это саботаж бригады???
А какая разница кто такой дспечер, он часть системы. и какая разница кто в этой цепочке напартачит, врач, водитель либо диспетчер - организация задачу на выполнила.
Типа я не провёл ИВЛ потому, что у меня в аппарате уже пол года редуктор сломан.... или по на родному. когда "голова с руками не дружит".
. Вопрос по фото. Ето ваш ваш стандартный бокс в приемке или реанемоблок?Так я же не совсем "одет". Это - занятия со студентами, учебная операционная.
или вся кардиология до кучиДо кучи.
с сердечнолегочным комплексом как работаетеСовместно пересаживать сердце-лёгкие - не приходилось.
какая разница кто такой дспечер, он часть системыИменно. А система, доставшаяся в наследство, запрещает дать телефон частного врача, как и честно сказать, что того-то не имеем.
Типа я не провёл ИВЛ потому, что у меня в аппарате уже пол года редуктор сломанБыло бы верно если бы спрашивали с системы, а не с крайнего, то есть с врача.
У моего сына месяц назад была похожая ситуация. Только ему 7 лет и на второй день такой температуры мы отвезли его в детскую инфекцию, потому, что парацетамолом и нурофеном температура сбивалась с 39,5 до 38,5 и опять ползла вверх. В больнице температура держалась еще 5 дней, было даже больше чем 40. Литическое практически не сбивало, только укол баралгина+холодное обтирание помогало. Он кашлял правда, но кашлял еще за неделю до температуры. А в больнице все так неспешно - дежурный врач в субботу назначил антибиотик внутримышечно, анализы крови, мочи, рентген только в понедельник, а пневмонию исключить было нельзя. Вот так и лечили, а температура 5 дней уже не падает. Врач, заведующая, главврач все говорят, ничего мол, сейчас вирусы такие,у него бактериально-вирусная инфекция, мы со всем справляемся, лекарств дополнительно никаких не надо. А других больниц в принципе нет, в детской областной нет инфекционного отделения, туда не берут детей с температурой. Частных детских клиник, где бы брали с температурой тоже нет. В общем на пятый день я привез на консультацию к нему в больницу главного детского инфекциониста области, завкафедрой детских инфекций и т.д. и т.п., пожилую женщину, которую в больнице все знали, и как было видно, все у ней учились и сильно ее уважали. Все врачи там были построены ей как нерадивые неучи. Составлен список срочных анализов, куча дополнительных назначений, много лекарств мной было куплено дополнительно, НО на следующий день температура упала и уже выше 37,5 не поднималась. Вот так, а без профессора неизвестно сколько и как бы мы еще лечились.
Было бы верно если бы спрашивали с системы, а не с крайнего, то есть с врача.система начинается с зав. отделением и главного. И даже в рамках возможности этих лиц определённые изменения в сторону улучшения провести очень как возможно. а если этим лицам по бубену или в следствии каких либо причин "не хотят-не могут", то тут уже что то должны делать получающие по голове врачи (что конечно звучит почти утопично в реалиях пост совка).
излагаю подобное на собственном опыте. Когда в черновцах (в первую очередь за счёт пробивной способности начальника, при не особо демократической системе) довели бюро и морг до "почти евро стандарта" (включая лаборатории и машины для выезда на место и забора "материала"), в то время как соседние областные бюро сосали лапу и работали в моргах похожих на подвалы в стиле "видока". соответственно поменялось всё (или почти всё) от уровня оказания услуг до уровня заболеваемости персонала тубом.
ryzhovона то может и с них начинается, а вот спрашивают часто с "того кто везет каталку"
система начинается с зав. отделением и главного.
Cazadorда он кудесник какой то, мало лекарств действуют так быстро в подобной ситуации ИМХО, может просто логическое завершение инфекции 😊
НО на следующий день температура упала и уже выше 37,5 не поднималась
система начинается с зав. отделением и главногоПожалуй ещё выше. А на эти посты ставят людей, согласных дать как можно меньше, а требовать - больше. Иначе не удержатся. И виной - многолетнее наследие: С одной стороны декларация, что доступная и бесплатная - величайшее завоевание Октября (а раз бесплатно - зачем платить, а если не платить - то декларация и останется декларацией) и кто не согласен - тот враг.
что то должны делать получающие по голове врачиБыли времена, когда на скорой не было ...анальгина. А начальнички цинично говорили, что лечить нужно словом.Не было достаточно шприцов - "Ну доктор, не мне вас учить..." Вот врачи (я, октагон, Гладиатор и пр.) "что то" и сделали.
Вот так, а без профессора неизвестно сколько и как бы мы еще лечились.Неинформативно. Ни о чём. Нет диагноза, чем отличалось лечение и пр.
много лекарств мной было куплено дополнительноРекомендовать купить лекарства врач не имеет права. А Вы чеки могли собрать и предъявить больнице к оплате. А внешний консультант тут несколько другой статус.
Все врачи там были построены ей как нерадивые неучи.Ну да,
все у ней училисьТак вот и учила. Всё это напоминает театр.
Александер.Ф
Были времена, когда на скорой не было ...анальгина. А начальнички цинично говорили, что лечить нужно словом.Не было достаточно шприцов - "Ну доктор, не мне вас учить..." Вот врачи (я, октагон, Гладиатор и пр.) "что то" и сделали.
Делали. Я тогда совсем зеленым был, пацаненок, подрабатывающий на ночнушке в скорой.
Из медикаментов был валидол, нитроглицерин и в ампулах вода и хлористый кальций.
Сами докупали Ношпу, папаверин, баралгин, цирукал, пипольфен. Обычно окупакось чаевыми от пациентов. Получал я, если помню 20 тысяч рублей. Пачка хороших сигарет стояла тысячу.
Жили за счет чаевых.
Да, потом мне так и сказали, что врачи действительно не имели права предлагать купить лекарства. Но если они нужны, а им нет, можно же это было как-то решить.
2 Александер. Ф - я не врач, и сужу по полученному результату, может действительно, болезни пришло время закончиться. Изначально лечили антибиотиками, кажется цефатоксином, диагноз был бактериально-вирусная инфекция.
После визита профессора и сдачи дополнительных анализов, диагноз оброс подробностями (если нужно перепишу из выписки), типа микоплазменный бронхит. И лечение добавили - зовиракс в капельницах, имунновинин в капельницах, таблетки от этой микоплазмы, и много всего в общем. Если кому интересно с медицинской точки зрения, могу переписать из выписки.
Если кому интересно с медицинской точки зренияТак конечно же интересно, разобрать случай - это опыт, бесценный опыт. И чем больше информации - тем поучительнее.
Но на микоплазму, действительно не действуют пенициллины/цефалоспорины. Назначают макролиды (эритромицин), но есть точка зрения, что антибиотики у здорового ребёнка - спорны. Насчёт Ганцикловира и пр. - очень неоднозначно. Если бы Вы потребовали оплатить квитанции, то врач получил бы волчий билет.С трудом бы устроился на самую паршивую работу. Считаете, что он должен рисковать своей жизнью? Скорее всего тут был микс грамотного назначения и театра одного актёра на публику.
Александер.Ф
Так конечно же интересно, разобрать случай - это опыт, бесценный опыт. И чем больше информации - тем поучительнее.
Ну тогда завтра, так как выписка дома.
ТС то где? 😊
а то скоро виртуальная амбулатория откроется в его теме, а от него новостей мало 😊
А что значит выражение "...но есть точка зрения, что антибиотики у здорового ребёнка - спорны..."? Если ребенок здоров, то ему нечего делать в больнице. Если же он болен, и есть признаки именно бактериальной инфекции, то антибактериальные препараты ему абсолютно показаны. А насчет этого профессора- по воробьям из пушки лупить, конечно, весело, а что дальше с ребеночком будет он и не подумал.
А что значит выражениеНу коряво перевёл.
есть признаки именно бактериальной инфекции, то антибактериальные препараты ему абсолютно показаныРечь о макролидах или тетрациклине (у более старших). То есть бактериостатики. По срокам получается нередко, что проходит раньше, чем бактериостатик достигает пика действия.Опят коряво написал. Нету пика у статиков, тут важна не высокая, а постоянная концентрация. А профессор разыграл "театр одного актёра"+ танцы с бубнами. Кто в теме - понял.
Да никто уж не применяет тетрациклиновые антибиотики у детей, и достаточно давно. А, кстати, последние поколения макролидов действуют бактерицидно. А профессор- лохотронщик...
А профессор разыграл "театр одного актёра"+ танцы с бубнами.Плюс пиццот.
Да никто уж не применяет тетрациклиновые антибиотики у детей, и достаточно давно.Ох, если бы. Ко мне приходят дети с такими "назначениями" таких вот "профессоров" с бубнами.... А чо, доксициклином "дисбактериоз" полечить - зааапросто.
А макролиды. Ровамицином ОРВИ слабо? МАскоффские умельцы подскажут как.
*плююсь йадом
LIPTINтут я
ТС то где?
ребенок с утра бодрячком (проснулся без температуры) - "я не болею, у меня нет температуры, пойдем гулять"
утром был педиатр. нашел покраснение горла (без налета - типа не ангина). назначил анализы. добавился умеренный кашель-чихание и заложенность носа.
почти сутки без жаропонижающих (вчера свечку перед сном). антибиотик решили курс (5 дней) допить.
сегодня наблюдал такую динамику температуры: перед дневным сном было около 38...38+; во время сна поднялась до 39,3; пока думали что да как, решили еще раз измерить - опустилась ниже 39 и продолжила снижаться
сейчас повышенная (поставил градусник - 37,1), но внешне никак не проявляется - аппетит, настроение, подвижность
ребенок с утра бодрячком (проснулся без температуры) - "я не болею, у меня нет температуры, пойдем гулятьХорошо, что так. Опишу историю, которая произошла со мной лет 15 назад: Заболел, температура под 40 и просто плохо. Пошёл к семейному врачу. Тот говорит вирус, лечение поддерживающее. Проходит 3 дня - никаких сдвигов. Акамол приму - часа на 4 снижается, потом опять 40. Анализы какие то сделал. Семейный - вирус, лкчение то же. Я привык, что вирус - 2 дня температура, на третий - поменьше, а на 4-ый - здоров. Но тут всё не так, температура продолжается. Семейный - вирус говорит. Я уже намекаю (открытым текстом) может антибиотик. Тот - а от чего, в лёгких - чисто, не почки, не ангина. Продолжалось так с неделю, может больше. Слабость осталась потом. И семейный мне потом признался, что уже сомневаться начал. Вот так и протекла вирусная инфекция. А другой бы назначил кучу ненужных лекарств.
Я уже намекаю (открытым текстом) может антибиотик.И это не смотря на все ваши регалии и возможности как врача.
Представьте ту же историю в россии. 😊
сколько пациентов с подобным "анамнезом жизни" не плюнули бы на мнение семейного врача. 😊
Имею соседей земляков (тут в отличии от израиля ето редкость). НЕ назначение им антибиотиков при подъёме температуры вызывает полное недоумение. в начале пытались им обьяснить....потом плюнули - бесполезно. как мы с женой это обозвали - "синдром куриных желудочков"; такая же тяга давать высушенные желудочки при любом дискомфорте в проекции брюшной полости.
давать высушенные желудочки при любом дискомфорте в проекции брюшной полостиСобакам от поноса неплохо помогает.
И это не смотря на все ваши регалии и возможности как врачаЯ верил семейному врачу, но нервы надо иметь. Он и сам так сказал об этой ситуации. Проще дать что то, чем не давать ненужного. Помню ещё случай, как один хирург (там) лечил блатного больного и дал ему самое дорогое лекарство. Альбумин 1.5 (полтора) литра.
хули ган
тут яребенок с утра бодрячком (проснулся без температуры) - "я не болею, у меня нет температуры, пойдем гулять"
утром был педиатр. нашел покраснение горла (без налета - типа не ангина). назначил анализы. добавился умеренный кашель-чихание и заложенность носа.
почти сутки без жаропонижающих (вчера свечку перед сном). антибиотик решили курс (5 дней) допить.
сегодня наблюдал такую динамику температуры: перед дневным сном было около 38...38+; во время сна поднялась до 39,3; пока думали что да как, решили еще раз измерить - опустилась ниже 39 и продолжила снижатьсясейчас повышенная (поставил градусник - 37,1), но внешне никак не проявляется - аппетит, настроение, подвижность
Очень рад!
Скорее всего ето вирусная инфекция, но очень хорошо, что Вы послушались советов и решили закончить курс антибиотика.
С моей стороны все остается в силе. Если что, звоните.
doctorN
А макролиды. Ровамицином ОРВИ слабо? МАскоффские умельцы подскажут как.
*плююсь йадом
Я по поводу подобный назначений обычно плююсь серной кислотой.
У нас правдо тетрацеклинов детям не назначают, но макролиды запросто.
А что происходит, привoдят ребенка с температурой к врачу, а зачастую еще и поносящего и рвущего. Назначения интенсивной гидрации и поддержки електролитного баланса родители принимать не хотят. Xотят антибиотик. Вот педиатры и назначают антибиотик на всякий случай.
Макролиды можно, если есть показания, все от возраста зависит.
Макролиды можно,и фентанил тоже можно... поможет... в начале 100%..
простите за оф.
Что-то не понял, при чем тут фентанил...
Originally posted byХм .да мало чего хотят родители . Есть показания и клиника при гипертермии без явных признаков воспаления антибиотики не назначают . Далее у детей хорощо работает в даном случае литическая смесь + физические методы охлаждения ( голова ,проекция крупных сосудов) далее наблюдение в динамике .Одним словом антибиотик не первый припарат в случае гипертермии
oktagon
:
А что происходит, привoдят ребенка с температурой к врачу, а зачастую еще и поносящего и рвущего. Назначения интенсивной гидрации и поддержки електролитного баланса родители принимать не хотят. Xотят антибиотик. Вот педиатры и назначают антибиотик на всякий случай.
Одним словом антибиотик не первый припарат в случае гипертермииЯ бы выразилась точнее: антибиотиками гипертермию не лечат.
Более того, назначение антибиотиков налево и направо при любой сопле, пусть даже и с лихорадкой за 40, но вирусной этиологии - порочнейшая практика, плодящая резистентность. Не подтверждена лабораторно или явно визуально (флегмона, например) бактериальная инфекция - антибиотик не назначенается.
Назначения интенсивной гидрации и поддержки електролитного баланса родители принимать не хотят. Xотят антибиотик.Ага, попробуй у меня "не прими". Пусть обхочутся.
doctorNВот , абсолютно верно + очень много . Антибиотик пока не увижу явных признаков воспаления (rubor (краснота),tumor (опухоль, в данном случае припухлость),calor (жар),dolor (боль). functio laesa (нарушение функции).) даже с целью профилактики не назначю , тем более детям .
Более того, назначение антибиотиков налево и направо при любой сопле, пусть даже и с лихорадкой за 40, но вирусной этиологии - порочнейшая практика, плодящая резистентность. Не подтверждена лабораторно или явно визуально (флегмона, например) бактериальная инфекция - антибиотик не назначенается.
doctorN
Aга, попробуй у меня "не прими". Пусть обхочутся.
Охотно верю 😊
FIN981ну вообще опиаты имеют некоторое преймущество перед НПВС при подьеме Т до 40 с тендециией к росту. Читал когда-то небольшую чешскую статейку сравнение между ними. выводом было то, что при локальных острых воспалительных процессах (абсцессы, остеомиелиты...) а также дети в возрасте от 3 до 12 лет комбинация опиатов и нпвс (о чем писали выше) имеет преймущество (учитывая их синергизм и соответственно уменьшение дозировки обоих). Либо вообще только опиаты в минимальной дозировке.
Что-то не понял, при чем тут фентанил...
Реакция на статью была больше негативной.
Porutcic
Есть показания и клиника при гипертермии без явных признаков воспаления антибиотики не назначают.
Расскажите это в наших инфекционных детских больницах, где сразу при поступлении ставят диагноз ОРВИ и назначают антибиотики внутримышечно, а только потом анализы, рентгены и прочее.
На вопрос "зачем" - отвечают, что для профилактики бактериальных осложнений, которые у маленьких детей развиваются очень быстро.
Товарищи! Не надо писать ерунды, никаких преимуществ опиоды перед НПВС для снижения температуры у детей не имеют, даже если температурв за 40 градусов. Я вообще не понимаю, для чего надо сравнивать две принципиально разные группы препаратов, учитывая что опиоиды могут применяться только для снижения гипертермии центрального генеза у пациентов с ЧМТ и т.д., но это происходит в отделениях реанимации, что не имеет никакого отношения к детям с вирусными инфекциями.
FIN981С ЧМТ ...?Не, не применяют ,только ГОМК или барбитураты ,да и только в ИТАР
учитывая что опиоиды могут применяться только для снижения гипертермии центрального генеза у пациентов с ЧМТ и т.д., но это происходит в отделениях реанимации,
CazadorДык , я не адвокат, и сказки не рассказываю . Не мой профиль.Я свою ИМХО высказал , а что и как у Вас ,наверное главные специалисты из МЗ должны курировать .
Расскажите это в наших инфекционных детских больницах, где сразу при поступлении ставят диагноз ОРВИ и назначают антибиотики внутримышечно, а только потом анализы, рентгены и прочее.
FIN981ну не имеют они преймуществ потому, что никаким регламентом не предусмотренно при гипертермии любого генеза назначать опиоиды. по сему точная статистика при этом отсутствует, а что в реалиях ??? Вот человек и пытался выяснить это пользуясь определёнными практическими данными. Немного сомневаюсь о наличии таких данных и практики у вас. к сожалению статью привести не могу, но основана она была именно на практических данных, а негатив, в своём большинстве, был вызван юридическим аспектом вопроса.
Товарищи! Не надо писать ерунды, никаких преимуществ опиоды перед НПВС для снижения температуры у детей не имеют, даже если температурв за 40 градусов. Я вообще не понимаю, для чего надо сравнивать две принципиально разные группы препаратов, учитывая что опиоиды могут применяться только для снижения гипертермии центрального генеза у пациентов с ЧМТ и т.д.
Porutcic и другие знатоки! Вы кто по профессии, что так уверенно говорите о том, что применяется у нейрохирургических больных в реанимации, а что нет? Не надо писать ерунды, если не владеете вопросом.
Уважаемый ryzhov! Просто речь шла о купировании гипертермии у детей дома, поэтому я так и написал. Все же опиоды несколько из другой оперы, и применяются преимущественно в специализированных отделениях.
FIN981
Porutcic и другие знатоки! Вы кто по профессии
Ну во первых Др. Поручик. Высокопрофессиональный врач, один из старейших учасников раздела...
Да без разницы, если он ".. Высокопрофессиональный врач..", то зачем говорить о том, что лежит за гранью его профессионализма?
FIN981Я нейроанестизиолог. Укажите, мне пожалуйста где с Вашей точки зрения у меня в постах ерунда. Это первое .Второе не надо эмоций ,есть что сказать по делу или в контексте скажите и обоснуйте . А так огульно входить с предьявами ,здесь не принято . Честь имею FIN981
Porutcic и другие знатоки! Вы кто по профессии, что так уверенно говорите о том, что применяется у нейрохирургических больных в реанимации, а что нет? Не надо писать ерунды, если не владеете вопросом
FIN981не вы ли эту грань определяете.
то зачем говорить о том, что лежит за гранью его профессионализма?
Никакие грани я не определяю, никаких предяъв никому не делаю, если для Вас общемировая практика нейрореаниматологии- это эмоции, то честь имею. А по поводу ерунды- опиоиды входят в стандартную схему нейровегетативной стабилизации, которая должна проводится всем без исключения пациентам с тяжелой ЧМТ наряду с ИВЛ- это же азы, Вы будете это оспаривать?
FIN981И не собираюсь даже , ключевым в этом Вашом посте #80 является слово
Вы будете это оспаривать?
с тяжелой ЧМТ . Далее если пациент с тяжолой ЧМТ не на трубе ИВЛ вводить опиаты очень рисковано это тоже азы . Что касается гипертермии при ЧМТ ,то да это не благоприятный прогностический признак. Далее, стандрты написаны как вектор направления в лечении это не догма ( вон пример с антибиотиками в инфекционной б-це см.пост #69 ) И еще посты читайте по возможности внимательнее .
Слушайте, ну при чем тут антибиотики в инфекционной больнице? Они делают, как проще, по старинке, но это неправильно и не значит, что так нужно делать везде. Далее, а когда у Вас пациенты с тяжелой ЧМТ были не на трубе (пишу Вашими жаргонными выражениями, хотя это и считается нехорошим тоном)? А стандарты, конечно, не догма, но написаны с позиций доказательной медицины, если Вы знаете, что это такое. Тем более а как Вы еще будете лечить? По каким-то своим личным стандартам? Так это вообще, извиняюсь, лажа...
ФИН981, давайте переведем дискуссию на менее емоциональный уровень. Вы относительно новый в нашем разделе, и возможно не знаете, что тут присутствует практически настоящий международный многопрофильный консилиум, и профессора тоже есть 😛
Др. Порутчик практикует уже долго, и его авторитет в разделе не подлежит сомнению. Вашего опыта я не знаю. Следовательно мои модераторские склонности должны быть основаны соответственно. Я именно тот, кто, за занавеской анаетезиолога лица пациента не вижу, но анестезиологию, в силу необходимости немного знаю. Просто ведите себя рорректно и не обвиняйте колег в некомпетентности, если на то нет причин. Мы все уживемся 😊
FIN981Лажа? Хм ,вряд-ли ,неужели Вы пологаете ,что позиции доказательной медицины, известны только Вам одному ,а остальные только в бубен стучат и заклинания на стене рисуют . Что и как где делают я имею представления . Пациент с тяжелой ЧМТ не всегда за период лечения находится на трубе и ИВЛ, иначе страна производила бы только трубки и аппараты для ИВЛ как еду и мыло . Еще раз FIN981 не надо фрондерствовать ,это не то место поверьте .
лажа...
Можно практиковать бесконечно долго, не зная при этом прописных истин, а тем более современных тенденций в какой-то конкретной узкой специальности. Какие здесь эмоции? Авторитет это, конечно, здорово, но отказываться от того, что считают нормальным и практикуют во всем мире- это как называется?
И я не фрондерствую, просто нет объективных причин отказываться от опиоидов в составе нейровегетативной стабилизации у пациентов с тяжелое ЧМТ в нейрореанимационный период- и это не ИМХО.
FIN981Слив защитан +1 . Хотите ,поговорить о норме во всем мире ? :-)
Можно практиковать бесконечно долго, не зная при этом прописных истин, а тем более современных тенденций в какой-то конкретной узкой специальности. Какие здесь эмоции? Авторитет это, конечно, здорово, но отказываться от того, что считают нормальным и практикуют во всем мире- это как называется?
FIN981
Можно практиковать бесконечно долго, не зная при этом прописных истин
ОК вот теперь стоп.
У Вас есть оснавания полагать, что Др. Порутчик, практикуя нейроанастезиологию много лет, и давая очень квалифицированные рекомендации даже тут уже лет 7 или 8 лет , не знает прописных истин, а мы тут безграмотмые шарлатаны с бубнами ему вторим? Типа Вы один умный, а все остальные шаманы.
Умерьте свой пыл, уважаемый, или его умерю я.
Да как скажите, Вы здесь модератор. Но зачем тогда писать " С ЧМТ ...?Не, не применяют ,только ГОМК или барбитураты ,да и только в ИТАР"? Хотя на вскидку могут быть названы как минимум 3-4 препарата разных фармакологических групп, успешно применяемые для нейровегетативной стабилизации пациентов с тяжелой ЧМТ в нейрореанимационный период во всем мире.
FIN981Правильно . Находящимися на ИВЛ и.... учитывая картину ...чего?
просто нет объективных причин отказываться от опиоидов в составе нейровегетативной стабилизации у пациентов с тяжелое ЧМТ в нейрореанимационный период- и это не ИМХО.
ОК. Давайте сконструируем примерный случай.
Вам поступает пациент. Мужчина 38 лет. Открытый перелом левой париетальной кости, закрытый перелом сфеноидной в результате удара слева и вниз тупым объектом. Так же присутствует повреждение носа, носовой перегородки, и возможно твердого неба.
Дыхательные пути свободны, но транснаzальный доступ отекает. Пациент без сознания, Простая чистка была сделана, но нужна ПXО с извлечением фрагментов кости из дефекта, зонд и противоотечная терапия краниума, обеспечение дыхания. ЕЕГ показывает, что мозг жив.
ОК. Давайте сконструируем примерный случай.
Вам поступает пациент. Мужчина 38 лет. Открытый перелом левой париетальной кости, закрытый перелом сфеноидной в результате удара слева и вниз тупым объектом. Так же присутствует повреждение носа, носовой перегородки, и возможно твердого неба.
Дыхательные пути свободны, но трансназальный доступ отекает. Пациент без сознания, Простая чистка была сделана, но нужна ПXО с извлечением фрагментов кости из дефекта, зонд и противоотечная терапия краниума, обеспечение дыхания. ЕЕГ показывает, что мозг жив.
Ваши действия, колега...
FIN981Классификацию ЧМТ приведите пожалуйста
С ЧМТ
практикуют во всем мире-А что есть весь мир? Зимбабве, Шли Ланка?
ГОМК- действительно не знают ни в западной Европпе, ни в США-Канаде.
нейровегетативной стабилизацииИ этот термин не встречается в Американо-английской литературе. Опиоиды - применяют, в зависимости от стадии и тяжести состояния. Кома (ниже 6 пунктов) или снижение на 2 пункта По шкале комы Glasgo (по сравнению с предыдушим осмотром) является показанием к гипервентиляции - как компонента лечения отёка мозга. Может быть ситуация, например на догоспитальном этапе, когда опасаются угнетения дыхания, гиперкапнии увеличивающей мозговой кровоток - отёк мозга.
успешно применяемые нейрореанимационный период во всем мире.Тут больше уповают на нимодипин (блокатор кальциевых каналлов) опасаясь вазоспазма, гипертензию и гиперволемию. И реперфузионные повреждения...
Блин ганза глючит
ПыСы FIN981, а заодно и показания к интубации трахеи и ИВЛ .
ГОМКВерно, такое лекарство не известно ни в западной Европпе, ни в США.
нейровегетативной стабилизации пациентов с тяжелой ЧМТ в нейрореанимационный период во всем мире.А что есть весь мир? Зимбабве со Шри Ланкой - тоже мир. А ни в США/Канаде, ни в странах западной Европпы такой термин не употребляется. Лечение же определяют возможности, клиническая картина и стадия заболевания. Да, оценка ниже 6 баллов или быстрое снижение на 2 балла при повторном осмотре по шкале комы Глазго является показанием к гипервентиляции как один из компонентов лечения отёка мозга. А вот после операции быдут применять блокаток калциевых каналлов нимодипин, гипертензию и гиперволемию для профилактики,лечения вазоспазма, реперфузионного повреждения...Но а если больной не в центре по лечению травмы, а в Отделенческой больнице станции Кемь? И не будет ли назначение лекарства угнетающего дыхание, влекущую гиперкапнию - увеличение мозгового кровотока и тем усугубляющего отёк без условий для ИВЛ, анализа газов крови - сомнительным. Да и как вазоконстриктор опиат сильно уступает тому же тиопенталу.
Глюки и "временные трудности - напрягают. Извиняюсь за повторы.
а заодно и показания к интубации трахеи и ИВЛ
Кома (ниже 6 пунктов) или снижение на 2 пункта По шкале комы Glasgo (по сравнению с предыдушим осмотром)
Александер.ФАлександр Борисович ,это не к Вам вопрос 😛
Кома (ниже 6 пунктов) или снижение на 2 пункта По шкале комы Glasgo (по сравнению с предыдушим осмотром)
Александр Борисович ,это не к Вам вопросТут противоречия между Американским и скажем восточноевропейским подходами к медицине. Западная медицина - скучна. На всё есть протоколы,алгоритмы, чем больше протоколов врач затвердил - тем он лучше (утрирую до гротеска). Типа если так, то неважно кто ты и где ты, хоть кожный врач, а торакальный дренаж вставь. И поэтому создаются такие системы как ATLS CALS, что низводит такие качества как опыт врача и его квалификация. Тахикардия с широким комплексом - тахикардия с узким комплексом. Делай раз - делай два. Тут профессор кардиоэлектрофизиолог плакал: я же на экзаменах требую признаки нажделудочковой тахикардии на фоне блокады ножки пучка Гиса, а что мне предлагают? Или на боевых один увидел и изумился. Говорит, да. конечно. но это не ATLS. И успокоиться не мог. Я уж опасаться стал, не застрелился бы от расстройства. Но попереживав он нашёл выход. Эврика! кричит, это, конечно же не ATLS, Это - C (combat)TLS.
Александер.Ф
Эврика! кричит, это, конечно же не ATLS, Это - C (combat)TLS.
Ну Вы изверг!
Я мучаю студентов методами доступов к желудку и поджелудочной железе, и они все равно путаются.
Или на боевых один увидел и изумился. Говорит, да. конечно. но это не ATLS. И успокоиться не мог. Я уж опасаться стал, не застрелился бы от расстройства. Но попереживав он нашёл выход. Эврика! кричит, это, конечно же не ATLS, Это - C (combat)TLS.😊
Швейкизм.
Немного о иммунологии и опиатах.
"....Эндогенные опиаты обеспечивают биохимическую связь между головным мозгом, нейроэндокринной системой и иммунной системой и могут служить объяснением концепции о том, что эмоциональный стресс сопровождается нарушением иммунного ответа, возможно, приводя к увеличению частоты случаев инфекционных заболеваний и замаскированных злокачественных опухолей в условиях неоптимального иммунологического надзора.
Опиатные рецепторы выявляли в гранулоцитах, лимфоцитах и моноцитах человека, и существуют определенные данные, свидетельствующие о том, что лимфоциты продуцируют ß-эндорфиноподобное вещество. К сожалению, данные о потенциальной регулирующей роли опиатных пептидов в иммунном ответе противоречивы: одни указывают на их подавляющее действие, другие - на стимулирующее, в зависимости от применяемых при исследованиях систем оценки биологической эффективности. Опиатные пептиды стимулируют хемотаксис макрофагов у человека, угнетают или увеличивают пролиферацию лимфоцитов и по-разному влияют на естественную активность клеток-киллеров. Суммарное влияние опиатов на реактивность иммунной системы in vivo требует уточнения...."(Michael Rosenblatt)
есть также данные о частоте инфекционных поражений и осложнений таковых у наркоманов во время приёма наркотика и в период абстиненции, которые свидетельствуют о резком возрастании (обострении) инфекционных процессов после прекращения приёма наркотика, что по видимому связано с резким эндорфиновым голодом не только НС но некоторых ступеней иммунной системы....
ИМХО тема абсолютно не лишена возможности дальнейшего исследования, в ключе модулирующиего либо стимулирующего влияние опиатов на иммунную систему на фоне гипотермического эффекта (если учитывать довольно сильное ингибирование НПВС некоторых цепей иммунного ответа в совокупности с побочными эффектами)
Очень вероятно, что овчинка выделки не стоит, и совокупность НПВС+имустимулятор можно достигнуть не намного меньшего эффекта, но говорить о абсурдности таковой пока рано.
во всяком случае пример лоперамида есть положительным примером разработки опиата не влияющего на НС в виде развития эйфории и последующего пристрастия.
М-дя. представил назначение опиата с показанием : "гипертермия" ... При нонешнем условии, что основные клиенты ОБНОНа- как раз врачи, не там поставившие запятую в рецепте....
Что то от темы ушли в дебри...Я педиатрам всегда сочувствовал- приходлось на детском приеме сидеть, как мамочки за гордло берут- " И это всё? а где же а\биотики и прочие иммуностимуляторы? И смотрят на тебя, как на нонешнее воплощение царя Ирода, решившего начать новый путь именно с её ребенка....А потом еще такая мама притащит какого-нить, как было описано, профессора с кучей регалий, тот назначит кучу капельниц, и мама полностью убедится в своем первоначальном предположении 😞...тем более, что когда привлекаются такие профессора , вирусная инфекция и сама пойдет на выздоровление...Но чем у детей хорошо- в абсолютном большинстве случаев действительно тяжелого ребенка видно сразу
Джек13лоперомид то представляете, с показанием понос.
М-дя. представил назначение опиата с показанием : "гипертермия" ...
Попробую одним постом ответить всем.
Для Porutcic.
Мне больше всего нравится классификация, подразумевающая деление ЧМТ на:
- по степени тяжести (легкая, средняя, тяжелая)
- по возможности инфицирования (закрытая, открытая)
- по распространенности поражения (изолированная, сочетанная)
- по целостности dura mater (проникающая, непроникающая)
- клинические формы (для реаниматолога принципиальны ушиб тяжелой степени, диффузное аксональное повреждение, ну и всевозможные сдавления вследствие гематом).
Показания к интубации трахеи ИВЛ мне просто лень перечислять, но в общих чертах при наличии тяжелой ЧМТ(нейрореанимационного периода) ИВЛ показана всем пациентам независимо от уровня сознания (который обычно оценивается по GCS). Как показывает практика, наиболее действенным способом терапии отека мозга является именно ИВЛ, как не парадоксально это звучит, и ИВЛ не в смысле гипервентиляции (от которой в большинстве случаев, кстати, отказались).
Для oktagon.
А что принципиально сложного и непонятного в приведенном клиническом случае? Сознания нет, заинтубировали (наложили трахеостому пункционным способом, если проблемна интубация), ну а дальше нейрохирургам и карты в руки. Плюс стандартные мероприятия по нейровегетативной стабилизации и поддержанию относительно нормального гомеостаза.
Всем.
Разные нимодипины и другие вазоактивные препараты на настоящем этапе развития медицины ничем не помогают при травматическом отеке мозга. Если Вы серьезно думаете, что назначив какие-либо даже современные препараты можете управлять отеком мозга, это глубокое заблуждение, к сожалению, все не так просто.
FIN981
Для Porutcic.
Мне больше всего нравится классификация, подразумевающая деление ЧМТ на:
- по степени тяжести (легкая, средняя, тяжелая)
- по возможности инфицирования (закрытая, открытая)
- по распространенности поражения (изолированная, сочетанная)
- по целостности dura mater (проникающая, непроникающая)
- клинические формы (для реаниматолога принципиальны ушиб тяжелой степени, диффузное аксональное повреждение, ну и всевозможные сдавления вследствие гематом).
+1 Согласен
FIN981
Показания к интубации трахеи ИВЛ
FIN981Спорно .
показана всем пациентам независимо от уровня сознания (который обычно оценивается по GCS).
FIN981Не мы так не думаем . Проблема ОМ * действительно в н/х еще та ! И действительно над её решением рабоают во всем мире 😊
Если Вы серьезно думаете, что назначив какие-либо даже современные препараты можете управлять отеком мозга, это глубокое заблуждение, к сожалению, все не так просто.
Блин опять посты проподают 😞((((((((((
FIN981
Для Porutcic.
Мне больше всего нравится классификация, подразумевающая деление ЧМТ на:
- по степени тяжести (легкая, средняя, тяжелая)
- по возможности инфицирования (закрытая, открытая)
- по распространенности поражения (изолированная, сочетанная)
- по целостности dura mater (проникающая, непроникающая)
- клинические формы (для реаниматолога принципиальны ушиб тяжелой степени, диффузное аксональное повреждение, ну и всевозможные сдавления вследствие гематом).
+1 Согласен
FIN981
Показания к интубации трахеи ИВЛ
FIN981Спорно .
показана всем пациентам независимо от уровня сознания (который обычно оценивается по GCS).
FIN981Не мы так не думаем . Проблема ОМ * действительно в н/х еще та ! И действительно над её решением рабоают во всем мире 😊
Если Вы серьезно думаете, что назначив какие-либо даже современные препараты можете управлять отеком мозга, это глубокое заблуждение, к сожалению, все не так просто.
Показания к интубации трахеи ИВЛ мне просто лень перечислять, но в общих чертах при наличии тяжелой ЧМТ(нейрореанимационного периода) ИВЛ показана всем пациентам независимо от уровня сознания (который обычно оценивается по GCS)- здесь нет ничего спорного, это краеугольный камень современной нейрореаниматологии.
Если серьезно мне не понятно Ваше упорство . Пациента в сознании с банальным сотрясением г/м ,тоже будете интубировать ? Еще раз внимательно прочитайте тему . Внимание и вдумчивость краеугольный камень вообще любого врача NB!!!.
Банальное сотрясение мозга- легкая ЧМТ, будьте, пожалуйста, внимательнее, ведь речь идет о том, что при наличии тяжелой ЧМТ(нейрореанимационного периода) ИВЛ показана всем пациентам независимо от уровня сознания (который обычно оценивается по GCS)
Нет речь как раз о том что бы Вы внимательно читали посты участников . И прежде чем вступать в полемику просто ЕЩЁ и подумали .на тем что пишите .
FIN981
ИВЛ показана всем пациентам независимо от уровня сознания
Ну и как Вы пациента в сознании, с нормальной респираторной функцией будете интубировать?
Или вопреки протестам коникотомию делать?
Ну так объясните, пожалуйста, в чем я не прав и где не думаю?
А интубируют пациентов в сознании как и всегда- выключают сознание гипнотиками, подавляют рефлексы с дыхательных путей опиоидами, релаксируют мышечными релаксантами и интубируют. Уж расписываю, как детям, каждый шаг. Опять скажете, что так не интубируют? (у Вас это делают как-то по другому!?).
FIN981С ЧМТ ...?Не, не применяют ,только ГОМК или барбитураты ,да и только в ИТАР #71
Ну так объясните, пожалуйста, в чем я не прав и где не думаю?
Где,... здесь Указана степень ЧМТ ? Далее у пациента гипертермия в сознани ,признаков очаговой симптоматики нет , дыхание самостоятельное параметры ,стурации в приделах нормы . Будете интубировать ?
А зачем Вы примешиваете гипертермию к интубации? Это называется подмена понятий. Ваш пост "..С ЧМТ ...?Не, не применяют ,только ГОМК или барбитураты ,да и только в ИТАР.." непонятен- для чего ГОМК, для чего барбитураты, при какой ЧМТ? Одни обобщения...
FIN981Я примешиваю?
А зачем Вы примешиваете гипертермию к интубации? Это называется подмена понятий.
FIN981Ну это Ваши проблемы .
Ваш пост "..С ЧМТ ...?Не, не применяют ,только ГОМК или барбитураты ,да и только в ИТАР.." непонятен- для чего ГОМК, для чего барбитураты, при какой ЧМТ?
FIN981Номально , Здесь не разбор и/б каждый всказывает свое ИМХО
Одни обобщения...
наличии тяжелой ЧМТ(нейрореанимационного периода) ИВЛ показана всем пациентам независимо от уровня сознанияхм, если пациент в сознании- это вообще можно назвать тяжелой ЧМТ?
Джек13ещё как можно. бывает в сознании и с проломленноц головой и с дыркой от пули.... смотря кокое "отделение" пострадало, вот насколько долго он будет в сознании - это вопрос.
хм, если пациент в сознании- это вообще можно назвать тяжелой ЧМТ?
ещё как можно. бывает в сознании и с проломленноц головой и с дыркой от пулихорошо, поправлюсь- без показаний к эстренной нейро-операции(гематомы. открытые раны и проч.- там на ИВЛ для операции переводят. а не для длительной терапии) и в сознании- можно назвать тяжелой чмт?даже если есть перелом костей черепа?
даже без перелома.
есть такое понятие как сторона противоудара, которая оч часто повреждается больше чем мозг в проэкции удара. например если удар по макушке ( пет бутылка с водой. книга)то основание и продолговатый могут довольно сильно пострадать с нарастанием симтоматики (на макушке, за счёт мощи апоневроза и волос вообще никаких повреждений).
в начале (на протяжении нескольких часов) какой либо симтоматики может не быть вообще.
в начале (на протяжении нескольких часов) какой либо симтоматики может не быть вообще.Чего симптоматика то нарастет? Если внутричерепная гематома-само собой. нарастет- ну так я про них упоминал уже...А ушиб продолговатого мозга с постепенным нарастанием симптоматики- вы ничего не перепутали?О_О
И про методику в светлый промежуток "профилактически" переводить больного на ИВЛ. не собираясь при этом оперировать- что-то не слышал...Что-то в какие то дебри углубились...о чем вообще спорим то. я уж забыл 😊
Так етого и не делают. Если наблюдается резко негативная динамика респираторной функции, падениние сатурации кослорода, изменение газосостава крови итд, то могут перевести на ИВЛ даже в сознании. При чем ето не имеет никакого отношения к ЧМТ ето обычные мероприятия интенсивной терапии.
Коллеги , давайте так ,в клинике есть случаи когда ЧМТ (по определению тяжолое )скажем ушиб г/м легой степени +линейный перелом без очаговой симптоматики ,в сознании ориентирован в пространсте и времени ,адекватен опросу, без седации , без менингиальных и пат.симптомов в динамике стабильный ,по функциональным показателям (дыхание, ссс, неврология ,жкт и выделение ) автоматом просто так ,не интубируется (кста давольно характерная картина у детей ) рекомендовано пристальное наблюдение в реанимации врачами н/х и АТИ + дообследование в динамике . Далее нарушение функции дыхания с периводом на О 2-100% ч\з маску , интубацию ,ИВЛ в нужных режимах ,не обьязательно должно сопровождатся ЧМТ . Как то так ,чтобы разрулить дискусию .
Джек13Нет, я не перепутал, я написал кратко. Если немного расписать судебку, патфиз, патоморфологию и топ анатомию то картина прояснится.
Чего симптоматика то нарастет? Если внутричерепная гематома-само собой. нарастет- ну так я про них упоминал уже...А ушиб продолговатого мозга с постепенным нарастанием симптоматики- вы ничего не перепутали?О_О
Как отметил коллега Порутчик
в клинике есть случаи когда ЧМТ (по определению тяжолое )скажем ушиб г/м легой степени +линейный перелом без очаговой симптоматики ,в сознании ориентирован в пространсте и времени ,адекватен опросу, без седации , без менингиальных и пат.симптомов в динамике стабильный ,по функциональным показателям (дыхание, ссс, неврология ,жкт и выделение ) автоматом просто так ,не интубируетсяС точки зрения судебной медицины повреждение ,по определению тяжкое, в клинической медицине попадает под "лёгкое", и наоборот.
В судебке определение степени тяжести ЧМТ у живых одна из самых спорных проблем именно из-за другого взгляда клиницистов.
для примера.
При указанной мной выше ситуации, произошел ушиб основания лобной доли (возможны и локальные повреждения, не сразу всё основание и прод. мозг, что чаще и встречается).
Согласитесь, что в начале симптоматики может не быть. со временем, за счёт развития воспаления, отёка мозговых оболочек и распространение сей реакции на близ лежащие участки, в процесс могут быть вовлечены:обонятельная луковица,зрительный нерв. гипофиз, мост, продолгов мозг....).
Клиницист (могу ошибиться), может остановить этот процесс на начальном этапе применяя только пероральные препараты, мочегонные например.
в суд меде понятие тяжкие повреждения, это те которые могут привести к смерти БЕЗ оказания мед помощи (кратко), что в данной ситуации может и произойти. но для клинициста этот случай будет "лёгким".
Porutcic
рекомендовано пристальное наблюдение в реанимации врачами н/х и АТИ + дообследование в динамике . Далее нарушение функции дыхания с периводом на О 2-100% ч\з маску , интубацию ,ИВЛ в нужных режимах ,не обьязательно должно сопровождатся ЧМТ . Как то так ,чтобы разрулить дискусию .
+100
ryzhov
может остановить этот процесс на начальном этапе применяя только пероральные препараты, мочегонные например.
в суд меде понятие тяжкие повреждения, это те которые могут привести к смерти БЕЗ оказания мед помощи (кратко), что в данной ситуации может и произойти. но для клинициста этот случай будет "лёгким".
Если есть подозрение на развитие отека, то лучше диуретики П/О не давать, ибо может быть нарушен глотательный рефлекс. Лучше ВМ или ВВ. Ну и мониторить дыхательную функцию, сознание, зрачки, мышечный тонус, рефлексы. Ка таким пациентам медсестру практически на постоянку ставить приходится, плюс конечно телеметрия.
Ребята,если вы в интернете не видя друг друга так ругаетесь,то встретившись у постели больного драться будете?))))
Ольга 21
Ребята,если вы в интернете не видя друг друга так ругаетесь,то встретившись у постели больного драться будете?))))
Нет ,Ольга 21. Спец, виден по тонким различениям (жаргон , логика мысли ,манера изложения ,ну и т.д )а профан - по грубости оценок. А так все нормально 😊
Porutcic
Спец, виден по тонким различениям (жаргон , логика мысли ,манера изложения ,ну и т.д )а профан - по грубости оценок. А так все нормально
бесценное высказывание!!!
Ольга 21немного добавлю к оч правильному мнению коллег.
Ребята,если вы в интернете не видя друг друга так ругаетесь,то встретившись у постели больного драться будете?))))
Споры бывают безусловно и довольно часто. ибо медицина наука не точная и мнения врача по поводу ситуации не определяется однозначными "справочными" понятиями. НО! спор непосредственно возле кровати пациента всегда квалифицируется как определённый не профессионализм обоих спорящих сторон(чем и страдают наши "бумажные" проФФесора).
Мудрый боевой профессор, даже видя не правоту докладчика на обходе, выскажет свои возражения в ординаторской, но ни как не возле кровати. либо сделает это так. что пациент ничего не заметит. Ну а мудрый врач никогда не станет возражать видя не правоту "бумажного гуру", просто сделает по своему, тихо и без пыли в глаза (отвечает за последствия то он а не "светила").
К сожалению, здесь на форуме, нам некуда спрятаться и помусолить понятия.
Ну если отек мозга вследствие ЧМТ Вы будете лечить диуретиками- это что новое (давно забытое старое) в нейрореаниматологии. И еще- в нормальных клиниках ВСЕ тяжелые ЧМТ в нейрореанимационный период всегда получают респираторную поддержку, вне зависимости от возможной операции, исходного уровня сознания, наличия светлого промежутка и других факторов. Повторюсь, это краеугольный камень современной нейрореаниматологии.
FIN981я не буду, и там написано.
Ну если отек мозга вследствие ЧМТ Вы будете лечить диуретиками-
FIN981Вы умеете анализировать написанный текст? сначала определите, что это тяжелое ЧМТ, или, что это вообще ЧМТ а как лечить это уже второе.
ВСЕ тяжелые ЧМТ
ryzhov+1 Это не вседа просто , это придет ... со временем , а может и нет ... 😛))
Вы умеете анализировать написанный текст? сначала определите, что это тяжелое ЧМТ, или, что это вообще ЧМТ а как лечить это уже второе.
Зато всегда просто сваливать все в одну кучу, не разбираясь в вопросе, а потом писать "...Вы умеете анализировать написанный текст? сначала определите, что это тяжелое ЧМТ, или, что это вообще ЧМТ а как лечить это уже второе...", интернет ведь все стерпит, это не пациент...
FIN981Укажите более конкретно на ошибку, которую пациент не стерпит.
Зато всегда просто сваливать все в одну кучу, не разбираясь в вопросе, а потом писать
Как дела у автора темы?
действительно. а то совсем с рельс сьехали.