Многие из нас ходят на рыбалку с удочкой и ловят рыбу на опарыша. Мы все прекрасно знаем, что опарыши заводятся в мясе и/или рыбе.
А теперь вопрос - как вы отнесётесь к человеку, который будет утверждать, что опарыши явились причиной гибели животных и рыб?
С ответом прошу не спешить, а хорошенько обо всё подумать.
А причем здесь Хеликобактер пилори?
Извиняюсь, но ничего не понял 😞
Какая связь между опарышами, язвой двенадцатиперстной кишки и хеликобактером?
Gladiator
Какая связь между опарышами, язвой двенадцатиперстной кишки и хеликобактером?
и еще вот это.
VseDoFeNi
что опарыши явились причиной гибели животных и рыб?
Какая связь между опарышами, язвой двенадцатиперстной кишки и хеликобактером?Вы немного поспешили и не ответили на вопрос:
как вы отнесётесь к человеку, который будет утверждать, что опарыши явились причиной гибели животных и рыб?То есть идёте вы по бережку речки видите рыбу с опарышами, а проходящий мимо чел, говорит, что если в рыбе опарыши, значит они и есть основная причина гибели рыбы.
VseDoFeNiЯ бы сказал, что основная причина гибели рыбы на основании указанной информации мне не известна 😊
идёте вы по бережку речки видите рыбу с опарышами, а проходящий мимо чел, говорит, что если в рыбе опарыши, значит они и есть основная причина гибели рыбы.
Тобиш вы считаете, что хеликобактер поселяется уже на больной желудок?
Тобиш вы считаете, что хеликобактер поселяется уже на больной желудок?Совершенно верно. Я считаю, что не только хеликобактер, а и остальные "возбудители" инфекционных болезней поселяются на больных и мёртвых тканях.
Вам, кстати, лично от меня "респект и уважуха". 😊
На самом деле, это извечный спор что было раньше: яйцо или курица 😊
Я считаю, что хеликобактер присутствует в норме практически у любого человека, но в латентном состоянии, т.е язва возникает только при снижении сопротивляемости тканей. А то что он не всегда выявляется при посеве говорит лишь о малом титре...
GladiatorОчень многие медики, тоже самое относят и к туберкулёзу.
Я считаю, что хеликобактер присутствует в норме практически у любого человека, но в латентном состоянии, т.е
По опыту наблюдения сотрудников моего украинского бюро, где переболели тубом более 50% служащих, также склоняюсь к такому видению проблемы.
яйцо или курицаЯйцо. Доказательство:
Есть "глухарь" и есть "курица". "Глухарь" потоптал "курицу", она снесла яйцо, вылупился первый на свете "куроглух". Кто был раньше: "куроглух" или яйцо?
Я считаю, что хеликобактер присутствует в норме практически у любого человека, но в латентном состоянии, т.е язва возникает только при снижении сопротивляемости тканей. А то что он не всегда выявляется при посеве говорит лишь о малом титре...Ну питается он у здорового человека отмирающим эпителием, если вообще живёт там, это не болезнь в любом случае. А вот лечение антибиотиками только усугубляет ситуацию, ослабляя и без того повреждённый организм. То есть, медицина аки Дон Кихот борется с ветряными мелиницами, попутно плодя "неизлечимые и хронические" болезни. Вот где собака "порылась".
Очень многие медики, тоже самое относят и к туберкулёзу.Это уже следствие, микробам свойственно питаться дерьмом, и если оно внутри у человека, врачи просто обязаны это понимать.
По опыту наблюдения сотрудников моего украинского бюро, где переболели тубом более 50% служащих, также склоняюсь к такому видению проблемы.
ryzhovИ я в том числе 😊 А почему бы и нет, если это справедливо для большинства вирусных инфекций?
Очень многие медики, тоже самое относят и к туберкулёзу.
И я в том числе А почему бы и нет, если это справедливо для большинства вирусных инфекций?Так может не с вирусными инфекциями и не с микробами надо бороться, а срочно избавляться от "дерьма" в виде гноя и умирающих клеток, но ещё способных перед смертью произвести вирусов, которые являются утилизаторами этого "дерьма"? Ещё Луи Пастер говорил, что виноват не микроб, а среда, в которую он помещён.
VseDoFeNiПризнаться, данная цитата Пастера мне незнакома... Кроме того, мне слабо верится в то, что гной и отмирающие клетки могут ПРОИЗВЕСТИ вирусы, равно как и то, что вирусы способны УТИЛИЗИРОВАТЬ гной.
Так может не с вирусными инфекциями и не с микробами надо бороться, а срочно избавляться от "дерьма" в виде гноя и умирающих клеток, но ещё способных перед смертью произвести вирусов, которые являются утилизаторами этого "дерьма"? Ещё Луи Пастер говорил, что виноват не микроб, а среда, в которую он помещён.
Единственное в чем я согласен с Вами, это то что надо в первую очередь санировать пораженные ткани, но с этим вообще никто не спорит со времен Парацельса - ubi pus ibi incissio!
VseDoFeNiКак чума в средние века? когда процент смертности был выше 50.
Так может не с вирусными инфекциями и не с микробами надо бороться, а срочно избавляться от "дерьма" в виде гноя и умирающих клеток, но ещё способных перед смертью произвести вирусов, которые являются утилизаторами этого "дерьма"?
а как быть со столбняком, сибирской язвой, оспой, гангреной .... когда заболеваемость практически не зависит от состояния здоровья на момент инфицирования а является производным количества микроба, типа штама и пути заражения. Течение болезни да, вплоть до психо-эмоционального состояния.
Ну и статистика смертности после ранений от сепсиса до и после внедрения антибиотиков более чем красноречивы.
есть немного противоположная точка зрения, которая основывается на цикле жизни вируса. Состоит в том, что вирус старается поразить наиболее активную клетку, дабы процесс деления и воспроизводства проходил как можно быстрее. Согласитесь вирус уж никак не может регенерироваться в мёртвой клетке.
вирусы, равно как и то, что вирусы способны УТИЛИЗИРОВАТЬ гной.Ну не надо всё мешать в кучу, вирусы разрушают "полудохлые" клетки. Что же до микробов, то если они успешно утилизируют падаль, им никто не мешает делать это внутри больного организма. Ими, в свою очередь, питаются те же опарыши. А то, что выделяемые в ходе такой утилизиции токсины ядовиты для нас, так и этиловый спирт ядовит, например.
ubi pus ibi incissioВот именно, гной... Но и он тоже следствие. 😛
а как быть со столбняком, сибирской язвой, оспой, гангреной .... когда заболеваемость практически не зависит от состояния здоровья на момент инфицирования а является производным количества микроба, типа штама и пути заражения.А кто вам сказал, что вы видели здоровых людей? Любят врачи ПРАКТИЧЕСКИ здоровых пользовать. А полностью здоровые к вам по определению не могут попасть. 😊
Ну и статистика смертности после ранений от сепсиса до и после внедрения антибиотиков более чем красноречивы.А тут доза играет свою роль. Или вы считаете, что можно безнаказанно убить живое в живом??? 😊
есть немного противоположная точка зрения, которая основывается на цикле жизни вируса. Состоит в том, что вирус старается поразить наиболее активную клетку, дабы процесс деления и воспроизводства проходил как можно быстрее. Согласитесь вирус уж никак не может регенерироваться в мёртвой клетке.Например, есть лежачий больной с пролежнями и парализованный и есть полный сил спортсмен. С кем вы справитесь скорее? 😛
Единственное в чем я согласен с Вами, это то что надо в первую очередь санировать пораженные тканиВот только не поражённые, а ВЕСЬ организм в целом. Не БЫВАЕТ больных органов, бывают больные организмы, т.е. люди, в нашем случае.
Gladiator, вы же не можете не знать, что в медицине используют личинок зелёных мясных мух для очищения гнойных ран от гноя и отмерших тканей. Живые ткани ни бактерии, ни опарыши не трогают. 😊
VseDoFeNiЕсть другая аллегория. Вор скорее залезит в дом к богатому, где есть чем поживится, или ограбит бомжа, с которого взять нечего.
Например, есть лежачий больной с пролежнями и парализованный и есть полный сил спортсмен. С кем вы справитесь скорее?
Вирус не может развиваться в клетке не способной к репликации.
А тут доза играет свою роль. Или вы считаете, что можно безнаказанно убить живое в живом???Не понял смысла. доза чего?
VseDoFeNiтоже не понял смысла понятия "полностью здоровый" в контексте вопроса. или вы считаете, что полностью здоровый не сможет заразится сибирской язвой?
А полностью здоровые к вам по определению не могут попасть.
Да, ко мне здоровые по определению попасть не могут, как в принципе и к любому врачу. Пока гром не грянет джон не перекрестица.
Не понял смысла. доза чего?Отравы под название АНТИбиотик.
тоже не понял смысла понятия "полностью здоровый"Я же не просто так говорил про отсутствии у медиков концепции здоровья.
PS против природы люди не тянут http://video.yandex.ru/users/doctor-zdorovie/view/556/
VseDoFeNi
Живые ткани ни бактерии, ни опарыши не трогают. 😊
Насчет бактерий не могу согласиться. Представьте себе полностью здорового человека во цвете сил, который контактирует с больным менингитом, холерой или чумой... В этом случае бактерии с удовольствием "потрогают" живые ткани!
Да чего далеко ходить? Попробуйте откушать сальмонелезное яйцо и расскажите потом про свои ощущения 😊
VseDoFeNi
Например, есть лежачий больной с пролежнями и парализованный и есть полный сил спортсмен. С кем вы справитесь скорее? 😛
Тут зависит от того, чем "справлятся" будем... В ряде случаев (при анафилактическом шоке, например) первым как раз погибнет молодой и сильный организм 😊
VseDoFeNiОткрытие антибиотиков - пожалуй единственный реальный прорыв медицины в 20 веке, в 19 таким следует считать открытие вакцин. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ остановить пандемии особо опасных инфекций, которые ранее "выкашивали" до трех четвертей населения земного шара...
Отравы под название АНТИбиотик.
Другое дело, что современные врачи часто злоупотребляют назначением неоправданной антибиотикотерапии, но это уже другой вопрос.
В ряде случаев (при анафилактическом шоке, например) первым как раз погибнет молодой и сильный организмСтоп, я предполагал, что надо разобраться, а не констатировать факты, кои и так всем известны.
Открытие антибиотиков - пожалуй единственный реальный прорыв медицины в 20 веке, в 19 таким следует считать открытие вакцин.Начнём с того, что медицина антибиотики бездарно профукала, внутрибольничные инфекции тому яркий пример. Да и вакцины, если смотреть правде в глаза, при массовых вакцинациях несут больше вреда, чем пользы. Ваши реплики о 50% переболевшем туберкулёзом персонале лучшее тому подтверждение.
Давайте уже подведёмкакой-нибудь итог.
1 Так как, лечение по принятым методам не избавляет людей от болезней, а только создаёт хронических неизлечимых больных, предлагаю считать эти подходы неверными, раз уж они не вылечивают, а только лечат(терапия, это процесс), в смысле процесса.
2 Коль скоро принятые методики не приводят к излечению, предлагаю считать, что виноват не микроб, а среда, в которую он помещён. С соответственной коррекцией лечебных методик в сторону полной очистки организма и восстановления еслественной ВИДОВОЙ среды, как межклеточной, так и внутриклеточной. Отказ от ядовитых медикаментов в пользу естественных природных функций самовосстановления человека и фитотерапии. Это будет проходить дольше, но даст полное излечение людям.
Ой-ой, похоже дело идет ко всяким очисткам организма от шлаков по суперсовременным методикам, а вот и телефончик куда за этим обратиться 😀
VseDoFeNiПо первому пункту согласен, ИМХО медицина в настоящее время идет по неправильному пути. Но при существующем уровни развития науки никакой РЕАЛЬНОЙ альтернативы не существует, поэтому лучше уж такая медицина чем вообще никакой...
Давайте уже подведёмкакой-нибудь итог.
1 Так как, лечение по принятым методам не избавляет людей от болезней, а только создаёт хронических неизлечимых больных, предлагаю считать эти подходы неверными, раз уж они не вылечивают, а только лечат(терапия, это процесс), в смысле процесса.
2 Коль скоро принятые методики не приводят к излечению, предлагаю считать, что виноват не микроб, а среда, в которую он помещён. С соответственной коррекцией лечебных методик в сторону полной очистки организма и восстановления еслественной ВИДОВОЙ среды, как межклеточной, так и внутриклеточной. Отказ от ядовитых медикаментов в пользу естественных природных функций самовосстановления человека и фитотерапии. Это будет проходить дольше, но даст полное излечение людям.
По поводу второго пункта не согласен с самой ТЕОРИЕЙ, а следовательно не могу принять и практических выводов 😊
о первому пункту согласен, ИМХО медицина в настоящее время идет по неправильному пути. Но при существующем уровни развития науки никакой РЕАЛЬНОЙ альтернативы не существует, поэтому лучше уж такая медицина чем вообще никакой...Где-то я уже слышал подобное, типа - хоть бы по талонам, лишь бы было. Потом не стало и по талонам...
По поводу второго пункта не согласен с самой ТЕОРИЕЙ, а следовательно не могу принять и практических выводовОчень часто здравые мысли с трудом находят дорогу. 😛 Как сейчас помню... три слона на черепахе. А что, хорошая идея была, в итоге черепах перевели на суп, слонов постреляли ради бивней, вот и мучаемся теперь. 😀
А если серьёзно, то лучше пока не слышал. Для примера посмотрите хоть это
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1101/
VseDoFeNiКак заметил в другом топе Др. Порутчик. "...Истина не лежит по краям проблемы .." . и если практикующие врачи с огромным опытом принимают сию аксиому ( мысли Гладиатора тому подтверждение) частично сомневаясь в однозначности методов и методик лечения, то вы даже усомнится не можете в своей правоте.
Очень часто здравые мысли с трудом находят дорогу.
Ваш взгляд прекрасно понятен и давно известен, одна проблема, на практике он немного не работает, и вызвано это не кознями консервативных врачей. а в первую очередь взглядами пациентов на свою жизнь. ( Указанные вами, откровенно коричневые методы, явно не приемлемы любому обществу)
За три дня я так и не увидел вразумительного текста например по поводу вреда курения, а так бы хотелось, от адепта альтернативного взгляда, услышать нечто новое (то, что это вредно и я умру раньше 100 лет - не работает).
Вы знаете, становится откровенно скучно, конструктивного диалога нет, есть тупой долбёж в одну точку.
В ключе контроля общества и оценки их различных методов, советую прочитать замечательный труд А. Дж. Тойнби "Постижение истории". Прекрасный историк анализирует все известные системы правления и их практические достижения. Человек абсолютно не за ангажированный какими либо взглядами. Думаю, там вы найдёте хорошие ответы на интересующие вас вопросы.
и если практикующие врачи с огромным опытом принимаютпопытки лечения инвалидов по питанию... А судьи кто?
а в первую очередь взглядами пациентов на свою жизнь.Оно конечно, ежели взрослые поголовно пьют и курят, по тв реклама пива и трахов... достижение так называемого капитализма с его НТП, является вымирание белого населения во всём мире. Это ни разу не коричнево.
то, что это вредно и я умру раньше 100 лет - не работаетА то, что своим примером вы втягиваете молодёжь в куришку и бухишку, это вас не касается. Вы же призваны лечить инвалидов и здоровые вам не нужны.
конструктивного диалога нет, есть тупой долбёж в одну точку.Не долбите, вы не будете кормить тролля, я не буду кормить хомячков. Пишу не для зашоренных врачей, а для людей, способных думать и критически оценивать свои поступки, неся за это ответственность, а не занимающихся пустой болтовнёй.
gпопаток лечения инвалидов по питанию... А судьи кто?опыт не лечения а общения с больными. А судьи сами больные, если приведёте в пример сколь нибудь значительное число излечившихся от онко по вашему методу (при етом процент умерших не перевалит за 50) охотно приму ваш метод как альтернативу.
А то, что своим примером вы втягиваете молодёжь в куришку и бухишку, это вас не касается. Вы же призваны лечить инвалидов и здоровые вам не нужны.Да, есть и такое. Так же как и противоположное, видя негативные последствия курения/пития людям повторять такой опыт не хочется. Человек гораздо лучше воспринимает негатив видя его последствие.
Пару человек отучил от курения, показав на вскрытие больные и здоровые лёгкие (не важно, что болезнь была вызвана другими факторами, а как таковых лёгких курильщика нет). Самое главное, что эти люди САМИ хотели бросить курить, мне осталось лишь поставить жирную точку.
Да. постарайтесь высказываться более корректно. Учитесь убеждать без крайностей.
ryzhov
показав на вскрытие больные и здоровые лёгкие
Пользуясь случаем хочу спросить, а есть разница между легкими городского жителя и деревенского?
а есть разница между легкими городского жителя и деревенского?Э... даже не задумывался ( не присматривался). И немогу представить почему они могут быть различными.
KosoiОгромная . С виду одинаковы ......а по сути, деревню ,как и глупость не скроешь .Факт 😞 ,это не про Вас комрад Kosoi 😛)))))))))))
Пользуясь случаем хочу спросить, а есть разница между легкими городского жителя и деревенского?
Пы Сы Ходят здесь тролли всякие как с нубирой в 151 -й 😛))))
VseDoFeNiвы таки врач или все таки компутерщик (судя по профилю)? 😛
попытки лечения инвалидов по питанию... А судьи кто?
если второе - то не скажете, почему айтишнеге считают что они разбираются во всех вопросах? в истории, медицине, политике, а в особенности конспирологии? 😛
Элементарно, Ватсон. Если врачи не вылечивают болезни, а я констатирую сей факт, врачам это не нравится и они переходят на личности. Вы, сударь, хоть одного с АГ вылечили? А с аппендицитом без удаления самого аппендикса? А мигрень? Астму? Диабет? ИБС? Перечислять все нет смысла.
Когда научитесь лечить, я первый признаю успехи медицины, а пока увы и ах, вы пытаетесь лечить инвалидов по питанию, не имея нормальной концепции здоровья. 😊
Papic, мне вот интересно узнать сколько лет у вас язва и сколько лет она будет продолжаться?
вы пытаетесь лечить инвалидов по питанию
Месье правильно питается и ведает ИСТИНУ. Хер вылечишь наверное 😊
VseDoFeNi
Papic, мне вот интересно узнать сколько лет у вас язва и сколько лет она будет продолжаться?
что за дурная привычка отвечать вопросом на вопрос???
и все таки я повторю свой вопрос - вы врач? и какое образование вообще получили?
Третья страница - и ни о чём. Вследствие этических норм не всё в медицине может быть исследовано до конца. Поэтому существует и с успехом evidence based medicine. В тех регионах, где лечат язвенную болезнь нормальными лекарствами (проводят ирадикацию хеликобактерии+ блокаторы Н-2 рецепторов) - язва вылечивается. То есть десятки лет никак не беспокоит пациента и нет никакой клиники, а хирурги забыли хирургию язвенной болезни.
А там, где лекарства разворовываются, хранятся с нарушениями и фальсифицируются - там да, хирурги виртуозно оперируют желудок. Или считают, что не так лечить надо и разрабатывают идеологически выдержанные теории Быкова-Курцина. И почему то, в одних регионах растёт продолжительность жизни и поговаривают о выходе на пенсию с 70 лет, а в других, где "знают" правильную медицину средняя продолжительность жизни 67 лет, а женщина 60 лет считается старухой (см.соотв. тему) И находят объхяснения в конспирациях
http://forum.eka-net.ru/showthread.php?6625-%D2%E5%EE%F0%E8%FF-quot-%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E3%EE-%EC%E8%EB%EB%E8%E0%F0%E4%E0-quot-%C3%E0%F0%E2%E0%F0%E4%F1%EA%E8%E9-%E8-%D5%FC%FE%F1%F2%EE%ED%F1%EA%E8%E9-%EF%F0%EE%E5%EA%F2%FB Мол Гарвард и Хьюстон виноваты. А может всё намного проще?
разрабатывают идеологически выдержанные теориида теории, может. и правильные. а вот как они себя на практике покажут...Вон. социализм, какая отличная теория была- и что получилось? Кто спорит. если человек , как звал еще ЖЖ(не живой журнал. а Жан-Жак 😊 ) Руссо - пойдет назад к природе, будет есть\пить экологически чистое. дышать экологически чистым, топтать не клаву. а траву босиком и т.д.- ну да, может. и оздоровится, и без а\б обойдется ....как применить на практике? О_О есть хотя бы десяток применивших, живших до 100 лет без болезней? ссылочкой не разодолжите?
Месье правильно питается и ведает ИСТИНУ. Хер вылечишь наверноеОт же ж вы смешные люди. Вместо того, чтобы хоть немного задуматься, делаете всё, чтобы продолжать болеть. Ну-ну... 😊
вы врач? и какое образование вообще получили?Нет, я не врач. Только это не имеет ровно никакого значения. Вам терять нечего, кроме своей язвы. Врачи вас от неё избавить не могут. Вы это знаете. Хотите болеть дальше, ищите очередного врача, который пропишет стандартные процедуры и не избавит вас от болезни.
В тех регионах, где лечат язвенную болезнь нормальными лекарствами (проводят ирадикацию хеликобактерии+ блокаторы Н-2 рецепторов) - язва вылечивается.А вместо неё случаем другой болезни не появляется? "Вылечили" язву, получите инфаркт или псориаз, панкреатит...
Только не говорите, что это никак не связано. У нас единый организм.
ссылочкой не разодолжите?гугл вам в помощь со словом "хунза", например.
А вместо неё случаем другой болезни не появляется? "Вылечили" язву, получите инфаркт или псориаз, панкреатитА панкреатита у нас практически нет. Ну просто Вы совсем не в теме, хоть бы из минимального уважения ознакомились бы с материалом, вместо того, чтобы называть болезни наугад. Хотя Вас никто не неволит не обращайтесь к врачам и лечитесь сами (и лечите своих домашних) на основании не медицинскихз знаний, а своих представлений.
Ещё раз: у нас - хорошая медицина и люди живут долго и счастливо.Например: со мной тренируется 76 летний Иосиф.Б, 20-22 апреля он выступал на первенстве страны.
И это - не вопреки, а благодаря медицине. Владимир С. был прооперирован Ильёй П. (позвоночник). Сказал: Какое счастье, в другом месте был бы инвалидом. Так что и факты и статистика - не поддерживают Вашу гипотезу.
Джек13Вряд ли ,коллега это поможет ,VseDoFeNi 😛 Он же тро- ла -ла ,ну типа Инко Гнида был такой емнип в прошлом году , но тот шизоид ,а это демонстративно истероидная форма 😊, с притензиями на истину. Прочитал чел.пару статей типа академика Жданова и прочую туфту и как дятел долбит одну фразу "Врачи не могут" . Может послать его в баню ?Пусть еще что то почитает 😊 Скучно уже , 😞
топтать не клаву. а траву босиком и т.д.- ну да, может. и оздоровится,
Вряд ли ,коллега это поможет ,.... Прочитал чел.пару статей ....и прочую туфту и.... Может послать его в баню ?Тут не всё так просто. Мы тут недавно обменивались мнениями с моим однокласником. Он - физик, профессор, автор множества работ, объездил полмира, в общем - светлая голова. С научным складом мышления. А тема была - "как же так, почему так вышло в России". Выявили несколько закономерностей, без которых не была бы возможность коллективизации и пр. Так вот, данные посты являются неплохой иллюстрацией к нашей дискуссии.
А панкреатита у нас практически нет.А вы на пасху подежурьте в экстренной операционной в БСМП, узнаете и про холициститы и про панкреатиты. 😛
И, кстати, если "где лечат язвенную болезнь нормальными лекарствами (проводят ирадикацию хеликобактерии+ блокаторы Н-2 рецепторов) - язва вылечивается", как я понял Papic уже не первый год с этим живёт...
Так что и факты и статистика - не поддерживают Вашу гипотезу.Да, что вы говорите. Диабетики просто гниют заживо. А на счёт Дикуля вам напомнить? Но вы, конечно никогда не признаете свою неправоту. В общем та же религия, как и христианство, только там у попов халаты чёрные, а у вас белые. Верьте нам люди, эти болезни неизлечимы!!!
А такие, как Porutcic, в средние века жгли народ на кострах. Самонадеянные, дальше некуда.
Это Сократ говорил - я знаю, что ничего не знаю. Но вы-то взрослые дяди, вы всё знаете.
Originally posted by :
[B][/B]
уважаемый, не надо ссылаться на меня. и приписывать мне то, чего нет и чего я не говорил. Если вам так интересно, то через пар недель смогу процитировать результаты обследования после курса лечения. но извините, без фоток - не делают их в нашей провинции...
P.S. а вам кстати тоже рекомендую пить пиво натощак и курить. потом сможете вылечить язву своим способом 😊
язва вылечивается", как я понял Papic уже не первый год с этим живёт...Так он живёт там, где к медицине вот такое отношение.
А вы на пасху подежурьте в экстренной операционной в БСМПСпасибо, я у себя достаточно отдежурил.И делали как рутина по дежурству то, что в БСМП и не снилось.
. А на счёт Дикуля вам напомнить?Конечно, очень буду обязан, если расскажите про Дикуля.
Это Сократ говорил - я знаю, что ничего не знаю.Кокетничал и не стоит принимать это дословно. Или стоит, тогда не надо ни школ, ни университетов, купил за деньги должность и работай. Хотя, науверное так оно и есть там, о чём Вы пишите.
Александер.ФНе в полне согласен с Вами . Это да,иллюстрация ,но на мой взгляд другого характера . Словоблудие и только . В средние века ,таких просто заставляли работать и били розгами ( кста так у Авицены описано лечение глупости ) Но времена меняются разумно просто наблюдать и просто ограничить деятельность субьектов типа VseDoFeNi т.е другая форма закономерности . Как то так по вопросу 😛))))
Так вот, данные посты являются неплохой иллюстрацией к нашей дискуссии.
Александер.ФНеаа ,достаточно стать академиком типа Жданова ,ну или по гуглить инет . 😊
Или стоит, тогда не надо ни школ, ни университетов, купил за деньги должность и работай. Хотя, науверное так оно и есть там, о чём Вы пишите.
. Словоблудие и толькоНесомненно. Но так ли безобидна такая черта характера? Тут и "свой особый путь" и "не имеющий аналогов" и отрицание мирового опыта с размахиванием некими фамилиями, а внятно объяснить их методик пока не последовало. И логика "в организме всё связано", поэтому ранитидин приводит к первым пришедшим на ум болезням. Вот такой непрофессионализм - как народная черта. А в результате имеем то, что имеем. Татаро- монгольское иго, но заслонили Европпу, поэтому она и развивалась. Потом - тяжёлая война затормозила развитие.А в остальном всё хорошо, уровень 1914 года превзойдён.
Итак, подведём окончательный итог.
Не смотря на очевидные факты увеличения неизлечимых болезней, почти полного отсутствия здоровых людей, "молодеющие" болезни, рождение больных детей и прочая, и прочая, врачи, в подавляющем большинстве, не умеют мыслить критически. Медики, так же. как и адепты любой другой секты, буквально, как цепные псы, кидаются на любого, кто посмеет посягнуть на их обожаемую медицину, пытающуюся "лечить" болезни, борясь с симптомами и, в итоге, с самим человеком.
Предварительный итог этой темы, касающейся медицины в целом, за исключением травматологии оказался попросту "затроллен" врачами.
VseDoFeNiЗа сим с вами прощаюсь, дабы не докучать вам и не мешать продолжать гробить людей, в частности, да и собственную среду обитания, называя это "прогрессом", в целом. "Мировой опыт" и "запад" вам поможет.Давайте уже подведёмкакой-нибудь итог.
1 Так как, лечение по принятым методам не избавляет людей от болезней, а только создаёт хронических неизлечимых больных, предлагаю считать эти подходы неверными, раз уж они не вылечивают, а только лечат(терапия, это процесс), в смысле процесса.
2 Коль скоро принятые методики не приводят к излечению, предлагаю считать, что виноват не микроб, а среда, в которую он помещён. С соответственной коррекцией лечебных методик в сторону полной очистки организма и восстановления еслественной ВИДОВОЙ среды, как межклеточной, так и внутриклеточной. Отказ от ядовитых медикаментов в пользу естественных природных функций самовосстановления человека и фитотерапии. Это будет проходить дольше, но даст полное излечение людям.
ну слава богу, вы больше не будете кормить нас своими откровениями!
p.s. про образование вы кстати так и не ответили. 3 класса ЦПШ это тоже образование кстати 😛
КГ/АМ, слив зощитан.
категорически отрицать мнение ТС неправильно, его точка зрения имеет смысл, как и оппонентов, одно с другим должно сосуществовать и давать прогресс, и в итоге в привести к идеальной человеколюбивой всезнающей медицине , лечащей и поддерживающей здоровье людей которые этого хотят, в каждом уголке земного шара --- сказка со счастливым концом
bumer777и длится эта сказка столько, сколько существует человечество.
и в итоге в привести к идеальной человеколюбивой всезнающей медицине ,
Рассчитать "счастливый конец", даже теоретически, ох как не просто, а то и невозможно. Сколько людей столько и концов, а если прибавить все возможные внешние факторы воздействия, то все подсчёты стремятся к бесконечности (не будет же человек, ради 100 лет жизни, сидеть в капсуле с идеальными условиями).
категорически отрицать мнение ТС неправильноКатегорически никто и не отрицал. В отличие от самого ТС, который упорно, как на допросе, требует от врачей признаться в том, что они СПЕЦИАЛЬНО калечат людей (и ни пунктом меньше). вот давать мёд диабетикам, мазать прополисом всё подряд и принудительно, насильно вводить некую эфемерную диету, для него нормально.
Хотелось бы услышать "конкретные прдложения2. но так и не дождались.
???
его точка зрения имеет смыслА нет у него точки зрения. Если 4-х летний ребёнок скажет что самолёты надо делать по другому это - точка зрения? Одни лозунги и передёргивания:
очевидные факты увеличения неизлечимых болезнейКем очевидных? Как раз таки язва - излечивается.
почти полного отсутствия здоровых людейБез учёта возрастания в 2 раза продолжительности жизни и улучшения диагностики.
Расхожий штамп:"Дедушка Ленин", а дедушка дожил всего до 54 лет.
, так же. как и адепты любой другой секты,Опять же, сравнение нелепо: Секта - это слепая вера, в медицине - наоборот, основано на исследованиях.
по принятым методам не избавляет людей от болезней, а только создаёт хронических неизлечимых больныхА верная ли это исходная?
продолжать гробить людейЛозунги и реклама "народных целителей". И не случайно в регионах, где есть неплохая медицина - не появляются такие "разоблачители". И не считают себя люди "неизлечимо больными". А вот где медицина плохая, там вместо налаживания нормальной системы ратуют за шарлатанские методики, хотя тут и не методики, а лозунги, голые лозунги.
полной очистки организма и восстановления еслественной ВИДОВОЙ среды, как межклеточной, так и внутриклеточной. Отказ от ядовитых медикаментов в пользу естественных природных функций самовосстановления человека и фитотерапии.И агитация за отказ от современной медицины. Без ответственности за последствия.
Без ответственности за последствия.это точно. Нивижу темы Генадия "откровенно бредовые советы не давать".. хотя врят ли она бы повлия на мнение ТС.
Вот давать диабетику мёд, мазать прополисом всё подряд, насильно и принудительно "чистить" человека... это можно. Жаль последствия ощютит пациент а не "советчик".
Это - явление, типичное для "антилягентного" человека или "образованщины". Толком темой не владеют, а мнение имеют. А незавершённый курс гимназии, как у Васисуалия Лоханкина, позволяет облекать это "мнение" в якобы убедительную форму. Характерные признаки - начало утверждения со штампов:"общеизвестно", "не подлежит сомнению" и т.п. Такое не допускается даже в диссертации из Мухосранска, там все таки ссылочки требуются. Но такие "знайки" - явление и явление приводит к результатам в масштабах страны. И речь не только о медицине. Раньше были полуграмотные партвыдвиженцы, теперь - вот такие. А потом ищут причины в конспирации, Хьюстонском и Гарвардском заговорах. А причины бед - вот они, на поверхности.
VseDoFeNi
Если врачи не вылечивают болезни, а я констатирую сей факт, врачам это не нравится и они переходят на личности. Вы, сударь, хоть одного с АГ вылечили? А с аппендицитом без удаления самого аппендикса? А мигрень? Астму? Диабет? ИБС? Перечислять все нет смысла.Когда научитесь лечить, я первый признаю успехи медицины, а пока увы и ах, вы пытаетесь лечить инвалидов по питанию, не имея нормальной концепции здоровья. 😊
Уважаемый, Вы порете ерунду. Аппендицит, при выраженном пальпаторном определении, лейкоцитозе и сопутствующих симптомах консервативно не лечится. То есть теоретически он может закапсюлироваться, но скорее всего перейдет в флегманозный, потом некротический, ну и пото благополучно прободится и вызовет перитонит.
По Вашим остльным бредовым идеям я комментировать не буду, лень, но предупреждаю, что терпение у меня кончается, а когда терпение кончается, то наступает бан. Учтите пожалуйста.
oktagon
По Вашим остльным бредовым идеям я комментировать не буду, лень, но предупреждаю, что терпение у меня кончается, а когда терпение кончается, то наступает бан. Учтите пожалуйста.
Только у врача может быть такое могучее терпение!
oktagon(стряхивая крошки маци на ладонь) вот и повод обвинить врачей, (тихо) да и весь народ в заговоре.
По Вашим остльным бредовым идеям я комментировать не буду, лень, но предупреждаю, что терпение у меня кончается, а когда терпение кончается, то наступает бан. Учтите пожалуйста.
Возникает аналогия со случаями, когда пытаешся вытянуть человека из петли а он на тебя бросается с ножом.
"
Ладно, с завтрашнего дня
Не узнаете меня!"
И ведь верно, с той минуты
Стал ходить дурак надутый.
То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!
Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.
Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.
Дети буквы пишут в школе
Да и спросят: - Хорошо ли?
Поглядит в тетрадь дурак
Да и вымолвит: - Не так. -
Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.
Смотрит издали дурак
И бормочет: - Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
"Что за умница дурак!"(с) С.Я. Маршак
с детства почему-то запомнилось 😊
Паша333 не засоряйте тему флудом.