Собственно вопрос врачам и пациентам из буржуазных (развитых) стран. Про российскую медицину все более-менее ясно, примерно как с российским автопромом.
А вот как обстоит дело с медицинским обслуживанием населения в развитых странах? Сейчас смотрю сериал Доктор Хаус, понятно, что это кино и там многое может быть вымышлено, гипертрофировано, но общий принцип же должен все равно вроде как основываться на реалиях жизни.
Смотришь привезли там какого-нибудь бича с улицы, у него сразу отдельная палата, куча исследований.
Какая у вас система? Обязательное страхование, добровольное, платная медицина? Наверное есть все понемногу?
А вот, например, обычный рабочий или безработный, как они лечатся? Заболела у него голова, куда ему идти, в районную поликлинику? Есть ли доступ к высокотехнологичной помощи?
Если не сложно расскажите, интересно.
В Израиле ургентная (срочная) медицинская помощь по жизненым показаниям оказывается любому обратившемуся ОДИНАКОВО, независимо от материального состояния, наличия гражданства или вероисповедания. Это значит, что если в приёмный покой доставят банкира, бомжа или гастрбайтера, то всем им проведут одинаковые обследования, сделают одинаковые назначения и положат в одинаковые палаты. Кстати, это не гипербола - в моём отделении лежали и отец бывшего примьер министра, и палестинский рабочий - отношение к обоим было одинаковое 😊
Все граждане Израиля имеют полис ОМС, многие (особенно молодые) также и полис ДМС, но разница в основном заключается не в качестве обслуживания, а в возможности выбрать понравившуюся клинику и специалиста. Доступ к "высокотехнологичной" помощи есть у ВСЕХ граждан Израиля, независимо от возраста и социального статуса, а также у всех ЛЕГАЛЬНЫХ туристов и рабочих, с нелегалами сложнее, так как у них часто отсутствуют даже удостоверения личности (поэтому они предпочитают не обращаться в больницы из-за опасения осложнений со стороны полиции или эмиграционной службы)
Сериал Доктор Хаус не смотрел. 😊
Gladiator
в моём отделении лежали и отец бывшего примьер министра, и палестинский рабочий - отношение к обоим было одинаковое 😊
Не верю 😊 Разве в Израиль с многочисленными российскими (советскими) переселенцами не перекочевал российский менталитет? Ну хоть чуть-чуть?
😊
В России доступ к высокотехнологичной помощи тоже декларативно имеется у всех граждан, а в жизни получается, что есть большие, порой на несколько лет очереди на сложные операции и т.д.
CazadorКак раз по этой причине большинство выходцев из бывшего СССР являются самыми рьяными борцами с "пережитками социализма" 😊 Но тем не менее это так: Израиль, наверное, единственная страна в мире, где господин в строгом костюме с галстуком служит водителем оборванца в шортах и засаленой майке!
Разве в Израиль с многочисленными российскими (советскими) переселенцами не перекочевал российский менталитет? Ну хоть чуть-чуть?
CazadorНу смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой...
В России доступ к высокотехнологичной помощи тоже декларативно имеется у всех граждан, а в жизни получается, что есть большие, порой на несколько лет очереди на сложные операции и т.д.
Gladiator
Ну смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой...
Ну что тут можно сказать, молодцы израильтяне, заботятся о своих гражданах.
Cazador...которые исправно оплачивают немалый налог на здравоохранение 😊
заботятся о своих гражданах...
В США все очень похоже на Израиль. Ургентная медицина на высшем уровне. Сроки госпитализации минимальны, отчасти по финансвым соображениям, отчасти потомы, что внутрибольчные инфекции практически сведены к нулю. Тут уже 50 лет нет тагого понятия, как гнойная хирургия, а так же гнойных операционных. Так, как в палатах обычно два пациента (в хирургии и онкологии один), а персонал на уровне рехлекса одевает перчатки входя в палату, даже еслли больноий инфицирован, заразе трудно распостранятся, а если диагноз установлен, то больной лежит в боксе с отрицательным давлением, и беред входом в бокс стоит тележка с одноразовыми халатами, бахилами, перчатками, масками и беретами.
oktagon
В США все очень похоже на Израиль. Ургентная медицина на высшем уровне. Сроки госпитализации минимальны, отчасти по финансвым соображениям, отчасти потомы, что внутрибольчные инфекции практически сведены к нулю. Тут уже 50 лет нет тагого понятия, как гнойная хирургия, а так же гнойных операционных. Так, как в палатах обычно два пациента (в хирургии и онкологии один), а персонал на уровне рехлекса одевает перчатки входя в палату, даже еслли больноий инфицирован, заразе трудно распостранятся, а если диагноз установлен, то больной лежит в боксе с отрицательным давлением, и беред входом в бокс стоит тележка с одноразовыми халатами, бахилами, перчатками, масками и беретами.
Хочу жить в США! Ну не болеть там, конечно. Там, видимо, и в остальных направлениях похожая ситуация. Нужны мы в США? 😞
CazadorЭто философский вопрос 😊 На который следует философский ответ - хорошо там, где нас нет!
Нужны мы в США?
А если серьёзно, то бесплатным бывает только сыр в мышеловке... За высокий уровень и доступность западной (ну или израильской) медицины платят налогоплательщики, и платят МНОГО! Я ни разу не обращался в больницу за счет государства, не получал пособие по безработице, до пенсии мне пока далеко, но ровно 50% моего заработка государство забирает на содержание бабушки моего знакомого, матери друга, наемного рабочего из Филлипин, безработного верующего цадика и прочего неимущего населения 😞
Gladiatorу меня родственник уехал в Израиль в начале 90-х, ему около 60-65 лет было, там официально не работал, ему диагностировали рак и прооперировали (успешно). как рассказывал - в течение почти года трижды в неделю приходили и проверяли состояние. и он до сих пор жив, радуется жизни, все такое.
Ну смотрите: моя бабушка, ни году не работавшая в Израиле и приехавшая в возрасте 78 лет, бесплатно прошла сложнейшую одномоментную операцию по замене 4-х суставов (стоимостью около 60 000 долларов) и до конца жизни получала бесплатное обслуживание и медикаменты. Мама моего знокомого (она пенсионерка, он безработный со стажем 15 лет) была опять-таки бесплатно прооперирована по поводу опухоли почки и уже на протяжении 10 лет регулярно проходит курсу гемодиализа по два раза в неделю (стоимость каждого 300 долларов). И это является обычной практикой...
GladiatorМожно и без самолётов обойтись. 😊
В Израиле ургентная (срочная) медицинская помощь по жизненым показаниям оказывается любому обратившемуся ОДИНАКОВО, независимо от материального состояния, наличия гражданства или вероисповедания.
Чехия тоже самое. И по тем же причинам (описанными ув. Гладиатором ниже). Медицина хочет стать "народной".
Из примера могу высказаться по по поводу трансплантации органов, где работает моя жена. (На счёт похорон и вскрытий в моей парафии смысла нет)
Так вот, у неё, в институте трансплантологии и экспериментальной медицины ИКЕМ лежат, наблюдаются как и бездомовцы (жертвы реституции) так и люди уровня Вацлава Гавела ( включая оного)....
каждый гражданин ЧР имеет права на трансплантацию ЛЮБОГО органа. в границах возможности медицины ЧР, бесплатно.
Недавно у неё были казахи, им пересадка почки (со всеми попутными процедурами) обошлась около 70 000 евро.
Минимальный месячный взнос страхового полиса, позволяющего осуществить пересадку, около 80 евро в течении года для не граждан + юр. нюансы по визам (не в качестве рекламы 😊 )
Может несколько не в тему, но, как говориться, и мои 5 копеек: Несколько лет назад оказавшись впервые на море за границей, то бишь в Египте, впервые в жизни у меня возникла сильнейшая аллергия в виде сыпи и нестерпимого кожного зуда. (Про этот зуд следует сказать отдельно, я испытывал ощущения какого-то неописуемого "собачьего кайфа", когда спринтерским бегом добегал в номер до холодного душа). Ну худо-бедно, а аптечка с антигистаминными у меня была, но эффект от них был минимальным. В отеле был врач, и я решил сходить к нму чтобы хоть узнать на что может быть подобная реакция, на воду в бассейне, на морскую воду и т.д. Придя к доктору-арабу, понимавшему кроме родной только английскую речь в кратце объяснил ему ситуацию упомянув также, что сам являюсь врачом. А дальше, вот сколько лет прошло, а я до сих пор его вспоминаю, доктор сказал:-"Да, вы знаете, это аллергия. Я не должен вам это говорить, но мой вам совет-не купайтесь в бассейне. Вы знаете, к сожалению аллергия не входит в список заболеваний которые покрывает страховка, но вы врач, а врачи не должны платить за лечение. Идемте. Вот моя аптека, берите все лекарства, что вы считаете нужным. Я бы вам порекомендовал..." Верите, нет, но я чуть не прослезился...
А дальше он показал свой медпункт, портативный цифровой рентген-аппарат, Байеровский гемоанализатор, 3-х канальный биохимический анализатор. Его перевязочную с портативным наркозно-дыхательным аппаратом... И мне стало стыдно за свою больницу. Являющейся одной из наиболее крупных и центральных больниц нашего города.
Могу на примере Испании. Медицина хорошая, если смог просочиться в госпитать.
"У человека инфаркт, скорую срочно" - "Вы врач ?" - "Нет" - "Откуда вы знаете про инфаркт?" - "Страх смерти, загрудинные боли" - "Вы врач ? Откуда вы знаете, что боли именно за грудиной ?"...Умер до приезда скорой.
На тему забугорья вообще - строгие страховые протоколы. С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь...
DremНу, если в момент наложения гибса - то и сам пациент настаивать не будет, а если через пару часиков - почему бы и нет? 😊
С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь...
...которые исправно оплачивают немалый налог на здравоохранениеА может и наоборот, одни оплачивают, а другие пользуются. В И - прогрессивных налог на здравоохранение. Люди с высокими доходами платят больше, с низкими - меньше. А вот болеют чаще люди более низкого социального уровня.
С переломом ноги обострившийся пиелонефритик особо не полечишь...Тут не совсем так. Всегда стоит вопрос за чей счёт будет лечепние. Пример из жизни: Человек пришёл на плановую операцию грыжи по допстраховке. При приёме у него обнаружили острую задержку мочи из за простаты. Если бы ему что то минимальное сделали бы - то лечение пошло бы за счёт этой больницы. Поэтому перевели в госбольницу.
но ровно 50% моего заработка государство забирает
ну, и у нас 34% забирает, плюс 13% подоходный итого 47.
Плюс за меня еще ДМС платят - но оно никакецкое, увы.
Gasar
ну, и у нас 34% забирает
кхм, это кто забирает? Работодатель его из своего кармана платит. Не было бы этого налога - шло бы в прибыль ему, а не нам в зарплату.
А как же ужасы про приемные покои больниц в США?
Работодатель его из своего кармана платит.?????????????????????
То есть не из денег которые я ему заработал, а от себя кусок хлеба отрывает.
Гладиатор - сам себе работодатель, насколько я понимаю.
Gasar
То есть не из денег которые я ему заработал, а от себя кусок хлеба отрывает.
Гладиатор - сам себе работодатель, насколько я понимаю.
Какой-то у вас странный подход. Тогда всю прибыль надо делить между работниками. Это же они заработали.
Именно так. И чтобы не платить эти 34% ЕСН(повысить прибыльность бизнеса) работодатели и оформляют всех на минималку.
И что в этом случае? Вы получаете свой конверт, работодатель экономит.
Кусок хлеба при нем. Вот и все.
Доброволец
А как же ужасы про приемные покои больниц в США?
Ужасны? Нет конечно. Все чисто как в операционной, есть комната ожидания и триаж. В зависимости от тяжести симптомов пациентов сортируют и принимают по очереди. Есть трюк избежать сортировки, ето вызвать скорую. В етом случае пациента доставят сразу в смотровой бох, а не в комнату ожидания. Конечно, если хочется попасть в один из огромных медцентров первого уровня в университетском уровне, то придется жддать врача долго. По етому если симптомы серьезные, то все равно звонить надо в 911, а при поступлении в региональный госпиталь дежурный врач примет решение, нужно ли етапирование в госпиталь первого уровня и даст указание вызвать вертушку. Подлетное время вертушки 20-30 минут. Вполне достаточно, что бы либо стабилизировать больного, либо отмнить вызов и перевести каталку с первого етажа в подвал. Если пациента привезли живого, то стабилизация 99% работает. В вертушках и ИВЛ, медикаменты, мешки, системы есть.
ДоброволецКакой-то у вас странный подход. Тогда всю прибыль надо делить между работниками. Это же они заработали.
Именно так. И чтобы не платить эти 34% ЕСН(повысить прибыльность бизнеса) работодатели и оформляют всех на минималку.
И что в этом случае? Вы получаете свой конверт, работодатель экономит.
Кусок хлеба при нем. Вот и все.
Я получаю белую зарплату. И часть налогов по нашему законодательству платит за меня работодатель. Жил бы в США - их же платил бы сам, подавал декларацию. В чем разница???
Гладиатор платит в аналогичные фонды сам, из своих доходов.
Gasar
И часть налогов по нашему законодательству платит за меня работодатель. Жил бы в США - их же платил бы сам, подавал декларацию. В чем разница???
ммм. Налоговый агент - работодатель, платит за вас только подоходный.
ЕСН - налог, которым облагают работодателя, а не работника.
Работодатель платит еще много каких налогов - хотите сказать - тоже из вашего кармана?
ВСЕ налоги сам платит только индивидуальный предприниматель.
Вчера, лично попал под "раздачу" и прошел круги экстренной мед помощи.
По дороге на работу в машине почувствовал что скакнуло давление. остановился возле ближайшей аптеки, попросил измерить давление. цыферки вышли 200/120 пульс 105. аптекарь без слов уложил на койку и через 15 минут меня скорая отвезла в ургентную клинику, моментально в палату ИТ. Всё без лишних хождений и движений: ЭКГ мониторинг, анализ общий, биохимия..., УЗИ сердца, коронарография.... + гипотензивная терапия.... (пишу без особых уточнений ибо названия процедур знаю только на чешском)
через часик пришла приятной внешности доктор и аккуратно спросила как я себя чувствовал примерно месяц назад.... нашли свежий рубец по задней стенки левого желудочка. Предложила госпитализацию, я отказался. в течении часа подготовили мешок с препаратами и документацию для моего врача, и на скорой отвезли домой....за всё заплатил 30 крон (1,2 евро).
Мда, редеют ряды...Выздоравливайте скорее.
Вот только относится ли Чехия к капстранам? Как то нас учили, что это страны народной демократии.
Александер.ФМожно сказать - переразвитого социализма 😊Вот только относится ли Чехия к капстранам? Как то нас учили, что это страны народной демократии.
ryzhov
коронарография....
.... нашли свежий рубец по задней стенки левого желудочка.
и на скорой отвезли домой....
Разве после коронарографии можно так быстро домой?
Рубец это что - перенесенный инфаркт?
Можно сказать - переразвитого социализмаЯ это не для трёпа/стёба. Исходно при капсистеме врач стремится заработать. Поэтому (упрощённо) он выучивает несколько новых методик и стремится быть в них на уровне. Поэтому к нему идут лечится. А в странах бывшего соцлагеря исходная была другая. Вот этот аспект интересен.
Рубец это что - перенесенный инфарктДа.
после коронарографии можно так быстро домойПочему нет? Балон/стент (что требует гепаринизации) не делали.
А что разве можно не заметить что был инфаркт? К тому же, если делали коронарографию и отпустили домой без стента, значит каких-то значимых нарушений кровотока не обнаружили. Откуда тогда, спрашивается, инфаркт?
разве можно не заметить что был инфаркт?Можно. Есть определённый процент "немых" инфарктов. У больных диабетом этот процент возрастает. Кроме того инфаркт может маскироваться другими болезнями, например в послеоперационном периоде, когда больной получает обезболивание от послеоперационных болей.
значит каких-то значимых нарушений кровотока не обнаружили.Не значит. А если рубец вовсе без кровотока? Затромбировалась мелкая веточка коронарной артерии. Она - тонкая и в неё не пройти, да и не так уж и нужно. Всё равно она снабжает рубец.
Раз уж заговорили про сердце, чтобы не создавать тему, спрошу здесь. При повышенном уровне холестерина: общий - 7,05 (4-4,5), высокой плотности - 1,21 (1,14-1,26), низкой плотности - 5,84 (2,8), индекс атерогенности - 4,83 (2,5-2,65), тринлицириды - 3,08 (0,45 - 1,86), в скобках границы нормы лаборатории. И такой уровень холестерина уже около 7 лет, только вот триглицириды раньше были в норме. Кардиолог прописала Трайкор 145 мг на один месяц пока. Но я почитал инструкцию, там столько побочек, вплоть до тромбоза глубоких вен и тромбоэмболии легочной артерии. Пока не пью. Как вообще мировая практика - пить статины при таком холестерине и возрасте (37 лет) или пока нет?
Другой врач рекомендовал не пить, говорит, сейчас у тебя риск по шкале оценки риска 2, снизишь уровень холестерина станет 1, существенного изменения степени риска не произойдет, а на статины подсядешь. А тут прочитал про в этой теме про рубец на сердце у 39 летнего парня и задумался, может лучше пить?
Из за прав человека (комитет Хельсинки) многие исследования невозможно довести до конца. Поэтому никто не знает механизма повреждения коронарных сосудов и роли холестерола/триглицеридов. Известно лишь, что по статистике ИБС значимо чаще у лиц с высокими цифрами холестерола/триглицеридов. Действительно, у статинов есть побочные эффекты. Триглицериды - это из сахара. Диетой можно снизить холестерол на 10%. Мировая практика - нормализовать образ жизни и посмотреть, что будет.
Есть группа населения, не подходящая под критерии (культуристы, например).
То есть тут есть и за и против.
А в капстранах принято балгодарить врачей баблом, ну или можно приплатить за улчкшение условий неофициально(не через кассу) например палата получше, еда и ресторана и пр.?
А в капстранах принято балгодарить врачей бабломНи в коем случае (но делается).Не дай Господь налоговое управление заподозрит. Выйдешь без штанов. Делается по другому и это называют серая (не чёрная, но и не белая) медицина.
или можно приплатить за улчкшение условий неофициальноНет, это от врача не зависит.
Сиситема такая: Можно получить лечение по базовой страховке в полном объёме, но палата может оказаться на 6 человек, очередь, осмотры студентами и пр. По допстраховке или за деньги можно получить ту же операцию, которую сделает тот же врач, но в частной больнице. Условия будут лучше.
еда и ресторанаЕда в больницах очень приличная. Кроме того, есть организации (благотворительные) держащие в больницах буфеты.
Александер.Ф
Триглицериды - это из сахара.
Не очень понял, что это значит? Повышение триглициридов от повышения уровня сахара в крови?
SusliksНет, такая возможность отсутствует впринципе. Во-первых потому, что врач не занимается организацией условий госпитализации, его функция - врачебные назначения и не более того. Во-вторых, каждая услуга имеет свою цену и, соответственно, оплачивается через кассу. Если пациент ОЧЕНЬ желает, он может отблагодарить врача ценным подарком, который (как правило) остается в отделении с дарственной табличкой. Или оплатить услуги частного специалиста (здесь существует возможность обхода кассы, если врач хочет рискнуть посориться с налоговым управлением)
... можно приплатить за улчкшение условий неофициально(не через кассу) например палата получше, еда и ресторана и пр.?
Не очень понял, что это значит? Повышение триглициридов от повышения уровня сахара в крови?Делаем диету с ограничением сахара и снижаются триглицериды.
Александер.Ф
Не дай Господь налоговое управление заподозрит.
Gladiator
если врач хочет рискнуть посориться с налоговым управлением
Реально налоговики такие суровые, что их даже люди в халатах боятся?
Были случаи когда врачей ловили за руку? Что им было за это?
Александер.Ф
Делаем диету с ограничением сахара и снижаются триглицериды.
Помимо холестерина в результатах анализа был повышен сахар - 6,3 (при норме до 6,1 из вены). Кардиолог направила к эндокринологу на консультацию, в том числе и из-за плохой наследственности по диабету (у деда был диабет и у отца сейчас начался, у отца правда в легкой форме). Пересдал анализ на сахар натощак из пальца, потом через неделю - сахар в норме. Анализ на С-пептид и суточный анализ мочи на сахар и белок тоже в норме. Завтра сдаю глюкозотолерантный тест.
Реально налоговики такие суровые, Были случаи когда врачей ловили за руку? Что им было за это?Налоговое как работает: Продали Вы (к примеру) холодильник. Пришел дяденька и обмерил линейкой Вашу комнату. Сказал6Тут могло поместиться 3 холодильника. Оплатите налоги за продажу 3 холодильников. Вот и с врачами так же. А что было - оплатили, что требовали. Потом через бухгалтера опротестовывали. Возможно часть денег удалось вернуть.
в результатах анализа был повышен сахар -Тут делают анализ на глюкозированный гемоглобин. Он то и показывает подъёмы на протяжении дня. Более информативен, чем однократное замерение. А если сахар - то эту проблему и надо решать в первую очередь, холестерол - потом.
CazadorСимптоматика была похожа на грипозное состояние. Незначительные боли в области сердца скрадывались общей слабостью, нестероидами и т.д. 4 дня в постеле и на работу, еще недельку по штормило но потом всё стихло за исключением давления. скакало от гипо до гипер...
А что разве можно не заметить что был инфаркт?
Довольно часто на вскрытие находил по несколько крупно очаговых участков склероза в миокарде(рубцов), при этом родственники покойного заявляли о отсутствие инфаркта при жизни, иногда и вообще каких либо жалоб покойного на сердце.
Александер.ФВ плане семейной медицины либо клинической?
А в странах бывшего соцлагеря исходная была другая. Вот этот аспект интересен.
В плане семейной медицины либо клинической?Всей системы от поликлиники до стационара. И переход на страховую медицину. Почему там...как там,а у других - получилось?
ДоброволецЕсть налог на добавленую стоимость, есть налог на доход, есть на оборот...
ммм. Налоговый агент - работодатель, платит за вас только подоходный.
ЕСН - налог, которым облагают работодателя, а не работника.
Работодатель платит еще много каких налогов - хотите сказать - тоже из вашего кармана?
ВСЕ налоги сам платит только индивидуальный предприниматель.
Есть - на заработную плату.
НДС - берётся от объёма НДС, на доход - от объёма дохода, на оборот - от объёма оборота.
На заработную плату - в зависимости от объёма заработной платы.
И то, кто конкретно его платит - ни какого значения не имеет, в конце концов, 13% тоже не сам работник платит как правило.
И работадателю абсолютно всё равно, сколько он заплатит работнику, сколько по доходного с зарплаты работника, и сколько - ЕСН. У него есть сумма потраченная на зарплату, и это - его расход на зарплату.
А то что у нас налог на зарплату разделили на две части, одну пишут в ТД, а вотрую нет - это не означает что они сильно отличаются, просто из каких-то соображений (для осознания социальной ответствености, что ли?), 13% процентов от зарплаты демонстрируют, а 34% - прячут (чтоб не возмущались, что так много отдают, и так мало получают? 😊 ). Кстати, суммарный налог на зарплату немного меньше, там ведь проценты от процентов получаются: 100*(1-0.34)*(1-0.13) = 0.5742, то есть налог = 0.4258%.
Лично меня эта система бесит, во-первых тем что меня за идиота держат пряча часть налога, во-вторых тем что везде как правило указывают "грязную" зарплату, хотя интересует всех сколько чистыми получишь (маркетология хренова)...
UPD: В реальности налог может быть ещё меньше - он ведь у нас на бедных, и чем больше зарплата в год - тем меньше налог 😊
Направление отчисления (0-280 тр.) (280-600 тр.) (>600 тр.)
ФБ 6% 2,4% 2%
ПФР 14% 5,5% 0%
ТФОМС 2% 0,5% 0%
ФФОМС 1,1% 0,6% 0%
ФСС 2,9% 1% 0%
Соответственно и прячут, наверное, чтоб чернь не возмущалась и не бунтовала...
Ну и не каждый себе сможет правильно сумму налога посчитать 😊
SusliksРеально налоговики такие суровые, что их даже люди в халатах боятся?
Были случаи когда врачей ловили за руку? Что им было за это?
Налоговое - это пиз..ц как хреново, они запросто могут осудить не только врача, на и директора банка, президента, примьер министра. Такие случаи бывали 😞 Чаще всего на первый раз наказывают штрафом, в несколько раз превышающим сумму недоимок, затем - тюремное заключение... Причем подкупить налоговиков нереально!
И работадателю абсолютно всё равно
Так же думаю. Его интересует во сколько я ему обхожусь, помимо полуголодного существования))))
в течение почти года трижды в неделю приходили и проверяли состояниехм...вроде в какой то теме раньше звучало, что в Израиле, при всех достижениях его медицины. врача на дом заполучить нереально-максимум парамедик? а тут кто-то год ходит через два дня - чего то смотрит...Или я что не так понял?
Джек13Все так. На дом выезжают только частные специалисты, а такого понятия как "участковый врач" в Израиле нет.
Или я что не так понял?
такого понятия как "участковый врач" в Израиле нетОтчего же. Есть семейный врач, аналог участкового. А нужны ли посещения на дому - вопрос очень спорный.
Семейный врач не ходит по домам, в отличии от участкового...
Семейный врач не ходит по домам, в отличии от участкового...
А нужны ли посещения на дому - вопрос очень спорный.Тут конечно можно приводить доводы за и против, примеры...но КПД от домашнего посещения - низок. Конечно, удобно получить больничный с диагнозом ОРЗ с доставкой на дом. Но вспоминается насквозь промокшая под дождём участковая, продолжающая свой обход...
Александер.ФДа ....но ,почувствуйте ... разницу Александр Борисвич ;-)))))))))))))))
Тут конечно можно приводить доводы за и против, примеры...но КПД от домашнего посещения - низок. Конечно, удобно получить больничный с диагнозом ОРЗ с доставкой на дом. Но вспоминается насквозь промокшая под дождём участковая, продолжающая свой обход...
Александер.ФКроме низкого КПД (в чем Вы несомненно правы) существует такое понятие как комфорт пациента, причем не только для взрослого работоспособного населения, но и детей, беременных женщин и стариков... Всё-таки были в советской системе здравоохранения свои преимущества 😊
но КПД от домашнего посещения - низок.
Александер.ФТам как там - это в Совке??
Всей системы от поликлиники до стационара. И переход на страховую медицину. Почему там...как там,а у других - получилось?
Вы знаете, я уже думал над этим...то ли мне мозгов не хватает, то ли не знаю чего то, но однозначно понять не могу - почему у них С6Н12О6 на пару работает, а в совке нет. Единственное, что приходит, это влияние основной массы людей на процесс или банальное самосознание народа. Типа верхи не могут а низы не хотят. (имею в виду основную массу, а не присутствующих на форуме людей желающих что-то изменить).
если сравнить чехию с другими соседями. то здесь есть особенность в том, что обязательное мед страхование (в основном только в одном варианте - 15% от заработка) + бесплатное страхование детей и подростков до 21 года + полная оплата страховкой практически всех мед услуг (кроме косметологии, не ургентной стоматологии и некоторых услуг окулистов) привели к тихой войне между страх конторами и клиниками. Причина, не значительные поступления средств в страх конторы от населения (средняя зарплата 1000 евро) а уровень и цена мед услуг поднимается до уровня западно европейской. На пациентах пока ни чем не отразилось. А дабы не поднимать зарплату врачам (что мы тут зимой требовали) нам сократили рабочее время при той же зарплате. Цены на услуги заморозили, благо мед и фарм промышленность чехии может обеспечить свой рынок без массивного привлечения импорта.
Коллеги у меня есть вопрос по коронарографии. Мне вводили катетер через плечевую артерию - всегда наблюдал данную процедуру через бедренную. И хотя рентген аппарат был похож на "классический" двух мерный (еще и передвижной), на мониторе изображение было как-бы трёхмерным. Жаль мне его на руки не дали. вся процедура длилась не более 20 минут. Это что-то новое, либо я отстал (жена тоже не слышала про такой вариант ).
GladiatorОднозначно.
существует такое понятие как комфорт пациента, причем не только для взрослого работоспособного населения, но и детей, беременных женщин и стариков... Всё-таки были в советской системе здравоохранения свои преимущества
комфорт не только физический но и психологический. сужу по работе моей матери (15 лет участковым терапевтом), в большинстве случаев, при вызове на дом, людям помогало общение "доброе слово" (особенно пожилым). Благо участок был плотный и далеко ходить не приходилось. Некоторые немного злоупотребляли оной возможностью, но чаще всего ей возвращалось сторицей.
были в советской системе здравоохранения свои преимуществаТут всё неоднозначно. Бесплатно и хорошо - редко совмещается.А каковы приорететы при таких то финансовых возможностях - решали малограмотные в вопросе кураторы от партии. Вот и получалось доступно, но малоэффективно. 24 часа в сутки каталась скорая, в основном туда, где ей делать нечего было. Участковый - да приходил, давал Б/Л на 3 дня, но потом к нему было не попасть, номерков то и нет. Лекарств зачастую не было. Пример: В середине 80-х не было мышечных релаксантов кроме сукцинилхолина (про которого сейчас говорят: всегда имей, никогда не пользуйся.)Еда в больницах была едой по названию. Это в совокупности нельзя назвать комфортом пациента.
Александер.ФНаверно таки всё познаётся в сравнении. Для основной массы населения СССР тех годов существовавший подход к ОЗ был прогрессом, если учесть колоссальную пост военную миграцию из "средневековья" в города.
Тут всё неоднозначно. Бесплатно и хорошо - редко совмещается.А каковы приорететы при таких то финансовых возможностях - решали малограмотные в вопросе кураторы от партии. Вот и получалось доступно, но малоэффективно. 24 часа в сутки каталась скорая, в основном туда, где ей делать нечего было. Участковый - да приходил, давал Б/Л на 3 дня, но потом к нему было не попасть, номерков то и нет. Лекарств зачастую не было. Пример: В середине 80-х не было мышечных релаксантов кроме сукцинилхолина (про которого сейчас говорят: всегда имей, никогда не пользуйся.)Еда в больницах была едой по названию. Это в совокупности нельзя назвать комфортом пациента.
Вы правы в указанных перегибах. но ИМХО они были вызваны не только малограмотностью партийцев. но и "сыростью" всех звеньев строящейся (но так и не построенной) системы. Вроде как СССР в этом направлении шел своим, ни на что не похожим путём.
Мне кажется связать воедино и на одном уровне ОЗ республик средней азии и прибалтийцев (например) было изначально не возможно. А партийци пытались.
и "сыростью" всех звеньев строящейся (но так и не построенной) системы. Вроде как СССР в этом направлении шел своим, ни на что не похожим путём.теории. А на практике вызывал парткуратор главврача и говорил: Как температура - не повод, а вот некто помер от температуры...И в результате катался малограмотный молодой врач сутки напролёт по таким вызовам с мечтой, чтобы эти 3 года скорее закончились. И польза для здоровья пациентов от такой работы была более, чем сомнительная.
В США врач может приехать на дом, но далеко не все врачи ето делают, и далеко не все страховки ето покрывают. В основном Люкс страховки.
Я лично ездил на дом к некоторым пациентам (терминальным). Сейчас делаю ето крайне неохотно. Максимум, что я могу сделать, ето осмотреть прослушать, прощупать, залезть отоскопом туда, куда воронка лезе 😊 (ну сначала ректальный, а потом оральный осмотр) 😊
Ну и сделать ЕКГ. Могу еще кровь на анализ взять и сразу на месте сделать липидную панель, сахар, електролиты и неразверный общий на специальных приборчиках. Достаточно часто етого достаточно, НО очень нееффективно со стороны траты времени и соответвестно очень дорого. Ну просто очень.
Вся аппаратура кстати помещается в двух небольших красивых кожаных кейсах.
НО очень нееффективно со стороны траты времениЯ тоже склоняюсь к такому мнению. Если больной - тяжёл, то его надо лечить в отделении экстренной медицины (раньше это называлось приёмным покоем), а если полегче - то в поликлинике с соответствующей аппаратурой. В визиты на дом - это когда надо показать врача больному, а не больного врачу. Естественно, бывают исключения.
аппаратура кстати помещается в двух небольших красивых кожаных кейсах.А эти саквояжики Ваши личные или учреждения?
Александер.Ф
А эти саквояжики Ваши личные или учреждения?
Все мое личное. Даже в моем приемном кабинете все смотровое оборудование мое.
Ето кстати не саквояжики. Скорее большие дипломаты. Маленький крокодиловый саквояжик я раньше носил для понтов на работу, но там кроме тонометра, стетоскопа, отоскопа с насадками и всякой мелочи типа КПК, маленькой коробочки с несколькими медикаментами и рецептурного блокнота ничего не помещалось.
А вот ети чемоданчики я иногда использую, когда езжу на дом к друзьям и родственникам.
Александер.Ф
А эти саквояжики Ваши личные или учреждения?
Все мое личное. Даже в моем приемном кабинете все смотровое оборудование мое.
Ето кстати не саквояжики. Скорее большие дипломаты. Маленький крокодиловый саквояжик я раньше носил для понтов на работу, но там кроме тонометра, стетоскопа, отоскопа с насадками и всякой мелочи типа КПК, маленькой коробочки с несколькими медикаментами и рецептурного блокнота ничего не помещалось.
Все мое личное. Даже в моем приемном кабинете все смотровое оборудование мое.
Ето кстати не саквояжики. Скорее большие дипломаты. Маленький крокодиловый саквояжик я раньше носил для понтов на работу, но там кроме тонометра, стетоскопа, отоскопа с насадками и всякой мелочи типа КПК, маленькой коробочки с несколькими медикаментами и рецептурного блокнота ничего не помещалось.
Александер.ФЯ сказал - не "была идеальная система", а "были в советской системе здравоохранения свои преимущества" 😊
Тут всё неоднозначно. Бесплатно и хорошо - редко совмещается.А каковы приорететы при таких то финансовых возможностях - решали малограмотные в вопросе кураторы от партии. Вот и получалось доступно, но малоэффективно. 24 часа в сутки каталась скорая, в основном туда, где ей делать нечего было. Участковый - да приходил, давал Б/Л на 3 дня, но потом к нему было не попасть, номерков то и нет. Лекарств зачастую не было. Пример: В середине 80-х не было мышечных релаксантов кроме сукцинилхолина (про которого сейчас говорят: всегда имей, никогда не пользуйся.)Еда в больницах была едой по названию. Это в совокупности нельзя назвать комфортом пациента.
oktagon
Все мое личное. Даже в моем приемном кабинете все смотровое оборудование мое.
Ето кстати не саквояжики. Скорее большие дипломаты. Маленький крокодиловый саквояжик я раньше носил для понтов на работу, но там кроме тонометра, стетоскопа, отоскопа с насадками и всякой мелочи типа КПК, маленькой коробочки с несколькими медикаментами и рецептурного блокнота ничего не помещалось.
Знакомая картина 😊 Я тоже предпочитаю выезжать (даже за границу) со своим оборудованием, чтобы не зависить от качества и надежности наемного... Правда сам уже чемоданы не ношу, передоверяя "черную" работу водителю и медбрату 😊 Более того, в последние годы работы в Москве я настолько разбаловался, что даже забор крови и инъекции делаю только если вокруг нет никого из среднего медперсонала... чувствую, скоро это мне нехорошо откликнется 😊
Извиняет меня, пожалуй, лишь вес и объем аппаратуры - энцефалограф, миограф, УЗИ (доплер) сосудов, цифровой рентген, портативная лаборатория основных показателей крови (с центрифугой), микроскоп, газоанализатор, набор для типирования тканей, ну и всякая мелочевка вроде кардиографа, тонометра, пробирок...
"были в советской системе здравоохранения свои преимуществаА я с этим не согласился. Декларативно - да, а на практике - нет.
Все мое личное
выезжать (даже за границу) со своим оборудованиемМинуточку! Это уже касается вопросов частной практики, что за рамками темы. Или нет?
Александер.ФНу почему? И на практике тоже... Например - то же санаторно-курортное или оздоровительное лечение, за счет государства. Обязательная диспансеризация. Бесплатный вызов врача на дом (да-да, в Израиле можно вызвать полуходячую бабульку или ребенка с температурой 39 в поликлинику, продержать их там в очереде два часа, померить температуру и давление, послушать легкие, выписать акамол и... отпустить домой - а что, не так поступают в большинстве случаев? А можно то же самое проделать у пациента дома 😊. Правда, я не назвал бы советскую медицину бесплатной, даже условно - в пересчете на налоги и размеры заработной платы, расходы были ничуть не ниже чем в развитых капиталистических странах, бесплатного сыра не бывает...
А я с этим не согласился. Декларативно - да, а на практике - нет.
в пересчете на налоги и размеры заработной платыВот оно.
санаторно-курортное или оздоровительное лечение, за счет государстваМожет для кого то и было. Я ни разу не получал никаких таких путёвок. Вы часто получали?
Обязательная диспансеризацияИ как меня диспансеризировали? А, да, в школе флюрографии делали, но уже и тогда говорили, что единственный плюс флюшки - цена в 47 копеек.Где то ещё применяется флюорография? И к зубному водили. Лечили так, что пломбы вылетали через неделю. Уточните у знакомого стоматолога как формировали полость (или не формировали) и каковы западные стандарты. Про такие мелочи, как боль при лечении упомянать и не стоит.
померить температуру и давление, послушать легкие, выписать акамол и... отпустить домой - а что, не так поступают в большинстве случаев?Вот только кто поступает. Специалист семейный врач, специализировавшийся 4 года или вчерашний студент-недоучка? Почему недоучка? А знаете ли, что предоставив академсправку о количестве учебных часов истории КПСС, политэка, диамата, истмата, научно.коммунизма и атеизма мы имеем право претендовать на степень по философии? Есть такие, что получали. А общественные науки занимали часы от основной профессии. Ну и напоследок: Меньше 20% учившихся в СНГ сдают экзамен на израильскую лицензию.
Александер.ФЯ этого счастливого времени уже не застал 😊 А вот мои дед с бабушкой ежегодно за счет государства отдыхали в Сочи, дядя мой дважды в год ездил на какие-то воды (в Грузию?)- лечил почечно-каменную болезнь, его жена несколько раз ездила от завода в Карловы Вары...
Может для кого то и было. Я ни разу не получал никаких таких путёвок. Вы часто получали?
Александер.ФФлюорография 20-30 лет назад была самым быстрым и доступным методом диагностики туберкулеза. А кроме пульмонолога в состав комиссии (насколько мне известно) входили терапевт-кардиолог, невролог и врач по профессиональным болезням. Можно спорить о том, насколько квалифицированные специалисты входили в комиссия по диспансеризации (хотя в крупные госучреждения выезжали и завкафедрами - мой отец, например), но то, что удавалось "отловить" большинство патологий на ранней стадии - факт.
И как меня диспансеризировали? А, да, в школе флюрографии делали, но уже и тогда говорили, что единственный плюс флюшки - цена в 47 копеек.Где то ещё применяется флюорография?
Александер.Ф
Минуточку! Это уже касается вопросов частной практики, что за рамками темы. Или нет?
Ну не знаю, тема называется "Медицина в капстранах, как она?", а частная медицина в капстранах развита ничуть не менее, чем государственная 😊
Александер.ФЧто поделаешь, советские врачи не привыкли к тестовой системе, не владеют международной литературой, на которой основаны экзамены, а в большинстве своём уже и не в том возрасте, когда новые знания даются легко 😞
Ну и напоследок: Меньше 20% учившихся в СНГ сдают экзамен на израильскую лицензию.
Но тем не менее, во многих израильских больницах русскоговорящий персонал составляет до 20-25% - каждый пятый-четвертый 😊
А вот мои дед с бабушкой ежегодно за счет государства отдыхали в Сочи, дядя мой дважды в год ездил на какие-то воды (в Грузию?)-От 3-го управления? Да и всё это - отредактированные воспоминания. Ни мои дед с бабкой ни родители ни я никаких путёвок не получали. То есть получается - избирательно.
самым быстрым и доступным методом диагностики туберкулезаТВ был признан социальной болезнью. В ВНИИ пульмонологии было разработали метод лечения его повторными бронхоскопиями и "скусыванием" бугорков, улучшить вентиляцию вовлечённых сегментов, но был окрик сверху, мол мы живём хорошо и тема неактуальна (очерняет)
А кроме пульмонолога в состав комиссии (насколько мне известно) входили терапевт-кардиолог, невролог и врач по профессиональным болезнямНикогда не довелось столкнуться с комиссией.
Александер.ФДа я и не спорю 😊 Что было-то прошло...
Да и всё это - отредактированные воспоминания
Просто я не считаю, что мир существует только в двух цветах - в куче мусора всегда можно отыскать и несколько цветочков 😊
, не владеют международной литературойПредлагают лечить гипертонию Папаверином с Дибазолом, Депрессином или магнезией.
во многих израильских больницах русскоговорящий персонал составляет до 20-25% - каждый пятый-четвертыйТак как выпускники университетов предпочитают зарабатывать 350 тысяч долларов в год, при минимальных налогах. Но минфину этого не понять.
Александер.ФВот здесь я с Вами согласен на все 10000 процентов! И не только выпускники... Я вообще считаю, что минфин при попустительстве минздрава нанёс Израилю бОльший ущер, чем все палестинцы вместе взятые! К сожалению, сегодня процесс выезда квалифицированного персонала достиг таких величин, что можно говорить о катастрофе системы здравоохранения 😞
...выпускники предпочитают зарабатывать 350 тысяч долларов в год, при минимальных налогах. Но минфину этого не понять.
GladiatorТ.е. эмигрируют в др. страны?
К сожалению, сегодня процесс выезда квалифицированного персонала достиг таких величин, что можно говорить о катастрофе системы здравоохранения
PorutcicНет. Уезжают на заработки, потом возвращаются, затем снова уезжают... вот как я 😊
Т.е. эмигрируют в др. страны?
GladiatorЯсно, не знал про это . Ну, у нас примерно то же самое , хотя если есть возможность остатся в ЕС или США именно врачем ,то остаются .
Нет. Уезжают на заработки, потом возвращаются, затем снова уезжают... вот как я
PorutcicЗависит от человека. Если по большей части все устраивает, зачем уезжать? Это тяжело... А вот выехать на пару лет, заработать деньги и вернуться спокойно их тратить - самое то 😊
если есть возможность остатся в ЕС или США именно врачем ,то остаются .
хотя если есть возможность остатся в ЕС или США именно врачем ,то остаютсяУ нас остаться врачом в США - не проблемма. Тут (на ганзе) поспорил с "американцами", оказалось, что только у нас возможно сдать американский экзамен (при посольстве) и многие учась в университете сдают. А сданный экзамен - это уже гринкард. Многие после окончания учатся в США (фелоушип). Немало и остаётся там.
Америка - это прежде всего хорошая практика. Практически все более-менее успешные израильские врачи проходили стажировку в США 😊
GladiatorЕсли уж В ЕС кто-то и смог подтвердить врача (из не светил), то это по сути "всё устроено". Тогда мотаться туда назад, разве, что для посмотреть на родину и убедиться, что правильно сделал уехав. Нет, можно и на рыбалку. и баньку по чёрному, но не более чем на отпуск.
Зависит от человека. Если по большей части все устраивает, зачем уезжать? Это тяжело... А вот выехать на пару лет, заработать деньги и вернуться спокойно их тратить - самое то
От человека зависит однозначно. кому-то не особо нравится манера европейцев стараться мусор кинуть в мусорник а за рулём пристёгиваться и не ездить по встречке. Может не совсем корректно высказался. но именно фразы подобного характера слышу от наших осеррбайтеров, почему их тут и не любят - они даже не пытаются познать и включится в культуру где живут более года.
Как же тогда перенимать их опыт в медицине??? если культура ОЗ на прямую связана с общей культурой населения. из 10 приезжающих на курсы в прагу врачей. только 1-2 (в лучшем случае) посещает семинары и лекции. остальные на пиве сидят. (это про украинцев)
Почему-то пришло на ум сравнение врача тут и на украине. В качестве общего отношения и социального статуса. Здесь врач это абсолютно отдельная часть верхушки оющества, со своим статусом и положением, в большинстве разносторонне образованные люди. (не все конечно, не без уродов. но 80% точно). На украине, профессия врача превращается в побочное, еще престижное образование для толстосумов. обучаться в мед.ине могут позволить совсем не бедные люди. соответственно % людей по призванию настолько низок. что катострофа на лицо. а если учесть, что в большинстве случаев за трудоустройство еще надо выложить круглую сумму на карман, то эти "призванные" отсеиваются на корню.
Я преподавал в мед ине и коледже пять лет, застал как раз переход с бесплатного на платное обучение. уровень интересующихся медициной лиц падал планомерно и уверенно... в конце концов мне студенты стали заявлять. что они платят и мне должно быть всё равно воспримут ли они мои лекции либо нет... послал на юг. Теперь эти лица начали в клиниках вытеснять ТО поколение.
Самое смешное, ето то, что по правилам АМА не обязательно заканчивать медшколу, что бы получить лицензию на практику. Надо просто сдать обе части МЛЕ. Потом все та же интернатура и резидентура.
Нужно просто помнить о том, что медицина - это НЕ бизнес, и даже НЕ наука, а скорее - ИСКУССТВО 😊 А искусство как правило убыточно, и приносит выгоду разве что потомкам автора...
Нужно просто помнить о том, что медицина - это НЕ бизнес, и даже НЕ наука, а скорее - ИСКУССТВО А искусство как правило убыточно, и приносит выгоду разве что потомкам автора...То, что это искусство и творчество в рамках знаний соглашусь.
Но вот как она (медицина) принесёт выгоду потомкам??? наверно в том случае, если сначала выгода улыбнётся Вам, и уж тогда потомкам (но не факт)... можно именем попользоваться (но далеко не уедешь, будучи косолапым).
Творения медиков не существуют более 60-80 лет, мало того, у этих творений есть склонность забывать и забивать на то, что из них сделали. Так что желательно выгоду получать не отходя от кассы (если есть возможность).
У некоторых участников форума прекрасно получается совмещать искусство, удовольствие от работы и выгоду. (правда за эти вещи отвечают разные отделы мозга и столь успешная редкая комбинация не иначе как подарок Бога или родителей) 😊
Я так понимаю, что уважаемый Oktagon работает врачом в США. Можно в двух словах как российский человек (врач, студент-медик) может стать врачом в США? Нужно там учиться, или переучиваться или доучиваться?
Cazador
Я так понимаю, что уважаемый Oktagon работает врачом в США. Можно в двух словах как российский человек (врач, студент-медик) может стать врачом в США? Нужно там учиться, или переучиваться или доучиваться?
Врач или студент медик? Ето большая разница.
В принципе все на словах просто. Сдать два екзамена (МЛЕ1 и МЛЕ2). Первый екзамен чисто теоретический. Академические знания. Второй екзамен перечисляет реальные случаи, и надо выбрать правильный диагноз и метод лечения. Если екзамины сдали, то начинается интернатура (своеобразный вид рабства), после интернатуры надо найти академический госпиталь, который будет готов взять Вас в качестве резидента (субординатора). В зависимости от специальности ето 2-8 лет. Ну а потом практикуйте!
oktagon
В принципе все на словах просто. Сдать два екзамена (МЛЕ1 и МЛЕ2). Первый екзамен чисто теоретический. Академические знания. Второй екзамен перечисляет реальные случаи, и надо выбрать правильный диагноз и метод лечения. Если екзамины сдали, то начинается интернатура (своеобразный вид рабства), после интернатуры надо найти академический госпиталь, который будет готов взять Вас в качестве резидента (субординатора). В зависимости от специальности ето 2-8 лет. Ну а потом практикуйте!
В Израиле еще проще (тоже на словах) 😊
Если у Вас больше 20 лет стажа, Вам достаточно пройти по распределению от минздрава ординатуру в одном из госпиталей (в зависимости от специальности от 9 месяцев до полутора лет), сдать в этой же больнице
экзамен по теоретическим и практическим навыкам по специальности, и - вуаля, Вы можете считать себя израильским врачом!
У молодых врачей путь сложнее - нужно сдать теоретический экзамен по ВСЕМУ курсу мединститута, затем год субординатуры в госпитале, затем экзамен по теоретическим и практическим навыкам по выбранной специальности.
Это все если Вас устраивает положение обычного врача. Если же Вы претендуете на звание "специалист" (а без него нечего и мечтать о частной практике), то добавьте еще несколько лет (от 2 до 6) и еще один очень жесткий экзамен...
и еще один очень жесткий экзаменПо сути 2 экзамена или даже 3. Первый - письменный с упором на базовые науки, можно сдавать после половины резидентуры, второй - устный чисто клинический, но с привлечением базовых знаний; из 2 частей. Симуляция и теоретический. Вот его то я и принимаю.
Александер.ФПо сути - да...
По сути 2 экзамена или даже 3
Александер.ФНормально, лет 15-ть тому назад сдавал такой же в Тыргу -Муреш (Румыния)после ,сразу присвоили звание "специалист" зарегили в базу данных выдали код и личную печать . Хотя, надо признать ,профессор принимающий у меня экзамен, скорее беседовал по поводу некоторых деталей, кмк для меня не очень жесткий экзамен был , хотя тоже 2 дня 1-ый теория 2ой практика до обеденого перерыва анестезология и после реанимация и интенсивка .
второй - устный чисто клинический, но с привлечением базовых знаний; из 2 частей. Симуляция и теоретический. Вот его то я и принимаю
Симуляция и теоретический. Вот его то я и принимаюкакую болезнь требуют симулировать? Это мы запросто.... 😊