Здравствуйте, уважаемые!
Имею такую проблемму: Двухсторонний коксартроз 4 степени, двухсторонний гонартроз 3-4 степени. В прошлом спортсмен-штангист, на протяжении последних 15 лет неоднократно лечился от "раздавленных суставов", помогало от силы на год. Сейчас уже не помогает ничего, врачи говорят о необходимости операции, замене тазобедренных и коленных суставов искусственными.
В связи с этим прошу у Вас совета: Где и у кого лучше в Москве выполнить операцию. Может быть кто нибудь имеет опыт? Финансовый вопрос не имеет никакого значения, главное качество и надёжность, экономить на своём здоровье не хочется, попадать в просак с нашей медициной тем более
Заранее спасибо.
Senicky IgorТак может тогда не в России делать?
Может быть кто нибудь имеет опыт? Финансовый вопрос не имеет никакого значения, главное качество и надёжность, экономить на своём здоровье не хочется, попадать в просак с нашей медициной тем более
Ждите, сейчас Вам напишет доктор URSUS 😊
GladiatorДа, спосибо, он уже написал. А что Вы можете ответить на мой вопрос?
Ждите, сейчас Вам напишет доктор URSUS
Senicky Igor😊 😊 😊
Да, спосибо, он уже написал.
Senicky IgorНа Ваш вопрос?
А что Вы можете ответить на мой вопрос?
Ну, я не ортопед, но ИМХО если Вы желаете получить КАЧЕСТВО, и при этом способны за него заплатить, Вам следует прислушаться к мнению 1200km и оперироваться за границей - в Америке, Германии, Швейцарии или Израиле. В последний, кстати, сейчас даже визы оформлять не нужно...
Senicky IgorПьяник Александр Иванович, врач ЛФК, занесён в книгу рекордов гиннеса, отказался от титановых суставов, полностью вылечил у себя коксартроз плечевых суставов.
Двухсторонний коксартроз
С тридцатой минуты http://rutube.ru/tracks/3717212.html рассказывает про коксартроз.
Gladiator
Вам следует прислушаться к мнению 1200km и оперироваться за границей
У меня безнес в Москве, я не могу его оставить на долгий срок.
VseDoFeNi
врач ЛФКМне ЛФК раньше помогало, сейчас нет. Нечего там уже лечить.
У меня безнес в Москве, я не могу его оставить на долгий срок.
Финансовый вопрос не имеет никакого значения, главное качество и надёжность,В таком случае надо выяснить ряд вопросов:
1. Порядок и очерёдность операций. По одной или... и сперва колени или...
2.Сроки госпитализации после таких операций в Москве и в иных местах.
Может оказаться, что день прилёта+3 дня госпитализации выйдет короче, чем 7 дней госпитализации без полёта.
Александер.ФСогласен с коллегой Александер.Ф - неужели не найдется 4-5 дней?
Может оказаться, что день прилёта+3 дня госпитализации выйдет короче, чем 7 дней госпитализации без полёта.
Gladiator4-5 дней найдется, но 4дня х4 сустава = 16 дней, плюс день туда день обратно, плюс подготовка к операции = минимум три недель, а это уже много.
неужели не найдется 4-5 дней?
Senicky Igor
минимум три недель,
Да ну что Вы!
4-5 дней: это на всё про всё (полет туда и обратно, замена 4-х суставов и выписка - не включая реабилитационного периода, который можно осуществить и в Москве)...
Если всё пройдет в плановом режиме, то вылетев в пятницу вечером из Москвы Вы сможете в понедельник через неделю СВОИМ ХОДОМ выйти на работу и заняться своим бизнесом 😊
А оперируясь в Москве, Вы как минимум на три недели гарантированно выйдите из строя - вот и считайте! 😊
GladiatorВы шутите, да?
4-5 дней: это на всё про всё
Вы шутите, да?Мои сегодняшние 3 артроскопии (мениски) к 3 часам дня уже ушли домой (первый уже в 12 часов).Кардиохирургия, операции на открытом сердце с искусственным кровообращением. Госпитализация 5 дней.
Александер.ФЯ никогда не шучу такими вещами. Просто современная медицина - это совершенно другой мир и другие темпы, чем привыкли в России. Именно это я и пытался объяснить уважаемому УРСУСу, когда мы говорили о технологии одномоментной замены суставов - намного выгоднее (хотя и технически тяжелее) оперировать СРАЗУ четыре сустава, чем колупаться в течении полугода в каждом из них по отдельности...
Вы шутите, да?
А что насчет кровопотери, не будет она слишком большой при операции СРАЗУ на четырёх суставах? И ещё: может быть Вы можите оценить, где оперироваться (если в Москве) всёже лучше: В ЦИТО или московском центре эндопротезирования?
Senicky IgorМогу поспорить, что ЭТОТ вопрос подсказан Вам УРСУСом, не так ли? 😊
А что насчет кровопотери, не будет она слишком большой при операции СРАЗУ на четырёх суставах?
В том то вся и штука, что в России (не только в Москве) не умеют правильно готовить пациента к операции - не уделяют должного внимания к забору и хранению аутокрови, пользуются морально и технически устаревшими схемами контроля гемостаза, практически совершенно не обращают внимания на послеоперационный уход... В результате кровопотеря на ОДНОМ суставе в Москве (около полулитра) сопоставима (или даже больше) с кровопотерей на ЧЕТЫРЕХ суставах в Швейцарии или в Израиле.
Senicky Igor
где оперироваться (если в Москве) всёже лучше: В ЦИТО или московском центре эндопротезирования?
Да как Вам сказать? ЦИТО, без сомнения, старейшая и известнейшая российская клиника. Аппаратура в ЦИТО лучше и качественнее, чем в МЦЭ, врачи более маститные и успешные, а цены выше. Но поскольку и там и там используют одинаково устаревший подход к лечению опорно-двигательного аппарата, то результат и там и там примерно одинаково посредственный... так что особой разницы нет 😊
Понятно, спасибо.
А если всеже оперироваться заграницей, то где лучше?
Так я уже ответил ранее: В Швейцарии, Германии, Израиле или США. Выбор достаточно велик, решайте соответственно с Вашими личными предпочтениями 😊
VseDoFeNi
врач из ГИТО
У меня отец и брат оперировались в ЦИТО. Оба как и сказал Гладиатор неудачно. Поэтому сейчас я лягу на стол только к проверенному специалисту. Кто на форуме может дать рекомендацию куда и к кому обратиться?
Gladiator
Так я уже ответил ранее: В Швейцарии, Германии, Израиле или США. Выбор достаточно велик, решайте соответственно с Вашими личными предпочтениями 😊
Уважаемый Гладиатор, Вы можете помочь организовать операцию для меня в Швейцарии, Германии, Израиле или США? Ваши услуги конечно будут оплачены в полном объёме. Спасибо.
Senicky IgorК вам-то, как раз вопросов нет. Вам только удачи могу пожелать.
У меня отец и брат оперировались в ЦИТО. Оба как и сказал Гладиатор неудачно. Поэтому сейчас я лягу на стол только к проверенному специалисту. Кто на форуме может дать рекомендацию куда и к кому обратиться?
И вообще поменьше общаться с врачами, полицией и МЧС, включая пожарных.
VseDoFeNiКонечно возможно. Существует методика внутрисуставного моделирования (восстановления) хряща, которая совместно с ультразвуковой чисткой сустава позволяет "наростить" пораженный мениск БЕЗ оперативного вмешательства. На сегодняшний день это РЕАЛЬНАЯ альтернатива замене сустава. Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма" 😊
Я хочу прояснить для себя возможно ли избавление от артроза(любого) без операции?
Senicky IgorИзвините, я не занимаюсь госпитализацией. Если Вы москвич, попробуйте обратиться в ММЦ ОДА - там можно получить квалифицированную консультацию у израильских, немецких или швейцарских специалистов, а при необходимости организовать операцию и лечение за границей...
Уважаемый Гладиатор, Вы можете помочь организовать операцию для меня в Швейцарии, Германии, Израиле или США? Ваши услуги конечно будут оплачены в полном объёме. Спасибо.
GladiatorВообще-то это совсем не.
Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма"
Я ссылку давал на передачу в которой говорится, что А.И.Пьяник полностью вылечил у себя артроз, проголодав 90 дней, в результате чего и попал в книгу гиннеса. Я, конечно, понимаю, что такое лечение не подойдёт очень многим, но не надо забывать, что кости срастаются сами, порезы заживают сами, сорванные ногти отрастают сами... Может и катаракта рассосётся, или как там правильно сказать?
VseDoFeNiВообще для этого лучше отдельную тему создать и там обсуждать.
Может и катаракта рассосётся, или как там правильно сказать?
Как вы правильно заметили
но не надо забывать, что кости срастаются сами, порезы заживают сами, сорванные ногти отрастают сами...это "нормальные" физиологические процессы. И если бы катаракта (множество онко, аутоиммунные....) у кого-то (достоверно) ушла сама, то этот процесс был бы изучен и по возможности внедрён.
для того, что бы понять разницу между разными процессами и их следствием, начитывается до десятка предметов, и по сути медик первых три года изучает не лечение а организм человека и его реакции на разные воздействия. и только потом в обучение вводится такое понятие как "болезнь" и различные возможности её "лечение" при разных ситуациях.
Создайте отдельную тему, сформулируйте вопросы корректно...и тогда может до чего-то договоримся.
Гладиатор прошу прощения, похоже мне тут полные уши лапши про Вас понавесили. Я какраз тоже нуждаюсь и в консультации опытного нейрохирурга. Могу я рассчитывать на Вас?
С уважением
Senicky IgorURSUS? 😊 Не обращайте внимания, он на меня обижен 😊
мне тут полные уши лапши про Вас понавесили
Senicky IgorРазумеется. До конца этой недели я принимаю в Израиле, затем ухожу в отпуск, затем буду некоторое время в Москве, затем читаю курс лекций в Женеве, а в августе опять возвращаюсь в Израиль - выбирайте когда и где Вам будет угодно...
Я какраз тоже нуждаюсь и в консультации опытного нейрохирурга. Могу я рассчитывать на Вас?
Gladiator
URSUS? Не обращайте внимания, он на меня обижен
А Вы бы посоветовали обратиться к нему за консультацией?
Senicky IgorК URSUSу? Почему бы и нет 😊 Я придерживаюсь мнения, что чем больше получит пациент информации из альтернативных источников, тем полнее у него сложится картина о заболеании и лечении...
А Вы бы посоветовали обратиться к нему за консультацией?
А Вы вообще знаете Урсуса? Просто этот человек о Вас ооочень плохо отзывается, может быть Вы составляете ему конкуренцию или он Вам?
И ещё: это правда что Вы забанили Урсуса за научный спор?
Gladiator
Конечно возможно. Существует методика внутрисуставного моделирования (восстановления) хряща, которая совместно с ультразвуковой чисткой сустава позволяет "наростить" пораженный мениск БЕЗ оперативного вмешательства. На сегодняшний день это РЕАЛЬНАЯ альтернатива замене сустава. Хотя это тоже не совсем "восстанавливать естественным путём, использую ресурсы организма" 😊
интересно.
а где можно почитать подробней про такую методику?
Senicky Igor
...это правда что Вы забанили Урсуса за научный спор?
Да ну что Вы? Какой ещё "научный спор" на ГАНЗе? 😊
Я ограничил ему доступ в раздел МЕДИЦИНА за неэтичное поведение... он занимается тем, что "вербует" посетителей форума на лечение в государственной клинике, а на деле нигде их не оформляет и проводит мимо кассы (при этом не забывая положить деньги в свой карман)
Senicky Igor
А Вы вообще знаете Урсуса?
Конечно знаю: Александр Анатольевич Гудков работает в Военно-морском клиническом госпитале N32, (3-ий филиал ГВКГ им. Н.Н.Бурденко), а кроме того подрабатывает рядовым врачом-дежурантом в ГКБ им.Боткина, ЛКК N22, секция В, 7-й этаж...
Senicky IgorНе думаю... Во-первых - у нас разные профили (он ортопед, я нейрохирург, он занимается суставами, а я позвоночником и головным и спиным мозгом). А во-вторых - у нас разные весовые категории ("мои" пациенты не пойдут лечится к УРСУСу, а "его" вряд ли смогут попасть на приём ко мне)
...может быть Вы составляете ему конкуренцию или он Вам?
Senicky Igor...а Вы ему верите? 😊
Просто этот человек о Вас ооочень плохо отзывается...
dv1Это израильская разработка, когда хрящ в несколько приёмов пропитывается полимерным составом, как при лечении остеопороза. Одного курса хватает на несколько лет, затем процедуру необходимо повторять. Очень хороший вариант в тех случаях, когда выраженность артроза ещё не слишком велика (1-3 степень) или когда эндопротезировани по каким-либо причинам нежелательно.
интересно.
а где можно почитать подробней про такую методику?
Gladiatorво что обходится подобная процедура не подскажете? делают ее только в Израиле?
Одного курса хватает на несколько лет, затем процедуру необходимо повторять.
Gladiator
...а Вы ему верите? 😊
Теперь уже нет.
Вы извините Гладиатор, но я проверил достоверность информации которую Вы сообщили и сравнил её с тем что говорит о Вас Урсус. Вы же понимаете что мне далеко не безразлично мастерство и професионализм врача к которому я попаду лечится!
ВСЁ ЧТО ГОВОРИТ Урсус ОКАЗАЛОСЬ ЛОЖЬЮ от первого и до последнего слова. Как выяснилось это очень непорядочный и нечистоплотный на руку человек! Если Вы смотрели фильм "собачье сердце" то Урсус - это Швондер!
Просле общения с Урсусом я принял решение не доверять своё здоровье нашим русским врачам и оперироваться за границей: Гладиатор, Александр Ф, Октагон, 1200 (все врачи иностранцы) настолько отличаются в лучшую сторону от тех врачей с которыми я общался в последнее время в Москве что мой выбор очевиден. Поэтому тему можно пока закрыть.
Сейчас я веду переговоры с несколькими иностранными клиниками, обещаю отписаться по результатам операции для тех кто хочет последовать моему примеру
ПС: Аведь были когдато и ПОРЯДОЧНЫЕ русские врачи, чтоже они так опаскудились!
Senicky IgorНе нужно, пожалуй, делать обобщения на единичном примере: поверьте, в России (да и на этом форуме) достаточно прекрасных специалистов-врачей, URSUS всё-таки НЕ показатель...
Просле общения с Урсусом я принял решение не доверять своё здоровье нашим русским врачам и оперироваться за границей... Аведь были когдато и ПОРЯДОЧНЫЕ русские врачи, чтоже они так опаскудились!
dv1
во что обходится подобная процедура не подскажете? делают ее только в Израиле?
По разному, зависит от конкретных обстоятельств. Можно делать в Израиле, а можно и в Москве: в международном медицинском центре лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата - там работают израильские специалисты.
Вобщем я прооперировался в Израиле. Как и советовал Гладиатор заменили одновременно все четыре сустава. Результатоми абсолютно доволен: саму операцию перенёс без проблем, выписали через два дня после операции, ходить начал на третий день с костылями и без костылей через неделю вышел на работу. Болей почти нет, хожу твердо и гордо!
По сравнению с лечением в Москве это небо и земля: у меня брат и отец оперировались в ЦИТО по одному суставу каждый, брата выписали через три недели и ходить он начал через полторв месяца, отца выписали через месяц и он не ходит нормально досихпор.
Да, кровопотеря включая операцию и последующее время составила 750 мл (Урсус и остальные российские "врачи" категоричесеи писали о 2-2.5 литров)
Вобщем при состоянии российской медицины сегодня однозначно нужно лечится ТОЛЬКО заграницей. Позже напишу отдельный отчет по пунктам что как и где.
Спасибо всем откликнувшимся, будут ещё вопросы отвечу
Поздравляю!
Для меня это какая то фантастика, 2 дня после операции и ты выписан.
Senicky IgorВот как раз об этом я и говорил URSUS-у не так давно: в Москве есть безусловно талантливые врачи-ортопеды, но они пользуются безнадёжно устаревшими миетодиками и схемами лечения, что и приводит в итоге к неудовлетворительным результатам 😞
По сравнению с лечением в Москве это небо и земля... кровопотеря включая операцию и последующее время составила 750 мл (Урсус и остальные российские "врачи" категоричесеи писали о 2-2.5 литров)
Тот же Гудков (УРСУС) во время операции использует для остановки каппилярного кровотечения тампоны с перекисью водорода. Ими же пользовались 20 лет назад... 50 лет назад... 100 лет назад. Но современная медицина в области хирургии продвинулась за эти сто лет далеко вперёд, и невозможно игнорировать этот факт! Не говоря уже о том, что наибольшее количество крови после эндопротезирования в России теряется вообще в послеоперационный период, что является нонсесом...
Если использовать во время операции на суставах современные гемостатические препараты (что делают в России единичные специалисты), локальную гипотермию (процедура, недоступная в Москве ни за какие деньги ни в одном медицинском центре), а главное - грамотно готовить пациента к операции и обеспечить адекватный уход после операции, то общая потеря крови на ОДИН сустав не превысит 150-200 мл. Но ничего этого не делают, поэтому и получается названные УРСУСом 500-700 мл 😞
Вы бы рассказали как и что Вам делали в Израиле, полагаю многим было бы интересно!
Да, и с удачной операцией Вас 😊
Выздоравливайте побыстрей!А что нельзя делать после полной реабилитации?Какие нагрузки можна давать?
Да всё как обычно только постепенно
Вот ЗДЕСЬ подробный отчет по шагам :
Всем не пуха ни пера!