С тех пор, как DOKSTAR создал темку про ЭТО
http://guns.allzip.org/topic/80/329323.html
много воды утекло, продвинулась ли наша уважаемая медицина в этом направлении? Никто не слышал?
продвинулась ли наша уважаемая медицина в этом направлении?И снова ответ: Такой болезни нет.
Нет ни в одной классификации и нет ни в одном учебнике по внутренним болезням. И в периодической печати нет публикаций по несуществующей болезни.
А что есть? Набор симптомов?
И если этот набор соответствует класическому описанию несуществующей ВСД, то как это назвать?
waitmenОпределите наличие и свяжите в кучу примерно с десяток симптомов, далее по степени выраженности распределите по местам, после лаб. исследований найдите подтверждение у 3-х из 10-ти (в не зависимости от места расположения), при чём некоторые из 10-ти относятся явно к неврологии либо психотике (ибо не только противоречат друг другу во времени и теле на 1кг/условной массы, но и приводят к некоторому нарушению "поведения"). Полистайте литературу, не найдя такого соотношения симптомов прибегните к логике, не найдя логики прибегните к манёвру отступления - и вместо: "Пройдите в соседнюю комнату" или "Я не знаю" - ставится диагноз ВСД.
И если этот набор соответствует класическому описанию несуществующей ВСД, то как это назвать?
ИМХО вопрос врачебной этики.
Не факт, что это симптоматика какого либо НЕ известного медицине заболевания, скорее это не возможность врача диагностировать.
Наверно этот вопрос лучше задать Ув. коллеге РИТОМЕ.
waitmenИзвините не учёл.
класическому описанию несуществующей ВСД
Покажите это классическое описание. В полном формате. Со всей возможной симптоматикой и физиологическими (Лаб) изменениями как на макро так и на микро уровне.
ryzhov
Извините не учёл.
Покажите это классическое описание. В полном формате. Со всей возможной симптоматикой и физиологическими (Лаб) изменениями как на макро так и на микро уровне.
Сложно указывать профессионалам на источники заслуживающие доверия
возможно это....http://www.medical-enc.ru/3/vegetative_neurosis.shtml
или это....http://medinfa.ru/article/22/3914/
Весьма странно ваше категорическое НЕПРИЯТИЕ, если врачи с которыми я сталкивался за последний год, с того момента, как меня первый раз "накрыло" это словосочитание (вегетососудистая дистония) воспринимают нормально, то возможно её отсутствие в специализированной медицинской литературе это недоработка самих эскулапов.
+++++++++++ИМХО вопрос врачебной этики.
Не факт, что это симптоматика какого либо НЕ известного медицине заболевания, скорее это не возможность врача диагностировать.+++++++++++
Во вторник, пойду к очередному невропатологу, послушаю что скажет этот специалист.
Да....... господа и возможно дамы, понимайте пост как некий действительно важный для меня лично вопрос, а не желание собрать коллоквиум по этому поводу, где я сдаю экзамен по анатомии и физиологии
ryzhov
Извините не учёл.
Покажите это классическое описание. В полном формате. Со всей возможной симптоматикой и физиологическими (Лаб) изменениями как на макро так и на микро уровне.
Возможно квалификация отечественных врачей с вашей точки зрения никакая, однако это были специалисты из клиники Мясникова, учреждение с моей точки зрения весьма заслуживает доверия и Московская городская психотерапевтическая поликлиника............диагноз ВСД в мед карте никто не ставил, видимо исходя из тех соображений, что этой болезни как было сказано, нет в справочниках, но звучали слова, больна (шалит) вегетатика, вегетативная дисфункция, и т.д.
"....Вегетативные расстройства - одно из проявлений неврозов (неврастении, истерии, психастении), однако вегетативная дисфункция нередко развивается в ранних стадиях органических поражений нервной системы. Нередко вегетативный невроз возникает после психической травмы.
К вегетативным неврозам относятся следующие расстройства. Вазомоторные расстройства: головные боли, мигрени, преходящая артериальная гипертония или гипотония, вазомоторные формы болезни Меньера, болезнь Рейно, акропарестезии и др.
Вегетативно - кожные нарушения: различные виды ангионевроза, при котором выражены мраморность и синюшность кожи, влажность или сухость кожи, зуд кожи и др. Вегетативно-трофические нарушения: атрофия мышц половины лица, сухость и ломкость ногтей, язвы, эрозии и др. Вегетативно-висцеральные расстройства: боли, повышенная чувствительность (гиперестезия) в зонах Геда (см. Геда зоны), псевдостенокардия, чувство нехватки воздуха, нарушение функции пищевода, желчных путей, кишечника, секреторные расстройства (нарушение секреции слюны, желудочного сока), нарушения обмена веществ (водного, солевого, углеводного), спазм мочевого пузыря, спастический колит и др. Вегетативно-аллергические расстройства: отек Квинке, крапивница, сенная лихорадка и др....."
Это выдержка от сюда
http://www.medical-enc.ru/3/vegetative_neurosis.shtml
Не явное ли доказательство вавилонии. смешения в кучу всего и вся под одним флагом. совершенно разные нозологии объединяются под одним определением.
но самое страшное это эпилог..
"....Необходимо устранить причину заболевания, давать средства, улучшающие сон (фенобарбитал по 0,05 г, ноксирон по 1 таблетке на ночь), препараты, регулирующие функции вегетативной нервной системы: холинолитические (белладонна по 0,015 г 2 - 3 раза в день и др.), холиномиметические (галантамин 0,25% раствор по 1 мл подкожно, 20-30 инъекций), ганглиоблокирующие (пахикарпин по 0,05 г 2-3 раза в день), адреномиметические (эфедрин). Следует проводить симптоматическую терапию: успокаивающие (бром, настойка валерианы 2-3 раза в день), болеутоляющие (анальгин), спазмолитические средства (папаверин), витаминотерапию (витамины группы В), психотерапию. Отдельные вегетативные расстройства - см. статьи по названиям болезней (например, Квинке отек, Крапивница и др.)....."
Это лечение от туда же.
так что давать???? тормоза нервной системы типа фенобарбитала, или явные стимуляторы типа эфедрина....???
При данной комбинации психоз обеспечен через пол года после такого "компота" (это не считая другое предложенное)
Попробуйте вылечится при данном подходе?
и кому это выгодно.
ryzhov
вот именно что кампот, и что делать? глушить каждое проявление отдельным лекарством? пить одновременно по стакану таблеток? обратиться в клинику Курпатова которые по скайпу лечат? или просто принимать контрастный душ выражая всем лицом снисхождение благодати.
Одно понятно что беда с нервами
waitmenк сожалению это вне моей компетенции и возможностей.
и что делать?
ИМХО
Лечить чем попало от того чего у Вас нет губительно.
Действие принимаемых лекарств довольно продолжительно. и дабы очиститься от их суммарного воздействия и вывести на вид первичные симптомы понадобится срок (довольно долгий).
и тогда действительно наружу вылезет то, что было изначально. Но - что бы это увидеть должен быть тоже специалист.
waitmenсамый радикальный метод 50/50.
или просто принимать контрастный душ выражая всем лицом снисхождение благодати.
ryzhov
Но - что бы это увидеть должен быть тоже специалист..
Абсолютно согласен!!!! Но к сожалению мне пока не встречались, будем как говориться искать.
ВСд - чрезвычайно удобный диагноз в поликлинической практике.
Удобнее - только ОРВИ. ОРВИ с кишечным синдромом, ОРВИ с почечным синдромом, ОРВИ с менингоэнцефальным синдромом 😊
Drem
ВСд - чрезвычайно удобный диагноз в поликлинической практике.
Удобнее - только ОРВИ. ОРВИ с кишечным синдромом, ОРВИ с почечным синдромом, ОРВИ с менингоэнцефальным синдромом 😊
Угу поставили ОРВИ......живи спокойно.
Пей тера-флю, перекись жуй, день твой последний настанет.........
HamletM
Вот здесь вроде внятно про ВСД:
Гамлет спасибо конечно, но там ни о чем, давно писали, да и читал я аналогичное на подобных форумах.
Да не. Я собственно к тому, чтоб подтвердить, что ВСД не болезнь. Причину плохого самочувствия искать в другом надо.
Есть ряд вещей, которые можно сказать только после осмотра/обследования. Поэтому конкретной информации на форуме не будет.
Но ни в русских ни в зарубежных учебниках болезни под названием ВСД нет. Такой диагноз ставится в тех случаях когда врач не находит объяснения симптомам/жалобам больного. И назначает симптоматическое лечение, что допустимый, но не всегда хороший вариант. А вот в свидетельстве о смерти никогда не встречал такого диагноза. Почему?
Александер.Ф
Есть ряд вещей, которые можно сказать только после осмотра/обследования. Поэтому конкретной информации на форуме не будет.
Но ни в русских ни в зарубежных учебниках болезни под названием ВСД нет. Такой диагноз ставится в тех случаях когда врач не находит объяснения симптомам/жалобам больного. И назначает симптоматическое лечение, что допустимый, но не всегда хороший вариант. А вот в свидетельстве о смерти никогда не встречал такого диагноза. Почему?
Так куда податься?
Какие специалисты могут быть более компетентны в данном вопросе, на кого насесть и не слезать, пока правильно не будет сформулирован (поставлен) диагноз.