Межпозвонковый остеохондроз (поясница)

Чё с ним делать?

Зае...л ужасно. Поясница болит почти постоянно уже полгода, наверно.
Особенно тяжко ездить на машине - выхожу из машины и некоторое время не могу нормально ходить, болит поясница и хромаю на левую ногу.

Платной медстраховки сейчас нет, ходил в районную... сделали рентген. Диагностировали это (см. название темы).

Рекомендовали попить мовалис (я тут уже писал про него). Попил - толку ноль. Немного обезболивает, но не более того.
Рекомендовали массаж и физиотерапию... отказался. Поликлиника - полная параша и помойка. Ходить туда желания никакого, равно как и ходить в платную клинику за деньги, которых и так нет 😞

Короче, что с этой хернёй можно сделать?
Может поколоть что-нибудь? (знакомая говорит ей уколы выписывали)
Или упражнения какие помогают?

И почему именно при сидении (особенно в машине) так заклинивает спину?
Не понимаю... 😞

p.s. Ах да, и ещё достало периодически появляющееся ощущение жжения в левой ноге (где-то сантиметров 5 выше колена, слева, со стороны бицепса бедра). Мне кажется это как-то связано. Что за фигня?

Удалить ногу? 😊

Точно такая-же фигня у жены. Симптомы один в один. Рентген также показал типа остеохондроз, а на самом деле магнитно-резонансная томография показала наличие межпозвонковой грыжи. И форму её и местонахождение и направление. Никаких массажей, пока не сделаете МРТ.

Ну вообще у меня уже давно был диагностирован остеохондроз.
Так что в принципе нет оснований не доверять диагнозу.
Тем более, как я понимаю, есть предрасположенность (и генетическая) и сколиоз с ротацией, помнится, диагностировали когда-то...

Но за совет спасибо.

Блин, но в этой шараге районной наверно даже томографа нет.
Это надо где-то за деньги делать...

(Где в Москве/цена есть инфа?)

p.s. В заключении рентгенолога дословно написано: "В сегменте 74-75" (?) "...определяется снижение высоты диска".

Диагнозу можно доверять,если он правильный. Весь фокус в том, что рентген покажет поверхностные последствия чего-то серьёзного, а МРТ - причину. Я не врач и не рекламирую МРТ, но на собственном примере убедился в качестве этого МРТ. В Мск не знаю, а в Краснодаре на территории 1 горбольницы - 2500 руб.

Кортизол-новокаин Л4-Л5. Скорее всего раённая поликлика не доставляет подобную терапию. Др. Гладиатор нейрохирург, он может дать более квалициронный ответ. Я онкохирург, советы по ЦНС могу давать только базовые.
Xиругическое лечение не всегда работает. Ампутироть ничего не надо.

У меня такая же хрень, только шейного отдела. Болит посоянно уже привык, но раза два в год обостряется, так что дышу через раз и хожу как робот. Колят мовалис и еще какую-то ерунду сейчас под рукой нет. Отпускает, но толку как вы говорите мало. Мне один знакомый мужик говорил, что ему помогли специальные упражнения. В нете все есть, нужно начинать делать. Но только тогда когда пройдет воспаление.

Да, по МРТ ценник нашёл. В принципе в пределах 4000 рублей. Посильно.
Вопрос лишь где лучше сделать. Нормальные диагносты на дороге не валяются 😊
(в этом я уже убедился на примере УЗИ мочеполовой системы кошек и ветврачах).

2 sych.v: мне уже невмоготу 😊 надо с этим что-то делать.

раньше, в принципе, проблемы с поясницей решал путём хождения в трензал и занятия штангой (становой тягой качал мышцы спины), но сейчас никак не получается себя заставить заниматься 😞

2 Октагон: ах тыжть... то есть это не 74-75, а это латинское L у них такое 😊))

мне уже невмоготу надо с этим что-то делать.

Сивутя
Особенно тяжко ездить на машине - выхожу из машины и некоторое время не могу нормально ходить, болит поясница и хромаю на левую ногу.

Атолл
Никаких массажей, пока не сделаете МРТ.

Сивутя
В заключении рентгенолога дословно написано: "В сегменте 74-75" (?) "...определяется снижение высоты диска".

oktagon
Xиругическое лечение не всегда работает.

Сивутя
Вопрос лишь где лучше сделать. Нормальные диагносты на дороге не валяются

Сивутя
Короче, что с этой хернёй можно сделать?

"протрузии/грыжи межпозвоночного диска пояснично-крестцового отдела позвоночника..."

"Xиругическое лечение не всегда работает.
В лучшем случае 50/50..."

То есть это приговор?
А последствия? Инвалидное кресло-коляска?

А чё-то я так понимаю это фигня 😊))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%B0

тут ничего страшного про неё не написано.
даже, типа, бывает сама излечивается))))

То есть это приговор?
А последствия? Инвалидное кресло-коляска?

Infinitiz
После операции 50 на 50 что окажетесь в инвалидной коляске... поэтому живите и радуйтесь...

Ай, спасибо доктор, не надо!
Мне уже стало намного лучше! 😀

да Мовалис в принципе помогает (как и Ортофен). просто ненадолго. Одной таблетки на день не хватает. Если с утра выпить - к вечеру всё равно разбаливается.

Сивутя
"Xиругическое лечение не всегда работает.
В лучшем случае 50/50..."

То есть это приговор?
А последствия? Инвалидное кресло-коляска?

Способов существует немало, но прежде чем определиться с лечением, нужно знать ЧТО лечить...

ок. я уже нашел где можно сделать МРТ

Сивутя
ок. я уже нашел где можно сделать МРТ

Где и сколько стоит?... Результаты там же расшифруют?

Скорейшего выздоровления ))

Ой, я пока не понял, официально это будет или неофициально.
По этому промолчу )))
Ценник 3500.

Насчёт расшифровки пока тоже не знаю. Ну, найдём кого-нибудь. Может и там же.
Спасибо.

Сивутя
Ой, я пока не понял, официально это будет или неофициально.

Если обследование проведено "влевую", то во-первых Вам не выдадут официальное заключение (которое понадобиться затем любому специалисту), а во-вторых никто не будет нести ответственность за то, что Вам напишут. А ошибки случаются, и не так уж редко

У меня в отделении недавно лежал пациент из Украины, которому неофициально сделали МРТ позвоночника, вроде бы нашли там протрузию, назначили инъекции гормонов и физиотерапию (тоже кстати неофициально)... а затем оказалось что на самом деле у него невринома 😞 Сейчас пациент наполовину парализован, останется на всю жизнь инвалидом, а его лечащий врач говорит: "А что Вы хотите? Я доверился заключению МРТ, а самих снимкав не видел, потому что их не было" А врач-рентгенолог, естественно, вообще отказался от того, что когда-либо видел и обследовал этого человека!

Оно Вам надо?

Тем более, что в приличном центре МРТ с расшифровкой стоит в Москве от 4-4,5 тысяч - разница всего около 1000 рублей, зато гарантированный результат...

Я и буду делать в приличном центре.
Просто не по направлению из поликлиники, а сам за деньги.
И экономить не собираюсь.

Просто пока деталей не знаю... там за меня люди договариваются )))

МРТ

с клаустрофобией - никакое МРТ не сделать...

см. личку 😊

Ещё вопрос: имеет ли смысл пока поносить жёсткий атлетический пояс? ну типа как корсет. Чтобы меньше позвоночник двигался?

кош-р
с клаустрофобией - никакое МРТ не сделать...

Сивутя
имеет ли смысл пока поносить жёсткий атлетический пояс? ну типа как корсет. Чтобы меньше позвоночник двигался?

короче там где я писал... МРТ аппарат сдох и пока не работает. и когда заработает не известно.

Гладиатор, а смысл делать это МРТ?

Ну и так по симптомам понятно, что скорее всего она (грыжа). И шо?

ну его в жопу. буду жрать обезболивающее, пока спина не сломается )))

Сивутя
МРТ аппарат сдох и пока не работает. и когда заработает не известно.

Сивутя
скорее всего она (грыжа). И шо?

Сивутя
ну его в жопу.

"А если опухоль?"

Да ну... крайне маловероятно.
Учитывая наследственную предрасположенность, сколиоз с детства, образ жизни и увлечение штангой - 99,9% либо грыжа, либо обычный остеохандроз.

(С онкологией у меня в роду вообще всё чисто).

Сивутя
Да ну... крайне маловероятно.

Удачи!

Ох, ну тогда самый надёжный способ - сделать МРТ у Вас... )))
Но Вы кажется не в Москве? )))

Вряд ли стОит ехать в Израиль только для того чтобы сделать МРТ 😊 Но если не зацикливаться на "знакомых", то я не понимаю в ЧЕМ проблема? Хотите - я отсюда организую Ваше обследование в Москве...

Ах да, точно... Израиль )))

Не-не, спасибо, я сам организую.

Сивутя, владею такой же фигнёй. Грыжа L4-L5, остеохондроз и непонятное слово спондилоартроз. Всё это показало МРТ, сделанное в "МРТ-эксперте" (Москва, ул. Габричевского, д 5, корп. 10).
Диклофенак в уколах и таблетках (не увлекаться), мильгама(очень полезные витамины), физиопроцедуры (дададада - помогают) и массаж.
Симптомы были похлеще, чем у тебя. Заклинило поясницу, потом отнялась нога. После диклофенака полегчало. Потом, когда смогла передвигаться - физиопроцедуры (СНТ?) - типа электромассажа - на поясницу и ногу - нога перестала болеть. Теперь делают массаж спины. Кстати, ЛФК - тоже нужно.
Щас у нас 1 шанс на нормальную жизнь - укрепить мышцы спины, но не навредить при этом. К доктору на ЛФК надо сходить 1 раз. Он объяснит, чего нельзя делать и покажет простенькие упражнения, которые делать надо. Ну и плавание - наше всё.

Mamzay
Щас у нас 1 шанс на нормальную жизнь - укрепить мышцы спины...

Вот и я давно думаю, что несмотря на все рекомендации врачей и в том числе УВАЖАЕМОГО Гладиатора, лучим способом борьбы с этой фигнёй может быть только - СТАНОВАЯ ТЯГА.

Это самое мощное и эффективное упражнение (со штангой) для мышцы спины.

Главное - не форсировать вес (штанги) и чётко соблюдать технику выполнения упражнения.

Я для себя эту фигню отчётливо осознал, но просто никак в последние полгода не могу начать стабильно посещать тренажёрный зал 😊

Сивутя
несмотря на все рекомендации врачей и в том числе УВАЖАЕМОГО Гладиатора

СТАНОВАЯ ТЯГА.

Ну что Вы, я всегда анонимно советую пациентам с грыжей диска усиленно заниматься поднятием тяжестей! Вы не представляете себе, насколько легче их после этого уговорить на дорогостоющую операцию А анонимно - чтобы не побили...
#35 IP
P.M. Ц

да ну вас.

Тоже поясница постоянно, иногда грудной отдел в зоне лопаток. Принимаю Диклофенак ретард (долгоиграющий) 100 мг по таблетке ежедневно. 5-й год уже. 50 мг хватает на пол дня, типа поэкспериментировал. Что потом? Суп с котом? 😀

мда. весело. за ретард спасибо. буду иметь в виду.

Сивутя
Принимаю Диклофенак ретард (долгоиграющий) 100 мг по таблетке ежедневно.

Ну я понимаю, что я камикадзе. 😊
Проблема с алкоголем и т.п.
Я вот заработал крупный штраф у гаишников. Тут на ганзе срач поднимал. Был трезвым, но накатила слабость, был за рулём тогда, почуствовал лёгкую вспышку в глаза. Ага, песец. Превысил разрешённую скорость на 50 км.
За пол года трезвости испытал многие моменты слабости.
Или после работы слабость. Но я за гроши работаю, типа, не перерабатываю. Нет унас ни работы, ни социалки.
Вот мне интересно, слабость, безсилие, лежишь на диване и ничего не хочешь, оно может быть внутренним кровотечением или расстройством почек или печени при пятилетнем употреблении диклофенака таблетками?

да блин. что ж такое. то нельзя, это нельзя.

осталось только лечь и умереть

Ага, счас в простыню замотаюсь. 😊
Мне реально куёво, надо разобрацца.

V.G.life
Вот мне интересно, слабость, безсилие, лежишь на диване и ничего не хочешь, оно может быть внутренним кровотечением

Спасибо!

У меня грыжа L5-S1 4,5мм, протрузия L4-L5 2,5мм, остеохондроз грудного отдела позвоночника ("кол в спине"). От болей в спине лично мне очень помогает приборчик "Эледиа". Потыкал себя вечерком перед сном по атласу Леднева, и нормально. На несколько дней о спине можно забыть. Заныло - повторяем процедуру.

rusAK
грыжа L5-S1 4,5мм, протрузия L4-L5 2,5мм,

Gladiator
- ничего страшного,

Да я в курсе 😊

Gladiator
плавание и правильно подобранные физические упражнения

Это на укрепление корсета. Для профилактики же остеохондроза, как выясняется, лучше всего помогает ходьба. В день по 10км. Т.е. порядка 2 часов хода спокойным шагом. Причем позвоночник при ходьбе начинает "питаться" только через 25 минут. Я теперь встаю в 5-30, чтобы успеть с собакой погулять 30-40 минут, потом 40 минут пешком до работы. По заводу 30-40 минут в течение дня, ну и с работы 40 минут. Более-менее нормально. Также утром и перед сном обязательно контрастный душ (хорошее общепрофилактическое средство). Говорят, Цигун - стоящая вешь. Накачал книг, надо выбрать время, почитать, вникнуть.

Вообще, проникся книгой И.М.Данилова "Остеохондроз для профессионального пациента" На сайте его клиники лежит http://www.danilov.kiev.ua/p1.html Думаю попозже, как дела немного разгребу, к нему на лечение в Киев смотаться.

А насчет прибора "Эледиа", я о нем из книги В.С.Преображенского "Избавьтесь от страданий" узнал. Прочел, загорелся желанием этот прибор собрать (благо, схема простейшая). А тут наткнулся на сайт http://www.eledia.ru/ где этот прибор можно купить готовым (причем в промышленном качестве изготовления). Ну и литературы по электроакупунктуре много http://www.eledia.ru/load/1 В том числе и "Избавьтесь от страданий", с которой всё началось. Короче, рекомендую.

rusAK
Для профилактики же остеохондроза, как выясняется, лучше всего помогает ходьба.

Gladiator
движение - основа здоровья!

ДА!!!

Но фокусированно на позвоночник лучше всего действует именно ходьба. Ходьба для позвоночника - череда микропадений-встрясок, в процессе которых позвоночник и начинает питаться.

Все правильные советы уже промелькнули в этой теме.

Обследоваться, пройти курс лечения, избегать операции, беречь спину, побольше плавать (но не переохлаждаться)

Я отца своего от этой дряни лечил лет пятнадцать. Вкалывали ему стекловидное тело, делали уколы в позвоночник, таблетки он жрал горстями и пр. Становилось то лучше, то хуже. Временами - совсем хорошо.

Но до конца так и не вылечили.

Сивутя
Боль в пояснице может быть от разных причин, в том числе, являться следствием серьезного заболевания. Поэтому проконсультируйтес с врачом. Например, это может быть проявлением простатита. Возможно, это т.н. гипермобильность пояснично-крестцового перехода. Прежде чем лечить боль, нужно узнать ее причину. Согласно вашему описанию, формируется ишиас, т.е. ущемление седалищного нерва. Дальше описывать долго. Если Вам интересно, могу продолжить.

V.G.life
Вот мне интересно, слабость, безсилие, лежишь на диване и ничего не хочешь, оно может быть внутренним кровотечением или расстройством почек или печени при пятилетнем употреблении диклофенака таблетками?

Какая-то непонятная фигня, короче.

Может день не беспокоить, а потов друг на следующее утро взять и забеспокоить. Сфигли? Что за ночь такого позвоночник пережил? )))

Ну его короче в жопу (а туда он, собственно, и входит)

Не хочу я его ни обследовать, ни лечить.

Сивутя
Что за ночь такого позвоночник пережил?

спал

Сивутя
спал

А боль всё чаще и сильнее...

Уже и на ночь приходится таблеточку Ортофена или Мовалиса выпивать. Иначе спать мешает.

Ладно, коли подохну или обосрусь/обоссусь из-за отказа седалищного нерва... не поминайте лихом.

Прощайте...

Не переживайте, Сивутя, от грыжи диска ещё никто не умирал. Вот инвалидами становились - сколько угодно, но ЖИЛИ все долго...

А в чём проявляется инвалидность?

Сивутя:....Прощайте...

Сивутя
А в чём проявляется инвалидность?

Сивутя

Gladiator
простатит, импотенция, паралич...

а, ну это фигня )))

а с каких пор дают инвалидность по импотенции?

и как проверяют на симуляцию на комиссии? ))

Shakhal
а с каких пор дают инвалидность по импотенции?

угу.

я бы уж тогда давно был инвалидом детства )))

Shakhal
а с каких пор дают инвалидность по импотенции?

Сивутя, не бойся и не ленись. Лечись на..

Купишь себе ещё пять - десять лет полноценной жизни. Это дох.я !!

Да не хочу я жить. Скучно тут у вас.

Я вот чё думаю... а злоупотребление пивом может влиять на остеохондроз?

Вроде бытует мнение, что пиво вымывает какие-то там соли и может кальций...

Злоупотреблять ничем не рекомендоются, нужно вмеру...

Кстати, если кого это волнует - я ещё живой 😊))

Правда, без ежедневного несколькоразового приёма Ортофена уже жить не могу. Боль невыносимая, хоть на стенку лезь.

с ЛДЦ4 облом, там никак не могут починить томограф, попробую сунуться в НИИ Неврологии РАМН. завтра позвоню узнаю, насколько у них нифиговая очерень на МРТ...

p.s. недавно ходил в тренажёрку, делал гиперэкстензии - качал спину. становую не делал, только поприседал немного, но не рвался особо... 120 кг всего лишь )))
положительного эффекта нет. жаль.

Живите, это бывает только один раз.

Сивутя, добрый вечер. Сам столкнулся с такой проблемой в 2008-м году. Но мне все-таки пришлось делать операцию. Для начала зайди на форум medhouse.ru, там довольно много информации. МРТ можно сделать здесь http://pudp.ru/mrt В 2008-м стоило 4,5 т.руб. Так-же могу порекомендовать врача вертебролога http://www.medlux.ru/misc/ocheret/ocheret.html Когда у меня был первый приступ к нему привезли на машине, на второй сеанс я уже сам приехал (с м.Царицыно до м.Юго-Западная) После 10-ти сеансов спина и нога не болела почти год. Кстати один сеанс стоил 1,5 т.руб. В-общем будут какие вопросы задавай, с удовольствием отвечу.

человеку вообще нужно ДВИГАТЬСЯ, движение - основа здоровья!

Имеет ли смысл применение всяческих перцовых мазей для усиления кровотока в данном месте ?

ABB
... Но мне все-таки пришлось делать операцию. ...
После 10-ти сеансов спина и нога не болела почти год. ...

Печальненько. Но спасибо за информацию.
А операция успешно прошла? И если да, то как долго от неё сохраняется эффект? 😊

p.s. фсё. ура. записался. в понедельник делаю МРТ.

maxpolonski
Имеет ли смысл применение всяческих перцовых мазей для усиления кровотока в данном месте ?

Gladiator
а позвоночник в поясничном отделе "зарыт" сантиметров на 10-15...

8-0 это у слона??? )))

Сивутя
8-0 это у слона??? )))

А операция успешно прошла? И если да, то как долго от неё сохраняется эффект?

ABB
+ установили титановую пластину.

ух ты! я тоже хочу! 😀 буду Железным человеком! 😀

ABB
+ установили титановую пластину.

ух ты! я тоже хочу! буду Железным человеком!

Mamzay
Тьфунатя!

три раза, пожалуйста 😀

"Заплёванный попугай - признак суеверного пирата" (с) 😀

Прости, Сивутя.
Я тоже спинноозабоченная, недавно прошла кучу врачей на эту тему.
Стало значительно лучше, спина сама по себе не болит. Но не дай бог чё полезное сделать с её привлечением..
Очень трудно детям своим объяснять, что значительную часть земляных-половых работ придётся выполнять им - не только пол помыть и вот тут вскопать, что полезно, но и сорвать ту травку и поднять эту штучку(. Сама не могу поверить, что лишний раз наклониться нельзя, блин((

Не вижу причин для извинений. ))

Кучу врачей проходить однозначно не буду.
Баловство это и удел старых бабушек (теперь мне извиняться? 😊 )

Либо обойдусь одним врачом, либо займусь самолечением (самопрофилактикой) - благо информации (в т.ч. от переживших) вагон, либо тупо поползу нах на кладбище.

За бабушек желаю тебе ежедневный комплекс упражнений, укрепляющих мышцы поясничного отдела (найдешь в инете). За старых - то же самое, но уже утром и вечером))

Комплекс упражнений, кстати, нашёл, вот он.

Но мне кажется это комплекс для слабаков и стариков 😊

__________________________________________________________________

Физические упражнения для поясничного отдела позвоночника:

Вис или полувис в течение 70 сек. на перекладине, которую можно прибить над дверью.
И.п. - стоя, руки на бедрах. Наклоны вперед, назад, вправо, влево. Повторите по 10 раз в каждую сторону.
И.п. - стоя, руки на бедрах. Движение тазом вперед, назад. Повторите по 10 раз в каждую сторону.
И.п. - стоя на коленях, упор прямыми руками в пол. Сложитесь как перочинный ножик, затем вернитесь в исходное положение. Повторите 15 - 20 раз.
И.п. - лежа на животе, упор согнутыми руками в пол. Выпрямите руки, отожмитесь от пола, не отрывая ног. Повторите 10 - 15 раз.
И.п. - стоя на коленях, упор прямыми руками в пол. Максимально прогните спину вверх, вернитесь в и.п. Повторите 10 - 15 раз.
И.п. - лежа на спине. Прижмите согнутые в коленях ноги к груди. Повторите 10 - 15 раз.
________________________________________________________________________

К примеру...

Вот взять хотя бы первый пункт - вис на перекладине, "которую можно прибить над дверью". Блин, во мне 100 кг. Если я прибью (гвоздями? 😀 ) над дверью перекладину и повисну на ней, то она сразу оторвётся и прибьёт меня 😀

Наклоны в 4 стороны... я вас умоляю... это что - нагрузка на мышцы? Вот наклоны со 100-150 кг штангой (становая тяга) или удержание 100-150 кг штанги при приседаниях - вот это нагрузка ))) (там сразу включаются и работают все мышцы спины)

Руки на бёдрах, движения тазом вперёд-назад. Ну разве не для стариков? У молодых руки должны быть на бёдрах партнёрши, а движения тазом... ну вы поняли 😀

Сивутя
Вот наклоны со 100-150 кг штангой (становая тяга) или удержание 100-150 кг штанги при приседаниях - вот это нагрузка ))) (там сразу включаются и работают все мышцы спины)

Это не те мышцы. Тебе нужен корсет из красных волокон, а они штангой, извините не напрягаются. Да вообще штанга - тупиковый путь развития в плане развития мышц. Там не мышцы качаются, а гликогеновые депо, сократительные волокна медленным и печальным подъемом тяжестей не разовъешь. От себя могу порекомендовать - бассейн, плавание на спине с работой только одной, больной ногой, также плавание лягушкой с махами ногами, велосипедный тренажер с циклической нагрузкой по методу Табата, чтобы время зря не терять.

хреново

Сивутя, тебе нужен комплекс лечебной гимнастики при остеохондрозе поясничного отдела позвоночника во втором (подостром) периоде.
хо-хо, я его(комплекс этот) уже ненавижу

Ничего мне уже не нужно 😞

У меня полный пи...ец... (Есть ещё и куча красивых снимков, но думаю их сюда выкладывать нет смысла 😊 )

Тетенька, которая писала заключение, настоятельно посоветовала не тянуть с консультацией нейрохирурга.

Надо срочно восстанавливать полис ОМС (который я куда-то проеб... ), платную операцию и стационар я пожалуй не потяну.

Ой да ладно)))
У моей подруги 4 грыжи. Живет, не ноет. Так что рано ещё переживать.
Не факт, что операция необходима.

Женщины меня вообще удивляют. Я так понимаю это главный "грыжевый" контингент. Но с чего вдруг?

Ладно я - тут всё понятно... сам дебил - нех на фоне сколиозов всяких штангой заниматься, а женщины-то с чего? Нагрузка от больших сисек деформирует позвоночник? 😊

Сивутя
не тянуть с консультацией нейрохирурга

Сивутя
я тоже хочу! буду Железным человеком!

а женщины-то с чего?

я тоже хочу! буду Железным человеком!
скорее всего - да...

Gladiator, подскажи, если грыжа большая или их много, то нужна операция, их срезают.
А зачем ставить имплант?

Mamzay
Gladiator, подскажи, если грыжа большая или их много, то нужна операция, их срезают.
А зачем ставить имплант?

Ясно, спасибо.
То есть подруге будет оч невесело(

Mamzay
подруге будет оч невесело(

Нет, это её подруга у которой 4 грыжи (она писала об этом выше).

2 Мамзай: моя жена никогда сумки не носила. 11 лет вместе - все сумки и прочие "грузы" ношу только я. Единственная "ноша" для жены - дамская сумочка )))

ух ты ж!

у меня права модератора (откуда?)! я обратно открыл тему! )))

Всем написавшим мне в PM сообщаю, что я почему-то не могу ответить. Пишет что я исчерпал свой лимит персональных сообщений. (хрень какая-то!).

Сивутя, а как у тебя кот ?

жив и почти здоров.
эта штука немного опять увеличилась, но пока не критично.

а вот старшей кошке 3 месяца назад удалили липосаркому в области холки... ((
пока жива и вроде бы здорова...

Товарищи, а кто-нибудь может объяснить такой феномен, что при этих самых межпозвонковых грыжах боль в пояснице усиливается ОСОБЕННО от сидения в автомобиле?

Т.е. кресло в офисе - норма. Диван дома - норма. Даже табуретка - сносно.

А вот стоит посидеть/поездить (т.е. можно даже просто посидеть - дело не в тряске во время езды) в автомобиле - всё... поясница разбаливается и из авто выходишь полным инвалидом, минуты 2-3 не можешь нормально идти (хромота и боль).

Не могу понять в чём проблема. Уж пробую спинку сидушки вертикально ставить (мне кажется если делать наклон больше, т.е. ехать/сидеть полулёжа - наоборот хуже становится) - всё равно...

Сивутя
Уж пробую спинку сидушки вертикально ставить (мне кажется если делать наклон больше, т.е. ехать/сидеть полулёжа - наоборот хуже становится) - всё равно...

Gladiator
Попробуйте надевать корсет...

Такой?

Что-то сомневаюсь, что он на меня налезет 😀

Сивутя
Такой?

И фотографию обязательно...

Диклофенак, Ортофен, Мовалис... - всё говно.

Вот старый добрый Индометацин! вот это вещь!

Хоть и вреден, зато какой эффект! Хоть в пляс!

Ай-нэ-нэ-нэ-нэ...

Ну что, первый профессор "подтвердил" прогнозы Гладиатора.

Сказал однозначно только операция. С имплантацией железяк.

Смутило лишь то, что это всё при "отсутствии двигательных и рефлекторных нарушений". Т.е. только "по фотографии"... (МРТ)

Операция стоит 400 тысяч. По ОМС не делается.

По этому, учитывая, что я нищий бомж, буду жить с этой хернёй дальше и на следующей неделе пойду к другому врачу.

Всем спасибо. )))

Не горячись. Послушай другого врача, возможно ещё и третьего.

Очень верно, что тебя смущают некоторые вещи в прогнозе профессора.

Уже погорячился )))

Теперь вот нажрался Индометацина и глушу пиво - охлаждаюсь )))

Ну да - пиво лечит душу, а душа как-то связана с позвоночником.

блиать... у товарища с ганзы (имя пока умолчу, но ты его знаешь) похожая хрень...

ща выложу фото заключения...

что ж это за напасть-то ё..нарот!

И у меня остеохондроз поясничного отдела.

Дачу блин строил, перетаскал грузовик фундаментных блоков.

Месяц лежал, лечили массажами, кололи, капельницы ставили..

Сейчас преиодически возвращается боль, но привык уже. Полежишь - проходит.

Врачи говорят - это наша плата за прямохождение.

Shakhal
Врачи говорят - это наша плата за прямохождение.

так и есть.

ну и что нам остаётся? Миша, Вова, Серёжа? Только выпить водки... )))

Вот его МРТ...
(Господа знатоки-врачи-эксперты, если можно - пару комментариев, пожалуйста. Будет человек жить или нет? 😊 )

Добрался таки наконец до дома.
Ну что, принимайте и меня в клуб сильных, здоровых и спортивных людей.
Серега выложил выше моё заключение...
Так что Мишк, давай на великах в бассейн катаццо раза по три-четыре в неделю 😛 😛 😛
ПыСы. Ну кто что знающий о моем заключении скажет?!??

Их бин не врач, но подозреваю, что такая херня почти у всех к определенному возрасту.

Только они об этом не знают, называют "поясница" и мажут всякими бенгеями и оподольдоками.

Нам от этого не легче, конечно, но "Меньше знашь - лучше спишь".

А в бассейн мне нельзя. Каждый раз после бассейна от охлаждения ломит плечо и локоть неделю.

Забухать - забухаю с удовольствием.

Ну вместо бассейна - баньку с веничком хорошим ))))
С кадушечкой с травами - посидеть, погреться )))
Ну и под пивко 😛

Shakhal
А в бассейн мне нельзя. Каждый раз после бассейна от охлаждения ломит плечо и локоть неделю.

Блииин, и этот человек запрещает мне ковырять пальцем в носу (с) 😀

Я вон наоборот в жару подсел на контрастный душ.
Теперь уже просто душ не душ, если под конец не обдаться максимально холодной водой! Ха-ра-шо!

А по теме меньше знаешь... оно конечно хорошо, но до тех пор пока вообще невмоготу становится 😞

Сборище инвалидов, б... )))

Сивутя...вообще невмоготу становится

Всё, что нужно - найти способ облегчить состояние. Так понимаю, что это чистая механика + немного биохимии.

Тебе надо растянуть позвонки, ущемляющие грыжу. Это можно сделать:

- Создав корсет из мышц, которые будут держать спину. Этим занимаются в центре Дикуля. Это долго, трудоемко и не всем доступно.

- комбинацией мануальной терапии, массажа, физиотерапии + противовоспалительных средств и препаратов, способствующих восстановлению хрящей. Это тот путь, который помог моему отцу. Тоже не быстро, но это самый гуманный способ. Тут нужно найти хорошего мануальщика - невропатолога. Прошло много лет, но я могу попробовать найти людей, которые помогали моему отцу. Платишь только мануальщику - вменяемые суммы. Остальной сервис обеспечит кабинет физиотерапии в районной поликлинике или местной больнице.

- операция. Тут ХЗ. Тут нужны специалисты, причем не два, а десять.

Ничего, млеать, невозможного. Собрать волю в кучку, разобраться и подлечиться.

Миша, во мне 100 кг мышц. Ты видел мою спину? Там позвоночника не видно - одни мышцы.

И это не помогает )))

Я писал - давайте я снова пойду в спортзал тягать штангу становой тягой и грузить мышцы спины - мне все сказали что я мудак и так делать с грыжей нельзя.

А вот нихуя не делать и лечь под скальпель за 400 штук - можно. Пожалуйста!

Сивутя
Миша, во мне 100 кг мышц.

Штангой ты себя добъешь.

Раздвинь ноги и отдайся врачам, Сивутя. Если найдёшь правильных врачей - они тебя поправят.

Shakhal
препаратов, способствующих восстановлению хрящей.

Одна из сказок коммерческой медицины. Таких препаратов да сегодняшний момент нет.

ты это, врача поменяй.
Я не спец, но как-то через чур и по цене, и по категоричности..
всего одна грыжа, даже в крайне неудобном месте - бассейн, бассейн и ещё раз бассейн. И мааленькие простые упражнения для наращивания правильных мааленьких мышц.

Mamzay
всего одна грыжа

вообще-то их две. и обе весьма большие.

Возможно, я не врач. Отцу кололи "стекловидное тело". В комплексе с остальными процедурами. В результате - он встал на ноги и бодренько трусил ещё пятнадцать лет. До этого - лежал в лёжку.

Об эффекте плацебо говорить не приходится, ибо там был реально ПЦ с позвоночником - намного хуже, чем у Сивути.

Но что какой вклад внесло - я не знаю.

Shakhal
Это не те мышцы.

да вы зае...

всё это бред. других мышц в организме не бывает. и это самые сильные мышцы какие только в нём существуют.

раздвигать ничего не буду. врачи идут на...

достали.

препаратов, способствующих восстановлению хрящей.

Одна из сказок коммерческой медицины. Таких препаратов да сегодняшний момент нет.

Интересно, а если пиво колоть внутримышечно - польза будет? )))

А то мне понравилось, в принципе. Берёшь так и сам себе иглу в жопу зафигачиваешь "по самые гланды"...

Интересно, а если пиво колоть внутримышечно - польза будет? )))

Ладно, молчу.

Может, врачи чего скажут.

Shakhal
Ладно, молчу.

Может, врачи чего скажут.

Не-не, брат! Поговори со мной!
Подержи за ручку...
Налей...

)))

Shakhal
Возможно, я не врач. Отцу кололи "стекловидное тело".

А..ну это не знаю. Я имел ввиду хондроитин и глюкозамин. Есть такое разводилово, которое в РФ пользуется особой популярностью, как очередное средство от всего.

О! Глюкозамин вон у меня для кошек стоит... 1000 рублей пузырёк.

Сивутя, не занимайся ерундой, а езжай к врачу, я тебе отписывал в Р.М., и начинай оформлять квоту. Через 3-4 месяца будешь чувствовать себя здоровым.

А, кстати, да, спасибо за напоминание... (а у меня что-то совсем вылетело) пожалуй, мнение третьего специалиста не помешает )))

В понедельник позвоню - узнаю...

Тогда за маленькие мышцы.

Я уже не помню деталей, но мне тогда обьясняли врачи - есть в спине огромные куски мяса, предназначенные для поднятия штанги. Они нах не нужны.

А есть маленькие (толи продольные, толи поперечные), которые идут внутри вдоль позвоночника. Их не видно, но они в сто раз важней для людей с остеохондрозом и грыжей.

Эти мышцы непросто качать, и делать это надо при разгруженном позвоночнике.

Я нечасто ходил с отцом на занятия, но помню, что он всегда лежал, делая эти упражнения.

Одно из упражнений - лодочка. Надо лежать на пузе, вытянуть руки вперед и поднимать одновременно руки и ноги, прогибаясь в спине. Отцу тогда было за шестьдесят, но он делал. Ему помогали мама и медсестра.

Были и другие упражнения, все лёжа, но я не помню их.

Естественно, до упражнений был массаж, увч, бассейн, капельницы и прочая херня.

Все должно делаться по предписанию врача и под его контролем.

Отца за месяц поставили на ноги, а он был на двадцать лет старше тебя. И кроме грыжи - у него было ещё куча всего.

блин, нахуй такая жизнь нужна...

но в принципе я как бы сам чувствую какие движения/упражнения нужны, чтобы облегчить состояние.

плюс в инете почитал.

мне кстати показалось интересным движение/упражнение, напоминающее молитву мусульман. т.е. на коленях, потом наклон башкой в пол, потом обратно и т.д.

это я сам придумал. но вроде как после нескольких таких движений стало полехше на спине.

может Мухаммед это движение неспроста придумал, а именно как профилактику?

(вот даже не знаю, ставить тут смайлик или не ставить)

Сивутя
после нескольких таких движений стало полехше

после нескольких недель - станет однозначно..

Все, старина, мне надо уходить

А "нахуй такая жизнь нужна"? Чтобы забыть о боли в спине, йепть!

К слову о спорте. Все эти упражнения - лодочка, головой в пол и пр. это стандартное ОФП самбо, борьбы и пр.

кстати, головой в пол - да. но в борьбе это упражнение для укрепления мышц шеи.

Сивутя
Ну что, первый профессор "подтвердил" прогнозы Гладиатора.

Сказал однозначно только операция. С имплантацией железяк.

Смутило лишь то, что это всё при "отсутствии двигательных и рефлекторных нарушений". Т.е. только "по фотографии"... (МРТ)

Операция стоит 400 тысяч. По ОМС не делается.

По этому, учитывая, что я нищий бомж, буду жить с этой хернёй дальше и на следующей неделе пойду к другому врачу.

Всем спасибо. )))

Сивутя, я понимаю что Вы ошарашены этой суммой, но вообще-то это не высокая цена. Скорее всего - это цена только за операцию, после которой потребуется реабилитация сроком от шести недель до трёх месяцев, стоимость которой (100-250 тыс рублей) нужно будет приплюсовать к этим 400... т.е речь будет идти не менее чем о полумиллионе российских рублей, а может и выше 😞 Правда это при использовании качественных импортных имплантов и медикаментов, при назначении эрзацев цену можно уменьшить раза в два-три, но и результат скорее всего будет соответствующим. Если Вас это хоть как-то "утешит", то в Израиле подобная операция стоит около 25-30 тысяч долларов, а в США и того больше. Се ля ви...

П.С. Для того, чтобы принять решение о необходимости операции в Вашем случае МРТ вполне достаточно. Вряд ли другие специалисты дадут Вам другой совет 😞

GOORT
Добрался таки наконец до дома.
Ну что, принимайте и меня в клуб сильных, здоровых и спортивных людей.
Серега выложил выше моё заключение...
Так что Мишк, давай на великах в бассейн катаццо раза по три-четыре в неделю 😛 😛 😛
ПыСы. Ну кто что знающий о моем заключении скажет?!??

А вот Вам скорее всего удасться обойтись БЕЗ операции - если глупостей не наделаете 😊

А каких глупостей НЕ надо делать?!))))

GOORT
А каких глупостей НЕ надо делать?!))))

А надо - плавать, заниматься на тренажерах под руководством специалиста ЛФК, при необходимости пользоваться корсетом, два раза думать-один раз делать и пр... 😊

R.I.P

Gladiator
кататься на горных лыжах

Varnas
R.I.P

Сука ты, Вова... "отделался" "излишествами" о которых мне остаётся только мечтать.

А я был у второго врача.

Он один в один повторил все слова первого врача. Операция нужна. Все остальные методы будут лишь "оттягиванием" неизбежного...

Большая грыжа сильно сместила (выдавила) какой-то там нервный столб или отросток или корешок (забыл точные слова). Только удалять.

Операция примерно такая же, как и описанная первым врачом. Также с установкой титанового кейджа между позвонками, но, если я правильно понял, не предусматривается подвижное укрепление (из титана) для вышестоящих позвонков. (Т.е. операция более упрощённая?).

Зато операция делается без всяких вопросов по квоте Минздрава (бесплатно). И ожидание (очереди/квоты) займёт буквально неделю-две.

В общем... я наверно соглашаюсь... других вариантов не вижу.
Жить вечно на НСПВС я не смогу - сдохну нах от желудочно-кишечной побочки, а жить с постоянной болью заебало.

GOORT
Приглашаем с Сивутей на наши похороны

хер там.

мы ещё этого поросёнка прибалтийского сами сожрём на рыбалке под водочку )))

ну чо, тогда за здоровье?!? )))))

GOORT
ну чо, тогда за здоровье?!? )))))

дык уже... 2 литра пивчанского.

вот третий начал 😊))

тут проблема похуже... я вот думаю как совместить 2 операции и рыбалку... но об этом потом... лично...

сканы своих мрт выложить чтоль? 😊 Сивутя с Гуртом от зависти помрут 😛 😊

Сивутя
дык уже... 2 литра пивчанского.

chelgun
Хорош синячить 😊

Юра, не завидуй нам инвалидам 😀

p.s. Вот только давай не будем мериться сканами МРТ ...
Я понимаю о чём ты, но вовсе не факт, что ты выйдешь "победителем" 😛

Сивутя
Я понимаю о чём ты, но вовсе не факт, что ты выйдешь "победителем"

chelgun
Ну тут спорная победа-то 😊 С удовольствием бы проиграл...

Соглашусь. От чего ЛУЧШЕ сдохнуть - вообще спорный вопрос )))

Сивутя
ЛУЧШЕ сдохнуть

chelgun
на сисястой блондинке в 90 лет 😛

немощно пытаясь всунуть в неё то, что уже лет 20 как не стоит? 😀

да ну тебя 😀

мне кажется уже после 60-70 лет люди больше мечтают о том, чтобы умереть в окружении детей и внуков, многочисленных, здоровых и успешных...

а все эти твои сисястые блондинки - это так... шелуха и "суета сует".

Приглашаем с Сивутей на наши похороны - чиста блинчиков со сгущенкой пожрать )))) О месте и времени сообщим дополнительно...

хер там.

мы ещё этого поросёнка прибалтийского сами сожрём на рыбалке под водочку )))

Varnas
Пока ненадоест

Cивуте 😛

Челобан, как ты сам то там? Из аськи пропал((((

GOORT
Челобан, как ты сам то там? Из аськи пропал((((

разуй глаза. постоянно там висит.

Сивутя
Операция примерно такая же, как и описанная первым врачом. Также с установкой титанового кейджа между позвонками, но, если я правильно понял, не предусматривается подвижное укрепление (из титана) для вышестоящих позвонков. (Т.е. операция более упрощённая?).

Зато операция делается без всяких вопросов по квоте Минздрава (бесплатно). И ожидание (очереди/квоты) займёт буквально неделю-две.

Да. Но это - инвалидизация, причем ПОЖИЗНЕНАЯ... и шансов на предотвращение рецидива ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Это Вам также должны были объяснить...

начинается...

нет, этого мне не объяснили.

по срокам восстановления и возвращения к нормальной жизни всё было описано один в один. ну или почти один в один.

типа, через полгода можно будет и штангу тягать... ну разве что исключить приседы/становую и прочие чрезмерные нагрузки на спину.

С железом в спине штангу тягать? без обид - но если вы етому поверили, то вам не спину оперировать надо....

Сивутя
по срокам восстановления и возвращения к нормальной жизни всё было описано один в один. ну или почти один в один.

Сивутя
в любом ёбаном случае выбора у меня нет.

Сивутя
убейся об унитаз, ёбаный пидр.

Виноват. Перебрал.
Потёр.

Varnas
С железом в спине штангу тягать? без обид - но если вы етому поверили, то вам не спину оперировать надо....

если подумать на трезвую голову, то ты прав.

Сивутя
если подумать на трезвую голову

Так понимаю, что технически операция не из самых сложных?

Shakhal
Так понимаю, что технически операция не из самых сложных?

хз.
но как я понимаю, все манипуляции проводятся непосредственно около спинного мозга и отходящих от него нервных отростков - одно неверное движение и п...да рулю.

А что насчет ултразвуковой терапии грыж? Гладиатор вроде про нее отзывался хорошо. Или в данном случииона неприминима?

хз. я нищий )))

Операция тоже не бесплатная. А если так - то на нее соглашатса ненадо....

Varnas
А что насчет ултразвуковой терапии грыж? Гладиатор вроде про нее отзывался хорошо. Или в данном случииона неприминима?

Да тут думаетса не в том что дешевле вопрос. После ультразвуковой терапии(если она применима) есть возможность чтото самому делать - реабилитация, упражнения, на худой конец и операцию делать. А после операции вариантов намного меньше, как я понимаю.

Varnas
После ультразвуковой терапии(если она применима) есть возможность чтото самому делать - реабилитация, упражнения, на худой конец и операцию делать. А после операции вариантов намного меньше, как я понимаю.

мда...Как то все больше здоровых мужиков с такими проблемами...
Тенденция, блин...

Какие новости?

Ношу мягкий корсет. В машине одеваю атлетический пояс.
Помогает.

Вот три дня уже таблетки не пью.

Доки на квоту ещё не подал. Может завтра.
Да и вообще операцию не хоцца делать что-то.

Поддерживаю.

Но квоту я бы все таки оформил, параллельно занимаясь поисками другого решения.

Ага, а на ночь вместо корсета пояс из овечьей шерсти напяливаю.

Прикольный. Приятный.

Но никуя не греет )))

А пиво реально работает как анальгетик...

сукапьянь)))

GOORT
сукапьянь)))

иннах ))) я снимал болевой синдром )))

я сегодня приехал домой и минуту не мог выйти из машины... бля...

Это будет продолжаться до тех пор, пока ты не дашь врачам сделать что-нибудь с этим.

Дойдет до того, что будешь пиво через трубочку от холодильника пить.

давай-давай, стращай меня...

доки на квоту сдал вчера. через 10 дней должен быть ответ в больничке...

и сразу готовы ложить...

но тогда пролёт с октябрьской рыбалкой 😞

Shakhal
Это будет продолжаться до тех пор, пока ты не дашь врачам сделать что-нибудь с этим.

По-моему - эта херь сама собой не проходит

Shakhal
По-моему - эта херь сама собой не проходит

проходит. по крайней мере основные симптомы.

но похоже не в моём случае.
я всё больше склоняюсь к тому, что мне поможет только операция.

нет, Серег.
Тебе - только лоботомия)))))))))))))
Ну или посидеть с двумя хорошими пацанами и попить пиффка)))))

а тебе только кастрация поможет и кол в жопу.

и чё-то я не вижу вокруг двух хороших пацанов.

да я те навскидку бОльшее количество приведу )))))

Сивутя
чё-то я не вижу вокруг двух хороших пацанов

Он ласковый)))

А мне стало лучше.

Трензал (гиперэкстензии), работа по боксёрскому мешку (в т.ч. ногами и коленями), сон на довольно жёстком диване, ну и любимый кот ночью пару раз приходил делал мне массаж спины и левой ноги именно там где болит )))

У меня такая же еруньдень,вот МРТ собираюсь делать.Ну и матрац более жёсткий.Вот думаю брать специальный или просто самый не мягкий выбрать??
А становые делал когда то,но проблема после рывка на грудь появилась ещё в юности, вот такие вот дела.

И я еще вот что заметил - как выезжаю на рыбалку, сплю в палатке на коврике - ничего не беспокоит. А дома заново начинается(

Varnas
Брат после полученяи грыжи тоже пару лет спал только на полу.

Помогает?

По крайней мере спина неболела. А после ночи в мягкой кровати болела. Сечас вроде все нормально. Попробовать надо - хуже то врядли будет.

У самого проблемы со спиной начались именно со становой тяги. Думаю сложно ее рекомендовать как лечение. И кстати применение анальгетиков значительно усиливает травму. Так боль сковывает мышцы, обездвиживая больной участок, в том числе и вовремя сна. Анальгетики уменьшают боль,делая травмирующие движения менее болезненными, тем самым усугубляют травму.

U96_nsk
Анальгетики уменьшают боль,делая травмирующие движения менее болезненными, тем самым усугубляют травму.

угу. тоже думал об этом.
но т-т-т, уже пару недель обхожусь без лекарств.

так может и без операции обойдешся?

может

GOORT
Был и мануал, и физиотерапия, и уколы с таблетками, даже массаж (тогда не было МРТ, и его назначили) - и хера, ничего не помогло. В Карелии сидеть за столом не мог - стоял на коленях )))))))
По приезду в течении месяцев трех-четырех примерно боль проходила постепенно, сама. Без лечения, и с пивом ))))

То, что при грыже диска не помогли мануальная терапия, физиотерапия, массаж и т.д. - это не только нормально, это ЕСТЕССТВЕННО (поскольку ничего из вышеперечисленного не является лечением грыжи). А вот то, что боль начала стихать - очень плохой признак, говорящий о том что вторая тадия (хронические боли) начала переходить в третью (паралич)...

Сивутя, поскольку выяснилось, что у Вас НЕ "межпозвонковый остеохондроз", а также учитывая что тема о болях в спине УЖЕ существует (и даже выделена в главные), чтобы не повторять одни и те же вопросы и рекомендации я предлагаю дальнейшее обсуждение продолжить здесь: http://guns.allzip.org/topic/80/606326.html