Может кто нибуть ответить по обмену липидов в оргнизме ?

maxpolonski 17-07-2011 04:47

Пробежался по учебникам биохимии, но ответа так и не нашел. Может кто нибуть отвтеить, как выводится избыток липидов при высоком содержании жиров в пище, и в то же время при понижении уровня сахара вследствие безуглеводной диеты ?

Куда и как эти липиды уходят из крови, если их поступает из пищи в норме или даже выше, и в то же время происходит сброс жирных кислот из депо ?

oktagon 17-07-2011 07:31

Вы смеетесть?


Липиды метабололизируются.

Вам курс биохими и гастроентерологии преподать?
Ну в двух строчках постараюсь
Чассть липидов уходит воообще через липазу и амилазу. Часть остаетсся, и перерабатывается.
Часть через емулььсификацию липидов , ну и часть через метабоизм высокоплотносных и низкоплотностных липопротеинов в крови. Ну и холестерин. Ну и другие факторы.
Но такие вопросы... Тут можно том учебника писать.

maxpolonski 17-07-2011 08:19

Ок. Спасибо за ответ. Я понимаю что поверхностно этот вопрос изучать нельзя. Но все таки, хотелось бы узнать, что происходит с липидами, при превышении их посупления над нормой. При условии низкого потребления углеводов, что я как понимаю через инсулин будет препятствовать депонированию жирных кислот.

Причина по которой я над этим задумался - сел на диету, сильно ограничив углеводы. При потреблении 120 г углеводов в день вес уходит на 300 г. за день. Но количество потребляемых жиров осталось прежним или даже увеличилось (раст. масло в овощные салаты). Вот я и думаю, куда собственно жир уходит, если я сбрасываю 300 г за день - это полностью покрывает энергетические затраты, плюс значительное количество жира поступает с пищей.

ryzhov 17-07-2011 09:40

quote:
Originally posted by maxpolonski:

если я сбрасываю 300 г за день



Вы уверенны, что этот вес на 100% из жиров?
300гр. за день это совсем не мало, проверить бы мочу и кровь на белки, креатинин, мочевину...

maxpolonski 17-07-2011 10:21

quote:
Originally posted by ryzhov:

300гр. за день это совсем не мало, проверить бы мочу и кровь на белки, креатинин, мочевину...



Проверялся, в результате крайне настойчиво порекомендовали похудеть, чем сейчас и занимаюсь. Собсно 300 гр. в день сбрасывается если довести количество потребленных углеводов до 120 гр, а это трава и мясо. Без хлеба, картошки, сахара, риса, кукурузы, фрутов и еще очень многих вкусных вещей. Ну физ нагрузки регулярные ессно. Вопрос меня заинтересовал, поскольку калорийность постного масла весьма велика, и состоит оно полностью из жира. В день с салатами я съедаю 50 до 150 гр. этого масла. Т.е. не стоит ли мне ограничить его потребление, и куда вообще эти жиры деваются. Ибо жировой гепатоз таки поставили, из за этого и на диете. Сейчас в США в командере, ем прото траву с мясом, без масла, печени жить стало легче.

А так, пока на диету не сел полкило в месяц плюсом шло стабильно.

Psihiatr 17-07-2011 11:26

quote:
Причина по которой я над этим задумался - сел на диету, сильно ограничив углеводы. При потреблении 120 г углеводов в день вес уходит на 300 г. за день. Но количество потребляемых жиров осталось прежним или даже увеличилось (раст. масло в овощные салаты). Вот я и думаю, куда собственно жир уходит, если я сбрасываю 300 г за день - это полностью покрывает энергетические затраты, плюс значительное количество жира поступает с пищей.

Как давно вы на этой диете?

Растительное масло это не жиры.

Можно предположить, что вас пока уходит вода и поэтому такая динамика изменения веса.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Pablo10 17-07-2011 23:55

quote:
Originally posted by maxpolonski:
Пробежался по учебникам биохимии, но ответа так и не нашел. Может кто нибуть отвтеить, как выводится избыток липидов при высоком содержании жиров в пище, и в то же время при понижении уровня сахара вследствие безуглеводной диеты ?

Куда и как эти липиды уходят из крови, если их поступает из пищи в норме или даже выше, и в то же время происходит сброс жирных кислот из депо ?



Жиры поступившие в организм через ЖКТ никуда не выводяться, а идут в различные метаболические процессы. Они находятья в постоянном многоплановом, двустороннем метаболическом движении. Идет расщепление жиров на более мелкие составные компоненты, а те в свою очередь на еще более мелкие, идут на синтез других веществ, и в свою очередь, при необходимости идет обратный синтез жиров.

При поступлении в организм жиров сверх потребностей, они откладываются в депо (жировую ткань). И если Вы, к примеру, сидите на строго безуглеводной диете, то при их дефиците, часть жиров идет на неоглюкогенез, на синтез углеводов.
Кроме того, продукты метаболизма липидов идут на "рутинные" процессы (синтез холестерина, гормонов, фосфолипидов итд).


oktagon 18-07-2011 12:11

Абсолютно так! Единственно что, ето то, что далеко не все липиды поступившие в ЖКТ метаболизируются. Часть выводится с калом в практически неизмененной форме. Та же мелена, жировые плавучие стулы, и другие приятные явления.

В остальном полностью согласен.

Alexwed 18-07-2011 01:25

maxpolonski погуглите по ключевым словам "цикл Кребса"

если в двух словах, распад углеводов, липидов и аминокислот идет ступенчато.
И некоторые продукты распада являются общими. Данные продукты могут быть "выдернуты" клеткой и направлены для синтеза других веществ.
Так из продуктов распада липидов могут быть синтезированы и углеводы и аминокислоты и собственные липиды.

oktagon 18-07-2011 02:06

quote:
Originally posted by Alexwed:

цикл Кребса



Ну давайте цикл Кребса обсудим, только начинаем с гликолиза. синтеза пирувата, кофакторов, цепи транспорта еллектронов и все до углекислого газа и воды Улыбаюсь Ну и заодно синтез нуклеотидов, зачем нам витамины, гликонеогенез и другие интересные процессы Улыбаюсь
Потом можем поговорить о функции трансмембранных серпантинных рецепторов для передачи сигнала в каскаде мембрана-ядро, внутриядерных транскрипционных факторах, регуляции транскрипции через единичные полиморфизмы и нетранслируемые регионы и другие популярные темы Улыбаюсь

3ainka 18-07-2011 06:10

спросили сороконожку как она управляет одновременно всеми ногами и тут она разучилась ходить

maxpolonski 18-07-2011 10:48

quote:
Originally posted by 3ainka:

спросили сороконожку как она управляет одновременно всеми ногами и тут она разучилась ходить


Так оно и было. Куда девается лишний жирок к сож. не знает никто.

oktagon 18-07-2011 11:40

quote:
Originally posted by 3ainka:

спросили сороконожку как она управляет одновременно всеми ногами и тут она разучилась ходить




Вод тут, в понедельник мне нужно идти на операцию.
Я уже приготовил самый большой нож.

Psihiatr 18-07-2011 13:32

quote:
Куда девается лишний жирок к сож. не знает никто.

Сразу признаюсь биохимию, нейрохимию и разную другую химию помню плохо, но попробую обьяснить своими словами и как я это понимаю.

Процесс похудания - с начала выводится вода, в том числе и из подкожножировой клетчатки, вследстие этого снижение веса и уменьшение обьёмов. Затем, если в организм поступает липидов (жиров) меньше чем организму требуется на текушие нужды, то он (организм) вынужден перерабатывать (метаболизировать) свою внутренние запасы и вот тогда начинают "уходит", расходоваться жировые накопления (лишний жирок)

Как то так, надеюсь, что более знающие коллеги меня поправят, если я сильно наврал.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

maxpolonski 18-07-2011 16:57

quote:
Originally posted by Psihiatr:

поступает липидов (жиров) меньше чем организму требуется на текушие нужды, то он (организм) вынужден перерабатывать (метаболизировать) свою внутренние запасы


Процесс депонирования/мобилизации инсулинозависимый. В том то и прикол. На этом построена безуглеводная диета. О ней написано много. Я проверил на собственном опыте - вес реально уходит, но это сильно повышает нагрузку на печень. Для печени нужна еще и безжировая диета.

А так, можно потреблять хоть 3000 ккал в сутки с маслом и лежать на диване - если углеводов было меньше 100 гр, то вес уйдет, и сильно. А вот куда денется жир, съеденный и мобилизованный - я так и не понял. Переход в кетоновые тела, синтез углеводов - возможно, но не в таких количествах, по моему.

Psihiatr 18-07-2011 17:30

Очень много зависит как от уровня физической нагрузки, а ещё больше от уровня, степени напряженности психической деятельности, реакция стресса, эмоциональные переживания, уровень интелектуальной нагрузки. Стресс сильно влияет на липидный обмен. Если пользоваться простыми, обывательскими выражениями, то сахар питание для мозгов, а жиры питание для стресса.

quote:
А вот куда денется жир, съеденный и мобилизованный - я так и не понял. Переход в кетоновые тела, синтез углеводов - возможно, но не в таких количествах, по моему.

У организма очень много текущих расходов даже в штатном режиме деятельности и синтезировать приходится не мало и не только углеводы. Вопрос в уровне и интенсивности нагрузке о которой я писал выше и во времени.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

maxpolonski 18-07-2011 17:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Очень много зависит как от уровня физической нагрузк


Нихрена от этого не зависит, это все байки.
Сами посчитайте расход энергии при подъеме вертикально вверх. Теплообмен ест куда больше. но 300 гр. жира в день покрывает все это. Съесть же я могу больше. Еще и своего скинуть.

ryzhov 18-07-2011 18:29

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Очень много зависит как от уровня физической нагрузк

Нихрена от этого не зависит, это все байки.
Сами посчитайте расход энергии при подъеме вертикально вверх.




дрова порубите часа два и посчитайте уровень и расход - если это возможно (как физически так и физиологически).

maxpolonski 18-07-2011 19:07

quote:
Originally posted by ryzhov:

дрова порубите часа два и посчитайте уровень и расход


Лениво мне дрова считать, но прикиньте сами - подъем 100 кг туши на 1 метр вверх - 1 кдж. На 4,2 метра - 1 ккал. Соответственно 100 ккал - это подъем на 420 метров. А 100 ккал выделяется с теплом в покое при 20 градусах в течение часа.

Другое дело - повышенный теплообмен при физ нагрузках - до 600 ккал в час. Но по моему максимальные потери жира все равно происходят с потом. Так что физ наргрузки это просто способ повышения потоотделения и теплоотдачи, не более. Сами по себе смыслане несут.

Psihiatr 18-07-2011 21:06

Физические нагрузки увеличивают текушие расходы организма, а вот все эти расчёты с каллориями и полученной и потреблённой энергией, я бы выкинул на фиг.

Потерь жира не происходит вовсе, есть потеря воды, а жиры потом метаболизируются.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

3ainka 19-07-2011 03:55

мои 5 копеек как теряю жир -велосипед, домашние хлопоты, ежедневное решение сложных задач, температура от -50 до +36 но самый главный секрет к сожалению или к радости это жирные волосы стоит сьесть пару ложек сливочного масла и о прическе можно забыть