Памятка BoS по первой помощи (карманный формат)

GoBliNuke

Представляю Вашему вниманию памятку по первой помощи, созданную мной в сотрудничестве с сослуживцами и единомышленниками.

Скачать памятку в виде для чтения и распечатки можно здесь - http://cianet.info/viewtopic.php?p=32272#p32272

Почитать памятку (естественно, в варианте для чтения) можно здесь - http://www.scribd.com/doc/61353400

Скачать памятку в варианте для распечатки можно здесь - http://depositfiles.com/files/kx6li4dd1

Приветствуется конструктивная критика и актуальные дополнения.


Update: Планируется обновление памятки с расширением объёма.

ahin

Посмотрел. Неплохо, толково, грамотно. Несколько замечаний:
1. Рисунки не очень удачно расположены и разнокалиберны.
2. При сердечно-легочной реанимации методы Сильвестра и Шеффера не используются лет так ...дцать. При невозможности (нежелании) проведения ИВЛ "рот-ко-рту" рекомендуется проводить только компрессии грудной клетки.
3. Глубина надавливаний при компрессиях грудной клетки - 5-6 см, а не 4.
4. Туго затолкать салфетку в рану - нельзя, это может причинить тяжелые повреждения, особенно при травмах головы, груди и живота.
5. Не совсем понятно, для кого это сделано - если для военных, то шприц-тюбик и морфин уместно, а реанимация детям - не очень. Если для гражданских, то иньекции в рамках оказания первой помощи не производятся.
6. Нет информации о юридических последствиях неоказания\неправильного оказания первой помощи.
7. Время наложения жгута избыточно, не более 45 минут-часа в теплое время года, и не более получаса в зимнее.
8. Следует делать памятку ближе к возможному имеющемуся оснащению. Рекомендации использовать вазелин при наложении повязки при пневмотораксе не совсем верны, ибо вазелин не входит в состав ни одной официально утвержденной аптечки.
Пока все.

ahin

9. Да, еще при оценке состояния пострадавшего нет нужды проверять реакцию зрачков на свет.

GoBliNuke

2. Интересно узнать, как компресии помогут восстановить дыхание. Речь об ИВЛ, а не СЛР в комплексе.
3. Другие источники утверждают иное.
4. На странице 9 уточняется, что это касается ранения мышечных тканей. Алгоритм же 6, как и другие Алгоритмы - рекомендация из официальной армейской памятки одной из стран НАТО.
5. Так бывает в реальности, что иногда военным приходится реанимировать детей.
7. См. 3.

Пункты 1, 6, 8 и 9, извините, оставили странное впечатление, будто бы касаются не выложенной мной памятки, а какой-то другой, воображаемой.

ahin

Вы хотели конструктивной критики, а реагируете как-то странно. Поверьте, и в мыслях не было Вас и Вашу разработку как-то принизить. Просто хочется, чтобы используя Вашу памятку, люди действительно смогли оказать первую помощь, при этом не угробив пострадавшего и не затруднив себе жизнь.
По п.1 Если рисунки разбросаны по тексту, не очень информативны и разноплановы - это касается именно Вами разработанной.
По п.2 Дело не восстановлении дыхания. Дело именно в базовой СЛР. Компрессии нужны, чтобы сохранить кровоток в коронарных артериях и сосудах мозга. Безвентиляционная реанимация (т.е. только компрессии груди, то, что Вы называете непрямым массажем сердца) более эффективна, чем отсутствие СЛР и устаревшие приемы Сильвестра и Шефера. Еще раз повторюсь, что эти приемы в современное время не используются.
По п.3. Я не знаю, какими Вы источниками пользуетесь Во всем мире используют рекомендации Американской кардиологической ассоциации и Европейского совета по реанимации. Там как раз указана эта глубина - 5-6 см у взрослого.
По п. 4. ПОнято.
По п. 5. Тоже пОнято, но зачем гражданским знать, как проводить в\м инъекции?
По п. 6. На самом деле, это основное. Человек, прежде чем оказывать помощь, должен быть уверен, что ему за ничего не будет. Или наоборот, будет.
По п.7. Найду ссылку на ВМедА им. Кирова.
По п. 8. Что непонятного? Надо давать рекомендации, основанные на реальном оснащении. Человеку будет проще оказать первую помощь.
По п.9. У Вас рекомендуется проверить реакцию зрачков на свет. При оказании первой помощи необходимости в этом нет.

GoBliNuke

Да, я действительно хотел конструктивной критики.

Рисунки размещены там, где они иллюстрируют текст. Сперва разнокалиберность, потом неинформативность - уж определитесь )))
ИВЛ отдельно (поясняю - при наличии сердцебиения) и СЛР в комплексе - это разные вещи.
Привязывать рекомендации по 1й помощи к текущему оснащению - бред. Что есть, тем и спасать.
Обязательной рекомендации по проверке реакции зрачков на свет в памятке нет.

И так далее: Ваши, ahin, реплики и то, что есть в памятке - это разные вещи.

ahin

Про Вас и Ваше произведение все понятно, с темы соскакиваю.

1200km


*
Реакция зрачка на свет
-
у живого сужается.
*
Касание
роговицы
глаза
-
у живого веки вздрагивают.
*
Сухой "селёдочный" блеск зрачка
-
мёртв.
*
При сжатии
пальцами зрачок остаётся вертикальным
-
мёртв.

Все пункты не верны. А вертикальный зрачок-это как у крокодила??

А в целом, армейские схемы не подходят для гражданки.

ahin

Уважаемый 1200km! Я господину GoBliNuke пытаюсь, как профессионал в области экстренной помощи, как могу, помогать. Но он меня не слышит. Увы и ах. Прочитайте мои комментарии и его ответы на них.

Александер.Ф

Прочитайте мои комментарии и его ответы на них.
Вы не следуете принципам, описаным в книгах Карнеги. Вот он и обижается.

ahin

Александер.Ф Коллега, нет времени читать Карнеги, не подскажете, каким конкретно я принципам не следую? (смайлик)

Александер.Ф

каким конкретно я принципам не следую?
Любую мудрую мысль приписывать оппоненту.
А вообще то мне понравилось начало. Под огнём -Первое - подавить огонь противника.

kotowsk

Время наложения жгута избыточно, не более 45 минут-часа в теплое время года, и не более получаса в зимнее.
нас в своё время учили что 2 часа летом и час зимой. позднее нашёл методику как оставить жгут на 6 часов. для этого надо каждые полчаса снимать жгут на 5 - 10 минут.
Рекомендации использовать вазелин при наложении повязки при пневмотораксе не совсем верны
а как же без попадания вазелина в лёгкие обойтись? а если повезёт и жировую эмболию получим.
Интересно узнать, как компресии помогут восстановить дыхание. Речь об ИВЛ, а не СЛР в комплексе.
несколько секунд поддержать, если нет возможности проводить полноценную ивл можно. самому приходилось так выкручиваться, когда надо было одновременно "качать" и шприцы набирать. женщину спас.
Нет информации о юридических последствиях неоказания\неправильного оказания первой помощи.
обычный человек (не врач) за неоказание МЕДИЦИНСКОЙ помощи наказания не понесёт. медики обязаны по жизни. причём во всём мире. а вот за неправильное оказание, по крайней мере в россии можно огрести по полной. кстати менты, прошедшие краткие курсы по оказанию помощи стараются к раненым не лезть. боятся последствий.
При сжатии пальцами зрачок остаётся вертикальным - мёртв.
только не "остаётся" а становится вертикальным. у живого всегда круглый. (ежели не было травм или заболеваний самого глаза)

GoBliNuke

kotowsk, спасибо за конструктив (давно не заходил в тему, из-за устроенного здесь карнавала). Только... осталось впечатление, что Вы своё мнение по памятке составили не непосредственно по её тексту, а по, кхм, малоадекватным комментариям ahinа. Вероятно, это из-за того, что ганзу читаете с мобильного устройства, и не можете поглядеть ссылки?
В связи с этим хотелось бы уточнить момент по компрессиям и Шефферу с Сильвестром - в том разделе речь о невозможности ИВЛ "рот-в-рот" и единственном выходе - использовании менее эффективных методов.

------------------
Никому не взять твои сокровища, На последний бой благослови. На дорогах черные чудовища Захлебнулись в собственной крови.

Не для них сады у нас посажены, Меряные лентою версты. Не для них дороги наши лажены, Не для них построены мосты.

ahin

Ну, лучше малоадекватные комментарии, чем малоадекватная памятка!
http://guns.allzip.org/topic/21/842211.html
Вот, кстати, люди тоже работают. И адекватно реагируют на замечания.

ahin

И обычно перед тем, как что-то написать, знакомятся с исходными материалами:

http://www.niiorramn.ru/rekomend_ERC.pdf

Там есть и про Сильвестра с Шеффером.

ahin

http://www.niiorramn.ru/natcsov.htm

И вот еще.

prapor70

А я вот что нашел. Себе уже распечатал: буклет тревожных времен и наставление по первой медицинской помощи.
http://depositfiles.com/files/suij28g2t
http://depositfiles.com/files/9qpv7le24

GoBliNuke

Редакция памятки 3.07: http://cianet.info/viewtopic.php?p=47842#p47842

Содержание:
Глоссарий, частые ошибки первой помощи
Огнестрельное ранение
Затруднение дыхания, приоритет при эвакуации
ДТП (внутри авто), воздуховод
ДТП (вне авто), человеку плохо на улице
Признаки жизни, ДТП
Ранение в грудь, шок
Жгут
СЛР
Обезболивание
Безопасное положение
Переломы
Иммобилизация
Человеку плохо (инфаркт, инсульт, кома)
Человеку плохо (астма, коллапс, тошнота, ЧМТ)
Переохлаждение, перегрев (тепловой и солнечный удары)
Укусы, ожоги
СДС
Утопление
Диарея, обезвоживание
Эпилептический приступ
Инородное тело, травма глаза, острый живот, ссадины, ушибы
Растяжение, кровотечение из носа/уха, горная болезнь, снежная слепота, электротравма
Внезапные роды
Крючок в теле
Вызов неотложки

FIN981

GoBliNuke

Редакция памятки 3.07: http://cianet.info/viewtopic.php?p=47842#p47842

Содержание:
Глоссарий, частые ошибки первой помощи
Огнестрельное ранение
Затруднение дыхания, приоритет при эвакуации
ДТП (внутри авто), воздуховод
ДТП (вне авто), человеку плохо на улице
Признаки жизни, ДТП
Ранение в грудь, шок
Жгут
СЛР
Обезболивание
Безопасное положение
Переломы
Иммобилизация
Человеку плохо (инфаркт, инсульт, кома)
Человеку плохо (астма, коллапс, тошнота, ЧМТ)
Переохлаждение, перегрев (тепловой и солнечный удары)
Укусы, ожоги
СДС
Утопление
Диарея, обезвоживание
Эпилептический приступ
Инородное тело, травма глаза, острый живот, ссадины, ушибы
Растяжение, кровотечение из носа/уха, горная болезнь, снежная слепота, электротравма
Внезапные роды
Крючок в теле
Вызов неотложки

Слушайте, уважаемый, хватит ссылки на разную херню выкладывать. Половина там написанного- бред, другая половина- как минимум бесполезно, если не вредно.

GoBliNuke

FIN981
Слушайте, уважаемый, хватит ссылки на разную херню выкладывать. Половина там написанного- бред, другая половина- как минимум бесполезно, если не вредно.

Уважаю людей, высказывающихся аргументированно и по существу. К вам это, увы, не относится.

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

ahin

Топикстартер любопытный человек - на "аргументированные и по существу" замечания реагирует нервно. Продолжая при этом выкладывать устаревшую информацию.

GoBliNuke

Оооо, снова мега-рецензент, не умеющий сформулировать критику. То картинки не там, то они разного размера 😀

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

FIN981

GoBliNuke

Уважаю людей, высказывающихся аргументированно и по существу. К вам это, увы, не относится.

Если я начну аргументировать, Вы все равно не поймете. Поверьте на слово реаниматологу, Вашу памятку только в печатном виде в качестве бумажки в отхожем месте использовать.

TIR

А чё? Неплохая памятка. Я думаю в начальной школе за такую памятку поставили бы отлично!
Да и про братство стали не забыли. Я тоже фоллаут люблю - стало плохо, открыл, поностальгировал. ...и закрыл )

PS В пямятке не хватает инфы по ПМП при ранениях из гауссовой пушки, различных лазеров, импульсных пистолетов, турбоплазменной винтовки, взрывах плазменных/импульсных гранат. Также нет инструкции по ПМП при укусе токсичным гекко или радиоактивным пауком.

Просьба исправить до наступления ядерного апокалипсиса.

GoBliNuke

FIN981
Поверьте на слово реаниматологу
Поверьте на слово редактору памятки, в списке благодарностей на титульной странице из пяти - четыре практикующих врача. Но вам ведь это неинтересно, вы даже не способны сформулировать, что вас в памятке не устраивает.
Хм, анестезиолог, прикидывающийся реаниматологом... Интересно.

TIR
А чё?
Когда по существу сказать нечего, флуд-то и начинается 😛

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

ahin

GoBliNuke
Оооо, снова мега-рецензент, не умеющий сформулировать критику. То картинки не там, то они разного размера 😀

Так Вы предупредили бы, что можно критиковать в Вашем пособии, а что нельзя. А то посмотрю я Ваше очередное творение, увижу в нем способы реанимации, устаревшие на 50 лет, покритикую, а Вы скажете, что нельзя было...

ahin

GoBliNuke
Поверьте на слово редактору памятки, в списке благодарностей на титульной странице из пяти - четыре практикующих врача.

К сожалению, это далеко не показатель. Рецензировал я тут давеча по заказу ФИРО один учебничек по первой помощи, написанный уважаемыми людьми - было достаточно ошибок.

GoBliNuke

ahin
Так Вы предупредили бы
Я предупредил: конструктивная критика. И что в ответ?

В ответ - рисунки разнокалиберные. Они такими и будут, в одном месте нужен большой, в другом маленький. В следующем сообщении претензия к рисункам меняется - они, оказывается, разбросаны по тексту. Претензия справедливая, рисунки размещены не единым блоком, а где нужны, там они и присутствуют - жгут - к тексту о жгуте, поворот спасения - к тексту о повороте спасения.

В ответ - рассказ о том, что Шеффер и Сильвестр устарели. Я уточняю, что только компрессии не помогут восстановить дыхание, так ведь нет - "Еще раз повторюсь, что эти приемы в современное время не используются."

В ответ - вопрос "зачем гражданским знать, как проводить в\м инъекции?" Право, затрудняюсь ответить 😊 Наверное, чтобы проводить в/м инъекции.

В ответ - предложение привязать рекомендации по первой помощи к конкретному составу аптечки. В то время, как первая помощь может заключаться только в повороте спасения, или использовании импровизированной шины.

И так далее.
Я бы с удовольствием и благодарностью последовал советам, если бы сами эти советы были последовательны.

Не говоря уж про пустопорожнюю болтовню, которой в теме уже больше половины сообщений 😊

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

GoBliNuke

ahin
К сожалению, это далеко не показатель

Что верно, то верно. На предыдущей странице темы персонаж, написавший о себе в профиле "парамедик", рассказывает о том, что критерии признаков жизни из памятки не соответствуют действительности. Вот тут действительно становится страшно за пациентов таких "парамедиков" и "реаниматологов". Так ведь ничего, практикуют, деньги получают.

ahin

GoBliNuke
Я предупредил: конструктивная критика. И что в ответ?

В ответ - рисунки разнокалиберные. Они такими и будут, в одном месте нужен большой, в другом маленький. В следующем сообщении претензия к рисункам меняется - они, оказывается, разбросаны по тексту. Претензия справедливая, рисунки размещены не единым блоком, а где нужны, там они и присутствуют - жгут - к тексту о жгуте, поворот спасения - к тексту о повороте спасения.

В ответ - рассказ о том, что Шеффер и Сильвестр устарели. Я уточняю, что только компрессии не помогут восстановить дыхание, так ведь нет - "Еще раз повторюсь, что эти приемы в современное время не

Совет о приведении Вашего пособия к действующему российскому законодательству в области первой помощи Вы расцените, как конструктивный?

GoBliNuke

ahin
Совет о приведении Вашего пособия к действующему российскому законодательству в области первой помощи Вы расцените, как конструктивный?

Если бы он был аргументирован, где эта памятка не соответствует законодательству РФ.
На предыдущей странице темы было только "Нет информации о юридических последствиях неоказания\неправильного оказания первой помощи." Этой информации здесь и не будет. Превращать памятку по, напомню, оказанию первой помощи в памятку по юридической практике нет никакого смысла.

ahin

GoBliNuke

Если бы он был аргументирован, где эта памятка не соответствует законодательству РФ.
На предыдущей странице темы было только "Нет информации о юридических последствиях неоказания\неправильного оказания первой помощи." Этой информации здесь и не будет. Превращать памятку по, напомню, оказанию первой помощи в памятку по юридической практике нет никакого смысла.

Хорошо, сейчас немного занят по работе, посмотрю Вашу памятку и напишу.

GoBliNuke

Заранее благодарен (без шуток).

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

FIN981

GoBliNuke
Когда по существу сказать нечего, флуд-то и начинается 😛

А по существу, большинство препаратов из Вашей аптечки полное фуфло, взять хотя бы амидопирин, или состав противошокового набора- ну Вы нормальный человек, такие вещи рекомендовать? А про антибиотики- это вообще как в дурдом заглянул, особенно этот перл "...На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА)..". Дальше, сердечные особенно доставили, ну а черепно-мозговая травма переплюнула все раньше написанное. Такое, впечатление, что вы там всем своим Братством бредите...

GoBliNuke

FIN981
А по существу,

Алло, эй, проснитесь, анестезиолог! 😊 Голову включите на минуточку.
Я в этой теме анонсировал памятку, оглавление которой вы так старательно и полностью процитировали на предыдущей странице. И даже указали ссылку на неё. Ваша ругань не по адресу 😀

Ругать нужно вот это: http://cianet.info/viewtopic.php?p=47842#p47842 😀
Для особо одарённых прямая ссылка http://cianet.info/upload/file...rstaid_3.07.zip 😛

Хватит бредить! 😊

Иван Иваныч Иванов

FIN981
из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА)..".
😀

GoBliNuke

О, ещё один бестолковый подключился 😊

Болезный, ну-ка рысью по ссылочке http://cianet.info/viewtopic.php?p=1703#p1703 и носом, носом водить по слову "ссылка" над цитатой. Ой! Что это? Откуда взят этот "бред"?!
А теперь на дату поста - ну надо же, как давно это было. И с тех пор в подфоруме появился другой перечень аптечки. Но болтунам это неинтересно, им интересно постов набить 😛

GoBliNuke

2ahin
Уеду на неделю или около того. Тему пока прикрою, т.к. никакого конструктива здесь уже целую страницу нет, а только пустопорожняя болтовня.
Будет желание отписать критику - велком на мой_ник_на_ганзе-собака-яндексру.

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

GoBliNuke

Памятка обновлена: http://cianet.info/viewtopic.php?t=11 '