Собственно навеяло разговором с другом. Он жалуется что у него подагра с жуткими болями. Я поинтересовался, а чего он не лечиться. Ответ меня убил - был у нескольких врачей и платных и обычных, - все говорят что это ничем не лечиться. Правда прописали ему какие-то корешки пить от этой напасти. Ими, как он говорит, ещё Парацельс лечил этот недуг. Так сказать возвращение к природе. А как по поводу обезболивающих поинтересовался я. Сильные не прописывают, а ту туфту что даёт не помогает. Я конечно заценил дурдом. Как обычно ничего лечить мы не можем. Даже инет открыть и посмотреть чем в "проклятом буржуинстве" лечат. Ладно я понимаю, что у нас врачи лет на 50 отстали, говорю основываясь на своём опыте. Меня тоже всю жизнь от гайморита лечили. Нифига не помогало. Даже операцию хотели сделать, слава Богу отбился. В Штатах наконец за 2 недели без всяких операций вылечили. Всего 3 вида лекарств пропил. Тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить. Та же фигня с гастритом. Тоже лечили, лечили - тут за месяц всё прошло после таблеток. Я понимаю мы были изолированы от мира 70 лет. Но уже 20 лет прошло с развала союза, а где результат? Несколько лет назад мой знакомый загремел в реанимацию. Пролежал 3 дня, никто ничего понять не мог, и только потом пришли анализы крови и выяснили, что у него диабет. Круто! Другому сделали операцию. Маститый хирург делал. Только после неё - с трудом говорил первый месяц, полная потеря ориентации и прочее. Родственники с ног сбились, спрашивая в чём дело. Последствия наркоза - мудро отвечал эскулап. И только через 1.5 года сделав МРТ выяснили, что у него был обычный микро-инсульт. Просто офигеть... Ладно если бы это произошло в Бобруйск-Задрищенске, так нет же столица, Москва и не самые плохие больницы. Ладно не будем о грустном, всё можно то на проклятый царизм скинуть, то на коммуняк списать все грешки. Но только я одного не могу понять - откуда такой садизм у российских врачей берется? Если человек мучается им это в радость. Этак в 1950 году моей бабушке вырывали зуб мудрости. В качестве анестезии использовали 2-ух дюжих мужиков, чтоб держали. Как она теряла сознание, её очухивали и снова "в бой". Зачем человека в сознание приводить? Чтоб мучался? Фиг с ним это ещё можно как-то списать на последствия войны. Хотя за 5 лет можно было что-то придумать. Но почему в 98 году мне при пломбировании зуба и чистке корневого канала всё делали на живую в Москве в хорошей гос поликлиннике? А когда я поинтересовался почему мне не делают обезболивание - все вокруг не засмеялись, а просто завыли от хохота, как стая гиен. Почему когда мой друг сломал руку в 97 году - ему её вправляли на живую? Герр Фендбонг из "Молодой Гвардии" отдыхает. И врачи ему брехали, что при переломах нельзя обезболивание делать. После этой процедуры он мне сказал, что он готов был в чём угодно признаться, только никто ничего его не спрашивал. А сознание он терял раза три. Я специально интересовался у местных врачей про обезболивание, те просто пришли в ужас от нащих процедур. Кстати, когда в палате он лежал им привезли парня с переломанными ногами. Он всю ночь кричал пока не осип. Зато добрые медсёстры и врачи говорили - потерпи дорогой, тебе нельзя обезбаливающее. Они что его налево наркам спустили? У нас все процедуры любят на живую делать, например колоноскопию. Моя знакомая после этого сказала - рожать было легче. А всё это тоже происходило в Москве. Жаль не спросил в каком именно госпитале было. 😞 Гопода врачи - почему если человек мучаеться у нас ни за что не получишь обезболивающее? Здесь мне после местного хирургического вмешательства его сразу прописали. Пожаловался, что слабое и мало - дали сильного и много. Почему в России это нельзя сделать?
Итог - посоветовал своему другу, как оклемается после приступа, ехать либо к нам в Штаты на лечение, либо в Израиль, там медицина тоже хорошая. Печально 😞
Сразу скажу я ничего не имею против врачей, есть местами очень толковые, только их мало и они загнаны в узкие рамки созданные ещё при совке.
P.S. если модератор сочтёт нужным пусть перекинет темку в Свободное Общение.
Leopard Man
У нас все процедуры любят на живую делать, например колоноскопию. Моя знакомая после этого сказала - рожать было легче.
Я никогда не рожал, но роды у нас тоже в 90% случаев обезболивают. Кгда моя жена рожала, то разговаривала со мной на посторонние темы во время прорезания головки т.е. полном раскрытии. Только жаловалась на ощущение очень сильного давления в области таза.
А колоноскопию, представьте, что Вам в анус встабляют сйланг от пылесоса едак сантиметров на 15, потом пылесос включают на наддув, и когда весь толстый кишечник надувается до диаметра онного шланга, то туда вводят пару метров шланга для поливки огорода. Процедура продолжается минут 20, при етом через специальный канал тк же вводится тонкий кабель с кусачками на конце, и етими кусачками выщипывают интересующие врача кусочки кишки.
Я думаю, что Тorkvameda счел бы подобную процедуру варварской.
Если серьезно, то дело не только в отсталости Российской медицины. Отношение врачей к пациентам другое, и ето нчинается с мед института. Типа больно, тк потерпи. Иногда отсутствие обезболивания упрощают диагностику, но как только диагноз примерно поставлен, обезболивание ОБЯЗАТЕЛьНО!
Пациент должен быть обеспечен максимумом комфорта, особенно при инвазивных обследованиях.
А стоматологи у нас даже для обычного пломбирования предлагают выбор между лидокаином и легким общим наркозом (некоторых клиентов раздражает звук бормашины). Кстати с недавнего времени у нас инструктируют пациентов называть клиентами.
если модератор сочтёт нужнымДумаю, что тема на месте и очень интересная. А по сути тут сразу 2 темы:
1. Почему традиционно в России "спокойно" относятся в боли и
2. Почему в России медицина отстаёт от других стран.
1 - тоже удивило, что в теме "Вовка ногу сломал..." прооперировали перелом с региональной (эпидуральной) анестезией и не продолжили её в виде PCEA после операции. При этом семья больного считала это нормальным.
Может тут исторические культурные корни?
Как то мне лечили зуб и что то там было сложное, болезненное. Врач прервался и решил продолжить с анестезией. Не знаю почему, но повёл меня в другой кабинет к другому врачу для анестезии (не думаю, что сам не умел, но почему?). Так вот, публика, сидящая у того кабинета как только меня не обложила. Одна, назвавшись "медработником" говорила, что есть такие, что "балуются 1\4% новокаином" (как балуются, что значит балуются и почему это плохо?) .То есть процесс обоюдный?
Александер.Ф
прооперировали перелом с региональной (эпидуральной) анестезией
Там не все анестезиологи знают разницу между епидуральной и спинальной анестезией.
Скорее всего делали спинальную анестезию и просто убрали доступ? Вообще боль можно было и опиоидами модерировать, но у меня такое впечатление, что там опиоиды только в онкологии используют.
Скорее всего делали спинальную анестезию и просто убрали доступ?Нельзя судить по одному случаю.Может не всё пошло как хотелось бы, но был введён катетер, который после операции удалили.
Вообще боль можно было и опиоидами модерироватьМожно, но зачем вводить катетер,затем убирать и переходить на опиоиды. Тем более PCEA даёт возможность физиотерапии сразу после операции, чего не даст ни один опиоид.
у нас даже для обычного пломбированияДа, у стоматолога даже вопроса не возникает, начинает с обезболивания, но иные "Русские" недоумевают, мол зачем, что нельзя потерпеть?
ето нчинается с мед институтаДа, считалось нормой зашивать после родов без анестезии, оперировать миндалины - без анестезии, но это было связано с недостаточным финансированием и дефицитом средств. Почему же так сейчас - неясно. Может это результат общей отсталости?
что у нас врачи лет на 50 отстали,Оптимистично. Японцы, когда приехали, сказали: Думали, что вы на 20 лет отстали, нет, вы навсегда отстали... Но вопрос:Почему? Опять же, может психология? Или отрицание чужого опыта и поиски "своего, не имеющего аналогов"
Александер.Ф
Можно, но зачем вводить катетер,затем убирать и переходить на опиоиды.
Не все действия наших российских коллег поддаются логическому анализу. Та же самая колоноскопия и ФГДС без седации, зашивание епизиотомии или травматического разрыва постпартум без обезболивания, гильотинная аденоектомия без обезболивания маленьким детям,
инициализация спинальной и епидуральной анестезии без предварительного местного обезболивания.... Примеров много. Принцип, что "способ уникальный и не имеет аналогов за рубежем."
Александер.Ф
Да, считалось нормой зашивать после родов без анестезии, оперировать миндалины - без анестезии, но это было связано с недостаточным финансированием и дефицитом средств. Почему же так сейчас - неясно. Может это результат общей отсталости?
Да и сейчас считается. В чем дифицит 0,25% р-ра новокаина и шприца?
Помните жуткий ажиотаж вокруг церебрализина в 80х? Им чуть ли не ОРЗ лечили, и спекулянты его за бешеные деньги продавали.
Я думаю, что тут даже не общая отсталость, а именно психология отношений врач-пациент.
Врач считает, что пациент ето некое бессловестное гадкое существо, которое приползает и мешает ему пить чай в ординаторской. Есть хорошие клиники с современным оборудованием, вежливым и квалифицированым персоналом, но ето только в крупных городах и только на коммерческой основе. А на переферии до сих пор царит медицина 1940х-50х. Наркоз чуть ли не через пипетку с хлороформом на марлевый шарик на проволочном каркасе.
Наркоз чуть ли не через пипетку с хлороформом на марлевый шарик на проволочном каркасе.Немогу не согласиться прочтя в посте Российской коллеги "...не люблю я этих пульсоксиметров..."
В чем дифицит 0,25% р-ра новокаина и шприца?На посещение стоматолога отпускалось 2 или 4 копейки. Отсюда и говно - пломбировочные материалы, когда пломба вылетала и экономия.
Есть хорошие клиники с современным оборудованием, вежливым и квалифицированым персоналом,Вежливым то вежливым,но на другом форуме я заметил, что так лидокаин применять нельзя, вызывает transient neurologic syndrome на что Российские коллеги с научными званиями и должностями (доценты, главспецы) возразили, мол преходящий же. Или тут:
А Ваши работы, с позиции доказательной медицины, .... Не мне Вам объяснять, какова их научная ценность. Я, конечно, понимаю, у Израиля, как всегда, свой путь.То есть вера, что только Москва знает как надо а другие мнения - неверные.
oktagonНе только на перефирии...
А на переферии до сих пор царит медицина 1940х-50х.
Александер.Ф
"...не люблю я этих пульсоксиметров..."
А ЕКГ интерпретационные мониторы, телеметрия вентиляторы с автоадаптацией и хирургические манипуляторы ето вообще сплошной вред и продажные девки имериализма.
Електрокастрюля, фонендоскоп (такой, с зелеными трубами, помните?), тонометр и железный шпатель в стакане с хлоркой ето все, что нужно для правильного лечения всех болезней.
А роженицы ети проклятые брухатют где попало, а потом ночью рожать приходят и спать мешают. И мужики ихние под окнами орут.
Александер.Ф
На посещение стоматолога отпускалось 2 или 4 копейки. Отсюда и говно - пломбировочные материалы, когда пломба вылетала и экономия.
Один стоматолог, который лет едак 25 еще при СССР работал мне рассказывал, что дело было даже не столько в материалах, а в низкооборотистых бормашинах и борах, сделанных из откодов производства консервных банок. Зуб крошился, и получить коническую формы отверстия было очень трудно. Дно отверстия часто было больше диаметром, чем верх. По етому пломбы и вылетали, а амальгама была страшным дефицитом (там же серебряную крошку можно на сторону продать, а ртуть в унитаз выкинуть), по етому пользовалисть каким то дешевым цементом на основе костной муки и какого то связывающего материала.
Блатным (своим) сверлили импортными борами, и пломбы делали из золота а потом заколачивали в расширенное дупло.
Это всё - факты, а анализ, причины? Я считаю, что в СССР было создано общество взаимной ненависти. Продавец ненавидел покупателя (у меня зарплата низкая. а они покупают и ещё что то хотят), покупатель - продавца (ишь ряшку нажрал, ворюга, а мне кости втюхать...)Таксист - пассажира (наши люди на такси в булочную не ездят) и наоборот. Но прошло уже более 20 лет. Смена лозунга: Обуть лоха?
Блатным (своим) ...Но с тем же успехом. Недаром говорят: Лучшее - враг хорошего. Когда методика не отработана и рука не набита на сотнях - то попытки сделать лучше чем умеешь могут быть череваты. Возьмём Российского врача, дадим ему ультиву (ремифентанил), севофлюран, бридион (сугамадекс) (об этом он читал, но в руках держал пару раз) и "блатного" больного...
С другой стороны, я нередко говорю резидентам: Работать можно хорошо и легко. Но тут я лукавлю. В реале по желанию значительно снизить или повысить уровень не удаётся.
Александер.Ф
Возьмём Российского врача, дадим ему ультиву (ремифентанил), севофлюран, бридион (сугамадекс) (об этом он читал, но в руках держал пару раз) и "блатного" больного...
Можем получить довольного блатного больного, а можем получить блатной труп. Все в зависимости от (а) опыта врача (б) типа наркозного аппарата и (в) качества и информативности мониторинга. Скорее всего опытный врач медикаменты и балон с севофлюраном запрет у себя в кабинете и наркоз будет проводить знакомыми ему средств, ведением больного которыми он хорошо знает, а так же знает побочные ефекты, и как с ними бороться. Ето все равно, что попросить меня произвести пересадку комплекса легкие-сердце. Вроде как делается читал, пару раз даже приходил посмотреть для интереса (там очень интересный етап переброса канюль оксигенатора), но делать никогда не стану, ибо неумею.
С резидентами я люблю лукавить, но ето отдельная тема.
да - стоматология в СССР ето нечто... В 6 лет вырывали молочный зуб, корневой(нешатался просто дырка была). Повели в кабинет стоматолога хирурга, впихнули кресло. "Рот открой а то сечас санитара позовем и он откроет". Ну и какими то пассатижами медицинским вырвали. Показалось что часть челюсти вырвали. Блин - когда лет через 20 удаляли корни коренных зубов(под анестезией конешнл) то так больно небыло.
Я после того визита 20 лет у стоматолога небыл - боялся. А саму бабу хирурга несколко лет мечтал прирезать....
По поводу отсталости Российской медицины - это системный кризис. Кризис в подготовке врачей, кризис в оснащении врачей, кризис в нормативно-правовой базе, кризис в руководстве врачей, кризис в головах врачей...
По поводу взаимной ненависти больных и врачей - это да.
По поводу анальгезии и анестезии скажу про опиоиды. В связи с активной деятельностью пи...ов из ФСКН любой из докторов, имеющий доступ к наркотическим и сильнодействующим средствам 5 раз подумает, прежде чем их назначить. Готовили мы как-то пару лет назад сотрудников станции скорой помощи одного из райцентров. И выяснили, что наркотических анальгетиков у них в оснащении нет уже год как. На вапрос к заведующему станцией тот ответил, что год назад за потерянную пустую () одну () ампулу промедола () на него собирались заводить уголовное дело. Кое-как отбоярившись от этой проблемы он приложил все усилия, чтобы наркотиков у него на станции больше не было. Меньше забот и хлопот.
Бляди,сэр (с)
Мне кажется (это только моё личное мнение, возможно ошибочное) что на российскую медицинскую школу решающее влияние оказывали труды военно-полевой хирургии, сподвижниками которой являлись виднейшие русские хирурги и терапевты.
А что наиболее важное в военной медицине? Доступность, простота, эффективность. Вопросы комфорта пациента и врача отходят на второй план. Поэтому терпящий боль пациент считается не только разумеющимся, но и желательным явлением, даже если это рожающая женщина - в отсутствии мониторирования это единственный доступный контроль прободения кишечника, перерезки нерва или других осложнений манипуляции
Другое дело, что за последние годы (нет - десятилетия) медицина продвинулась далеко вперед, а культура врачей осталась на прежнем уровне. Об этом я в своё время спорил с достопочтенным УРСУСом - сегодня любой дискомфорт пациента является признаком недостаточной квалификации лечащего врача, а вовсе не "особенностью лечения"...
А так да, русские пациенты в большинстве своём сегодня предпочитают по-возможности лечится где угодно, только не в России - к сожалению у них есть для этого основания 😞
В большинстве пациенты предпочитают не лечиться 😞 тех, кто может лечиться где угодно, все таки меньшинство.
Меня жутко поражает страховая (ДМС) медицина - там нужно знать, чем болен, и чем лечить, иначе либо будут лечить не от того (сыну послали на МРТ с диагнозом ?опухоль гипофиза при жалобе на головную боль и давление, диагноз был с потолка при первом посещении), либо лечить не будут, не по специальности пришел.
про наркотики- совершенно верно...Разок наркомдурь потрясет, потом сто раз подумаешь, прежде чем сделать...А почему некторые доктора под "крикаином" делают..хм. ну, наверное, бесплатную медицину в действии показать пытаются...народ терпит, так как платить не хочет 😊
Меня жутко поражает страховая медицинаНе верно. Во многих развитых странах медицина страховая. Но обычная, а не "не имеющая аналогов".
А про наркотики - не смешно. Медучреждение - не источник наркотиков для наркманов и наркомафии ввиду мизерности запасов. Надо создать крепкий профсоюз врачей. Именно врачей, а не медработников. Со своей юридической службой и отстаивать свои права и своих. Агрессивно защищать. Ведь "органы" боятся по настоящему тряхнуть наркобизнес (там такие деньги, что сантиментов нет), а отрываются за счёт самых малозащищённых.
Джек13
Разок наркомдурь потрясет, потом сто раз подумаешь, прежде чем сделать..
У нас маразма со сдачей пустых ампул нет, но инйъекционные запасы довольно строго документируются. Таблетки выдаются по обычному рецепту (никаких красных, зеленых, идт рецептов у нас нет), и етим кстати нарики пользуются. Сопрут рецептурный блокнот и начинают себе дурь выписывать (как правило перкосет, оксиконтин). Дурь они не жрут, они ее в порошок перемалывают и потом занюхивают. А еще приходят в неотложку с жалобами на сильную боль где нибудь (спина-классика). Я ему скорее дурь выпишу, чем морочится с МРТ и консультацией с нейрохирургом, ортопедом итд, особенно, если персонаж известный. У нас во многих полицейских станциях бесплатно, и без лишних вопросов по первому требованию раздают одноразовые шприцы, а так же наркановые инъекторы (в случае передоза временно сбрасывает все с опиодных рецепторов, начинается мнгновенная ломка, но спасает жизнь).
Ведь "органы" боятся по настоящему тряхнуть наркобизнес (там такие деньги, что сантиментов нет), а отрываются за счёт самых малозащищённых.Причем тут страх? Сами в доле...
в советское время пачка промедола стоила 17 копеек. пачка анальгина - 50 копеек. после "перестройки" всё производство наркотических препаратов перевели на один завод. цена резко подскочила, но не до заоблачных цен. однако кроме цены есть и проблемы с наркополицией. муторно, но особо не наезжают.
после "перестройки" всё производство наркотических препаратов перевели на один завод.И ряд заводов оказался за границей.
стоила 17 копеек. пачка анальгина - 50 копеекНо не потому, что столько стоила, а потому, что "так решили".Поэтому экономика и рухнула.
Году этак в 93м положили товарища в ортопедию с повреждением связки в правом колене. Пришел я через день после операции навестить его, он жалуется, что болит нога невыносимо (в связи с чем он пытался двигать ногой в гипсе дабы найти боль менее безболезненное положение). Зав отд. Борис Абрамович Барсук, вызванный по факту, мило поинтересовался у товарища колола ли сестричка "укольчик" и какой был шприц, большой или маленький. Тов вспомнил, что большой. Через пару минут прибежала сестричка в мыле и со слезами с "маленьким укольчиком" и тов, через минут пять, расслабил себя и ногу... хотя изначально в истории был выписан промедол 2мл а не анальгин 5мл. Слава Богу его потуги ослабить боль не свели на нет результат операции.
ryzhov
был выписан промедол 2мл
Опиаты являются наиболее часто воруемыми медикаментми. Весной мне пришлось уволить медсестру, так, как она воровала морфий колола пациентам кеторолак.
Опиаты являются наиболее часто воруемыми медикаментми. Весной мне пришлось уволить медсестру, так, как она воровала морфий колола пациентам кеторолак.угу...еще в СССР . помню. нам. студентам. в онкологии негласно рассказывали. что медсестер часто приходится менять- не выдерживают соблазна, наркотиков много делается. нарики предлагают за них столько. что за смену можно заработать как по ставке за месяц дежурств...а наркомдури тогда не было. милиции план по наркоторговцам не спускался. сдавать своих сотрудников в милицию ни один главврач бы не решился- можно было и самому на оргвыводы попасть по партийной линии 😊
что там опиоиды только в онкологии используют.за простой реланиум-сибазон КЛОН попу порвёт начальству, а оно соответственно-работнику 😞
нарики предлагают за них столько. что за смену можно заработать как по ставке за месяц дежурствЭто не верно. В конце 70-х; начале 80-х "чёрные" цены на промедол были очень низкими. А наркомания у персонала - совсем другая проблема. Да, она есть.
В конце 70-х; начале 80-х "чёрные" цены на промедол были очень низкими.по непроверенным слухам, в конце 80 ампула промедола стоила 25 рублей. именно после этого я посмотрел на цену пачки промедола. бизнес на наркоте не делал и не планировал. уже потом узнал что это дело смертельно опасное. а любого новичка, обычно, свои же и сдают.
QUOTE]Originally posted by Александер.Ф:
Это не верно. В конце 70-х; начале 80-х "чёрные" цены на промедол были очень низкими. А наркомания у персон[ала - совсем другая проблема. Да, она есть.
[/QUOTE]
Не знаю, как в конце 70х, я тогда в детский сад ходил, и мечтал о первом классе, но в начале 90х самым популярным среди нариков был Перкосет. Ето не жрали, а толкли и ндыхали порошок. Среди медперсонала в принципе то же самое, а так же морфий. Старший медперсонал предпочитает белый кокаин.
oktagon
а так же наркановые инъекторы (в случае передоза временно сбрасывает все с опиодных рецепторов, начинается мнгновенная ломка, но спасает жизнь).
налоксон просто так не купить, например
пошёл и купил. правда на организацию покупал, с товарником, да и знают меня в городе. хотя вроде бы он не в каких ограничивающих списках не состоит?
а рашке налоксон просто так не купить, например
насколько знаю, лично чел его не купит. да и , не знаю почему. и в больницах он в дефиците- то ли сложно закупить(тот же ОБНОН приглядывает, может? О_о) , то ли просто в стандарты в должных количествах не входит
( что многие на форуме посчитали бы правильным- чего биомусор от передоза откачивать? )
Джек13
насколько знаю, лично чел его не купит.
Совершенно верно. Его у нас дают бесплатно во многих полицейских участках, наряду с бесплатными шприцами и иглами.
oktagonвот и я о том же - чтобы СПАСТИ человека - возможности зачастую просто нет.
Совершенно верно. Его у нас дают бесплатно во многих полицейских участках, наряду с бесплатными шприцами и иглами.
а аналоги налоксона - в виде капсул/таблеток (налтрексон) - не спасут, пока в желудке рассасываться будет
Пусенька
в виде капсул/таблеток (налтрексон) - не спасут
Нет конечно. Глотательный рефлекс отсутствует.
Подскажите, кто в теме - цитрамон и ибупрофен, как обезболивающие не вызывают зависимости, если их по таблетке раз в 1-3 года принимать? И какое эффективнее в качестве общего анастетика?
Ефективность очень малая.
А при ампутации полтаблетки кеторола хватит?
А при ампутации полтаблетки кеторола хватит?ну ежели кияночкой по лбу добавить - то хватит.
даже морфий нормально не обезболит, а вы "кеторол"...
Ампутации чего?
Если крепко привязать, то хватит 😊
AlexwedВросшей боковой части ногтевой пластинки, размером 12...15мм Х 5...7мм.
Ампутации чего?
новокаин. без проблем.
Вросшей боковой части ногтевой пластинки, размером 12...15мм Х 5...7мм.
А сколько стоит р-р новокаина и сколько % покупать в ампуле? И чувствительность совсем же вроде от него теряется? Надо, чтобы не совсем - штоп обратная связь была, концентрацию штоле подбирать, я же разрезать, а потом обкусывать буду - а не целиком ноготь, как горе-херурги, рвать? Три инъекции по 0.05 кубика хватит? Там в пальце ему есть место куда рассасываться?
Три инъекции по 0.05 кубика хватит?Вот, картинку нарисовал:
Огромное спасибо! По привычке счас просто моделирую предстоящий процесс виртуально так сказать, чтобы потом меньше неожиданностей было. Если известны какие-либо тонкости - подскажите? Тампонов много от крови надо? Медсесестры у меня не будет...
Берите топор.
VarnasРУССКИЙ НАРОДНЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПАТРИОТИЧНЫЙ ТОПОР
Берите топор.
Обломов
А сколько стоит р-р новокаина и сколько % покупать в ампуле?
А почему новокаин то?
И почему не в больнице? В бегах и в розыске? 😊
Если уж решили самодельничать лучше ледокаин, "морозит" лучше.
Или купите артикаин - используется в стоматологии. В составе содержит сужающий сосуды адреналин. Имеет более пролонгированное действие.
AlexwedГм... Ни то, ни другое. Просто время есть свободное, и нет желания стоять в очередях.
И почему не в больнице? В бегах и в розыске
AlexwedДёшево и сердито. И, наверное без рецепта. Хотя я предпочёл бы тримекаин. Но я не врач, а инженер-электрик - не очень-то в этом разбираюсь(так, сохранились смутные воспоминания, когда медтехнику в стоматологии обслуживал), так что, чем проще, тем надёжнее.
А почему новокаин то?
ПыСы. А всё это в совокупности с сомбревином без рецепта?
VarnasАга, и костыли сразу в комплекте? Этим вечером случайно как-то в комплекте с жёстким диском предложили - знак свыше штоле?
Берите топор
Alexwed
Если крепко привязать, то хватит
Xорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.
знак свыше штоле?Вероятно. Значит нестоит игнорировать.
Вы собрались сами себе ногтевую пластину удалять?
Сначала вы выпьете граммов 200 для храбрости.
Обломов
Огромное спасибо! По привычке счас просто моделирую предстоящий процесс виртуально так сказать, чтобы потом меньше неожиданностей было. Если известны какие-либо тонкости - подскажите? Тампонов много от крови надо? Медсесестры у меня не будет...
Предскажу чем ето кончится: Вы выберете неправильную иглу. При инъекции анестетика Вы иглой поелозите по чему нибудь грязному, потом сначала вколите подкожно, что бы был пузырь, над которым будете долго медитировать. Повторный укол будет слишком глубокий, и хрустнет по хрящу/ кости, возможно заденет нерв. Третий укол (с другой стороны) будет более удачным, но все равно, наученный горьким опытом первых двух Вы колпачек с иглы снимете, и иголкой по чему нибудь грязному все равно поелозите.
Операцию начнете слишком рано, и решите доколоть анестетика (см выше). Часть ногтя удалите безобразно, криво, и скорее всего больше, чем надо. крови будет мало, в основном будет сочиться излишки анестетика. Гордый своим успехом Вы наложите повязку, используя примерно столько же материала, как после ампутации бедра с вычленением сустава.
На третий день после операции палец распухнет, и под оставшейся частью ногтя сформируется гнойная полость. На пятуй день Вы пойдете в поликлинику к хирургу, который на Вас грубо наорет, удалит ноготь полностью, промоет, вставит турунду в ногтевое ложе, наложит левомиколь и будете пару дней ходить на перевязки (с очередями).
Пойдите в поликлинику, посидите в очереди, Вам любой хирург быстро и профессионально все сделает.
oktagonПодумаю, если не успею купить достойную видео камеру для видеоотчёта - обойдсь без анастезии... Сердце у меня здоровое, и знакомая хирург-стоматолог всегда говорила - пьяному не место в кресле пациента, кровищи много... И есть достаточно чёткий тест в кресле, когда можно начинать операцию - когда губа упадёт. Ну, тут примерно по часам и тактильно чувствительность проверять буду.
Пойдите в поликлинику, посидите в очереди, Вам любой хирург быстро и профессионально все сделает.
oktagonНу, как распухнет, так и назад впухнет, первый раз штоле - у меня иммунитет кроманьонца...
На третий день после операции палец распухнет
Всегда удивлялся людми которые любят учитса на себе. Знакомый хотя бы учитса крышу делать на своем доме - но ето хотя бы нетрудно поправимо, были бы деньги... А тут чтоб перед девками похвалитса собираетса себе ногти оперировать....
Да хрена ли в подобной хирургии? По-моему автомат калашникова после стрельбы труднее чистить... Завтра с утра и возьмусь - на анастетике всё-таки сэкономлю, чует моё еврейское сердце...
ПыСы. http://aptekas.ru/shop/shop9/i~235/ 2 рубля?!?!?! Однако!!!
ну ну - раскажите как потом себя без анестетиков точно резали 😊. Пальцы блин - очень уж чуствительны...
А вы врач? Нечего злорадствовать, пациенту и так тяжко - моральный дух низок 😛
Не врач. но когдато шили лоб без обезболивания, и палец с оезболиванием. В первом случии болело меньше, чем когда палец обкалывали (в указательный палец свыше полтора милилитра закачали...).
Мда, умеете вы морально поддержать... Попробую кеторол употребить, раз дозировка новокаина неизвестна. На меня он намертво действовал с одной таблетки три года назад.
Для вросшего ногтя не нужна моральная поддержка. Нужно идти к хирургу в любой поликлинике.
Все равно придется к хирургу идти с последствиями.
Уважаемый Александр Ф.!
Я попросил бы Вас не выдергивать мои посты из других тем и не извращать их смысл.
Заранее спасибо.
Уважаемый Александр Ф.!Не понял о чём Вы?
Я попросил бы Вас не выдергивать мои посты из других тем и не извращать их смысл.
Заранее спасибо.
Да уж... Самого себя прооперировать - данунах... Если только в тайге, в заброшенной избушке, под рыдание метели...
Полуоф. Пару лет назад бывший баскетболист (кстати подсевший чуть на наркоту)во время ссоры сосвоей бабой, раздробил автомобильной дверцей ногтевую фалангу на среднем пальце правой руки. Пришол в больницу начал ставить всех науши скандалить, потом ушол - мол он столько ждать небудет. Через пару часов вернулся воя от боли. Чую тоже самое будет 😛
Да пока вот с вами на сайте консультируюсь - вроде болеть почти совсем перестало...
Вспрмнилось как ждал у скорой стоматологической помощи. Столько страдающих тихо. Вышла из кабинета девушка с слезами и и кровью на губе. арод заметно прибодрился несколько тоже начали говорить что им уже намного луче 😛
чем проще, тем надёжнее.млин, а сомбревин -то вам зачем? О_О Под сомбревином вы уж точно самостоятельно себе ничего не сделаете, это средство для общего наркоза...кстати. ЕМНИП, снятое с производства...
ПыСы. А всё это в совокупности с сомбревином без рецепта?
Чего же непонятного:
" quote:А Ваши работы, с позиции доказательной медицины, .... Не мне Вам объяснять, какова их научная ценность. Я, конечно, понимаю, у Израиля, как всегда, свой путь.
То есть вера, что только Москва знает как надо а другие мнения - неверные."
На первой странице. У меня нет веры, в то что Москва знает как надо, а Ваше мнение неправильное, просто позиции доказательной медицины едины во всем мире, будь то Израиль, Россия или Зимбабве.
2 Обломов
Удалял я себе как то кусок вросшей ногтевой фаланги. После травмы большого пальца с удалением ногтевой пластины, вырасла новая, и слишком большая. Недели три мучался, думал, что это палец заживает так, а оказалось, что зажил нормально, только ноготь резал плоть, из за чего плаьцем ничего делать не мог.
Продезенфицированными маникюрными ножницами (палец тоже) было подрезано миллиметра 3 сбоку пластины, до конца ее произрастания. Резал, правда отец, я держал второй рукой палец, и я еще в зубы бинтик, вроде бы, подложил. Быстро и почти не больно, без анестезии 😊
ilipin
Удалял я себе как то кусок вросшей ногтевой фаланги.....было подрезано миллиметра 3 сбоку пластины, до конца ее произрастания.
Так фалангу или ногтевую пластинку?
lexabezТак фалангу или ногтевую пластинку?
"Будьте добры, подстригите мне уши!"
Ноготь, конечно.
Чего же непонятного:А, Вы об этом. Никакого извращения смысла не было. Да и ладно, проехали.
Проехали так проехали, хотя я говорил вовсе не о том.
Именно зная о любви врачей помучить пациента,я при переломах носа ,от участия врачей я и отказался. Хай он сростается набок,чем к нашим врачам
Именно зная о любви врачей помучить пациента,я при переломах носа ,от участия врачей я и отказался. Хай он сростается набок,чем к нашим врачамвсё правильно. к врачам попозже пойдёте, когда выяснится что проходы к гайморовым и лобным пазухам у вас перекрыты. а сейчас не обязательно. всё равно потом долотом постучат и всё наладят. а то что сразу это можно было пальчиками "починить" - так мы не ищем лёгких путей. нам долото подавай.
Не не не,не надо мне такого. Пути исправления этого я 3 года не искал,и искать не буду. Никакого. А от предложений молоточком-долотом я отказывался. Но больше никто предлагать и не станет.
silent__hunter
Но больше никто предлагать и не станет.
Станет, когда однажды после пеостуды взвоете и побежите больницу. Вы думает первый?
oktagonУти-пути, ток если "врачей" отпи$дить, чтоб филки вернули награбенные? Ну первым буду... Вам когда нибудь пациенты хлебало за ваш непрофессионализм били?
Станет, когда однажды после пеостуды взвоете и побежите больницу. Вы думает первый?
Ну первым буду... Вам когда нибудь пациенты хлебало за ваш непрофессионализм били?мне некоторые хотели. но не за "непрофессионализм", а что бы лечил так, как им хочется. ну или справочку нужную. потом вся ментовка смеялась когда к ним жулик на меня жаловаться прибежал. а я его даже не стукнул ни разу. просто за руку правильно взял. я, когда в белом халате, людей не бью. и денег брать не могу.
Какие у нас молодые люди.. радикальные. Средствами массовой информации взращенные. Оборотни в белых халатах, добра от них нет, в детстве уколы больно делали.. Ату их!
oktagonза 3 года(даже больше) не побежал,ну думаю,и до конца жизни не побегу.
Станет, когда однажды после пеостуды взвоете и побежите больницу. Вы думает первый?
Посмотрим,в общем=)
Какие у нас молодые люди.. радикальные. Средствами массовой информации взращенные. Оборотни в белых халатах, добра от них нет, в детстве уколы больно делали.. Ату их!да хватает... Знакомая - хирург. Знал что у нас в болницах бпрдак, но чтоб такое... Реаниматологи, отключающие апараты искуственного дыхания бедным, когда места маловато в отделении, директор больницы , приказывающий трубки для сбора жидкости из желудка промывать и другим пациентам ставить....
Реаниматологи, отключающие апараты искуственного дыхания бедным, когда места маловато в отделении,почитайте договор медицинского страхования. сразу поймёте что это лажа.
директор больницы , приказывающий трубки для сбора жидкости из желудка промывать и другим пациентам ставить....лет 200 желудочные зонды многоразовые были. промывали и повторно использовали. нехорошо конечно, но по бедности вполне допустимо.
почитайте договор медицинского страхования. сразу поймёте что это лажа.Какая лажа? Я в Литве живу. И что например попав туда с явной легочной недостаточностью кислород только за денги можно получить, знаю непонаслышке...
лет 200 желудочные зонды многоразовые были. промывали и повторно использовали. нехорошо конечно, но по бедности вполне допустимо.По бедности... когда хирург получает порядка 20 000 руб еквивалента, а директор 200 000-400 000 ето конешно бедность.
лет 200 желудочные зонды многоразовые были.хороший желудочный зонд - одноразово использовать? О_О...моё советско\перестроечное воспитание просто бунтует 😊
а отключение аппарата- кому и когда- все в приказе минздрава есть...наверное и в Литве есть аналогичные про смерть мозга и т.д. ....ну, а если без этого выключили- что стоите то, бегите в полицию, докладайте об известном вам факте умышленного убийства...
По бедности... когда хирург получает порядка 20 000 руб еквивалента, а директор 200 000-400 000 ето конешно бедность.так вы не в россии? российские зарплаты намного меньше. да и законы там могут быть другими. это по российским законам смерть пациента - финансовые убытки для больницы. про другие страны я не в курсе.
Ну,так многих умирать выписывают домой. Чтоб не в больнице
Мне вообще я помню, во время полостной операции занесли инфекцию, и через несколько дней стал отходить гной, когда его в образовавшемся мешке стало совсем много... Так доблестные эскулапы не давая никаких обезболивающих "на живую" разодрали большую часть сформировавшегося первичным нятяжением шва, и там левомиколем скупо намазанным на марлю все чистили.... Оч приятные ощущения...
Это нормально?
Да,к таким врачам лучше не попадать
Да,к таким врачам лучше не попадатьА 2у таких" учителей учиться можно? А " у таких" полицейских защиту искать? А " у таких" автозаводов покупать машины?может, проще не жить в такой стране? О_о
К полицейским за защитой никогда не пойду (за лицензией-другое дело,но это не совсем "такая полиция", учителя все были нормальные. А у автозаводов в жизни ничего покупать не буду.
Но заметте,есть и хорошие заводы,и хорошие врачи.
Но заметте,есть и хорошие заводы,и хорошие врачи.Где есть?(я про хорошие заводы? )
В РФ- "Спецэлектрод", завод имени Патона, Сычовский завод.,тот же ЛЭЗ наконец. Это для примера. А ещё хороших куча
я про заводы автомобилей 😊
Ими не интересовался(как заводами,так и продукцией),и ничего сказать не могу. Да и не настолько эти заводы нужны,чтоб прям всё время о них думать и вспоминать