Порезал палец, вопрос по перевязкам

Карбофос 24-08-2011 22:25

Порезал палец таким ножём для разделки кабеля, который как коготь, только острый, но с относительно тупым кончиком.
В травмпункте направили на скорой в больницу, чтоб убедиться что не задето ничего важного.
Там врач сказал мол подвигай пальцем, палец двигается, всё нормально значит. Сам потом я убедился, что чувствительность не нарушена вроде.
Там рану стянули узким пластырем на вид специальным, щедро намазали зелёнкой и очень хорошо и аккуратно забинтовали.
Направили в травмпункт на перевязку на следующий день, там помазали перекисью, зелёнкой, наложили салфетку с мазью и как-то плохо на вид замотали, бинта не много и он близко от краёв раны.
Направили на следующую перевязку через два дня. Пришёл, там очередь до ночи.
Вот фото сомнительной перевязки, сделанной в травмпункте.

Вот фото раны через три дня после пореза.

В итоге сам разбинтовал (естественно, не трогая пластырь, стягивающий рану), протёр рану перекисью 3%, наложил салфетку с левасином, забинтовал пощедрее, надел эластичный бинт.
Правильно ли я всё сделал?

oktagon 25-08-2011 09:34

quote:
Originally posted by Карбофос:

Правильно ли я всё сделал?


А руки помыли перед процедурой?

В принципе правильно. Рана выглядит чистой, отека особого не вижу. Тут главное соблюдать асептику перевязки. Между мервой и второй полоской со стороны ногтя вижу рыбий рот (ето когда края сведены не ровно). Я бы етот порез или заклеил (хирургический клей плюс пластырь-бабочки, штук 6), или по старинке зашил. Шрам у Вас будет, но ничего страшного не вижу. Первое время старайтесь пальцем особо не шевелить, что бы не порвать молодую келоидную ткань.

Карбофос 25-08-2011 12:02

quote:
Originally posted by oktagon:

А руки помыли перед процедурой?



Да, разумеется. Сначала хорошим хоз. мылом, потом тщательно протёр 70% спиртом.
Переделать шов думаю не получится, не приду же я к хируругу в поликлинику, сказав что криво сделан шов Улыбаюсь
Спасбо за советы!
Ещё вопросы, сколько примерно заживает такая рана, как часто надо делать перевязки?

oktagon 25-08-2011 12:20

Перевязки каждый день первые 4 дня, потом через день еще 4 дня, потом если начинает заживать, то повязку снять, но не мочить пока не снимут стяжки.

Gladiator 25-08-2011 13:37

Бинт (повязка) нужны не для лечения раны, а для предотвращения попадания в рану грязи и вторичной инфекции, а также для впитывания эксудата (его у Вас быть не должно). В принципе, если палец не пачкать, то можно и совсем без перевязок обойтись, дважды в день промывая рану перекистью и накладывая мазь с антибиотиком до прекращения грануляции. Кстати, так как воздух обладает хорошим сушашим действием, то раны с открытым ведением заживают быстрее...

Зануда 25-08-2011 15:51

quote:
Originally posted by Gladiator:

мазь с антибиотиком



Например, какие?

Gladiator 25-08-2011 15:56

quote:
Originally posted by Зануда:

Например, какие?



Да любые! Синтомицин, Герантомицин, Левомицин - разница в не имеющих для не-врача значения нюансах...

sych.v 25-08-2011 16:13

quote:
[B][/B]

Лет десять назад, мне ребенок игрушечным мечем когда мы с ним "рубились" ударил по пальцу на руке. Рана, если ее можно так назвать была совсем маленькой около трех миллиметров и не глубокой. Сколько их таких? Не обратил внимания, ничем не обработал. Спустя несколько дней стал замечать, что ранка стала "разрастаться" мокнуть и увеличиваться в размерах. Я стал прижигать ее зеленкой но не помогло, когда она стала размером с десятикопеечную монету я пошел в травмпункт. Врач осмотрев теперь уже рану, сказал что я не его клиент и мне нужно срочно ехать в больницу, пояснив что у меня инфицированная рана. Я поехал в больницу, меня осмотрели и сказали что я должен леч в стационар. Я честно говоря офигел сказав доктору "А как же работа" он мне "Если рука не нужна иди работай". Ложиться я не хотел и договорился на "дневной стационар." Через несколько дней лечения в больнице дела пошли на поправку. Вот так на ровном месте можно получить такую заразу. К любым порезам нужно относиться серьезно.

Александер.Ф 25-08-2011 17:36

quote:
Бинт (повязка) нужны не для лечения раны, а для предотвращения попадания в рану грязи и вторичной инфекции, а также для впитывания эксудата (его у Вас быть не должно).

+ защита раны от механической травмы (ударов, трения и пр.)
Рана чистая, заживать будет неделю (?) Основное - покой ране.

Карбофос 25-08-2011 19:01

quote:
Originally posted by Gladiator:

Бинт (повязка) нужны не для лечения раны, а для предотвращения попадания в рану грязи и вторичной инфекции, а также для впитывания эксудата (его у Вас быть не должно). В принципе, если палец не пачкать, то можно и совсем без перевязок обойтись, дважды в день промывая рану перекистью и накладывая мазь с антибиотиком до прекращения грануляции. Кстати, так как воздух обладает хорошим сушашим действием, то раны с открытым ведением заживают быстрее...



Увы, не пачкать не получится. Заодно бинт не даёт пальцу легко гнуться, что уменьшает вероятность случайно согунть палец и разорвать рану.
Какие-то незначительные выделения из раны есть, впитались в бинт, особенно от ногтя. Нож вошёл под ноготь, а там наверняка больше инфекции.

oktagon 25-08-2011 21:50

quote:
Originally posted by Карбофос:

Kакие-то незначительные выделения из раны есть,



Какого цвета?

Карбофос 25-08-2011 22:16

Щас будут фото пальца с салфеткой, там хорошо видно.
Тут они впитались в салфетку и засохли. Количество меньше, чем при первых перевязках. Цвета переданы точно.

Палец на 4 день после пореза

oktagon 25-08-2011 23:14

Похоже немного гноиться начал.
Если слегка нажимаете на палец, из разреза ексудат прет?

Карбофос 26-08-2011 12:06

Понажимал на палец, результаты:
из разреза ногтя вышло пара капель прозрачной жидкости
из разреза кожи возле ногтя ничего не вышло
между 1 и 2 (считая от ногтя) полоской вышла пара капель прозрачной красной жидкости, по цвету как кровь, но менее интенсивной окраски
между 2 и 3 вышло очень немного крови, меньше капли и очень мало гноя жёлтого цвета, шарик диаметром около 1 мм
между 3 и 4 тоже самое, но гноя ещё меньше
всё, что вышло сильно разлагает перекись при протирании
наложил салфетку с левосином (левомицетин 1 г; сульфадиметоксин 4 г; метилурацил 4 г; тримекаин 3 г; полиэтиленоксид до 100 г), забинтовал немного туго, но чтоб не пульсировало.

lexabez 26-08-2011 12:10

Сняли бы вы свой пластырь.

oktagon 26-08-2011 01:18

Туго бинтовать не надо, а вот пластырь действительно снимите, но осторожно, что бы порез не раскрыть.

Карбофос 26-08-2011 01:22

Наверное с утра сниму, он заодно раскиснет от мази получше.
Тугость перевязки слабее, чем в больнице, примерно такая же как в травмпункте.
На всяк случай дополненние, порез довольно глубокий, разрезан тонкий слой сверху, толстый красно-розовый слой и внутренний слой жёлто-зеленоватых шариков, жира наверное.

Ivan_Medvedev 26-08-2011 01:24

Карбофос, палец не горячий?

По виду (хоть я не доктор) - все более-менее пристойно.
Рана чистенькая, розовая. Гноиться может лоскуток кожи - отгниет и отвалится, кожа новая нарастет.

На будущее выводы (насчет ТБ) сделайте, пожалуйста.
И - поправляйтесь скорее. Улыбаюсь

Карбофос 26-08-2011 01:32

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Карбофос, палец не горячий?



Не, не горячий точно. У меня вростал ноготь, там было характерное воспаление с гноем внутри, оно сильно по ощущением отличается от того, что щас.

Смешно, что я сам стараюсь тщательно соблюдать ТБ, стараюсь учитывать и статистические составляющие (например при работе болгаркой), а тут увлёкся и потерял бдительность Улыбаюсь Специализированный совершенно травмобезопасный нож с лезвием 2 мм, спрятанным глубоко в конструкции уже купил Улыбаюсь

Ivan_Medvedev 26-08-2011 01:38

Так и бывает. Обычно наблюдается 3-4 стадии отношения к ТБ.

1. Всё - в новинку, немного боязно. Перестраховка.
2. Приходит понимание, а с ним - хамство. Проиходит несчастный случай или близкая ситуация.
3. Приходит опыт, плюс добавляется знание от п.2. Работа становится быстрой и безопасной.
4. Бдительность притупляется - переход на п.2.

Shizakroid 26-08-2011 10:54

Как только появились признаки воспаления- полуспиртовая повязка (а еще лучше полуспирт+хлоргексидин) наше всё.
От столбняка в травмпункте привили?
На будущее- на свежую рану НИКАКИХ МАЗЕЙ.

lexabez 26-08-2011 11:26

Чё так? Совсем нельзя?
А левомеколь?

Карбофос 26-08-2011 12:01

Всё, снял пластырь и перевязал. Рана явно не разошлась Улыбаюсь

Shizakroid 26-08-2011 12:05

никаких. На свежую рану лучше наложить повязку с хлоргексидином, фурацилином,или даже просто водочную (она же полуспирт). Так же НИКАКОЙ ВАТЫ В РАНУ!!!
Всякие левомеколи лучше применять когда рана подзажила и имеются подозрения на нехорошие процессы.

Varnas 27-08-2011 12:06

quote:
Увы, не пачкать не получится. Заодно бинт не даёт пальцу легко гнуться, что уменьшает вероятность случайно согунть палец и разорвать рану.

Делов то - палочку снизу примотать. А с етим пластырем вы ИМХО перестарались - кожа выглядит мокрой. Из опыта (лично по себе - десятки порезов) мокрая рана заживает кабы не в пару раз дольше. А всякие пластыри, что бы там неписали - малопроницаемы для воздуха и раны под ним мокнут. Тем боле когда они забиты кровью и лимфой.

Карбофос 27-08-2011 11:22

quote:
Originally posted by Varnas:

А с етим пластырем вы ИМХО перестарались



Это не я, это мне в больнице стягивали рану им. Уже снял его на 4.5 день Улыбаюсь

lexabez 27-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Всякие левомеколи лучше применять когда рана подзажила и имеются подозрения на нехорошие процессы.

А мы вот часто применяем, особенно если субъект проехался по грунту и в ране щебенка перекатывается. Наверное, мужики-то и не знали..
А в чем проблема применения гидрофильной мази по свежей ране? В смысле, в чём засада-то?

lexabez 27-08-2011 12:49

quote:
Originally posted by Varnas:

Из опыта (лично по себе - десятки порезов) мокрая рана заживает кабы не в пару раз дольше.


Как бы немножко не так. Прямая связь между мокрой раной и заживлением отсутствует.
Например, очищенная рана через сутки с повязкой солкосериловой мазью выглядит, как разлитый кисель, но краевая эпителизация идет - дай то бог!
Вы, наверное, имели ввиду мацерацию кожи вокруг раны?

Анис 27-08-2011 18:00

Рана будет заживать вторичным натяжением, т.е. дольше, с умеренным нагноением и рубцом. По всему видно, что сухожилия не задеты. Сроки заживления от предложенных и др. методики не изменятся. Если волнует, могу посмотреть, т. 8-916-628-13-12

Shizakroid 27-08-2011 20:43

quote:
Originally posted by lexabez:

В смысле, в чём засада-то?



Гноиться рана начинает.

Shizakroid 27-08-2011 20:49

quote:
Originally posted by lexabez:

если субъект проехался по грунту и в ране щебенка перекатывается



ПХО рулит. Лучше вылить в рану пол литра перекиси, да антибиотиками пять дней придавить- чем левомеколями мазать. Приходили такие "самолеченцы"- гной и к хирургу.

lexabez 27-08-2011 21:28

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Гноиться рана начинает.

Гноится? Как? У левомеколя гидрофильная база, осмотическая активность чуть ли не в десять раз больше, чем у гипертонического раствора, присутствует не слабый антибиотик левомицетин и стимулятор заживления метилурацил. Он этот гной сосет с присвистом. А вы хотите сказать, что водный раствор фурациллина, который бактерии используют как спайс, будет лучче?

Shizakroid 27-08-2011 22:38

quote:
Originally posted by lexabez:

Он этот гной сосет с присвистом



В том то и дело что когда рана без признаков воспаления в неё не надо пихать гипертонические растворы и антибиотики, надо лишь эвакуировать экссудат и обеспечить асептическую среду (после ПХО и ушивания соответственно).
quote:
Originally posted by lexabez:

водный раствор фурациллина



Хлоргексидин лучше, но если этого нет, то фуращилин тоже подойдет.

Varnas 27-08-2011 23:20

quote:
Например, очищенная рана через сутки с повязкой солкосериловой мазью выглядит, как разлитый кисель, но краевая эпителизация идет - дай то бог!

Про такие случии я неговорю. Когда рана мокрая от того что бактерицидный пластырь вокругнее превратился в мокрую от ранегово ескудата тряпку, то заживление идет мягко говоря хреново.
quote:
Вы, наверное, имели ввиду мацерацию кожи вокруг раны?

А термин мацерация почтинезнаком. Знаю только что студенты игонда головы мацерируют, и вроде хозяйны голов невозражают.

lexabez 27-08-2011 23:27

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Хлоргексидин лучше, но если этого нет, то фуращилин тоже подойдет.

Уважаемый коллега! Не хочу прибегать к понтовым распальцовкам, типа стаж больше, воевал в ГТ, родился и вырос в медицине, нет.
Просто в силу своей работы, у нас разное время ведения конкретного субъекта. Вы, работая в травмпункте, оказываете ему первую квалифицированную(специализированную) помощь, ну и м.б. вторую перевязку. Ваша задача при этом, ессно - не навредить до той поры, пока субъект не попадет к постоянному лечащему хирургу - амбулаторному и стационарному. На этом этапе водные растворы старых антисептиков безусловно справляются - если их регулярно применять.
Мы работаем циклом - месяц отделение гнойной хирургии, месяц общей(чистой), месяц поликлиника. При такой работе мы имеем возможность наблюдать субъекта каждый день, несколько раз в день, а также наблюдать отдаленные результаты - через месяц, три, год. При этом причинно-следственные связи вида раны(рубца) и проводимых перевязок как бы отчетливо и статистически достоверно формируются.
Да, мы применяем вышеперечисленные водные растворы антибиотиков, но в двух случаях: когда рана обширная и мазей при этом нужно чертову кучу и когда субъект асоциальный тип(бомж, алкаш конченный, ублюдок), который не способен купить себе мазей на лечение(покупка водки не обсуждается). Обычным, нормальным людям приходится покупать мази для лечения - государство Путина неспособно закупить в больнички нужные медикаменты, хотя трещат в телеящике про модернизацию и качество лечения.
Так вот, по многолетним общим наблюдениям со всеми стадиями раневого процесса прекрасно справляются три наименования мазей - левомеколь, банеоцин и солкосериловая мазь. Это, безусловно упрощенный, усредненный подход, приходится учитывать индивидуальную переносимость, добавлять специализированные(некрозпроникающие, разжижающие, кортикостероидные мази) средства. Тот же левомеколь прекрасно сушит рану на первом этапе; не левомеколь, так левосин или мирамистин-мазь. Не банеоцин, так эритромициновая или диоксидиновая мазь. Солкосерил не нравится - актовегин есть. Опять же комбинация мазь+гидрофобная сетчатая салфетка типа парапран, воскопран позволяют гибко воздействовать на раневой процесс.
А сейчас я скажу, чем водные растворы антисептиков хуже: приходится регулярно подмачивть повязку, иначе сухая повязка не работает. Повязка с гипертоническим раствором через сутки встает колом сами знаете почему. Сырые повязки пачкают постель и охлаждают пораженный сегмент; зимой приходилось сооружать невесть что для детей из протянутых веревок через краовать, одеялов, простыней и фена.
Так что, коллега, вы меня не убедили. Попробуйте ещё.
Внимание участникам форума-непрофессионалам: диспут у нас сугубо профессиональный и применять мои рекомендации без наблюдения специалиста не советую. Для этого надо четко различать стадийность раневого процесса.

Varnas 27-08-2011 23:32

quote:
левомеколь, банеоцин и солкосериловая мазь.

А есть другие названия етих мазей? Всеж интересно узнать что ето за препараты. Может аналоги найдутса в местных аптеках.

lexabez 27-08-2011 23:36

quote:
Originally posted by lexabez:

применять мои рекомендации без наблюдения специалиста не советую. Для этого надо четко различать стадийность раневого процесса.


А чиста для самообразования - в поиск.

Shizakroid 28-08-2011 12:15

quote:
Originally posted by lexabez:

левомеколь, банеоцин и солкосериловая мазь.



Приходили к нам и такие. На свежую рану накладывали- через три четыре дня приходят и направляются к хирургу ибо рана стала воспаленной. Т.к. накладывали сами. Поэтому и говорю "самим на рану никаких мазей".
quote:
Originally posted by lexabez:

если их регулярно применять.



само собой. Иначе смысл?
quote:
Originally posted by lexabez:

некрозпроникающие, разжижающие, кортикостероидные



Таких мы не лечим, это лечат хирурги. У нас "свежая" травма. В основном до 12 часов. Поэтому у нас нет таких проблем как у вас "подсушить, удалить некроз, и пр." . Промыл, обработал, ушил и через 10 дней как новенький. Если пропустил пару раз перевязку- всё "хирургия хирургия, скальпель, кохер, десмургия".
quote:
Originally posted by lexabez:

сухая повязка не работает



отчего же не работает? Впитывает отделяемое- впитывает, асептические условия создаёт- создаёт.
quote:
Originally posted by lexabez:

Так что, коллега, вы меня не убедили



Когда раны не заживают per primam тогда да, справится без мазей сложно, а когда ожоговые/ отмороженные то и невозможно. Но если всё идет хорошо, то не зачем изобретать велосипед- шов раны, регулярные перевязки с хлоргексидином (или чем в данный момент государство лечебное учереждение не обидело) и антибиотики перорально дней пять если терзают сомнения в чистоте раны.
quote:
Originally posted by lexabez:

применять мои рекомендации без наблюдения специалиста не советую.



Самолечение может довести до уринотерапии и малахова головного мозга! Улыбаюсь
Лучше пять часов провести в томительном ожидании, чем потом долго долго бегать исправляя ошибки самолечения.

insomni@c 07-09-2011 12:41

Доктора, подскажите, можно ли "сшить" сухожилие? (если это оно)
Я 5 лет назад сильно порезал палец, (мизинец с внутренней стороны) когда зажил оказалось, что один сустав не сгибается. Это оно?

sych.v 07-09-2011 16:14

quote:
Доктора, подскажите, можно ли "сшить" сухожилие? (если это оно)
Я 5 лет назад сильно порезал палец, (мизинец с внутренней стороны) когда зажил оказалось, что один сустав не сгибается. Это оно?



Это оно.Я в детстве тоже порезал сухожилие на Большом пальце ( верхняя фаланга) правой руки. Сразу тоже не заметил, заметил отец, примерно через год. Потащил меня в больницу, сшили сухожилие ( оно уже к тому моменту разьехалось на несколько сантиметров). Короче после операции палец из-за рубца перестал выпремляться в суставе, сухожилие если зажать палец в кулак левой руки работает, а так все равно нет. Стало еще хуже, разработать до конца не смог. Так, что лучше оставьте все как есть,если он не "торчит" конечно когда ладонь в кулак сжимаете, в худшем случае его "загнут" и придется ходить с "крючком"

insomni@c 07-09-2011 16:49

Понял, оставлю так. Не торчит, вроде не особо мешает, только "хват" теперь неполный. Зато элегантно оттопыриваю мизинец, когда стакан поднимаю Улыбаюсь

kondor 08-09-2011 01:50

Это вроде как нарушение этикета! Ржу не могу

oktagon 08-09-2011 01:58

Сухожилия шить конечно можно, но чем скорее, тем лучше, и сшитое сухожилие будет всегда немного короче, чем до разрыва. Постепенно растянется.

insomni@c 08-09-2011 11:19

quote:
Originally posted by kondor:

Это вроде как нарушение этикета!



Травмированному можно, говорю что на "колчаковских фронтах" ранен.

oktagon, а в моём сучае (5 лет прошло) стоит?

oktagon 08-09-2011 11:46

Я етого сказать не могу. Я понятия не имею каков характер разрыва, так что лучше всего идите к местному хирургу кисти.

insomni@c 09-09-2011 13:03

Нету у меня хирургов кисти, и времени на оператьон. Видимо придётся так. Но при случае воспользуюсь, спасибо.

sych.v 09-09-2011 13:57

quote:
Нету у меня хирургов кисти, и времени на оператьон. Видимо придётся так. Но при случае воспользуюсь, спасибо.

Лучше этого не делать, знаю еще двоих кто сделав операцию ходит теперь с пальцами "крючками", годными только для того чтобы авоськи носить. Сшить легко, разработать очень сложно. Ну если только попросить хирурга показать Вам хоть одного кому это полностью удалось, может нам врачи плохие попались.

Gladiator 09-09-2011 16:03

quote:
Originally posted by oktagon:

сшитое сухожилие будет всегда немного короче, чем до разрыва.



Это так. Но при желании можно сделать аутопластику...

quote:
Originally posted by insomni@c:

а в моём сучае (5 лет прошло) стоит?



Это только Вам решать Улыбаюсь