Я понимаю, что это невозможно... или?

Nadezda

Недавно во время стрижки зацепила ухом какую-то передачу по ТВ, где обсуждался медицинский центр "Надежда", в котором якобы с помощью молитвы и волшебной воды лечат любые болезни, включая рак четвертой степени...
особенно зацепила история про женщину, которой удалили все репродуктивные органы, но после посещения этого центра она смогла родить??!!! В той передаче главная докторша сказала, что по ее волшебной методике женщина смогла вырастить себе новые органы!


http://www.coir.ru/

Цитата оттуда: "В октябре 1990 года я перенесла операцию по Пфаненштилю, произведено удаление правых придатков (яичника и трубы).
14 июля 1995 года -... удаление левой гнойной трубы и левого яичника. Удалены селезенка и часть кишечника. Во время операции у меня наступила клиническая смерть.
19 июля 1995 года ...произведена повторная лапаротомия. В мае 1997 года поставлен диагноз: железистый рак тела матки с метастазами в прямую кишку и поджелудочную железу.
Выписана на симптоматическое лечение (обезболивание) по месту жительства. Я уже делала уколы через каждые 2 часа, не помогало.

Узнав через знакомых о методе Н.Н. Антоненко, приехала в Центр «Надежда».

В первый же день наступило улучшение, исчезли боли, я перестала колоть наркотики. После курса реабилитации ровно через месяц Надежда Николаевна сказала: «Леночка, у тебя рака больше нет, будем рожать».

Все удаленные органы: оба придатка, селезенка, кишечник - восстановились. В 1998 г . родился здоровый малыш Михаил. Сейчас ему 11 лет, учится в школе. Оба мы здоровы. Многие не верят, что у меня появились новые детородные органы и что я смогла родить второго ребенка. "

Бред конечно... но самое страшное, что многие люди отчаявшись прибегают к помощи таких вот центров.

------------------
Поймите, в каждом из нас есть немного Гомера Симпсона

брянск

http://guns.allzip.org/topic/103/869334.html

Nadezda

Ого!

Gladiator

Nadezda
история про женщину, которой удалили все репродуктивные органы, но после посещения этого центра она смогла родить.... В той передаче главная докторша сказала, что по ее волшебной методике женщина смогла вырастить себе новые органы!
Истории известны случаи, когда по мановению руки исцелялись страждущие и воскрешали мертвые, но за прошедшие с тех пор 2000 лет повторить результат пока ещё не удалось никому...

Я достаточно мягко выразил своё отношение к данному вопросу?

тов.Берия

Сродни Грабовому. Тот тоже "опровергал" законы природы и жизни.
И что?
Вроде бы все ясно, но всегда находятся люди, не верящие в официально признанное и многократно доказанное, все надеются на какое-то чудо.

Nadezda

к сожалению в нашей семье тоже есть такое.... ходят к гадалкам снимать проклятие по мужской линии и пр.

alvis

В Балашихе на такую фамилию тень навела, самка собаки!

silent__hunter

Походу,той женщине понавешали лапши на уши,и на самом деле,ей ничего не удаляли

rawmeathunter

Секта Антоненко и до сих пор имеет немалое число адептов. Чтобы извести эту алчущую слабых мозгов бредятину надо бы пересажать их всех.

dimon8-5

Истории известны случаи, когда по мановению руки исцелялись страждущие и воскрешали мертвые, но за прошедшие с тех пор 2000 лет повторить результат пока ещё не удалось никому...
+100
ЗЫ: и всё сказано-остальное = " на втором этаже в отделе фантастики"
ЗЫ: кто не знает данный анекдот-ищите, плиз сами на просторах тырнета...

Drem

Вопрос веры.
Кто-то верит в атомы игравитацию, а кто-то в деторождение при отсутствии детородных органов.
Пример из жизни:
Блондинко, врач-педиатр, верит в "полезные" и "вредные" калории. Поледзные - они в салатике, а вредные - в макаронах. Логично, блин !

тов.Берия

Drem
Вопрос веры.
Кто-то верит ... в деторождение при отсутствии детородных органов.
Ну, куча народу верит и в зачатие без мужского участия, только некоей духовной силой. И что девственница рожает. Причем это задолго до христианства было - и в Древней Греции, и в ближневосточных странах.

Александер.Ф

перенесла операцию по Пфаненштилю
Пфаненштиль - не операция, а лишь имя поперечного разреза внизу живота.

alvis

Чтобы извести эту алчущую слабых мозгов бредятину надо бы пересажать их всех.
НА КОЛ!!!
Блин... Владимир Иванович АнтОненко (царствие ему небесное)... Он меня в Балашихинской ЦРБ в интернатуре дрючил...

Александер.Ф

Медицина - не всесильна. Иногда возникает ситуация, когда всё. Больше ничего сделать нельзя. Сказать ли об этом пациенту или пудрить ему мозги - вопрос и законодательства и традиции, но он за рамками темы. Напомню лишь фильм "Бессмертные". Но надежда умирает последней и тут предлагают свои услуги целители, духовные лидеры, колдуны и сниматели порчи и пр. А безнадёжный больной верит в чудо. И такое явление есть везде.

alvis

Но надежда умирает последней и тут предлагают свои услуги целители, духовные лидеры, колдуны и сниматели порчи и пр
Бывало и такое в практике

TIR

Nadezda
но после посещения этого центра она смогла родить??!!!
Я уверен у них после молитв и мужчина может родить и выростить и увеличить себе любые органы.

TIR

Александер.Ф
Медицина - не всесильна. Иногда возникает ситуация, когда всё. Больше ничего сделать нельзя. Сказать ли об этом пациенту или пудрить ему мозги - вопрос и законодательства и традици
Основываясь на своей практике - вижу ситуацию совершенно иначе.

Медицина имеет уже достаточную базу чтобы лечить 99% пациентов. Но бедность и отсутствие политики гос-ва привели в ТАКОЙ упадок эту отрасль что сегодня вероястно лучше сразу идти к бабке а не в поликлинику.
Т.к. даже излечимые заболевания и недуги бесплатно или недорого вылечить невозможно. Либо нужно вбахать 1-10 и более тыс зелени, дать на лапу и т.д. либо просто сразу забить.

Целители, колдуны и пр. это не пристанище для потерявших шанс. Это позор нынешней медицины. Всё больше людей к ним идут, а врачам не верят 😞 И основания для этого есть. Т.к. кпд у бабок выше - они хоть настроение поднимают что даёт терапевтический эффект - меняет нейрогумральный обмен.
А что врачи дадут?

kir_surg

Т.к. кпд у бабок выше - они хоть настроение поднимают что даёт терапевтический эффект - меняет нейрогумральный обмен.
так бабки за ваши же БАБКИ вам не только настроение поднимут
А что врачи дадут?
а вы попробуйте врачам сначала что-нибудь дать!!! лично к Вам это не относится, это больше к правительству. по бумагам и в телевизоре все хорошо, а на деле - ж..па!

TIR

kir_surg
а вы попробуйте врачам сначала что-нибудь дать!
Дело не в деньгах. И не в з/п.
Врачи не работают из-за моральной деградации. Не хочу никого задеть - они не виноваты. Просто когда они перегружены, не видят результатов своего труда, имеют слабую техническую и лабораторную поддержку и главное никак не мотивированы - речи о самообразовании и каком-то качественном лечении быть уже не может. И дело не в з/п. Не в количестве цветных бумажек данных ему на руки - это ложь что врача можно мотивировать бумажками или запугиванием. Максимальный результат которого можно добиться таким способом - это более изощренное жульничество. Или более дорогие декорации для спектакля.

Т.к. чтобы работать нужен ОПЫТ. А его нет. Каждый день идёт работа по "отфутболиванию" бесконечного потока клиентуры.
Как вы хотите чтобы вас лечили? Я не спорю что узкие специалисты выполняют свою работу как минимум лучше неспециалистов - но так в любой отрасли. Даже малоспонсируемой.

Речь идёт о системе. И конечно это относится к правительству.

Моё мнение что вопрос медицины крайне мало связан с з/п медиков. А это "прикрытие" придумали врачи для себя чтобы оправдаться за неэффективную работу, вина за которую лежит не на них.

TIR

kir_surg
по бумагам и в телевизоре все хорошо,
А у них так по всем сферам и отраслям.

Gladiator

TIR
Дело не в деньгах. И не в з/п.
Врачи не работают из-за моральной деградации. Не хочу никого задеть - они не виноваты. Просто когда они перегружены, не видят результатов своего труда, имеют слабую техническую и лабораторную поддержку и главное никак не мотивированы - речи о самообразовании и каком-то качественном лечении быть уже не может. И дело не в з/п. Не в количестве цветных бумажек данных ему на руки - это ложь что врача можно мотивировать бумажками или запугиванием. Максимальный результат которого можно добиться таким способом - это более изощренное жульничество. Или более дорогие декорации для спектакля.

Т.к. чтобы работать нужен ОПЫТ. А его нет. Каждый день идёт работа по "отфутболиванию" бесконечного потока клиентуры.
Как вы хотите чтобы вас лечили? Я не спорю что узкие специалисты выполняют свою работу как минимум лучше неспециалистов - но так в любой отрасли. Даже малоспонсируемой.

Речь идёт о системе. И конечно это относится к правительству.

Моё мнение что вопрос медицины крайне мало связан с з/п медиков. А это "прикрытие" придумали врачи для себя чтобы оправдаться за неэффективную работу, вина за которую лежит не на них.

Абсолютно согласен с уважаемым коллегой TIR!

oktagon

Основатель и руководитель шаражки Надежда только что получила 3 года общего режима за мошенничество. Вытягивали деньги из безнадежно больных и кололи в вену водопроводную воду.

Расстрелял бы... или на опыты.

alvis

Gladiator

Абсолютно согласен с уважаемым коллегой TIR!

Аналогично. Категорически.
Имеенно ОПЫТ!
Акакой опыт приобретают выпускники мед. ВУЗов (даже если считать их исходно хорошо образованными и высоко порядочными людьми)- опыт отфутболивания, боязни ответственности, "как бы чего не вышло"

ryzhov

TIR
Моё мнение что вопрос медицины крайне мало связан с з/п медиков. А это "прикрытие" придумали врачи для себя чтобы оправдаться за неэффективную работу, вина за которую лежит не на них.

Да?!
Интересно посмотреть на инженера или сравнимого по объёму знаний с врачом специалиста ( минус полиция и пожарники), при зарплате которая не может обеспечить "комфорт" ему и его семье. И что он будет делать в этом случае? Тогда получается морально для него есть одно оправдание - его уход не скажется на здоровье последующих клиентов "фирмы".
Давайте глянем на запад, где в медицине вроде всё боль менее благополучно. Если взять уровень медицины стран бывшего восточного блока, то по оснащению и опыту (кол-во больных на 1кв,км прим. одинаково)она не намного уступает старому западу, а вот трудовая эмиграция опытного персонала есть - с востока на запад, и причина в сём одна - зарплата. Соответственно есть разница в результатах лечения.
Вопрос. Почему зарплата для медиков не может является одним из приоритетов в оценке своего труда?
может в консерватории надо что-то менять?

Недавно посетил фатерлянд.
Суд-мед со стажем 5-10 лет получает около 200 евро в мес. При этом без перспектив дальнейшего финансового роста. Семья и её потребности на это дело не смотрят а растут.... каковы дальнейшие действия человека желающего сохранить семью и получать социальные блага в достойном объёме???

oktagon

Я живу в среане, где врач=богатый человек. Живу хорошо. При етом должен сказать, что в Москве или Питере жил бы так же. Обратите внимание, что я называю конкретные города.
Весной етого года я был в России в городе Великие Луки. По просьбе коллеги я согласился провести гастродоуденопластику одному общему знакомому (многолетная ЯБЖ, две операции по поводу прободения, предраковые ерозии итд, короче блокерами водородных ионов не обойтись). В операционной стол держался на двух табуретах, контроль за анестезией проводился тонометром и фонендоскопом, инструменты ис ОXН 1950го года. Автоклавы для инструментов и материала прямо в предоперационной. Наркоз циклопропаном и закисью азота. В качестве вентиляции в операционной открыта форточка на улицу. Xалаты многоразовые. Орошение поля стеклянными шприцами Жане. Отсоса нет, многоетапные тампонады и хвостатки. Когда я спросил, сколько получают ординаторы, мне стало неудобно за вопрос, и главное, почти стыдно говорить, сколько получаю я.

silent__hunter

6-7 тысяч рублей они получают. Но сами пошли на эту работу,и знали,какие там зарплаты. Так что пусть работают как надо,и не жалуются

Alexwed

silent__hunter
6-7 тысяч рублей они получают

это зарплата, в плюс к заплате в конвертике от пациента денежка.
Иногда до операции и с толстым намеком - "хочешь уйти со стола живым - неси денежку" (не выдумываю, реальная ситуация у моей знакомой), чаще после.
Нельзя конечно сказать что со всякого пациента, с одинокой бабушки не возьмут конечно, а с работающего возьмут.

Отдельной строкой бюджета послеоперационный уход.
Нянечки и медсестры поставить - вынести судно, перевязку, покормить и.т.д
за бесплатно хорошо если раз в день подойдут. Чтобы нормальный был уход опять же денежка и немалая. Лежала с инфарктом в реанимации моя бабушка, за 10 дней отдали персоналу 20 штук, а нет денег - бросай работу, ухаживай сам.
Медицина у нас в России только условно бесплатная.

TIR

ryzhov
при зарплате которая не может обеспечить "комфорт" ему и его семье
Я вам могу гарантировать что если сейчас участковому терапевту в п-ке дать з/п 5000уе эффективность его работы поднимется ровно на 0,1%. Потому что это ничего не изменит. Разве что выражение лица врача станет более довольное.
Нужно сделать чтобы он каждого больного мог смотреть сколько посчитает нужным. День. Да хоть 2 недели. Именно таким образом работает инжинер в любой отрасли - он просто ОБЯЗАН выделять на проблему столько времени сколько надо - т.к. нужен РЕЗУЛЬТАТ. В поликлинике результат не нужен. Допустим если пациент умер или стал калекой это не плохо, т.к ни на что не влияет.

Если сделать определенные изменения - когда пустяковые, рутинные и формальные операции выполняет один врач, а сложные случаи рассматривает другой. Напр. есть дежурный терапевт к-рый принимает с всяким г-ном типа ОРВИ, сопли и порезанный пальчик. А есть другой к к-рому записываешься или идёшь по направлению (хронические заболевания напр. требуют более детального изучения истории, лабораторных анализов, обследований) и там тебя обследуют уже нормально а не в теч-нии 5ти минут. Должен и комп у терапевта быть, и мед карточки давно пора в электронную базу вносить в т.ч. и чтобы статистика отслеживалась. Можно будет видеть закономерности, эффективноть лекарств и т.д. Да и историю болезни пациента чтобы удобно было посмотреть - в нынешние карточки страшно заглянуть. Поэтому врачи их уже и не листают никогда почти. Интересно и другое - поликлинике история болезни нужна а вот больнице не нужна. Странно, да? Эл. база решит эту проблему.
Потом - обследования. Врач должен иметь возм-ть сделать анализ на гормоны, МРТ и т.п. Для поликлиники сегодня это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ роскошь.

-Здравствуте
-Здравствуйте. Что беспокоит?
-Да вот, голова болит
-Ну попейте валерианочки да анальгина. И вот вам направление на серьёзное обследование - ОАК называется. А вдруг у вас лейкоцитики повышены? Тогда я вам выпишу чудесную таблеточку.

-Здравствуте
-Здравствуйте. Что беспокоит?
-Да вот, живот режет/нога болит/спина болит/член болит (выбрать нужное)
-Ну попейте валерианочки да анальгина. И вот вам направление на серьёзное обследование - ОАК называется. А вдруг у вас лейкоцитики повышены? Тогда я вам выпишу чудесную таблеточку.

TIR

oktagon
(многолетная ЯБЖ, две операции по поводу прободения, предраковые ерозии итд, короче блокерами водородных ионов не обойтись). В операционной стол держался на двух табуретах, контроль за анестезией проводился тонометром и фонендоскопом, инструменты ис ОXН 1950го года. Автоклавы для инструментов и материала прямо в предоперационной
Вот это и называется ПОЛИТИКА государства

ryzhov

TIR
Я вам могу гарантировать что если сейчас участковому терапевту в п-ке дать з/п 5000уе эффективность его работы поднимется ровно на 0,1%. Потому что это ничего не изменит.
Ясно дело, если ему кроме головы в прислугу дать только стетоскоп и томик машковского. Хотя нет 😊 за такие деньги можно сеансами психотерапии заняться. Эффективность поднимется значительно более чем на 0,1 % особенно в популяции постклимактерических женщин.

Совершенно не утверждаю, что дело только в зарплате, поди не алхимики. А если сделать на оборот - вложить в клинику супер пупер оборудование, снабжать реактивами и медикаментами... но оставить зарплату персонала в размере трёх цифр... вроде ничо не изменится. Можно конечно пойти по варианту тов Сталина с его морально этическим воспитанием персонала, но вроде не работает такая схема долго.

TIR

Когда на планете закончатся войны и деньги вместо армии пойдут в медицину.... Люди не поверят что раньше все ходили больными и при этом ещё и разрушали города.

Когда наши ученые предложили стереть с лица земли оспу все страны сказали - это дорого и это невозможно. Но это сделали. Ценой всего 1го авианосца (т.е. на такую сумму).
1 авианосец - и болезнь исчезла с лица земли.

1н танк = куча дорогого оборудования для поликлиники.

А политика заключается в следующем - медицина это отрасль в которую вкладывают минимальное возможное кол-во денег, на пределе вообще физического существования отрасли. А все остальные деньги идут в армию. А ещё на пенитенциарную систему - зеков кормить и охранять. Преступность в страна могла бы быть и меньше, если бы население не пило. А уж как бы врачи освободились. 95% травм - алкаши. Больницы бы ОПУСТЕЛИ.

Короче я считаю что медицина станет эффективной когда в ней будет ИЗБЫТОК/ПРОФИЦИТ средств и времени. Она станет крайне эффективной. И главное начнёт накапливаться ценный опыт и проводиться научная работа, развитие отрасли.
Сегодня - ОСТРЕЙШИЙ дефицит реурсов и специалистов. Причина ясна - она не спонсируется. Доходяга по сути... Возможно власть поддерживает структуру чисто для себя (ведь минздрав можно и распустить а больницы/медвузы вообще закрыть - это даст немало денег в бюджет. Можно будет купить больше танков и расширить штат полиции, построить больше тюрем = гарантия поддержания власти выше). Но как тогда лечиться элите и где? Вот отрасль спонсируют так - что простого человека она не лечит. А если ты со связями - поверьте всё работает как положено. И время найдут, и ресурсы. Другие обойдутся, подождут - ничего страшного.
Мне довелось лежать в больнице однажды по направлению "сверху" с очень высокого "верху". Когда я зашёл в отделение - для меня не было палаты.
А потом нашлось всё - палата, время на меня и на любые прихоти. Лечили сурьёзно.

Вот и задумался. Может медицина чисто для этого и существует - чтобы власть/элита/блатные всегда могли подлечиться? Тогда понятно почему никого не колышет что простой смерд вылечиться там не может.

woland666

Когда на планете закончатся войны

И верблюжьи табуны весело поскачут через игольные ушка...

kir_surg

Сегодня - ОСТРЕЙШИЙ дефицит реурсов и специалистов.
к сожалению не сегодня, а уже лет как 5. сейчас, по крайней мере на Дальнем Востоке, недобор по студентам, исключая стоматологов. а после получения постдипломного образования в практическую медицину идут единицы.
Может медицина чисто для этого и существует - чтобы власть/элита/блатные всегда могли подлечиться?
с такой политикой "высшего" чиновничьего аппарата им тоже скоро не у кого будет лечиться. хоть бы о детях своих подумали, им тоже ведь придется к врачам ходить, вот только уровень знаний и умений скоро сойдут на минимум.
прескорбно.

Кречет

TIR
Дело не в деньгах. И не в з/п.

Я не совсем согласен. Не знаю, какая у ваших врачей зарплата, а у нас обычные врачи получают 150$/месяц.

Это б-й позор.

kotowsk

Может медицина чисто для этого и существует - чтобы власть/элита/блатные всегда могли подлечиться?
так почему же так скорую "опустили"? можно найти по блату хирурга, стоматолога, кардиолога, но нельзя по блату "скорача" найти. приедет линейная бригада. и будут потом эти уроды кричать что они крутые и лечить их надо по высшему разряду, а нечем. нечем. повторюсь - нечем. один аппарат экг на три машины. и могут они после аварии сразу в германию лететь. если долетят.

TIR

kotowsk
можно найти по блату хирурга, стоматолога, кардиолога, но нельзя по блату "скорача" найти. приедет линейная бригада
Логичный ответ - они не пользуются её услугами.

Во-первых скорую себе беднота вызывает (относительно конечно).
Люди которые себе могут позволить следить за здоровьем до такого не доживаются, медицина оказывается должна работать на упреждение. Обеспеченные люди значительно реже оказываются в состоянии депрессии, безысходности и общий уровень здоровья у хорошо обеспеченных слоёв населения значительно выше.
Потом. Скорая оказывает только ПМП. Основное дорогостоящее и сложное лечение не она делает.
Многие приступы может купировать лечащий врач или сам больной если он хроник. Сталин например себе скорую не вызывал 😛 Часто вы слышите чтобы кто-то из политиков 03 звонил? Ельцин? Брежнев. Люди были далеко не здоровыми.

PS Если бы у меня был личный врач (и уж тем более группа врачей со всем оборудованием, в т.ч. таким дорогим как магнито-резонансным томографом собственным) я бы только в горячечном бреду набрал 03 - т.к. часто это равносильно самоубийству. С такой позиции скорую можно снабжать чисто носилками и... гм. Водой. Достаточно с них. А лечить будет МОЙ ВРАЧ.

kotowsk

Логичный ответ - они не пользуются её услугами.
а куда же они денутся?
Часто вы слышите чтобы кто-то из политиков 03 звонил? Ельцин? Брежнев. Люди были далеко не здоровыми.
некоторые вызывали. знаю точно. причём вызывал именно лечащий врач из "кремлёвки". личный врач "почему то" посчитал что инфаркты лучше врач скорой вести умеет, чем он.
да и дтп никто пока не отменял.

Александер.Ф

некоторые вызывали. знаю точно. причём вызывал именно лечащий врач из "кремлёвки".
Е.Чазов. Здоровье и власть. изд;новости Москва 1992. Это книга по теме.
"почему то" посчитал что инфаркты лучше врач скорой вести умеет, чем он.
В системе на вызовы выезжал свой врач на легковушке без носилок. Для транспортировки на Пр.Динамо д.3 (Ленинград) вызывалась кардио-реанимационная бригада.

TIR

kotowsk что тут говорить - итак ясно что скорая им резона не делает.
Это бабушке пенсионерке 03 это последняя инстанция и надежда.

kotowsk

kotowsk что тут говорить - итак ясно что скорая им резона не делает.
в том то и дело что именно скорую не обойти никому. именно скорая является незаменимой и для бабушек, и для министра. "придворные" врачи не способны правильно действовать и понимать. (я разок, на вызове, "придворного" невропатолога именно неврологии учил.) лечить и целовать задницу это немного разные вещи. кроме того скорая заточена под экстренные случаи. нас, один раз, вызвали прямо в поликлинику. достаточно странный случай. женщина умерла после инъекции. на вскрытии ничего не нашли. ну ладно, качаем мы, а рядом врачи ходят, и каждый третий норовит подушку под голову женщине подложить.... раз на третий я её просто швырнул и .... ну и сказал. даже здешние спецы путаются в оказании скорой. это своя специализация, когда диагностика идёт с одного взгляда или паре фраз по телефону(бывали ничем не объяснимые случаи, когда я за несколько секунд до звонка говорил, что будет вызов, и называл диагноз).

Обломов

kotowsk
(бывали ничем не объяснимые случаи, когда я за несколько секунд до звонка говорил, что будет вызов, и называл диагноз)
Это с опытом приходит - я по своей специализации сужу. Иногда силой мысли случалось диагнозы на расстоянии ставить и действенное лечение проводить.

Doctor_mengele

6-7 тысяч рублей они получают. Но сами пошли на эту работу,и знали,какие там зарплаты. Так что пусть работают как надо,и не жалуются
_______________________________________________________________________
Я шел на эту работу зная что я буду брать деньги с пациентов.
Так что если у тебя нет денег, будь здоров иди домой, ты не моя пичаль.

Если кратко - "Как заплачено, так и захуячено"

п.с. сорь за мат.

Doctor_mengele

TIR
Я вам могу гарантировать что если сейчас участковому терапевту в п-ке дать з/п 5000уе эффективность его работы поднимется ровно на 0,1%. Потому что это ничего не изменит. Разве что выражение лица врача станет более довольное.
изменится , так как желающих стать терапевтом прибавиться, и можно будет выбирать.
п.с. если зарплату терапевтам не поднимать они просто уйдут.

TIR
Нужно сделать чтобы он каждого больного мог смотреть сколько посчитает нужным. День. Да хоть 2 недели. Именно таким образом работает инжинер в любой отрасли - он просто ОБЯЗАН выделять на проблему столько времени сколько надо - т.к. нужен РЕЗУЛЬТАТ. В поликлинике результат не нужен. Допустим если пациент умер или стал калекой это не плохо, т.к ни на что не влияет.

В медицине невозможно гарантировать результат в принципе, гарантировать можно только правильное оказывание услуги.

TIR
Если сделать определенные изменения - когда пустяковые, рутинные и формальные операции выполняет один врач, а сложные случаи рассматривает другой. Напр. есть дежурный терапевт к-рый принимает с всяким г-ном типа ОРВИ, сопли и порезанный пальчик. А есть другой к к-рому записываешься или идёшь по направлению (хронические заболевания напр. требуют более детального изучения истории, лабораторных анализов, обследований) и там тебя обследуют уже нормально а не в теч-нии 5ти минут. Должен и комп у терапевта быть, и мед карточки давно пора в электронную базу вносить в т.ч. и чтобы статистика отслеживалась. Можно будет видеть закономерности, эффективноть лекарств и т.д. Да и историю болезни пациента чтобы удобно было посмотреть - в нынешние карточки страшно заглянуть. Поэтому врачи их уже и не листают никогда почти. Интересно и другое - поликлинике история болезни нужна а вот больнице не нужна. Странно, да? Эл. база решит эту проблему.
Потом - обследования. Врач должен иметь возм-ть сделать анализ на гормоны, МРТ и т.п. Для поликлиники сегодня это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ роскошь.

Забери меня к себе в эльфийский лес ПЛЗ.

TIR
-Здравствуте
-Здравствуйте. Что беспокоит?
-Да вот, голова болит
-Ну попейте валерианочки да анальгина. И вот вам направление на серьёзное обследование - ОАК называется. А вдруг у вас лейкоцитики повышены? Тогда я вам выпишу чудесную таблеточку.
А что вы ожидаете за 12 копеек укр ? (именно столько стоит прием участкового терапевта).
Не нравиться иди к платникам 50 баксоф , с чеком!

-

kotowsk

п.с. если зарплату терапевтам не поднимать они просто уйдут.
в россии взяли и подняли зарплату участковым терапевтам. путин рухнул с дуба и решил что терапевты самые важные в медицине. поднял это хорошо, но хирурги, окулисты, неврологи, ну и вообще все специалисты не вошли в "первичное звено". скорая тоже не вошла. до сих пор по этому поводу скандалы идут. а всё потому что министр здравоохранения не врач а дура.

Doctor_mengele

Вы перебильшуете значение личности в историческом процессе.

тут не от "Царя батюшки зависит", а от электората.

oktagon


Doctor_mengele
Забери меня к себе в эльфийский лес ПЛЗ.




Меня тоже!!!

silent__hunter

Doctor_mengele
6-7 тысяч рублей они получают. Но сами пошли на эту работу,и знали,какие там зарплаты. Так что пусть работают как надо,и не жалуются
_______________________________________________________________________
Я шел на эту работу зная что я буду брать деньги с пациентов.
Так что если у тебя нет денег, будь здоров иди домой, ты не моя пичаль.

Если кратко - "Как заплачено, так и захуячено"

п.с. сорь за мат.

пару-тройку заявлений в прокуратуру,да с записью разговора,и в медицине вы больше не работаете.

kotowsk

и в медицине вы больше не работаете.
а кто там будет работать? кто? напишут объявление и выберут из очереди? вот именно такие там и будут работать. а вы будете у них лечиться и бояться. пойдёте в коммерческую больницу? я вам соболезную. в гос больнице хоть какой то контроль есть.

silent__hunter

kotowsk
а кто там будет работать? кто? напишут объявление и выберут из очереди? вот именно такие там и будут работать. а вы будете у них лечиться и бояться. пойдёте в коммерческую больницу? я вам соболезную. в гос больнице хоть какой то контроль есть.

а прийдут работать нормальные врачи,поверьте,даже у нас такие есть.
Насчёт как заплачено-да за 30 лет работы,я через налоги принесу нашему уважаемому минздраву такие деньги,что можно на них 2 года из платной клиники не вылазить. А буду ли я обращаться за лечением? А может и буду,а может и нет(может повезёт,когда состарюсь,быстро умру,да и вообще,шансы дожить хоть до пенсии,у меня,да и у всех не велики).

Doctor_mengele

silent__hunter

пару-тройку заявлений в прокуратуру,да с записью разговора,и в медицине вы больше не работаете.


Начнем пясать от печки.
Если не просить денег, их не дадут. Если их не дадут вкалывать на моем раб месте за 120 долл сша - глупость недостояная человека.
Т.е. работа на голую зарплату , при необходимости вкладывать СВОЕ бабло в СВОЕ государственное рабочее место. - можно воообще не работать сэкономишь на проезде.

Далее .
Заявление , что заявлять будем ? по какой статье ?
Единственное за что реально можно взять врача за жопу - левый больничный. все остальное это херня и развод.
Диктофон с записью разговора можно товарищу записывающему рекомендовать засунуть в жопу. т.е. аудиозапись док-вом не является.

Ну и еще маленький штришок , госпиталя уомплектованы персоналом где-то на 55% , даже взятие под стражу не ставит на мед карьере крест.

Еще штришок. прокуроры тоже болеют, и вменяемый и внимательный доктор для них много значит, т.к. они не эльфы.

Еще штришок. всегда можно податься в народные целители.

Doctor_mengele

silent__hunter

а прийдут работать нормальные врачи,поверьте,даже у нас такие есть.
Насчёт как заплачено-да за 30 лет работы,я через налоги принесу нашему уважаемому минздраву такие деньги,что можно на них 2 года из платной клиники не вылазить. А буду ли я обращаться за лечением? А может и буду,а может и нет(может повезёт,когда состарюсь,быстро умру,да и вообще,шансы дожить хоть до пенсии,у меня,да и у всех не велики).

Нормальный -)))))))))))))))))))) за 120 баксов месяц на ненормированный рабоячий день 6 дней в неделю .. ню ню
вы хотите чтобы вас оперировал человек который неспит на 3-х работах , а в воскресенье роется в грунте ?

Жаль .. что такие как вы не встречаются в реальности....только интернет герой.

п.с. не давайте денег минздраву.
п.п.с. минздраву давали ? там и лечитесь.

silent__hunter

Doctor_mengele

Жаль .. что такие как вы не встречаются в реальности....только интернет герой.

Ну почему же? Я существую и в реальной жизни,работаю примерно за такие же деньги,правда не в медицине. И никогда я не халтурил,и не собираюсь. Перспектива роста-да,есть,да,неплохая,но не думаю я,что ей воспользуюсь.

lexabez

Doctor_mengele

Резковато, но в целом справедливо.

silent__hunter

Doctor_mengele


Начнем пясать от печки.
Если не просить денег, их не дадут. Если их не дадут вкалывать на моем раб месте за 120 долл сша - глупость недостояная человека.
Т.е. работа на голую зарплату , при необходимости вкладывать СВОЕ бабло в СВОЕ государственное рабочее место. - можно воообще не работать сэкономишь на проезде.

Далее .
Заявление , что заявлять будем ? по какой статье ?
Единственное за что реально можно взять врача за жопу - левый больничный. все остальное это херня и развод.
Диктофон с записью разговора можно товарищу записывающему рекомендовать засунуть в жопу. т.е. аудиозапись док-вом не является.

Ну и еще маленький штришок , госпиталя уомплектованы персоналом где-то на 55% , даже взятие под стражу не ставит на мед карьере крест.

Еще штришок. прокуроры тоже болеют, и вменяемый и внимательный доктор для них много значит, т.к. они не эльфы.

Еще штришок. всегда можно податься в народные целители.

заявлять что-а вымогательство у нас уже не преступление? Хотя,обычно,в прокуратуре необходимости нет,хватает заявить в страховую компанию.

Doctor_mengele

Дружище,из паралельной вселенной , вы видать из Запада каково-нибудь и с реалиями СНГ не сталкивались.
ВЫмогательство ? это к чему ?
Вопрос не ставиться , что или плати или умирай на приемном покое.
Вопрос ставится более тонко.

Например:
вам написать список или моим сделаем ?

Есть несколько способов это сделать , с эндопротезом ил и без.

Разрезом, или попытаемся через проколы ?

Я постараюсь сделать все как можно более аккуратно, шрама не останеться.

и миллион вариаций.


Страховая компания -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ТОчно из страны западных эльфов. хотя почитал профиль это наверно юношеский максимализм.

Я постараюсь обрисовать ситуацию.

Для того чтобы НОРМАЛЬНО И СОВРЕМЕННО РАБОТАТЬ
нужно .
1) СПЕЦИАЛИСТ , в нашем случае специалист долго и дорого обучаемый.
Ежели после обучения обещать ему зарплату -мизер, желающих будет очень немного. НО место работы баблоемкое(черным налом).Это приводит к кумовству, врачебным династиям кастовости, т.к. без связи неустроишься на работу или сдохнешь с голоду в долгах на такой зарплате.
Кастовость же приводит к отсуствию развития и снижению качества.

Т.е. Чтобы Специалисты были ВЫСОКОКЛАСНЫМИ , нужна конкуренция, чтобы была конкуренция надо платить.

2) оборудование. оно тоже стоит денег, на гос оборудовании можно делать по канонам 17-го века.

3) расходники , то что иногда дает гос-во извиняюсь нив3.14зду.

вот и все

А то что кто-то за 120 бакинских в месяц будет ,учиться ,развиваться и вкалывать изо всех сил делая вашей тушке очень хорошо забыв о своей, это утопия.

kotowsk

а прийдут работать нормальные врачи,поверьте,даже у нас такие есть.
я лично ушёл. нормальные на моё место не приходили. жду.

silent__hunter

''Есть несколько способов это
сделать , с эндопротезом ил и
без.
Разрезом, или попытаемся
через проколы ?
Я постараюсь сделать все как
можно более аккуратно,
шрама не останеться.
и миллион вариаций''
-делайте так,как считаете необходимым,я в этой области некомпетентен,в отличии от вас
-разрезом,не морочьте мозг себе и мне.
-пусть шрам остаётся,мне пофиг,не надо тратить ваше и моё время,у нас его и так очень мало.
Это всё вымогательством не является. У нас были случаи.что врачи прямо заявляли пациенту,что сколько стоит,пациенты сначало уточняли в страховой компании,что бесплатно,а потом шли в прокуратуру,и врачи лишались работы

Doctor_mengele

Такое возможно только в северозападном эльфийском лесу.

-делайте так,как считаете необходимым,я в этой области некомпетентен,в отличии от вас.

Я бы вам рекомендовал вот так, но это будет стоить 100 долл сша.

-разрезом,не морочьте мозг себе и мне.
- всегда пожалуйста ,

-пусть шрам остаётся,мне пофиг,не надо тратить ваше и моё время,у нас его и так очень мало.

Угу , а если не понравиться загрузишь сейв ? -)) так бравировать по отношеннию к своей любимой и единственной тушке можно только пока здоров и в интернете.

хорошо , а теперь фаталити .
- вот это Игорюна , он будет вас оперировать . как это делается он уже два раза прочел в книге.

Это всё вымогательством не является. У нас были случаи.что врачи прямо заявляли пациенту,что сколько стоит,пациенты сначало уточняли в страховой компании,что бесплатно,а потом шли в прокуратуру,и врачи лишались работы

Т.е. за вымогательство в УК мера пресечения увольнение ?
Не боись за врачей , они через месяц востанавливаются в том же месте.

Doctor_mengele

И кстате я знаю как ВЫ именно ВЫ silent__hunter

можете спасти людей от коррупционеров в белых халатах.

Вам 19 лет ,вы молоды и энергичны!
поступайте в медуху, становитесь хирургом.

И демпингуйте! демпингуйте ! задавите этих любителей наживы рублем.

Спасайте бесплатно ! квадратно гнездовым способом.

kotowsk

поступайте в медуху, становитесь хирургом.
ну вы и зверь.... садист просто. ну ляпнул человек не подумавши, а вы его так...

silent__hunter

Doctor_mengele
И кстате я знаю как ВЫ именно ВЫ silent__hunter

можете спасти людей от коррупционеров в белых халатах.

Вам 19 лет ,вы молоды и энергичны!
поступайте в медуху, становитесь хирургом.

И демпингуйте! демпингуйте ! задавите этих любителей наживы рублем.

Спасайте бесплатно ! квадратно гнездовым способом.

нет,я уже выбрал свой путь,и иду по нему. Изменение на данном этапе уже невозможно. Впринципе,я бы мог стать врачом(крови не боюсь),но 6 лет обучения,да 6 дней в неделю,очень много это времени отнимает,я просто не потяну такое.

silent__hunter

Doctor_mengele
Т.е. за вымогательство в УК мера пресечения увольнение ?
Не боись за врачей , они через месяц востанавливаются в том же месте.
вовсе нет .предусмотрены заключение/арест/штраф с лишением права заниматься медицинской деятельностью сроком до 3 лет. Насколько знаю,всегда ограничивались штрафом и запретом заниматься мед.деятельностью на 2-3 года. Да и правильно,не нужен тут реальный срок. Никому от этого лучше не будет

Doctor_mengele

нет,я уже выбрал свой путь,и иду по нему. Изменение на данном этапе уже невозможно. Впринципе,я бы мог стать врачом(крови не боюсь),но 6 лет обучения,да 6 дней в неделю,очень много это времени отнимает,я просто не потяну такое.


Ну братан, так ты свой путь напиши, а я из своего подвала обьясню как правильно по нему идтить, что делать и кто виноват. -))))

Пришить вымогательство врачу чертовски сложно.

TIR

В медицине невозможно гарантировать результат в принципе
Да и не надо. Лишь бы была заинтересованность в "+" результате. Для справки - "+" результат это не когда клиент умер и больше не жалует или убежал в другую поликлинику или пошёл к знахарке. "+" результат это максимально благоприятный исход при данном диагнозе. В пределах стат. погрешности.

Забери меня к себе в эльфийский лес ПЛЗ.
Меня тоже!!!
Заходите! Мои двери всегда открыты 😛 Будущее не наступает САМО. Его строим мы. представьте что можно и 1000 лет прожить ничего не меняя. А можно сделать через 10-20 лет то, что мы снимали в фильмах о далёком будущем. Это же структурные изменения.
Конечно надо признать что мы живём при капитализме. Поэтому развиваются только хорошо спонсируемые отрасли. А тут замкнутый круг - не лечат = не спонсируют и наоборот. Но нужно как-то эту систему ломать, начать хотя бы с сознания масс. Хотя бы с того что нынешний уровень обслуживания в поликлиниках - НЕПРИЕМЛЕМ и неэффективен. КПД стремится к нулю. Что такое поликлиника сегодня? Банально узловой пункт инфекций и причина сезонных эпидемий. Вот и всё. А также бюр. контора/канцелярия по выписке больничных. Иногда по платной выписке больничных. Надо поднять нашу медицину - и поликлиника не должна ассоциироваться с местом, куда ходят бабушки от скуки. Там, все должны знать - ЛЕЧАТ.

Не нравиться иди к платникам 50 баксоф , с чеком!
К сожалению я только так сейчас и лечусь по мед страховке. И очень печально что человек в нашей стране без огромных денег или мед страховки обречён тихонько умирать. Да ещё и под ехидные и неприятные высказывания врачей из больниц и поликлиник.

2Doctor_mengele взяток не брал и не дам. Если это конечно была не помощь а банальное вытягивание денег. Бывает что врачу и есть резон заплатить, спору нет. Но не часто. Обычно платят вперёд просто за то чтобы на тебя обратили внимание, не за что-то конкретно. Бывает что после в кач-ве благодарности (я думаю так вернее всего).

silent__hunter

Ну просто отблагодарить врача,уже после лечения,вовсе не возбраняется. Но если врач нагло вымогает деньги-это уже в прокуратуру.

kotowsk

нет,я уже выбрал свой путь,и иду по нему. Изменение на данном этапе уже невозможно. Впринципе,я бы мог стать врачом(крови не боюсь),но 6 лет обучения,да 6 дней в неделю,очень много это времени отнимает,я просто не потяну такое.
вот вот. времени отнимает много, учиться долго, а потом получать меньше электрика? на кой это надо? пусть дураки работают. а потом к дуракам лечиться пойдёте? пойдёте в платную? это ещё хуже.

Doctor_mengele

TIR

Да и не надо. Лишь бы была заинтересованность в "+" результате. Для справки - "+" результат это не когда клиент умер и больше не жалует или убежал в другую поликлинику или пошёл к знахарке. "+" результат это максимально благоприятный исход при данном диагнозе. В пределах стат. погрешности.

Эльфы стройными рядами в изумрудных кронах вечного леса....

А теперь серьезно.
Какой механизм мотивирования ты предлагаешь ? какии критерии благоприятности исхода? зачастую благоприятность не зависит от действий персонала.

Лучшее на мой взгляд что можно сделать . это стандарты обследования и лечения, с алгоритмами.
При выполнении которых функция врача считается выполненой.
Ну и разумеется ответственность пациента.
Отказ от лечения - дальше за свой счет.
Наркомания антисоциальный образ жизни - спецлечебница.
Не явка на проф осмотр - лечение за свой счет.

- это пользительно повлияет на дисциплину.

TIR

Заходите! Мои двери всегда открыты Будущее не наступает САМО. Его строим мы. представьте что можно и 1000 лет прожить ничего не меняя. А можно сделать через 10-20 лет то, что мы снимали в фильмах о далёком будущем. Это же структурные изменения.
Конечно надо признать что мы живём при капитализме. Поэтому развиваются только хорошо спонсируемые отрасли. А тут замкнутый круг - не лечат = не спонсируют и наоборот. Но нужно как-то эту систему ломать, начать хотя бы с сознания масс. Хотя бы с того что нынешний уровень обслуживания в поликлиниках - НЕПРИЕМЛЕМ и неэффективен. КПД стремится к нулю. Что такое поликлиника сегодня? Банально узловой пункт инфекций и причина сезонных эпидемий. Вот и всё. А также бюр. контора/канцелярия по выписке больничных. Иногда по платной выписке больничных. Надо поднять нашу медицину - и поликлиника не должна ассоциироваться с местом, куда ходят бабушки от скуки. Там, все должны знать - ЛЕЧАТ.

Товарищи эльфы ! грозовой альбатрос революции реет над родным лесом !

Ну изменяйте , ежели жедание есть. ЗМАГАР, это диагноз.
Мое основное желание на момент пожрать и выспаться.

При капитализме развиваются отрасли приносящие прибыль.
Косметология,стоматология, диагностические центры итп.
Систему здравоохранения ломать не надо, он сломана.
Строить что-то новое или востановить систему Семашко не хватит ни ума ни денег.

Злобные орки нагнетают на эльфов вечного леса МОР ! из крепости _Поликлиника!
О май прешер ! это если смотреть из вашего подвальчика,нихера не понимая, уровень обслуживания в поликлинике кажеться не приемлемым.
На самом деле поликлиники еще справляются с профилактикой ,и диспансеризацией и прочей .
А если посчитать за какую сумму это работает , то КПД по сравнению с ЗАГРАНИЦАЙ 1001%

Чем планируешь заменить поликлинику ?
Больничные ?
Почему ты уверен что там не лечат ? Там охуительно лечат !
Во первых там еще есть 2 терапевта из необходимых 15 , притом лечат по цене 68-года .
т.е. За 12 коп на человека.

т.е. Считаем 15 - 100% 2 = 750% т.е. поликлиника работает в 7.5 раз эфективнее чем при кровавом СССР.

TIR
К сожалению я только так сейчас и лечусь по мед страховке. И очень печально что человек в нашей стране без огромных денег или мед страховки обречён тихонько умирать. Да ещё и под ехидные и неприятные высказывания врачей из больниц и поликлиник.

В самом центре вечного леса эльфов есть ужасная крепасть !
МЕДУХА !Над её черными стенами сияет черное солнце , ров заполнен кровью и гноем ! Эльф желая превратиться в отвратительного гоблина в белом халате, должен прийти и трижды постучать в ворота, и его примут.
Иногда жители Медухи выпускаются, и скрываясь среди Эльфов сеют смерть и зло!
Но отважный эльф в серебряном шлеме со снежными волосами взобрался на башню глашатаев и достав МПХ метко обосцал гоблинов.

Медстраховка , это палка о двух концах.

Вот смотри дружище, врачей набирают из того-же народа к которому ты физически относишься.В своем посте ты от чистого серца и со спокойной совестью назвал несколько сот тысяч людей, мудаками опираясь на социальный признак( Да ещё и под ехидные и неприятные высказывания врачей из больниц и поликлиник.).
Но при этом ты почему то считаешь себя дартаньяном.

Проблема в том что страна у нас с кастовой системой, где все против всех.

Милиционеры - суки менты.
Учителя - педики.
Врачи -корупционеры и гады
Военные - придурки

итп.
Ну а каждый в отдельности - дартаньян, которого темные силы в лице окружающих , злобно гнетет, а ОБЯЗАНЫ ЛЮБИТЬ!И целоать в ЖОПУ 5 (пять) раз в сутки.


TIR
2Doctor_mengele взяток не брал и не дам. Если это конечно была не помощь а банальное вытягивание денег. Бывает что врачу и есть резон заплатить, спору нет. Но не часто. Обычно платят вперёд просто за то чтобы на тебя обратили внимание, не за что-то конкретно. Бывает что после в кач-ве благодарности (я думаю так вернее всего).

А я беру и даю.
Врачу есть резон заплатить всегда.
так как во первых , врача своего надо иметь, как своего парикмахера, механика, милиционера, итп.
Во вторых врача ты посещаешь нечасто(раз в год ? 2 ? 3 ? ), а сейвов игра под названием жизнь не предусматривает.
Думаю 20-80 баксов в год, не подорвут вашего бюджета.

TIR

Doctor_mengele
Какой механизм мотивирования ты предлагаешь ?
Хз. Здесь должен работать целый научный коллектив. Но я уверен что разработать не сложно. Люди вообще предсказуемы - именно по этому и держится страна. На манипуляции, практике управления.
Doctor_mengele
ЗМАГАР, это диагноз.
Не... Бездумный конформизм, оценочная зависимость, недальновидность, примитивный эгоизм и т.п. Вот это действительно диагноз. Нет. Это уже просто МАТЕРИАЛ.
Doctor_mengele
Лучшее на мой взгляд что можно сделать . это стандарты обследования и лечения, с алгоритмами.
Отлично. Вот вы предлагаете конструктив.

Что теперь вас - эльфом назвать?

Doctor_mengele
На самом деле
Вау. Только этого никто не знает (с)
Doctor_mengele
А если посчитать за какую сумму это работает
Мда... Последний аргумент.
Т.е. если товар г..но и мухи кружат то можно съехать на сумму - тогда всегда получится кпд 1000%. КПД от суммы не зависит. Это вопрос энергетического обмена. И если в магазине обувь из картона за 100р а нормальная за 10 000. Так что бабульке, например, купить?
Doctor_mengele
Чем планируешь заменить поликлинику ?
Я ничего не планирую. Я предлагаю задуматься над тем, что так быть не должно и надо думать над проблемой, искать причины и альтернативные варианты. Конечно это не смогут сделать те, кто, собственно не знают в чём она заключается - ну нет просто такого опыта.
Кого-то и на костре палили раньше или говорили что болезни это от грехов - и так длилось долго. И, уверен, прогресс не остановится. Даже не смотря на то что 90% участников системы просто потребители и в принципе готовы поддерживать любую систему - даже если в поликлинике будут на приёме есть пациентов.
Doctor_mengele
со спокойной совестью назвал несколько сот тысяч людей, мудаками
Процитируйте с указанием линка, даты и времени.
Doctor_mengele
В самом центре вечного леса эльфов
...
метко обосцал гоблинов.
(...)
Но при этом ты почему то считаешь себя дартаньяном.
Это в "наше творчество".
Doctor_mengele
Врачу есть резон заплатить всегда.
Вам бы не заплатил 😛 У вас просто не хватит ума провести лечение и диагностику так, чтобы вызвать у меня уважение к себе, и желание вознаградить вас.

Doctor_mengele

TIR
Хз. Здесь должен работать целый научный коллектив. Но я уверен что разработать не сложно. Люди вообще предсказуемы - именно по этому и держится страна. На манипуляции, практике управления..


уверен ? давай "конструктив", по пунктам и тезисно.
А то ты уверен, а кому-то делай.

TIR

Не... Бездумный конформизм, оценочная зависимость, недальновидность, примитивный эгоизм и т.п. Вот это действительно диагноз. Нет. Это уже просто МАТЕРИАЛ.

Тараканы из моей головы, аплодируют вашим стоя!

Дружище, я старый толстый человек. Мне нужно содержать семью и кушать.
А тешить свое ЧСВ,протестом против "системы", это признак неуверенной в себе молодежи .

К тому же , про оценочную зависимость, это ведь вы упрощаете вешая ярлычки хорошо\плохо.

TIR
Отлично. Вот вы предлагаете конструктив.

Что теперь вас - эльфом назвать?

Меня можно назвать профессионалом, я в отличии от вас , рассуждаю о той отрасли в которой работаю.
Вы же "Мы старый мир до основания разрушим, а потом.....", а потом у змагаров всегда северный пушистый лис.


TIR
Вау. Только этого никто не знает (с)

Это знают те кто там работают, и те кто работу проверяют.
Угодить недоцелованному в жопу эльфу, в обязанности докторов поликлиники не входит.

TIR
Мда... Последний аргумент.
Т.е. если товар г..но и мухи кружат то можно съехать на сумму - тогда всегда получится кпд 1000%. КПД от суммы не зависит. Это вопрос энергетического обмена. И если в магазине обувь из картона за 100р а нормальная за 10 000. Так что бабульке, например, купить?

НУ а ты как энергетический обмен поликлиники посчитал ? Я например по кол-ву калорий которые можно купить на одну з\п.

Смотри , этот вопрос уже обсосался миллион раз, и удивить меня у тебя шансов 0.

Я сейчас предложу тебе закончить медуху. НА что ты ответишь , что ты выбрал свой путь и ты услуги потребитель , и хочешь потреблять то-и то .

На что тебе будет рекомендовано ехать лечиться в Швейцарию.

НА что ты ответишь , что хочешь лечиться у себя и чтобы доступно и очень качественно.
Т.е. На шару и королеву.

НА что тебе будет замечено что если ты нищеброд сиди в ..... и ешь шо дадено.


потом ты сольешься.

вот и все.

TIR
Я ничего не планирую. Я предлагаю задуматься над тем, что так быть не должно и надо думать над проблемой, искать причины и альтернативные варианты. Конечно это не смогут сделать те, кто, собственно не знают в чём она заключается - ну нет просто такого опыта.
Кого-то и на костре палили раньше или говорили что болезни это от грехов - и так длилось долго. И, уверен, прогресс не остановится. Даже не смотря на то что 90% участников системы просто потребители и в принципе готовы поддерживать любую систему - даже если в поликлинике будут на приёме есть пациентов.

Выу КОНСТРУКТИВ ТО КАКОЙ.

Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО ТУТ ЧТО-то не так, мне это ненравиться.
Это неспроста. Я еще не знаю что но что-то надо сделать.

-Слова не мальчика но мужа ты настоящий ЗМАГАР.

TIR
Процитируйте с указанием линка, даты и времени.

TIR
posted 3-11-2011 02:06

К сожалению я только так сейчас и лечусь по мед страховке. И очень печально что человек в нашей стране без огромных денег или мед страховки обречён тихонько умирать. Да ещё и под ехидные и неприятные высказывания врачей из больниц и поликлиник.


Нижняя строчка.

Вот такие вот эти врачи нелюди и суки.

TIR
Вам бы не заплатил У вас просто не хватит ума провести лечение и диагностику так, чтобы вызвать у меня уважение к себе, и желание вознаградить вас.

Куда мне до вас -)
Я даже понять не могу как можно провести лечение и диагностику с целью вызвать уважение.
Лечение и диагностика производяться по другому поводу.

Благодарность - свойство высоко моральной и организованной личности, человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений.
Где-то так.

Вопрос а если бы я вам ывлизал попу по интернету , вы бы мне передали денег по вебмани ?

Doctor_mengele

TIR
Хз. Здесь должен работать целый научный коллектив. Но я уверен что разработать не сложно. Люди вообще предсказуемы - именно по этому и держится страна. На манипуляции, практике управления..


уверен ? давай "конструктив", по пунктам и тезисно.
А то ты уверен, а кому-то делай.

TIR

Не... Бездумный конформизм, оценочная зависимость, недальновидность, примитивный эгоизм и т.п. Вот это действительно диагноз. Нет. Это уже просто МАТЕРИАЛ.

Тараканы из моей головы, аплодируют вашим стоя!

Дружище, я старый толстый человек. Мне нужно содержать семью и кушать.
А тешить свое ЧСВ,протестом против "системы", это признак неуверенной в себе молодежи .

К тому же , про оценочную зависимость, это ведь вы упрощаете вешая ярлычки хорошо\плохо.

TIR
Отлично. Вот вы предлагаете конструктив.

Что теперь вас - эльфом назвать?

Меня можно назвать профессионалом, я в отличии от вас , рассуждаю о той отрасли в которой работаю.
Вы же "Мы старый мир до основания разрушим, а потом.....", а потом у змагаров всегда северный пушистый лис.


TIR
Вау. Только этого никто не знает (с)

Это знают те кто там работают, и те кто работу проверяют.
Угодить недоцелованному в жопу эльфу, в обязанности докторов поликлиники не входит.

TIR
Мда... Последний аргумент.
Т.е. если товар г..но и мухи кружат то можно съехать на сумму - тогда всегда получится кпд 1000%. КПД от суммы не зависит. Это вопрос энергетического обмена. И если в магазине обувь из картона за 100р а нормальная за 10 000. Так что бабульке, например, купить?

НУ а ты как энергетический обмен поликлиники посчитал ? Я например по кол-ву калорий которые можно купить на одну з\п.

Смотри , этот вопрос уже обсосался миллион раз, и удивить меня у тебя шансов 0.

Я сейчас предложу тебе закончить медуху. НА что ты ответишь , что ты выбрал свой путь и ты услуги потребитель , и хочешь потреблять то-и то .

На что тебе будет рекомендовано ехать лечиться в Швейцарию.

НА что ты ответишь , что хочешь лечиться у себя и чтобы доступно и очень качественно.
Т.е. На шару и королеву.

НА что тебе будет замечено что если ты нищеброд сиди в ..... и ешь шо дадено.


потом ты сольешься.

вот и все.

TIR
Я ничего не планирую. Я предлагаю задуматься над тем, что так быть не должно и надо думать над проблемой, искать причины и альтернативные варианты. Конечно это не смогут сделать те, кто, собственно не знают в чём она заключается - ну нет просто такого опыта.
Кого-то и на костре палили раньше или говорили что болезни это от грехов - и так длилось долго. И, уверен, прогресс не остановится. Даже не смотря на то что 90% участников системы просто потребители и в принципе готовы поддерживать любую систему - даже если в поликлинике будут на приёме есть пациентов.

Выу КОНСТРУКТИВ ТО КАКОЙ.

Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО ТУТ ЧТО-то не так, мне это ненравиться.
Это неспроста. Я еще не знаю что но что-то надо сделать.

-Слова не мальчика но мужа ты настоящий ЗМАГАР.

TIR
Процитируйте с указанием линка, даты и времени.

TIR
posted 3-11-2011 02:06

К сожалению я только так сейчас и лечусь по мед страховке. И очень печально что человек в нашей стране без огромных денег или мед страховки обречён тихонько умирать. Да ещё и под ехидные и неприятные высказывания врачей из больниц и поликлиник.


Нижняя строчка.

Вот такие вот эти врачи нелюди и суки.

TIR
Вам бы не заплатил У вас просто не хватит ума провести лечение и диагностику так, чтобы вызвать у меня уважение к себе, и желание вознаградить вас.

Куда мне до вас -)
Я даже понять не могу как можно провести лечение и диагностику с целью вызвать уважение.
Лечение и диагностика производяться по другому поводу.

Благодарность - свойство высоко моральной и организованной личности, человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений.
Где-то так.

Вопрос а если бы я вам ывлизал попу по интернету , вы бы мне передали денег по вебмани ?

kotowsk

Я даже понять не могу как можно провести лечение и диагностику с целью вызвать уважение.
элементарно. "чего изволите", "кушать подано", "соблаговолите присесть"...
ну и так далее. а потом такие лохи удивляются, почему при таком хорошем сервисе качество лечения хуже чем у бабульке в занюханной поликлинике.
Я сейчас предложу тебе закончить медуху.
повторюсь - садист. ну рёбра поломать, ну глаз выбить, это ещё понимаю, а вы хотите что бы он хирургом стал. садист. за что ему такое?

Knyt

Originally posted by TIR:

Если сделать определенные изменения - когда пустяковые, рутинные и формальные операции выполняет один врач, а сложные случаи рассматривает другой. Напр. есть дежурный терапевт к-рый принимает с всяким г-ном типа ОРВИ, сопли и порезанный пальчик. А есть другой к к-рому записываешься или идёшь по направлению (хронические заболевания напр. требуют более детального изучения истории, лабораторных анализов, обследований) и там тебя обследуют уже нормально а не в теч-нии 5ти минут. Должен и комп у терапевта быть, и мед карточки давно пора в электронную базу вносить в т.ч. и чтобы статистика отслеживалась. Можно будет видеть закономерности, эффективноть лекарств и т.д. Да и историю болезни пациента чтобы удобно было посмотреть - в нынешние карточки страшно заглянуть. Поэтому врачи их уже и не листают никогда почти. Интересно и другое - поликлинике история болезни нужна а вот больнице не нужна. Странно, да? Эл. база решит эту проблему.
Потом - обследования. Врач должен иметь возм-ть сделать анализ на гормоны, МРТ и т.п. Для поликлиники сегодня это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ роскошь.

Doctor_mengele:

Лучшее на мой взгляд что можно сделать . это стандарты обследования и лечения, с алгоритмами.

Doctor_mengele
Забери меня к себе в эльфийский лес ПЛЗ.

oktagon
Меня тоже!!!
---------------------------------------------------------------------
Ну так приходите в мой эльфийский лес.

Что такого необычного он сказал? Все это есть. Консультативно-диагностическая поликлинника обьединена единой электронной базой с стационаром. Истории болезни и амбулаторные карты автоматически дублируются в единую внутрибольничную компьтерную сеть, все дневники, консультации, назначения, анализы, протоколы операций вначале печатаются на компьютере, а потом распечатываются и вклеиваются в историю болезни или в амбулаторрку. Всю историю пациента можно увидеть, лишь только набрать в поиске номер истории или Ф.И.О.

Всякие ОРВИ смотрит вначале врач в поликлиннике, а тяжелыми случаями, требующими госпитализации, занимаются в стационаре.

Стандарты обследования и лечения давно разработанны и используются, для каждого конкретного заболевания есть определенный алгоритм дообследования и конкретный койкодень.

3 аппарата МРТ, 2 РКТ, 5 этажная собственная лаборатория, новейшое оборудование ( холодно-плазменная, молекулярно-резонансная и т.п. хирургия, плазоны и.т.п.) помимо отделения эндоскопии, во многих отделения например в лор., врачи располагают собственной оптикой( фибро, жесткая), профессор и зав. отд, сидя у себя в отделении на 4 этаже, могут по монитору наблюдать за ходом операции на 15 этаже, на потолке есть камера с высоким разрешением и зумом, с поворотом на 360, она управляется по компьютеру через локальную сеть, в любой момент они могут позвонить в операционную и коректировать ход операции. Вся клиника распределена на уровни допуска, везде двери закрыты на электронные замки, у каждого врача есть пластиковая электронная карта, которая дает допуск в определенные отделения( у меня вездеход 😊
На центральном пункте при прохождении электронных дверей выводится информация о сотруднике и уровень его допуска. Администрация может отслеживать, во сколько на работу прищел врач и во сколько он ушел, куда ходил. По всей клинике камеры наблюдения.

ВЕЛКОМ в мой эльфийский лес 😊

Очень удивлен, что в Америке не так.

Кстати, это не частная клиника, а государственная. Обслуживает 10 млн. населения московской области. В год через стационар проходит 30 тыс. пациентов, остальные с легкими случаями, не требующими госпитализации, отсеиваются в Консультативно-диагностической поликлиннике. Плюс эта клиника еще и скоропомощьная.

Продолжим расказ про эльфов 😊

У каждого врача есть свой идендификационный код, при заполнении дневников, проколов операции, назначений, при его введении автоматически документы подписываются должностью и Ф.И.О. врача. Хотя конечно врачи редко сами печатают, есть маленькие помошники эльфов 😊 ( интерны, ординаторы). Врач только проверяет напечатанное и ставит подпись.
Палаты после кап. ремонта, на 5 коек, в каждой палате есть душевая кабина( итальянская по моему), сан. узел и раковина. Пациентам разрешены ноутбуки и телевизоры, есть вай фай и 4G.

Продолжим о жизни эльфов 😊

Оснащение лор.операционной. Инструменты мы предпочитаем немецкие, Шторцевские и Хаенс. Операционный микроскоп Лейка последнего поколения с бортовым компьютером. Клиновидные пазухи мы вскрываем под навигатором. Это такой аппарат, стоит как самолет, в районе 2 лямов зелени, пациенту делается РКТ, записывается на болванку, вставляется в этот аппарат, на голову надевается обруч с рожками, инструменты с датчиками, и на мониторе в реальном времени хирург видит в какой части головы находится его инструмент. Занимаемся также кохлеарными имплантациями у глухих детей. Имплант стоит в районе 30 тыс евро, проплачивает государство( это сейчас гос. программа). Налобные осветители- немецкие. Стойка с несколькими наборами для эндоскопических операций - Шторцевская. Лазеры гольмиевые, КТР, терапевтические для фотодинамики с родохлорином. Жесткие бронхоскопы и эзофагоскопы с оптикой и инструментами - немецкие. Фиброскопы, как тонкие, так и с каналом - немецкие. Холодно-плазменный нож (Коблатор) - Америка. Молекулярно-резонансный нож (Визалиус) - Италия. Ультрозвуковые и электроножи - немецкие. NO - терапия (Плазон) (Россия, Баумоновский институт). Активно сотрудничаем с Российскими техническими лабораториями, совместно разрабатываем новое оборудование. По каждому аппарату врачи проходили обучение в Германии, Италии, Англии. Кстати, Ваш покорный слуга стажировался по Коблатору в Блекберне ( Англия).

Все хорошо, но вот белая зарплата у обычного лор. хирурга состовляет в районе 20 тыс. рублей, но на то она и белая 😊

Короче, эльфы тихо курят в сторонке, когда НАСТОЯЩИЕ ОРКИ работают 😊

TIR

Knyt
ВЕЛКОМ в мой эльфийский лес
Не. Врёте вы всё. Тут уже авторитеты сказали что так быть не может.
Должно быть обязательно грязно, очереди по 30 человек, приём по 3 минуты полу-адекватной старушкой, нулевая лабораторная поддержка и почерк как из соседней темы в мед. карте. Вот это реальность.

Knyt

TIR
очереди по 30 человек, приём по 3 минуты полу-адекватной старушкой
Так это тоже есть, куда без этого. На врача в поликлиннике по стандартам выделено 8 пациентов в день+ 2 платных ( через хоз. расчетный отдел). Получается по 30 минут на пациента. А в реале врач смотрит 20 пациентов, а куда деваться, пациенты, за чистую, едут по 3-5 часов из области к 7 утра, не отсылать же их обратно?

TIR

Doctor_mengele
профессионалом, я в отличии от вас , рассуждаю о той отрасли в которой работаю.
Профессионалом в области чего? Своей узкой специальности? Поймите верно я даже в этом не могу быть уверен. Если я вижу врача в белом халате это ещё не значит что я вижу профессионала.
Ну а к социальным, политическим и структурным изменениям гос. предсприятий врачи имеют очень небольшое профессиональное отношение. Точнее никакого.
И так же успешно я критикую свою отрасль в которой я тоже узкий специалист - часть коллег поддерживают, а часть нет. И это никак не связано с профессионализмом.
Doctor_mengele
Это знают те кто там работают, и те кто работу проверяют.
Да. Но этого не знают пациенты. И это самое печальное 😀
Вы не в курсе как отчеты делаются липовые?
Doctor_mengele
Ну а ты как энергетический обмен поликлиники посчитал ?
Просто - государство кормит, а отдачи нет. Люди как болели так и болеют - но ещё и время тратят на походы туда-обратно.
Как посчитать энергетический обмен предприятия которое строит мост - но качество моста такое что вброд идти лучше.
Doctor_mengele
Я сейчас предложу тебе закончить медуху
Я наверное вас шокирую - но если всерьёз заняться самообразованием то его качество будет несравненно выше чем стандартой вашей "медухи". На это нужен стимул, много времени, доступ к литературе, хорошие учителя и практика. Я конечно понимаю что только в мед вузах все студенты гении и никто штаны не просиживает и даже понимают что им на лекции говорят - а всё, чему учат до последней буквы обьективная реальность и гениальнейшие неоспоримые истины в последней инстанции. Вот вам и медуха.
Вы что думаете что из медвуза врач выходит, а из летного училища пилот, а из универа экономист, юрист, инжинер? Качество образования и его "кпд" у нас в стране ещё ниже медицины 😛
Doctor_mengele
Нижняя строчка.
Не нашёл никаких оскорблений.
kotowsk
элементарно. "чего изволите", "кушать подано", "соблаговолите присесть"...
Думаете меня так не лечили?
Обхаживал меня так один врач. В итоге я не одарил его ничем и ушёл восвояси. От таких декораций для лохов как раз действтиельно противно.

Одно дело когда говорят "У вас то и то, мы сейчас исключим следующие патологии. Мы установили вам след. диагноз - т.к. на это указывает это и это. Лечение такое-то. Мы делаем следующее".

Другой вариант лохо-лечения (это как почти везде сейчас) - "Расслабьтесь, сейчас все больные. Экология! Етить её! Пройдёт. Всё пройдёт... А может и не пройдёт. А хрен его знаить.
Как настроение?! Как сон, дорогой мой друг? Ну удачи. Держись! Щас тебе покапаем очень чудесное лекарствочко "от всего" и чудо наступит. Всё! Исцеление пошло! Лечимся!"


Doctor_mengele
Вопрос а если бы я вам ывлизал попу по интернету , вы бы мне передали денег по вебмани ?
Если любите вылизывать - делайте это бескорыстно.

lexabez

Может oktagona попросим похвастаться? Или Gladiatora.
Мы про Россию говорим, а не про Москву, Эсраэль, Юэсэй.

Knyt

lexabez
Мы про Россию говорим
Москва, столица России. Учите географию.

Porutcic

Doctor_mengele
Смотри , этот вопрос уже обсосался миллион раз, и удивить меня у тебя шансов 0.
Я сейчас предложу тебе закончить медуху. НА что ты ответишь , что ты выбрал свой путь и ты услуги потребитель , и хочешь потреблять то-и то .
На что тебе будет рекомендовано ехать лечиться в Швейцарию.
НА что ты ответишь , что хочешь лечиться у себя и чтобы доступно и очень качественно.
Т.е. На шару и королеву.
НА что тебе будет замечено что если ты нищеброд сиди в ..... и ешь шо дадено.

потом ты сольешься.
вот и все.


Блеск !!!Респект и уважуха 😊 И что самое главное , это как аксиома , в смысле «истина, очевидная сама по себе».Другое , раз от раз, возникает , очередной потребитель ,который в процессе полемики либо сдувается ,либо сносит тему 😊)))))))))c припиской темы Перешла в обсуждение авторитета врачей Так что ,какой смысл..... что то доказывать ПОТРЕБИТЕЛЮ 😛

Porutcic

TIR
Другой вариант лохо-лечения (это как почти везде сейчас) - "Расслабьтесь, сейчас все больные. Экология! Етить её! Пройдёт. Всё пройдёт... А может и не пройдёт. А хрен его знаить.
Как настроение?! Как сон, дорогой мой друг? Ну удачи. Держись! Щас тебе покапаем очень чудесное лекарствочко "от всего" и чудо наступит. Всё! Исцеление пошло! Лечимся!"
+ мильён . Лечиться даром - даром лечиться....... Как нибудь на досуге по медитируйте над этим TIR 😛

TIR

Porutcic
это как аксиома , в смысле «истина, очевидная сама по себе»
Априори. Данность. Заповедь.
😀
Porutcic
Так что ,какой смысл..... что то доказывать ПОТРЕБИТЕЛЮ
Сказал потребитель 😛
А ЧТО вы, собственно, можете доказать? В ПРИНЦИПЕ??? Гипотетически. Вы меня заинтриговали.
Porutcic
Лечиться даром - даром лечиться....... Как нибудь на досуге по медитируйте
Даром жить, и не уметь работать. Вот это медитация для специалистов вашего класса и склада ума.
Можете помедитировать "жить за счёт других, за счёт других жить... Ничего полезного не делать и кушать".

PS А на что ещё можно давить кроме мистического авторитета белого халата и мед вуза, если на принципах логики и практического опыта беседу построить не получается.

Помедитируйте над тем что вы супер врач. Кабы не вы так все бы уже давно издохли. От дефицита "таблЭтки от всЭго"

kotowsk

Москва, столица России.
а вы ещё добавьте "депутаты - слуги народа". смеяться так смеяться.
теперь про россию. ОДИН аппарат экг на ТРИ бригады скорой помощи. ОДИН дефибриллятор на три бригады.

Porutcic

TIR Гордость людей низких состоит в том, чтобы постоянно говорить о самом себе, людей же высших - чтобы вовсе о себе не говорить. 😛(Вольтер)
TIR Про ,себя ещё чет расскажите ......, это уже действительно становится , как правило в каждой теме по медицине 😊

Knyt

kotowsk
теперь про россию. ОДИН аппарат экг на ТРИ бригады скорой помощи. ОДИН дефибриллятор на три бригады.
Вот Вы, вроде умный человек, так присядьте и подумайте. Выход толко один, полностью платная медицина, с исключением для экстренных случаев. Другого выхода нет и не будет. Не откуда взятся финансированию. Либо благадарность пациентов врачу ( наличкой), как сейчас, либо деньги через кассу, но в большем размере, так как нужно кормить бухгалтера, начальника, уборщиц и т.п. персонал, а врач за копейки работать не будет. Вот Вы и подумайте, что лучше будет для Вас и Вашего семейного бюджета, дать врачу скажем 15 тыс. рублей, или заплатить в кассу 100 тыс. рублей, из которых врачу будут те же самые 15 тыс., а остальное пойдет на обслуживание больницы?

Knyt

На самом деле, правильный ответ второй, но учитывая, что у населения маленькие зарплаты, а мед. аппаратура стоит дорого, многие не потянут такие цены за лечение, поэтому до сих пор и не ввели полностью платную медицину, поэтому и закрывают глаза на благодарность врачам. Вот такие реалии.

Porutcic

Knyt
На самом деле, правильный ответ второй, но учитывая, что у населения маленькие зарплаты, а мед. аппаратура стоит дорого, многие не потянут такие цены за лечение, поэтому до сих пор и не ввели полностью платную медицину, поэтому и закрывают глаза на благодарность врачам.
Ни фига , врачи хапуги и шарлАтаны . И ващеее .... 😛))

Knyt

kotowsk
теперь про россию. ОДИН аппарат экг на ТРИ бригады скорой помощи. ОДИН дефибриллятор на три бригады.
А это значит, что у Вас хреновый начальник, что откаты он кладет полностью себе в карман, а не как нормальные начальники поступают - часть себе, а часть вкладывают в аппаратуру и расходники, потому, что это их хлеб, который приносит постоянный доход.

TIR

Porutcic
Гордость людей низких состоит в том, чтобы постоянно говорить о самом себе, людей же высших - чтобы вовсе о себе не говорить.
Порутчик, ваша низость заключается в примитивности и трусости. Вы не можете продолжать диалог о сабже и перескакиваете на оскорбления оппонента, подколки "ниже пояса" и т.п. Это детский сад. Лет-то сколько вам? Полтинник небось стукнул... (о, угадал).

Хотите перейти на личности? Поговорить о низости?
Да пожалуйста. Мне это не сложно. Довольны ли вы сами будете?

Помните как вы меня обвинили в умственной неполноценности? Я обыграл эту ситуацию - и вашу репутацию не подпортил и себя поливать не дал. Хотя мог бы немножечко "опустить" вас - вы сами же подставляетесь своими затупами под это. Что вы сделали? Поставили гифку "слив защитан", ибо просто нечего ответить было. Трусость? Низость? Лезете с оскорблениями, потом тихонечко сливаетесь...

Неуместно ляпнули про низость - отлично. Кто вы теперь? Высокоморальный человек? Пример стального характера? Или вы просто себя проецируете на других? Вас посещают подобные мысли о собственной неполноценности? Думаю не безосновательно. Ну ничего, старайтесь, медитируйте (с) - может поможет.

Porutcic
людей же высших
А может вы причислили себя к неким "высшим" людям? Если да - вы честно скажите, я стебаться больше не буду после этого. Откроем тему, обсудим как можно вам помочь. Никто от подобного не застрахован.

Doctor_mengele

kotowsk
повторюсь - садист. ну рёбра поломать, ну глаз выбить, это ещё понимаю, а вы хотите что бы он хирургом стал. садист. за что ему такое?

А Шоб не умничал.


Knyt
Что такого необычного он сказал? Все это есть. Консультативно-диагностическая поликлинника обьединена единой электронной базой с стационаром. Истории болезни и амбулаторные карты автоматически дублируются в единую внутрибольничную компьтерную сеть, все дневники, консультации, назначения, анализы, протоколы операций вначале печатаются на компьютере, а потом распечатываются и вклеиваются в историю болезни или в амбулаторрку. Всю историю пациента можно увидеть, лишь только набрать в поиске номер истории или Ф.И.О.

Больничная компьютерная сеть ? БУГАГАШЕЧА ! у нас на сестринском посту телефон убрали , платить нечем. Общебольничная компьютерная сеть ,это для меня что-то сродни личного вертолета.

Knyt
Стандарты обследования и лечения давно разработанны и используются, для каждого конкретного заболевания есть определенный алгоритм дообследования и конкретный койкодень.
Это в вас, а у нас в Незалежной , стандырты зело мутнее воды ыо облацях.

Knyt
3 аппарата МРТ, 2 РКТ, 5 этажная собственная лаборатория, новейшое оборудование ( холодно-плазменная, молекулярно-резонансная и т.п. хирургия, плазоны и.т.п.) помимо отделения эндоскопии, во многих отделения например в лор., врачи располагают собственной оптикой( фибро, жесткая), профессор и зав. отд, сидя у себя в отделении на 4 этаже, могут по монитору наблюдать за ходом операции на 15 этаже, на потолке есть камера с высоким разрешением и зумом, с поворотом на 360, она управляется по компьютеру через локальную сеть, в любой момент они могут позвонить в операционную и коректировать ход операции. Вся клиника распределена на уровни допуска, везде двери закрыты на электронные замки, у каждого врача есть пластиковая электронная карта, которая дает допуск в определенные отделения( у меня вездеход
На центральном пункте при прохождении электронных дверей выводится информация о сотруднике и уровень его допуска. Администрация может отслеживать, во сколько на работу прищел врач и во сколько он ушел, куда ходил. По всей клинике камеры наблюдения.

3.14здишь морда натовская не может солдат 2 мешка брюквы сожрать.
Это что личная поликлиника Медведева ?
Ну у нас есть один аппарат экг на приемном покое , сегодня сдох.
2 рентгена пр-ва СССР , один флюрограф (новый).
Аппарат узи - вещь редкая цены немалой.
что еще ??? ну лампочки есть и телефоны.

И анализ мочи и крови в любое время суток.

а вы навернро сисадмин ...

Knyt
Кстати, это не частная клиника, а государственная. Обслуживает 10 млн. населения московской области. В год через стационар проходит 30 тыс. пациентов, остальные с легкими случаями, не требующими госпитализации, отсеиваются в Консультативно-диагностической поликлиннике. Плюс эта клиника еще и скоропомощьная.

Какая-то узкоспециализированная клиника ? типа онкоцентр ?

Knyt
У каждого врача есть свой идендификационный код, при заполнении дневников, проколов операции, назначений, при его введении автоматически документы подписываются должностью и Ф.И.О. врача. Хотя конечно врачи редко сами печатают, есть маленькие помошники эльфов ( интерны, ординаторы). Врач только проверяет напечатанное и ставит подпись.
Палаты после кап. ремонта, на 5 коек, в каждой палате есть душевая кабина( итальянская по моему), сан. узел и раковина. Пациентам разрешены ноутбуки и телевизоры, есть вай фай и 4G.
Врешь поди.
Вот у нас мы со взяток линолиум купили и постелили.
и у каждого пациента есть РОЗЕТКА!!


ТИР
Не. Врёте вы всё. Тут уже авторитеты сказали что так быть не может.
Должно быть обязательно грязно, очереди по 30 человек, приём по 3 минуты полу-адекватной старушкой, нулевая лабораторная поддержка и почерк как из соседней темы в мед. карте. Вот это реальность.

Тир а кем работаешь ты ? и где .

ТИР
Так это тоже есть, куда без этого. На врача в поликлиннике по стандартам выделено 8 пациентов в день+ 2 платных ( через хоз. расчетный отдел). Получается по 30 минут на пациента. А в реале врач смотрит 20 пациентов, а куда деваться, пациенты, за чистую, едут по 3-5 часов из области к 7 утра, не отсылать же их обратно?

Шо за нормативы, не понять.

у меня прием в поликлинике 60 человек, это по норме.
Мой личный рекорд 98 . хирургические травматологические урологические.

ТИР
Профессионалом в области чего? Своей узкой специальности? Поймите верно я даже в этом не могу быть уверен. Если я вижу врача в белом халате это ещё не значит что я вижу профессионала.
Ну а к социальным, политическим и структурным изменениям гос. предсприятий врачи имеют очень небольшое профессиональное отношение. Точнее никакого.
И так же успешно я критикую свою отрасль в которой я тоже узкий специалист - часть коллег поддерживают, а часть нет. И это никак не связано с профессионализмом.

В области общей хирургии.

Ну и разумеется каждая кухарка может рулить организацией здравоохранения.

ТИР
Просто - государство кормит, а отдачи нет. Люди как болели так и болеют - но ещё и время тратят на походы туда-обратно.
Как посчитать энергетический обмен предприятия которое строит мост - но качество моста такое что вброд идти лучше.

Вы троль ? Лжец ? девственник ?

Отдача в том что сокращаются потери рабочей силы. и времени нетрудоспособности.

ТИР
Я наверное вас шокирую - но если всерьёз заняться самообразованием то его качество будет несравненно выше чем стандартой вашей "медухи". На это нужен стимул, много времени, доступ к литературе, хорошие учителя и практика. Я конечно понимаю что только в мед вузах все студенты гении и никто штаны не просиживает и даже понимают что им на лекции говорят - а всё, чему учат до последней буквы обьективная реальность и гениальнейшие неоспоримые истины в последней инстанции. Вот вам и медуха.
Вы что думаете что из медвуза врач выходит, а из летного училища пилот, а из универа экономист, юрист, инжинер? Качество образования и его "кпд" у нас в стране ещё ниже медицины

Дружище , ты мне скажи кем ты работаешь, и я тебе обьясню что работаешь ты х-рово, и скажу чем мне конкретно не нравиться твоя работа.
Так же я тебе обьясню что можно вполне самостоятельно выучиться и стать спецом намного лучше чем ты.


Doctor_mengele

Knyt
Вот Вы, вроде умный человек, так присядьте и подумайте. Выход толко один, полностью платная медицина, с исключением для экстренных случаев. Другого выхода нет и не будет. Не откуда взятся финансированию. Либо благадарность пациентов врачу ( наличкой), как сейчас, либо деньги через кассу, но в большем размере, так как нужно кормить бухгалтера, начальника, уборщиц и т.п. персонал, а врач за копейки работать не будет. Вот Вы и подумайте, что лучше будет для Вас и Вашего семейного бюджета, дать врачу скажем 15 тыс. рублей, или заплатить в кассу 100 тыс. рублей, из которых врачу будут те же самые 15 тыс., а остальное пойдет на обслуживание больницы?

Прошу прощения но данную дилему в мире уже давно прожевали и высрали.
Платить длжна страховая компания.или гос-во.

а с граждан собирать бабки. в виде налогов или продажи полисов.

Doctor_mengele

Knyt
А это значит, что у Вас хреновый начальник, что откаты он кладет полностью себе в карман, а не как нормальные начальники поступают - часть себе, а часть вкладывают в аппаратуру и расходники, потому, что это их хлеб, который приносит постоянный доход.

Тут просто нет тендера с которого можно получить откат.
Если начальнику дать бабок и возможность закупать он будет закупать пока бабок хватит и откаты собирать.

А если бабок нет о и откатов нет.

Porutcic

TIR
Откроем тему, обсудим как можно вам помочь. Никто от подобного не застрахован.
Знаете TIR я бы ответил Вам матом . Подумал , а смысл ?

Doctor_mengele

Originally posted by TIR:

Назвать вас умственно неполноценным - некорректно .

Вы инфантильны, не более не менее.
Ну или вам 12 лет.

Knyt

Doctor_mengele
3.14здишь морда натовская
За базаром следи.
Doctor_mengele
Какая-то узкоспециализированная клиника ?
МОНИКИ им М.Ф. Владимирского
Doctor_mengele
Шо за нормативы, не понять.
Наши нормативы для приема пациентов в Консультативно-Диагностической поликлиннике.
Doctor_mengele
Врешь поди. Вот у нас мы со взяток линолиум купили и постелили.
Уйово работаешь, вот и ленолиум стелишь.

Knyt

Doctor_mengele
Тут просто нет тендера с которого можно получить откат. Если начальнику дать бабок и возможность закупать он будет закупать пока бабок хватит и откаты собирать.А если бабок нет о и откатов нет.
Бабки есть везде, а не умение их найти и есть показатель хреновости руководителя.

Knyt

Doctor_mengele
или продажи полисов.
Это и есть деньги. Только полис должен стоить не 400рублей, а гораздо дороже.

Knyt

Doctor_mengele
а вы навернро сисадмин ...
Я лор. хирург.

Knyt

Doctor_mengele
Шо за нормативы, не понять. у меня прием в поликлинике 60 человек, это по норме. Мой личный рекорд 98 . хирургические травматологические урологические.
Чего тебе не понять? Ты с первичкой дело имеешь, а к нам напрявляют больных с области, которых там вылечить не могут, случаи запущенные или сложные, поэтому и дается врачу в поликлиннике 30 минут, что бы разобраться, можно лечить на дому или показанна госпитализация.

Knyt

Doctor_mengele
у меня прием в поликлинике 60 человек, это по норме.
У тебя две ставки небось, вот и норма такая.

Doctor_mengele

Старый анекдот извини если обидел.

Совместные учения ,Нато и наши.

Ну наш генерал, большая фуражка , обьясняет натовскому .
- наш солдат получает с рационом 4000 килокалорий в сутки.
на что натовский заявляет
- а наш солдат 8000 калорий.
-(наш генерал) - 3.14шь морда натовская не может солдат за сутки 2 мешка брюквы сожрать.


МОНИКИ им М.Ф. Владимирского

ДА есть небольшая разница с гор больница N++++

Уйово работаешь, вот и ленолиум стелишь.

Хорошо работаю. х-во работал бы линолиума б не было.


Бабки есть везде, а не умение их найти и есть показатель хреновости руководителя.

х.е.з.
Я руковожу 2-мя медсестрами и парой санитарок. бабок вроде получается приподнять.


Чего тебе не понять? Ты с первичкой дело имеешь, а к нам напрявляют больных с области, которых там вылечить не могут, случаи запущенные или сложные, поэтому и дается врачу в поликлиннике 30 минут, что бы разобраться, можно лечить на дому или показанна госпитализация.

у то что это не уездная больница города Н я догадался.

Doctor_mengele

У тебя две ставки небось, вот и норма такая.


одна ставка

Knyt

Doctor_mengele
Мой личный рекорд 98 . хирургические травматологические урологические.
Вы знаете, вот теперь мне реально смешно. Работать хирургом урологом и не иметь денег, это надо очень сильно талантливым быть. Это одна из самых высокодоходных специальностей в медицине. Делай обрезание пациентам и будет тебе счастье 😊

Doctor_mengele

У меня есть деньги, по крайней мере с утра были и завтра будут.
НА данный момент я хирург стационара, в поликлинику пока не моя очередь.

Мы просто не в Израиле, и данная модная бодимодификация не слишком популярна.
К тому же поликлинически прием, это не обрезания.

В поликлинике кормит гнойная хирургия и травматология.

Knyt

Doctor_mengele
НА данный момент я хирург стационара, в поликлинику пока не моя очередь.
Так же.

Knyt

Doctor_mengele
Мы просто не в Израиле, и данная модная бодимодификация не слишком популярна.
По последним данным в Москве 30% мусульман 😊
А у Вас их нет?

Doctor_mengele

Я далеко от Москвы. я В Незалежной.

п.с. человеков которые из-за религиозной придури отрезают себе что-то не сильно нужное считаю идиотами.

Knyt

Doctor_mengele
В поликлинике кормит гнойная хирургия и травматология.
То что в поликлиннике, это не деньги.

Knyt

Doctor_mengele
п.с. человеков которые из-за религиозной придури отрезают себе что-то не сильно нужное считаю идиотами.
В мире очень мало полностью здоровых людей. Вот если Вы закроете глаза на свои убеждения, относительно религии, причем официальной, то и будет Вам счастье и лексус, и квартира в центре Киева, и 10 пациентов вместо 98. Все в Ваших руках.

Doctor_mengele

вполне себе деньги .

каждый день., поток однако.

Knyt

Ладно, забудем, не люблю считать чужие деньги, если Вам хватает, то значит все хорошо.

TIR

Doctor_mengele
Тир а кем работаешь ты? и где .
Инженер по телекоммуникациям. Работаю на линейном участке. Т.е. отвечаю за качество физических линий связи. Я не против обсудить свою работу. В её организации очень много минусов и, опять же, крайне низкий кпд.
И если бы кто-то стал критиковать мою отрасль я бы обьяснил человеку почему так получается, и как лично ему нужно поступать чтобы конкретно в его случае добиться результата.
Doctor_mengele
Ну и разумеется каждая кухарка может рулить организацией здравоохранения.
Каждый хирург может называть любого образованного человека кухаркой 😛 Сам ты кухарка. Вот к вам из прокуратуры приезжали хоть раз? Тоже их кухарками обзываете?
Doctor_mengele
Отдача в том что сокращаются потери рабочей силы. и времени нетрудоспособности.
Вы свято верите в это? А вред от неправильного лечения? А разнос инфекций во время ожидания в огромных душных коридорах, нервотрёпка с очередностью?
Сколько людей, которые часто ходят в пол-ку становятся хрониками? Все кто там частый клиент обрекает себя на хронику т.к. его лечат от лечения, потом от лечения лечения. И т.д. лечение-то сугубо симптоматическое.
Результат?
Doctor_mengele
Дружище , ты мне скажи кем ты работаешь, и я тебе обьясню что работаешь ты х-рово, и скажу чем мне конкретно не нравиться твоя работа.
Представьте себе, подобные претензии к качеству услуг нашего предприятия мне очень много раз приходилось выслушивать в т.ч с агрессией. Мне почему-то доставляет удовольствие нормально сделать свою работу (на совесть) и успокоить клиента, всё ему обьяснить. Я даже не реагирую на зло и угрозы т.к. понимаю что человека уже просто довели куча специалистов до нас - которые действительно работают так же как и большинство врачей в поликлиниках. И дело не в них, а в системе - мат.тех обеспечении, задачах, отчетности, управлении и т.п.
Doctor_mengele
так же я тебе обьясню что можно вполне самостоятельно выучиться и стать спецом намного лучше чем ты.
И я был бы очень этому рад. Тем более, я уверен, если бы у вас в этом была жизненная необходимость - вы бы этого добились. И чинили бы себе линию доступа в интернет сами. А я уверен - чинили бы, если бы инет вылетал постоянно, а десятки специалистов которых вы вызывали ничерта бы не сделали. Ну или дали бы на лапу - оно бы недельку поработало а потом опять... Видел такое. Много раз. От безысходности люди действительно начинают собирать инфу об оборудовании, своей линии, удивлять знанием некоторых деталей и даже закрытой информацией о своей линии связи.

TIR

Вы инфантильны, не более не менее

Вы отлично подметили термин который вашему тандему подходит. Подкусывания, обсуждение личности и т.п. А ведь не дети уже.

Doctor_mengele


Та у меня нет убеждений насчет религии, особенно если за это платят.

не хочешь кровь переливать покупай перфторан\рефартан итп.

но не водиться у нас столько мусульман чтобы на обрезании на лексус скопить.

евреи есть, но немного токо для себя.
А так ..мне хватает.
лексус мне опсолютно не хочеться. А то что хочеться то достать тяжело.

oktagon

Так, все. Ето профильный раздел, а не бабский базар. Закрываю, и в будущем буду беспощадно банить.