У друга рак...есть спецы по онкологии?

перемещено из PCP online

III стадия - опухоль или язва более 5 см в наибольшем измерении, занимает более полуокружности кишки, прорастает все слои стенки кишки. Множественные метастазы в регионарных лимфатических узлах.
IV стадия - обширная распадающаяся неподвижная опухоль, прорастает окружающие органы и ткани. Множество метастазов в регионарные лимфатические узлы. Отдаленные (гематогенные) метастазы.

Пятилетняя выживаемость после хирургического лечения рака прямой кишки при III а стадии - 50 %, а при III b стадии - 40 %.

То есть это четвёртая стадия. А нехирургическое лечение, облучение или химиотерапия какие шансы в этом случае?

Размеры впечатляют, но по общей картине ещё есть шанс на третью. Если четвёртая, с прорастанием в органы - шансы на ЧУДО нужны. Но Октагон лучше скажет, подождите его.

"облучение или химиотерапия" - это не шансы в данном случае, это торможение.

Гуманоид
Размеры впечатляют, но по общей картине ещё есть шанс на третью. Если четвёртая, с прорастанием в органы - шансы на ЧУДО нужны. Но Октагон лучше скажет, подождите его.

"облучение или химиотерапия" - это не шансы в данном случае, это торможение.

А иногда и ускорение.

Это верно. В Америке только что прекратили обязательную раннюю диагностику рака простаты, потому что полпроцента от лечения дохли, процентов шесть получали тяжёлые осложнения и ещё четверть от общего количества в миллион пролеченных особей стали импотентами или зассанцами. А не было бы лечения - скорее всего вообще бы не проявилось.

А как это обязательная диагностика? Насильно забирают иж дому и везут в больницу?

Наверное, как у нас диспансеризация по месту работы

Дак она сейчас не для всех обязательна.

Вряд-ли онкологи возьмутся что-то делать,насколько знаю по последним данным их сильно ограничили в оперативном лечении,передав почти всё специализированным центрам-проктологическим,абдоминальным и т.д.,химиотерапия и лучевая терапии могут просто ускорить процесс.
У нас например,после операций на поджелудочной железе по поводу опухолей,направляют в онкодиспансеры на"возможную"химиотерапию.
В вашем случае,представляется,что стома станет единственным вариантом.

Стома у него уже есть, но рак то никуда не делся. Вопрос в другом, насколько правильно развивается текущая ситуация, мне как человеку, далёкому от медицины, всегда казалось что при постановке такого диагноза госпитализация необходима как можно быстрее, и что-то надо делать, ну уж никак не отпускать домой, типа крутись как хочешь.

Ищите врача, который возьмется сделать операцию, можно обратится в 24 гор. больницу в отделение колопроктологии к зав. отделением Сухову Б.С.
А вообще все зависит от распространенности процесса задеты ли печень и легкие, лимфоузлы. Химиотерапия бессмысленна без удаления первичного очага. Вам в помощь этот сайт:http://www.oncoforum.ru/

типа крутись как хочешь

В вашем случае,представляется,что стома станет единственным вариантом.

Или есть какие-то шансы?

делать операцию

НЕ оперировать могут в случае или когда можно обойтись без операции, или когда опухоль неоперабельна. Ну, еще может быть слишком велик риск осложнений, но, думается мне, это не тот случай. ИМХО, здесь - второе, размер образования достаточно велик и очень большие шансы, что она прорастает в прилегающие органы и сосуды. При таком раскладе не возьмутся оперировать просто потому, что операция ничего не даст.
Октагон, как более опытный коллега, поправит, ежели где не прав. А вообще, взглянуть бы на снимки или КТ.

У меня был друг, звали Олег. около 4 лет он боролся с раком поджелудочной железы. В итоге умер.

мне запомнилось, он ездил в германию на лечение и говорил что там лечат на порядок лучше чем у нас. Потом отец рассказывал про онко-центр на каширке. очень страшные вещи. У нас он перепробовал все больницы, из того что он говорил, складывалось впечаление что его хотят убить. В германии его продолжали лечить даже когда тут предложили только хоспис.

богат он не был, все лечение было в долг, он ушел и оставил после себя большие долги, родители до сих пор отдают. Не дай бог с подобным столкнуться. Удачи Вашему другу.

п.с. еще он до конца верил в свое выздоровление. Врачи ему при диагностировании болезни дали от 3 месяцев до полугода. Он же протянул 4.

Удачи Вашему другу.

А вообще, взглянуть бы на снимки или КТ.

компьютерная томография

Желаю удачи Вашему другу. К сожалению предоставленной Вами информации недостаточно для прогноза.
Во первых, делали гистологию, и подтверждена ли злокачественность?
Какие покасатели онкомаркеров, а именно СЕА.
Что в лимфе? Что в брюшной полости и печени?
КТ или хотя бы контрастный снимок делали?
Иногда раком обзывают здоровенный полип или даже гемороидный узел или девертикул.
Я лично выковыривал окаменевшую каловую массу, которую мексиканский коллега диагностировал как опухоль.

Если опухоль метастазами не кидалась, то возможна реконструкция прямой кишки путем резекции с последуйшей подтяжкой низходящей кишки и дессент-ректального анастамоза, перекладкой подвздошной кишки (звучит просто- на самом деле ето ОЧЕНь сложная операция). Если все срастется, (в прямом и переносном смысле) возможо востановление произвольного каловыделения и анального рефлекса. Для начала надо определиться с онкологией, а с мешком можно и пару лет проходить.

У меня очень много раковых знакомых..было.Одна выжила, ей делали операцию в Швейцарии, очень дорогостоящую, но химию тоже делали.Сейчас, спустя 5 лет, химии в крови 0.Больше не общаемся ( я у нее в черном списке), но я могла бы постараться найти контакты клиники.

И это..в разделе медицина это прозвучит глупо, но я верю, что рак дается не просто так, что-то нужно переосмыслить, кому-то что-то простить или добиться прощения-и чем скорее тем лучше.
Да и вообще настрой в этом деле-одна из первонеобходимых вещей.Говорю не как врач, а как наблюдатель..

Lequel
кому-то что-то простить или добиться прощения-и чем скорее тем лучше.

Lequel
рак дается не просто так, что-то нужно переосмыслить, кому-то что-то простить или добиться прощения-и чем скорее тем лучше.

мда..

Не затягивать с леченьем-чем скорей,тем лучше

В четверг устроил его на консультацию в Первую Градскую, насчёт Швейцарии - это хорошо конечно, но боюсь абсолютно не по деньгам, увы.

Gladiator
например 2-3-летним детям...

Когда сам мучаешься - это одно.
А когда не можешь помочь своему ребенку - это совсем другое.

Понимаю...
В общем, попробуйте порыться в Интернете.
Конечно, вряд ли Вы найдете сообщество "у нас рак и мы боремся", но что-то подобное точно должно быть- группа, сообщество, темы на форуме, форум...
Я, когда не нашла тему по одной болезни, просто создала тему на первом попавшемся форуме, прямо в теме написала " ну что, мол, есть happyendы с такими прогнозами?".
Сразу люди откликнулись, а там была узкоспециализированная и редкая болезнь.
А здесь рак. Я уверена, много людей Вам ответят.
Обычно такие темы пестрят важными контактами и вообще полезной информации там куча.

И повторюсь насчет настроя-это очень важно.
Заставьте друга почитать книгу "Секрет"( или помотреть фильм "Секрет"-он полегче для восприятия)-там есть о раке, или Свияша любая про здоровье, кажется, в названии есть про аптеку. Хуже от этих книг ему точно не станет, а вот лучше- вполне может стать. Проверено на себе и своих близких.
Пусть смотрит побольше комедий, слушает позитивную музыку, не всякий Афганистан и Дассен у Жеки, а что-нибудь позитивное. Книги тоже желательно позитивные.
Это правда важно.

И это...ежели чего-пишите, звоните.Не стесняйтесь.

Но, разумеется, настрой не должен быть прежде медицины.
Слушайте врачей, но сверяйте их рекомендации с людьми с похожими проблемами( которых можно найти в Интернете), либо с другими врачами/специалистами.

"Если не хотят делать операцию, это уже всё?"

Скорее всего.
Причём неизвестоно что ему эта химия принесёт.

Lequel
слушает позитивную музыку, не всякий Афганистан и Дассен у

Зануда
Это подтверждает, что наказывают людей через их детей.

что рак дается не просто так, что-то нужно переосмыслить, кому-то что-то простить или добиться прощения-и чем скорее тем лучше.

Это подтверждает, что наказывают людей через их детей.

для высшей силы

Gladiator
для высшей силы

Обломов
назад к волосатым самкам что-ли?

Да у тех вроде хромосомная несовместимость с гомо сапиенсом. Вроде так наука на сей момент гласит...

Что-то я не пойму, а врачи ему что говорят?

Gladiator
Тогда уж рекомендуйте - какую. А то я, например, очень люблю как раз Джо Дассена, Леонарда Коэна, Милен Фармер... 😊

Да это ж все индивидуально.
Мне Fleur помогает, но это по моему чисто женский вариант.

Sar13
что рак дается не просто так, что-то нужно переосмыслить, кому-то что-то простить или добиться прощения-и чем скорее тем лучше.

TIR
Что за ересь? Вы обкурились?

Не надо так категорично.Любая болезнь зачастую(!)-скопление негативной энергии внутри.Накопитель негатива переполнен-вылезает болячка.Чем серьезней процент и качество негатива-тем серьезнее болезнь. Рак-это классика жанра именно по негативу.Так не у всех и не всегда, но часто.Тот кто успевает что то переосмыслить-выживает.Это обычно называют чудом, но это результат мыслительной деятельности и слива негативного накопителя.

Товарищ Lequel,да простят меня присутствующие здесь доны, Вы гоните, реально гоните, у Вас классика жанра по другой отрасли медицины...

Уважаемый ТС! Если в Первой Градской не срастется, черкните мне в ПМ, начнем решать проблему.

FIN981
Если в Первой Градской не срастется

Ув. Топикстартер. Выше в теме я дал рекомендации по тестам, которые надо провести прежде, чем делать выводы о природе опухоли. Они были сделаны?

2 Андрей60
искренне желаю удачи, сил и терпения Вашему другу.

oktagon
Ув. Топикстартер. Выше в теме я дал рекомендации по тестам, которые надо провести прежде, чем делать выводы о природе опухоли. Они были сделаны?

Метостазы есть, в лимфоузлы тоже есть. Асцит (накопление жидкости в абдм полости) есть. Гидротракс есть.

Ето злокачественная опухоль. Палиетивную колоностому, уже сделали. Остается периодическая евакуация асцита но прогноз крайне отрицательный. Биопсию можно уже не делать, ибо вопрос времени. Осталось не долго, ибо скоро метастазы пойдут по бсей брюшной полости и в печень.
Терапия на данном етапе палиетивная. Обезболивние, питание, предотвращрние инфекций.

Я очень соболезную.

А вот по телевизору говорили,что в Германии применяют химиотерапию изотопом йода,и сказали,что это вылечивает почти любой рак.
oktagon,как думаете,это может помочь?

Разве что рак щитовидной железы.

oktagon
Терапия на данном етапе палиетивная. Обезболивние, питание, предотвращрние инфекций.

Посмотрел, что такое паллиативная терапия....в принципе всё понятно.
Но всё же, удаление опухоли с куском прямой кишки, или даже целиком ниже стомы, это уже ничего не даст?

Дак нет,там говорили,что впринципе,на любой рак действует

http://rak.flyboard.ru/archive/o_t/t_840/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8.html Вакцина коули

Удаление опухоли при наличии отдаленных метастазов обычно делают по витальным показаниям- стеноз, кровотечение, реальная угроза этих состояний и
т.д., но если наложена стома, то стеноза и непроходимости быть не может. Вообще, смотреть человека надо, по интернету очень сложно консультировать.

silent__hunter
впринципе,на любой рак действует

Андрей60
удаление опухоли с куском прямой кишки, или даже целиком ниже стомы, это уже ничего не даст?

Хреново, надеялся на лучшее...

TIR
Вы обкурились?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - с дамами нужно вести себя корректнее! Любую мысль можно донести не оскорбляя собеседника.

Gladiator
Но не на метастазы по лимфоузлам. Вообще-то это не немецкая, а израильская разработка, впервые в мире применённая в 1989 году в институте Вейцмана. Действительно, при раннем обнаружении показывающая прекрасный результат для большинства онкологии. Вся незадача в том, что когда рак диагностируют - уже почти всегда поздно её применять 😞

а метастазы из лимфоузлов удалить можно?

silent__hunter
Дак нет,там говорили,что впринципе,на любой рак действует

Йод-131 быстро абсорбируется клетками щитовидной железы, и там остается. В крови его практически нет. Находясь в щитовидке он дает мягкое рентгеновское излучение довольно высокой интенсивности. Все клетки щитовидки, включая раковые погибают. Так, как ето довольно короткоживущий изотоп, через месяц после инъекции фона уже нет. Доза как правило 12-15 миликюри. После данного лечения пациент всю жизнь толжен принимать гормон щитовидной железы. На другие тканевые опухоли ёд не действует.

silent__hunter
а метастазы из лимфоузлов удалить можно?

Удаляются лимфоузлы целиком.

Вот смотрите: Теоретически , если позволяет состояние больного можно удалить все ниже стомы, удалить лимфоузлы, и сделать полную ревизию брюшной полости. Ето БОЛьШАЯ операция с довольно длинным периодом реабилитации. Потом начать интенсивную комплексную химиотерапию.
Если пациент доживает до етой стадии лечения, то получаем около года на больничной койке с опиоидным обезболиванием и появлениями новых метастазов. Факт наличия асцита говорит о том, что уже нарушен водообмен, почки перегружены, либо уже поражена печень.
На расстоянии мне ето сказать невозможно. Нужен полный комплект всех результатом обследования, включая файлы с томографа. Так же очень нужен осмотр самого пациента.

oktagon
На другие тканевые опухоли ёд не действует.

Gladiator
Всё верно, но принцип действия лечения в данной методике основан не на радиоактивности йода, а на способности большинства раковых клеток поглащать определенные маркеры в количестве большем, чем здоровые клетки.

Согласен. Етот метод тут широко распространен, но вместо ёда используются другие изотопы, ибо ето предотвращает тироидный некроз. 99% ёда оседает в щитовидке, когда как тот же стронций распространяется более не мение равномерно (в кости довольно много уходит).

Проблема в том, что если степень рака продвинутая, то при сканировании весь пациент буквально пылает, и использование узкофокусной пушки нецелесообразно. Можно тупо лупить широким лучем, но все равно бесполезно. Только мучений больше будет.

oktagon

Удаляются лимфоузлы целиком.

Вот смотрите: Теоретически , если позволяет состояние больного можно удалить все ниже стомы, удалить лимфоузлы, и сделать полную ревизию брюшной полости. Ето БОЛьШАЯ операция с довольно длинным периодом реабилитации. Потом начать интенсивную комплексную химиотерапию.
Если пациент доживает до етой стадии лечения, то получаем около года на больничной койке с опиоидным обезболиванием и появлениями новых метастазов. Факт наличия асцита говорит о том, что уже нарушен водообмен, почки перегружены, либо уже поражена печень.
На расстоянии мне ето сказать невозможно. Нужен полный комплект всех результатом обследования, включая файлы с томографа. Так же очень нужен осмотр самого пациента.

а если состояние позволит,и пациент переживёт такую операцию,то в дальнейшем,метастазы обязательно всё равно новые пойдут,или всё же,есть шансы,что новых метастазов не будет?

oktagon

Удаляются лимфоузлы целиком.

Вот смотрите: Теоретически , если позволяет состояние больного можно удалить все ниже стомы, удалить лимфоузлы, и сделать полную ревизию брюшной полости. Ето БОЛьШАЯ операция с довольно длинным периодом реабилитации. Потом начать интенсивную комплексную химиотерапию.
Если пациент доживает до етой стадии лечения, то получаем около года на больничной койке с опиоидным обезболиванием и появлениями новых метастазов. Факт наличия асцита говорит о том, что уже нарушен водообмен, почки перегружены, либо уже поражена печень.
На расстоянии мне ето сказать невозможно. Нужен полный комплект всех результатом обследования, включая файлы с томографа. Так же очень нужен осмотр самого пациента.

а если состояние позволит,и пациент переживёт такую операцию,то в дальнейшем,метастазы обязательно всё равно новые пойдут,или всё же,есть шансы,что новых метастазов не будет?

Ну как я могу ответить на такой вопрос обладая минимум информации? Я же не провидец. Откуда мне знать, дадут ли рост микрометастазы или нет. Микрометастазы то наверняка есть, их просто пока не видно.

Может,всё таки ему стоит делать операцию с ревизией брюшной полости? Не подумайте,что я-жирное трололо,просто очень уж жалко будет,если он умрёт.

silent__hunter
Может,всё таки ему стоит делать операцию с ревизией брюшной полости? Не подумайте,что я-жирное трололо,просто очень уж жалко будет,если он умрёт.

Понимаете, мне не етично как врачу давать подобные рекомендации не зная всей информации, особенно в Вашем случае. Мы скорее всего имеем дело с смертельно больным пациентом, и Вы предлагаете мне, не зная его выбирать для него быструю и относительно безболезной смертью и медленной и болезненной.

Пришлите мне в ПМ или выложите тут высококачественные сканы КТ, а так же все записи в истории болезни и результаты анализов. Тогда я хотя бы смогу дать менее расплывчатые советы. В конце концов решение принадлежит пациенту и его родственникам.

oktagon
если степень рака продвинутая, то при сканировании весь пациент буквально пылает, и использование узкофокусной пушки нецелесообразно

А пушка эта с большой точностью работает?

Gladiator
Да, это так. Поэтому в большинстве случаев предпочитают традиционную радиохимиотерапию-хирургию

О чем я собственно и говорю, коллега. Широкофокусный дисперсивный луч. В данном случае не вижу ето цлесообразным так же. Но у нас все равно недостаточно информации.

silent__hunter
А пушка эта с большой точностью работает?

Узкофокусная, да, с очень большой. Широкофокусная нет. Просто накрываете пациента свинцорезиновыми покрывалами в тех местах, которые не хотите облучать. Есть еще вариант с постоянными источниками, но там уровень излучения громадный. Смесь солей радия, германия, плутония и цезия. Сейчас используется редко, и не каждый онкоцентр держит у себя столь опасный прибор. (ЛД-50/10секунд). У меня такая адская машина в подвале в радиологии стоит, но скорее всего на следующий год я лицензию обновлять не стану и вызову контракторов радиослужбы, что бы забрали у меня ету атомную бомбу.

А,я почему то думал,что эта установка выжигает повреждённые раком участки электронным лучом. Насчёт сканов документов-я напишу ТС,чтоб он выложил. Я ж не ТС в этой теме,а просто так,соболезнующий.

silent__hunter

А,я почему то думал,что эта установка выжигает повреждённые раком участки электронным лучом

Обыкновенная радиоактивность . рентгеновская или гамма (не одно и то же)

silent__hunter
Насчёт сканов документов-я напишу ТС,чтоб он выложил.

Андрей60
Томографию пытаемся получить, пока безуспешно, боюсь что они её потеряли.

На онкопациенте 3+ стадии???????

Это Расея....(дальше матом)

Андрей60
Судя по абсолютному спокойствию моего друга, возможно он знает что-то и умалчивает об этом, и это что-то - приговор.

Андей, как мы с Вами обсудили. Все материалы.

Послал выписку, если не дошла, выкладываю здесь. Фамилию стёр.

Спасибо. Я все понял. Все диагностические мероприятия, которые я бы сделал были сделаны. По всей видимости ГКБ50 нанимает первоклассных специалистов и делает все для пациента.
Ревизия брюшной полости была, как и биопсия опухоли. Тут спорить могут только гистологи и паталогоанатомы. Как квалифицированный последний, могу сказать, что аденокарцинома, которая активно метастазирует у молодого организма необратима, к сожалению. Радиация не имеет смысла. Она скорее всего и ангиогенные факторы сейчас вырабатывает.
Xирургически было уже сделано то, что было нужно. О реконструктивном процессе сейчас говорить не имеет смысла. Если мыжик сильный, и готов к побочным ефектам (мучениям), то лучше начинать химию с 5-флуорацила. Тошнота, рвота. слабость гарантирована.
На данном етапе можно начинать химиотерапию Иринотеканом, Оксалиплатином ВВ, плюс периорально флюроперамидины (сами рашат какие); бевацизумаб и можно использовать гепатопротекторы типа есенциале, хотя в основном ето пацебо. Лечение временное, но может продлить жизнь пациента лет на пять. Обезболивание только опиоидами, несмотря на торможение перистальтики, они, при контрольном введении дают меньше побошных ефектов, чем НСАВ. Все на фоне витаминозно-питательного лечения.
Если что, звоните. Если в США, то особенно.

Мое профессиональное почтение врачам ГКБ50.

Геннадий, я не полостник, но вроде (по выписке) - есть шанс, а?

Получили томограмму, три здоровых листа, как рентгеновские....что с ними делать, сканер не берет 😞

На окно, так чтобы не было видно деревьев и птиц - и сфотографировать цифровой камерой

Gladiator
Геннадий, я не полостник, но вроде (по выписке) - есть шанс, а?

Очень маленький. Аденокарцинома, скорее всего гормоновыделяющая. Дистальные лимфоузлы пальпаторно увеличенные, скорее всего были спайки, ибо без них стому не строят. На самом деле я абсолютно то же самое бы сделал. Сейчас микрометастазы начнут расти, те, которых на КТ не видно. По поему опыту раки толстого кишечника у молодых очень поганые. Шанс конечно есть, но та химия, которую я рекомендовал очень дорогая (я цен не знаю, но моих секретарей постоянно трахают страховые компании, и им нужно оттрахиваться жизнеными показаниями). Я не знаю, насколько простой человек в России может ето тянуть. Ето ведь как минимум месяц, плюс промежуточные КТ.

Томограммы на окно, можно на кальку (днем конечно) фотографировать на лучший ФА который у Вас есть, в рамку брать только листы КТ. Если есть макро, то фотогарируйте отдельные рамки, их там много.

4-5 тысяч долларов потянем....дальше жопа, несколько неудачный по финансам момент жизни сейчас.

Андрей60
4-5 тысяч долларов потянем....дальше жопа, несколько неудачный по финансам момент жизни сейчас.

если уж лекарства будут платные,и денег не хватит,то попросите тут на форуме. Всё таки,тут добрые люди есть=)

Я бы не советовал проходить химиотерапию в больнице N62, если операция- да, очень хороший выбор, но не химиотерапия.

Он сильный, если с ним не работаешь. А когда поработаешь- дырка от бублика.

Его привези в хирургию с диагнозом острая кишечная непроходимость,
прооперировали. НА операции обнаржили опухоль прямой кишки.
Опухоль при ургентной операции по поводу кишечной непроходимости удалять не стали.

Я правильно понял ?

Далее
он проконсультировался в Онкодиспансере , ему предложили химиотерапию, операцию не предлагали так ?

ну на основании этого можно сделть ряд неутешительных выводов.
первое либо опухоль неоперабельно , либо есть метастаз.

т.е. прогноз поганый.

Правильно, только химию не предлагают.

Понятно, что есть метастазы. Выше же было напизано, что в лимфоузлах метазтазы. То есть стадия 3-4. Прогноз невероятно поганый.

опыту раки толстого кишечника у молодых очень поганые.

IS90
есть вопрос, можно ли его (рак толстого кишечника) выявить ?
сккажем на ранних стадиях?

Да, можно. Анализ крови на СЕА плюс колоноскопия для всех выше 40 ежегодно.

oktagon
Понятно, что есть метастазы. Выше же было напизано, что в лимфоузлах метазтазы. То есть стадия 3-4. Прогноз невероятно поганый.

ну,всёравно,хоть какой то шанс же есть? Или хотя бы значительно продлить жизнь можно химиотерапией ?
П.С. А томограмму прислал ТС?

Онкомаркеры ненадежны. ИМХО.

Лучше анализ на срытую кровь + колоноскопия.

,хотя колоноскопии просто хватит.

вот токо поциэнт , на медосмотр 2 раз не захочет.

silent__hunter
П.С. А томограмму прислал ТС?

Прислал. Дискутировать без соглассия пациента не буду.