Медицинское как второе высшее.

Lequel

Возник небольшой спор.
Девушка, на втором курсе меда, уверяет, что мед вполне можно взять вторым образованием, вечеркой.
Я провожу аналогию с японским языком, который вторым или третьим не выучишь 😊
Возможен ли такой вариант?Особенно если первое-совсем из другой области?

TILL

Отмечусь.. Ибо тож не против второго высшего медицинского 😊

Lequel

TILL
Ибо тож не против второго высшего медицинского
а первое какое?близко?

tetan

Это сколько учится надо на вечернем, 20 лет? Никогда не слышал что какой-либо университет предлагает мед как вечернее образование (part time).
IMHO, не реально. Я бы у такого врача не лечился.

Lequel

tetan
Это сколько учится надо на вечернем, 20 лет?
вот и я не пойму.

Garry 357

С ума вы сошли 😊
Нет в медицине вечернего!

Lequel

А ск вообще учатся на меде?

Prothesist

Второе высшее и медицинское....
Вспоминается эпизод.
Осень. Вечер, около 20.00. Сижу на отработке занятия по биохимии. Заваливаются вечерники. Здоровые такие дяди и тети. Лица типа "е...сь оно все конем". Понятно, люди после работы на скорой или еще где. Приходит преподаватель. Ему тоже абсолютно все пофиг. Открывает журнал и зачитывает результаты тестового контроля прошлого занятия. Практически все на ноль написали. Зачитывание "блестящих" результатов не вызывает ни у кого абсолютно никаких эмоций. Один из вечерников не стесняясь достает из внутреннего кармана пиджака плоскую фляжечку, отвинчивает крышку, отхлебывает....
Преподаватель раздает тесты по сегодняшней теме занятия. Все достают учебники, кто на коленях кто в открытую сдувает. Преподу пофигу. После переписывают предыдущие тесты. Потом раздача задания на следующий раз. Около 22.00 все расходятся.

Думаю, что на остальных предметах не лучше.
Да и вообще, проучившись 6 лет на дневном (стомфак) я понял, что в институте мне вообще нихрена не дали. Все время только говорили, что мол надо взять столько сколько унесете, а потом оставляли сидеть с тестами, а сами уходили. Хорошо хоть что в самом конце обучения мне попалась книга В. Вересаева "Записки врача" 😊 https://rs207tl3.rapidshare.com/#!download | 207tl5 | 55506979 | Veresaev_Zapiski_vracha_1902.rar | 21799 | R~F6A132FDBA8DE31D23A1244F022DA90E | 0 | 0

Garry 357

А ск вообще учатся на меде?

6 лет + год интернатуры или 2 года ординатуры.
Итог - 7-8 лет 😊
У кого остались силы и желание может ещё 3 годика в аспирантуре поучиться 😊

Lequel

Эм...Спасибо за ситуацию.Правда.Но ведь еще и от института многое зависит, разве нет?..Я смотрела РУДН и РГМУ.

Lequel

Garry 357

6 лет + год интернатуры или 2 года ординатуры.
Итог - 7-8 лет 😊
У кого остались силы и желание может ещё 3 годика в аспирантуре поучиться 😊

Спасибо!

Garry 357

Заваливаются вечерники.

Был эксперимент такой, годы назад.
Провалился полностью. Больше ни у кого не возникало мыслей о вечернем образовании, слава богу.

Prothesist

Возникают, блин http://www.msmsu.ru/news/2011/06/20/uvazhaemye-posetiteli

Garry 357

Так то ж стомат! 😀

Prothesist

Там и лечебное вечернее есть. Мой рассказ как раз про лечебников 😊 Стоматологов вечерних я вообще никогда не видел 😀 Они походу при деньгах и появляются только в самом конце обучения 😀

Garry 357

Видимо, это связано с профилем ВУЗа. Первый раз слышу о таком...

Prothesist

Или вот, пожалуйста http://www.mma.ru/categories/entrant/10/opl Все продолжается, ничего не отменялось 😊

Lequel

Стесняюсь спросить, но разве, если человек хочет, то он все равно на вечерке ничему не научится?.,

Mikka 72

Не имеет смысла ни в финансовом, ни в каких либо других смыслах получать второе медицинское. Хотя знаю девушку, после журфака в Питере сейчас уже на 3-м меда. Безумно рада и жалеет о потерянных годах

Garry 357

Мда...
Лично я не представляю, как можно на вечернем в медицине учиться.
В полноценность такого диплома тоже не верю.

Lequel

Mikka 72
Не имеет смысла ни в финансовом, ни в каких либо других смыслах получать второе медицинское. Хотя знаю девушку, после журфака в Питере сейчас уже на 3-м меда. Безумно рада и жалеет о потерянных годах

Так значит имеет?..

Garry 357

Всё имеет смысл, если очень хочется 😛
Но вечернее... это бред какой-то.

Psihiatr

На вечернем учатся на полгода больше чем на дневном, но после третьего курса, когда начинаются клинические дисциплины, вечерники учатся так же как и на дневной форме обучения, так что образование одинаковое, при этом вечерники точно знают что и зачем они учат, в отличие от вчерашних школьников.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Lequel

Спасибо за отзыв.)

Psihiatr

Пожалуйста, если смогу постараюсь ответить.

Mikka 72

Если получать медицинское именно вторым, то практика начинается в 29-30 лет. Прибавте еще около 10 лет на формирование нормального врача. Таким образом только к 40 годам получится сформироваться в хорошего специалиста. Слишком долгий срок.
Ну если есть огромное желание, то имеет смысл все что угодно.
P.S. -----------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.
A патологоанатом все знает, все умеет, но всегда опаздывает.

Prothesist

Lequel
Так значит имеет?
Пока не попробуете не поймете.

Я лично не представляю как можно учиться. Именно учиться (!), а не посещать и т.п.
На первых двух курсах времени у меня совсем не было. 6 дней в неделю учеба. Дорога (я в МО проживаю) занимала 6 часов туда-обратно). В 5.00 встал в 20.00 приехал. Все читалось в электричке. Задания делались непосредственно перед/после/на занятии. Воскресенья я проводил вычерчивая какие-то графики по физике, формулы по химии и таблицы с видами паразитов по биологии 😊 Прикол в том, что усиленно препарируешь только учебники. Хотите верьте, хотите нет, но труп на анатомии я видел ровно два раза. Первый раз, когда вытащили какое-то гнилье (видимо проветрить решили) в металлическом ящике. Ну, сфоткались, у кого мобила с фотиком была, и назад убрали. Второй раз на экзамене лежал дорогущий засиликоненый трупешник аж в самой Германии купленный за бешеные евро. Трогать его было низя. Да и лежал он просто так, т.к. спроси преподаватель какого-либо студента показать что-либо на трупе, вышел бы изрядный конфуз 😊 Ведь три семестра все только атлас Синельникова препарировали.
Самое интересное начинается тогда, когда начинаются клинические предметы. Точнее все заканчивается. От силы десяток преподавателей могу насчитать которые хоть как-то старались знаний дать, а не тест подсунуть и свалить.
4 и 5 курсы я называю великим сидением. Это просто капец был! Тебе включают презентацию на компе, сидишь читаешь, потом тест, а потом делай что хочешь (морской бой, карты, домино).
Да, я со злобы мог бы еще понарассказать, но хватит, пожалуй 😊
Я понял по окончании одно, что, если, получив все эти бумажки и корочки, ты осознаешь, что вообще ни черта не знаешь, то еще есть шанс 😊

Psihiatr

Кстати, то что патологоанатом всё знает ещё больший анекдот чем у меня в подписи.

Psihiatr

Да, я со злобы мог бы еще понарассказать, но хватит, пожалуй

Простите, а Вы где учились? Вы меня заинтриговали!

Prothesist

Нискажу 😊 В Москве.

Mikka 72

Абсолютно с Вами согласен. Единственное я учился, когда еще уровень образования не упал так катастрофически. И препарировали мы сами, и преподавательский состав еще был достаточно сильный. А сейчас в родной альма-матер кл-нические кафедры преподают вчерашние 6-курсники, которые сами еще ничего не знают.

Lequel

Просто я посмотрела на студентов через клиническую базу, будучи пациентом, мне показалось, что обучение очень сильное, мощное.
У ребят куча лекций, они постоянно в клинике, присутсвуют и на операциях, и на обходах, и на дежурствах...Беседовала вот с этой второкурсницей, тоже говорит, что обучают очень хорошо, не похалтуришь.

Mikka 72

Просто Вам они не попадались :-)
А если серьезно у нас в клинике работали просто великолепные патанатомы. А завотделения просто с энциклопедическими знаниями.

Prothesist

Да я бы не сказал, что там никто ничего не знает. Знаний у них есть 😊 Только вот при выборе между учить студентов (что там нынче за преподавательскую деятельность платят?) и пойти принять своего пациента и получить налом перевешивает второе. Ладно там что-нибудь поделать хоть посмотреть дайте! Но иногда вообще грустно становилось. Ортодонтия. Ни одного пациента не показали, падлы! 😊 Какое-то распоряжение, кто-то нажаловался кому-то мол чё они смотрят на моего дитятю, за что мы деньги платим? И все. Да здравствует компьютер, учебник, тесты и коробка б/у ортодонтических аппаратов! 😊
В стоматологии надо руками работать наравне с головой. На пропедевтике мы гипсовали удаленные зубы и на коленке там чего-то точили. Потом на факультетской терапевтич. стоматологии друг на друге (хожу с пульпитом до сих пор 😊 ноет зараза иногда), а фантомную голову с пластмассовой челюстью я увидел где бы Вы думали? Ага, правильно! 😊 На экзамене!
Все, хорош, надо спать, через 5 часов на работу 😊

Psihiatr

Мне разные попадались, с Давыдовским познакомится не довелось, но с его учениками общался. Профессионалы есть везде, но их всегда мало, очень мало. Надеюсь мой патологоанатом будет профи, хотя этого я уже не узнаю.

По теме: медицинское как второе высшее образование, меня всегда интересовала мотивация, ЗАЧЕМ? НУ ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Prothesist

Psihiatr
ЗАЧЕМ? НУ ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?
А я бы переучился на лечебника 😊 Прям мечта 😊 Хочу ЛОРом быть 😊

Psihiatr

Никого не хочу обидеть или задеть, но что бы быть ЛОРом (оперирующим), надо быть садистом или надолго не хватит.

Prothesist

Вы таки думаете, что стоматолог у которого 30 мин на пациента не садист? 😀
Примечание: работаю в ГСП.

Psihiatr

О-о, Вы думаете, что я таки думаю?

Значит не зря, я так боюсь стоматологов, я патанатомов так не боюсь.

oktagon

Не знаю как в РФ, но здесь вечерки в мед институтах нет. Образование я получил еще в СССР/СНГ, потом продолжил здесь с интернатурой, резидентурой и специализации. Могу сказать, что что учился в общей сложности 15 лет, и до сих пор учусь (новые технологии, новые операции).
Медицина ето одна из областей, которая второй быть не может. Или первой ии никакой.

Gladiator

oktagon
Медицина ето одна из областей, которая второй быть не может.
Согласен на все 100.

CyberDaemon

Врачом стать по второму высшему видимо анриал. А вот фельдшером?

ryzhov

можно подойти с другой стороны. Задаться вопросом какая комбинация образований (с медом) будет востребована.
из своего опыта. после медина, работая в судебке, решил получить второе юридическое дабы перейти в систему юстиции с возможностью применения знаний по медицине. Но после получения звания бакалавра законы поменялись и моя заочная система обучения была признана не пригодной...лежит бумажка стоимостью пару тысяч евро а толку никакого. (диплом слесаря четвёртого разряда, полученный перед армией, помог намного больше).

Итак шо мы имеем в перспективе.
мед+юр - адвокатура, экспертные отделения мин юста, экспертные отделения МВД, руководящие должности мин здрава и больниц (тоже касаемо экономического).
Мед+биология+химия - Лаборатории (научные, диагностические, экспертные), преподавание, науч деятельность.
Предлагайте свои варианты.

ryzhov

И еще. Медицина красна своим практическим опытом. Сейчас мне сильно думается, что всё то, что было получено за 6 лет талмудирования есть только ориентировочная картинка на коробке с пазлами.

dimon8-5

медобразование как второе Высшее-считаю неверным, среднеспециальное(фельдшер)=это вполне
ЗЫ: вечернее отделение у нас есть, но раньше туда принимали только со среднеспециальным(медсестра , акушерка, фельшер)

Desert Eagle

Интересно, а что можно впоследствии сделать со связкой вышка пед - среднее мед?
Помимо ювенологии?

Prothesist

Desert Eagle
Интересно, а что можно впоследствии сделать со связкой вышка пед - среднее мед?
Стать преподавателем ОБЖ 😊

Lequel

а с менеджер-мед? 😀

Mikka 72

Пример связки мед-юр. Мой однокурсник открыл юр-дическую фирму специализируюшуюся на защите врачей. Т.к. при судебных разбирательствах больницам на своих работников нас.....ь, а у подавляющего большинства истцов грамотные и сильные адвокаты. Таким образом в 90% случаев врачи проигрывают дела. Чем это закончится посмотрим. Фирме еще года нет.

Psihiatr

а с менеджер-мед?

Можно стать хорошим главным врачом, кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.

В своё время, ректор одного из мед. институтов, который отказались называть в этой теме, любил говорить первокурсникам: "Учитесь, но помните, кто будет хорошо учиться, будет хорошим врачом, а кто будет плохо учиться, будет главным врачом."

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Psihiatr

Интересно, а что можно впоследствии сделать со связкой вышка пед - среднее мед?

Устроится в какой нибудь интернат, на две ставки, педагога, учителя и на вторую фельдшером.

Нет смысла во втором фельдшерском образовании, ну если только для себя, как подготовка к БП, но это надо обсуждать в другой палате,

Mikka 72

Нет смысла во втором фельдшерскомобразовании, ну если только для себя, как подготовка к БП, но это надо обсуждать в другой палате,


Думаю и для БП не имеет смысла. Теоритические знания без практики немного стоят.

Psihiatr

Думаю и для БП не имеет смысла. Теоритические знания без практики немного стоят.

Будет БП будет и практика, кстати и в обычной жизни фельдшерская практика нарабатывается очень быстро.

Lequel

Psihiatr
кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.
вот я тоже об этом думала.

Mikka 72

Это практика уровня укол в/м, перевязка, таблетка"от головы". Для более-менее серьезной помощи необходимо все таки поработать в приличной больнице.

Lequel

Mikka 72
Для более-менее серьезной помощи необходимо все таки поработать в приличной больнице.
тоже согласна.
везде нужна практика.все не совместишь..и две жизни не проживешь..увы.

Garry 357

Можно стать хорошим главным врачом, кстати в медицине очень не хватает грамотных администраторов, по нынешнему менеджеров.

Верно. Однако, "не понюхав пороху", не побыв рабочей лошадкой медицинской системы такой управленец станет очередным министром без мед. образования 😛

Да что говорить, Оktagon выразился вернее верного 😊

Psihiatr

Это практика уровня укол в/м, перевязка, таблетка"от головы". Для более-менее серьезной помощи необходимо все таки поработать в приличной больнице.

Так я и говорил о фельдшерах.
Работа в приличной клиники???
Фельдшерско-акушерский пункт в какой нибудь тьму-таракани, на несколько глухих деревень, вот хорошая практика для фельдшера.

IS90

Медицинское как второе высшее.
Из медицинских знаю только одно направление где можно заочно вышку:
ветеринария.
тоже медицина своего рода

Александер.Ф

1.В свое время было вечернее в Ленинграде во 2 мед (сангиг), но с 3 курса оно переходило в дневное.
2. А как обстоят дела в иных странах - а вот так: Университет даёт образование, но не специальность. Исключение - медицина. Есть медобразование как второе для выпускников (с 1 академ.степенью) ряда факультетов. Например - биологического и есть спецпрограмма для них на 4 года. В америках можно поступать в мед после некоторых колледжей, в зависимости от изучавшихся предметов (типа академ справки). Если объём - недостаточный или предметы не те - можно и пролететь.

Prothesist

Mikka 72
Мой однокурсник открыл юр-дическую фирму специализируюшуюся на защите врачей. Т.к. при судебных разбирательствах больницам на своих работников нас.....ь, а у подавляющего большинства истцов грамотные и сильные адвокаты. Таким образом в 90% случаев врачи проигрывают дела. Чем это закончится посмотрим. Фирме еще года нет.
Скорее всего переквалифицируется на защиту пациентов. На защите врачей не заработаешь 😊

Gladiator

На самом деле достаточно много людей с 2-мя высшими образованиями, одно из которых медицинское, но его ВСЕГДА получают первым 😊

TEq

ну, так сказать, обладаю свежайшей инфой по этому вопросу.
вечерка есть. и леч и стомат.
плюсы:
на первых двух курсах, когда идут "общие" предметы - тут всё гораздо проще у вечерников чем у дневников..
с 3го курса переходишь на дневное
в итоге, моё мнение - разницы никакой.

тут раньше было написано много того, что пожалуй писать не стоит. по крайней мере ближайшие лет 5 😀

собственно по сабжу: 2е высшее медицинское? Если потянете по "силам", то почему бы и нет. У нас сейчас есть студенты 33, 36, 40 и даже 50 (!!!). Вот только успеете ли вы, начав практику в лучшем случае в 30 лет - развиться как врач, пока на здоровье не проявятся отголоски того неспанья по ночам, нервов и прочих подрывающих здоровье факторов за 6 лет в меде?

Lequel

Gladiator
На самом деле достаточно много людей с 2-мя высшими образованиями, одно из которых медицинское, но его ВСЕГДА получают первым
это явно логичней...увы.
TEq, спасибо!

Knyt

А я бы переучился на лечебника Прям мечта Хочу ЛОРом быть

#35 IP
P.M.

Psihiatr
posted 5-12-2011 02:20
Никого не хочу обидеть или задеть, но что бы быть ЛОРом (оперирующим), надо быть садистом или надолго не хватит.

Эт че это? Современные анестетики позволяют делать почти все манипуляции и операции безболезненно. Мне под местной, лично, Лидокаина апликационно и ультрокаина инфильтрационно за глаза хватает, а если больному не хватает, так это он притворяется 😊 Шучу конечно 😊 Для особо чувствительных есть наркоз.

TILL

Lequel
а первое какое?близко?

Техническое... Думаю не совсем близко... Хотя мозг вправляет 😊

Мед. хотел скорее для себя... Чтобы самому все знать и уметь. Думал на хирурга идти... Но... именно из-за сроков не пошел 😞 Ибо что то где то зарабатывать смог бы ток годам к 30 и то, наверн если повезет...


А такой вопрос, может ест ькурсы фельдшеров иль мед.брата, чтоб с практикой? Хочется "вникать" и быть в тебе организма нашего...
но чувствую, уже не судьба (

Lequel

TILL

Техническое... Думаю не совсем близко... Хотя мозг вправляет 😊

Мед. хотел скорее для себя... Чтобы самому все знать и уметь. Думал на хирурга идти... Но... именно из-за сроков не пошел 😞 Ибо что то где то зарабатывать смог бы ток годам к 30 и то, наверн если повезет...


А такой вопрос, может ест ькурсы фельдшеров иль мед.брата, чтоб с практикой? Хочется "вникать" и быть в тебе организма нашего...
но чувствую, уже не судьба (

Я из тех же соображений!Но проблема в том, что если бы можно было совмещать работу врача и ту работу, которой я сейчас обучаюсь...Все таки первое образование у меня во первых платное, а во вторых-мне оно нравится..Но мед.. прямо тянет и все.

Garry 357

Учиться в медицинском институте "для себя" и "чтобы вникать" - по моему, слишком дорогое удовольствие.
Не в плане денег ,а в плане затраченного времени, сил, эмоций, здоровья...
Ну не та эта область, в которой можно обойтись полумерами. Годы долгого и тяжелого труда - вот, что такое НАСТОЯЩЕЕ обучение.

А ежели тянет к медицинским знаниям, то самостоятельно читать никто не запрещает 😊 Тем более, получив одно высшее образование, уже можно понять, что ВУЗ - это в первую очередь самообразование, а потом всё остальное.
Берите книги и читайте, вспоминая гриновскую "Зеленую лампу" 😛

Lequel

Хочется именно обучения-лекций, семинаров, практики...
Вот как раз экономист и менеджер сам может выучиться, а медик-нет.

Psihiatr

[QУОТЕ][Б]Эт че это?[/Б][/QУОТЕ]

Это просто моё мнение, выводы из наблюдений.
Наверное ЛОР отделение в 1-ой Градской вам знакомо? Хотя Вы же заканчивали пед.фак., если я не ошибаюсь и у вас была другая база, в Морозовской больнице.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Garry 357

Вот как раз экономист и менеджер сам может выучиться, а медик-нет.

Так смотря какие цели преследовать. Стать настоящим врачом, или "для себя".
Если первое, то, конечно, необходимо полноценное дневное обучение.
Второе - самостоятельного чтения для начала вполне хватит. А там - может, надоест уже 😛
Ещё по поводу дневного\вечернего - не знаю, вспоминаю первые 3 курса, как с 9 утра до 5 вечера сидели в академии, а потом вечером ещё кучу всего учить... Как можно ужать всё в "вечерний вариант"? Никак не понять мне 😊

Psihiatr

Хочется именно обучения-лекций, семинаров, практики...

Лекции и семинары будут в большом количестве, а вот практика ..., это только самостоятельная работа. Оптимальный вариант это учёба и работа, в медицине естественно, но это не то что бы занимает много времени и сил, это занимает всю жизнь, тогда есть шанс стать не плохим врачом.

Lequel

В любом случае, спасибо за ответы!

ryzhov

Garry 357
Стать настоящим врачом, или "для себя".
А что входит в понятие - для себя? Какая цель врача - для себя?
Может проще вместо мединовской программы загрузится фитотерапией и т.д. научно признанными и доступными методами для которых не требуется скальпель и томограф. В пределах "для себя" можно стать отличным специалистом. Только без фанатизма 😊 а то моча превратится в вино.

Other Hans

Сам недавно интересовался и наводил справки. У меня высшее техническое.

Сначала надо получить вечернее среднее медицинское образование по лечебному делу, потом можно пройти вечернее высшее. Вечернее высшее - только на врача общего профиля (терапевта). Хирурга получить вечерним - никак, только очное обучение.

Я интересовался только действительно медициной, а не околомедицинскими специальностями вроде логопеда, психолога и т.п.

dimon8-5

Хирурга получить вечерним - никак, только очное обучение.
это где так?
неоднократно указывалось-вечерники после 3-го курса переходят на дневное время обучения, т.к. больничная практика вечерами невозможна, по окончании-любая стандартная интернатура....
А я бы переучился на лечебника
педиатрам это возможно, а стоматологам-увы...

Югорец

послежу за темой, уже некоторое количество лет думаю об этом, хотел поступать в мед, поступил на кораблестроителя, а закончил вообще экономический.
сейчас очень жалею о том что так замотало, тянет в травмотологию, время идет и кажется уже ниго не поменять, опять же времени на учебу не жалко, единственное при переводе на дневное каким образом деньги зарабатывать и семью кормить?

Gladiator

Эх, как вспомню сейчас годы учебы в мединституте: постоянные разъезды по кафедрам на общественном транспорте, сон урывками на лекциях, ночные подработки на скорой, посиделки с сокурсниками до 5 утра, студенточки... и всё это пройти ЗАНОВО???

ДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ! 😊 😊 😊

Prothesist

dimon8-5
стоматологам-увы...
Ну Вы прямо приговорили! 😊 Почему увы? На первый курс поступаешь как обычный платный студент. Часть предметов может перезачтут, а то я теорию вероятностей и прочую алгебру точно не осилю 😊
Когда я учился, я видел двух лечебников переучивавшихся на стоматологов. По-моему они были не в своем уме 😊

Dr. Watson

Gladiator
и всё это пройти ЗАНОВО???

ДА С УДОВОЛЬСТВИЕМ!


Ммммм... Замааанчиво! Но поздновастенько. 😊

dimon8-5

Ну Вы прямо приговорили! Почему увы? На первый курс поступаешь как обычный платный студент.
так-да.. стомат-дипломы у вечерников считаются за среднее медобразование, на "скорой" врачи-стоматологи работают на ставке(оплате) медсестры (медбратьев не бывает))))

Other Hans

ote:
Хирурга получить вечерним - никак, только очное обучение.

это где так?
неоднократно указывалось-вечерники после 3-го курса переходят на дневное время обучения, т.к. больничная практика вечерами невозможна, по окончании-любая стандартная интернатура....

Это в Сибири, г.Красноярск.

dimon8-5

Это в Сибири, г.Красноярск.
другие учебные программы? деканат не желает заморачиваться? фигня какая-то.. 😞

TEq

Человеческая память устроена так, что всё плохое быстрее забывается. В памяти на долгие годы в основном остается то, что несло положительную эмоцианальную окраску.
Поэтому и из институтских лет помнишь в основном короткий халатик и ножки Ленки из второй группы своего потока. А урода-препода, недосып, толпы сами знаете кого в коридорах (хотя старшее поколение наверное не в курсе) - забывают быстрее.
Поэтому, я думаю, молодые преподавательи и более "забивные", они еще помнят, как сами загибались 4 года назад на отработках и помнят то, какими словами поминали все эти великие науки.
А более зрелые преподаватиле помнят как раз в основном как классно гудели с одногруппниками, как ходили в женскую общагу, как совали два пальца Ёрику.

Кстати сейчас общась с человеком - 3 (!) высших медицинских образования. в 30 с чем-то лет . По хронологии: фарма, леч + год последипломного в хирургии, стомат.

Lequel

сегодня разговорилась с Мужчиной, оказался травматологом (что-то у меня последнее время все врачами оказываются)...
Говорит, есть знакомый мужик-около 80 лет, сейчас заканчивает мед.Вечный студент.
Уж не знаю, правда или нет...

NSKlon

ryzhov
можно подойти с другой стороны. Задаться вопросом какая комбинация образований (с медом) будет востребована.

Как, пример, я - в дипломе: "приборы и методы медицинской интроскопии". С 3-го курса параллельно занятия в тех. университете и мед. академии. первоначально нам обещали дать отдельно "корочки" фельдшера, но в итоге в диплом просто записали все эти дисциплины, практику, курсовые и т.д.
На память остался халат. Работал в УВО, теперь в ЧОП (кстати, наш начальник охраны - из скорой пришел).
Димону могу диплом показать при случае. 😛

Мама - доктор, папа - доктор, бабушка - доктор, а мне страшно с людьми, блин ...

ryzhov

TEq
толпы сами знаете кого в коридорах
Волонд ДэМортЫ????

NSKlon
а мне страшно с людьми, блин ...
Жить или работать?

Если не секрет, где после получения диплома с такой формулировкой можно работать ("приборы и методы медицинской интроскопии").

NSKlon

ryzhov
Жить или работать?

Работать конечно же.


Если не секрет, где после получения диплома с такой формулировкой можно работать ("приборы и методы медицинской интроскопии").

Ну, наверное на заводе каком-нибудь типа "Аксиона" российский томограф разрабатывать 😊
http://www.istu.ru/unit/prib/pmkk/entrant/

Самое обидное - вначале обучения было заявлено, что при выпуске будут документы о среднеспециальном медицинском образовании и высшем техническом. А в итоге все анатомии/пропедевтики/латыни и все остальное закинули в технический диплом с такой формулировкой 😊

dimon8-5

На память остался халат.
😀

kotowsk

Врачом стать по второму высшему видимо анриал. А вот фельдшером?
реальный случай. для сп 1 биолога ширшова срочно (за один год) переучивали на медика. диплом ему не дали, но сказали что уровня фельдшера достиг. но он был биологом и половину того, что требуется медику он и так уже знал. да и обучение было "по индивидуальной программе".

Polosatyy

Тоже бы хотел второе образование мед.получить,но потом подумал,что сам накогда не хотел бы попасть к врачу чье мед.образование второе.
Да и у нас везде второе образование больше для галочки нежели реальные познания.Потому и сидят 30-40 летние дяди и тетю не с целью повышения образовательного уровня,а лищь "чтоб диплом был, ведь не дают повышения и т.д. по тексту".

kotowsk

накогда не хотел бы попасть к врачу чье мед.образование второе.
ну так оно даётся на общих основаниях. повышение же квалификации или смена профиля даётся для уже готовых врачей с дипломом. так что сильно не нервничайте. хотя сейчас у нас такой уровень образования, что нервничать надо.

dimon8-5

Да и у нас везде второе образование больше для галочки нежели реальные познания.
в медицине это как-то малореально.... хотя ХЗ ((((

Garry 357

Гораздо менее реально, чем в других областях.
Но, как говорится, кто ищет, тот найдёт 😛

Rytoma

Other Hans
Это в Сибири, г.Красноярск.
у нас также. Ростов-на-Дону.

TxNxMx

Не представляю, как можно получить верхнее мед. образование - вторым. После первого-то в медицине не все могут работать, из моего потока человек 40 сертификаты из деканата не забирают до сих пор.

oktagon

Я отметился в теме раньше, но хочу добавить. Получение профессии врача требует (в США, Изриле и большинстве стран западной европы) 8 лет. 4 года колледжа, плюс 4 года мед жколы. Потом резидентура (минимум 3 года), а если есть желание специализации, то добавьте 2-7 лет.
Научная работа (3-5 лет). Потом можно открывать практику и печататься в Науке, Натуре и Ланцете. Врач второй специальностью разве что у Розенбаума бывает (Чехов, Конан Дойл не в счет. Тогда другие стандарты были)
Я получал образование в Питере, и по приезду сюда (зная язык) сначала хрячил прозектором, потом, когда сдал МЛЕ прошел интернатуру, потом резидентуру, потом фелоушип.

Обломов

oktagon
Получение профессии врача требует (в США, Изриле и большинстве стран западной европы) 8 лет.
Любопытно, а у кого-нибудь есть данные по Бурунди или , скажем, Боливии? Где самая лучшая маржа международная ликвидность\скорость-цена?

Александер.Ф

второй специальностью разве что у Розенбаума бывает
Розенбаум закончил 1ЛМИ на курс раньше меня и как первое образование. То, что он брал академки - другой вопрос.
Чехов, Конан Дойл не в счет
Тоже Булгаков, Вересаев и пр. Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики - врачами были слабоватыми. Хорошо сделали, что пошли по другой дороге.

oktagon

Александер.Ф
Тоже Булгаков, Вересаев и пр. Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики - врачами были слабоватыми. Хорошо сделали, что пошли по другой дороге.


Пардон, забыл перечислить. Особенно Булгакова, ибо один из моих любимых писателей.

Prothesist

Александер.Ф
Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики - врачами были слабоватыми.
Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и "жертв" моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент 😊

Prothesist

Александер.Ф
Судя по их ранним произведениям с описанием врачебной практики - врачами были слабоватыми.
Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и "жертв" моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент 😊

Александер.Ф

Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был?
Никто не судит, но описаные решения и действия сегодня странны. Отдавать предпочтение таким манипуляциям как поворот на ножку перед кесаревым. Оставить больную в неотложном состоянии для похода за "забытыми на квартире папиросами" и пр. Войно-Ясенецкий - вопрос сложнее. А где он сейчас? И где обширные операции по поводу "злокачественного фурункула" с иссечением половины лица и перевязкой вен и лимфатических сосудов.Тупиковый путь.
сейчас образование ни к черту.
А почему? Вредительство? Происки мировой закулисы против СССР?

ahin

Prothesist
Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и "жертв" моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент 😊

Да нет, это не врачи были слабоватыми, это медицина была менее развита, что диагностика, что оперативное и консервативное лечение. Всего-то и диагнозов было - "грудная жаба", "апоплексический удар", "ревматизм", "подагра", "горячка" и "чахотка". А лечение - камфарное впрыскивание, кровопускание, или поездка "на воды". Ну или отрезать чего-нибудь больное.

ahin

Prothesist
Я бы не судил так строго. Войно-Ясенецкий тоже слабоват был? А то я тут Очерки гнойной хирургии почитал, так он там тоже своих ошибок не скрывает.
Я уже писал, что сейчас образование ни к черту. Во всяком случае там где я учился. Но сейчас хоть полно информации, интернет и т.п. А вот представить, что не было бы этого всего и "жертв" моих было бы гораздо больше. Я не знаю как дело обстоит за рубежом, но в России примерно одинаково, думаю. После 6ти лет ты выходишь со знаниями устаревшими лет на 20-30, и, если у тебя нет денег на дальнейшее обучение или знакомых докторов, которые бы тебя обучали, то крутись сам как знаешь. Что я и делаю в данный момент 😊

По поводу обучения. Базовые специальности - анатомия, гиста, физ с патфизом и биохимия в моей альма-матер на очень высоком уровне были. Дрючили нас не по-детски, хошь не хошь, а выучишь. Клинические дисциплины - тут очень по-разному. Все зависело от преподавателя. Но понимать в медицине я более-менее начал, когда после 3-го курса стал работать на скорой (сначала так ездил на карете, после 4-го официально устроился фельдшером). Кстати, практика на СМП очень крепко помогла мне в клинических дисциплинах. Поэтому к окончанию ВУЗа я имел определенное клиническое мышление и знал, как подойти к больному. Еще у меня была очень хорошая интернатура по педиатрии. Многому научился.
По поводу доступности инфы сейчас - это да. Но эта инфа очень разноплановая, и может сильно сбивать с толку. Да и студенты сейчас не те. Это я так, по-стариковски, побрюзжать.

Александер.Ф

это не врачи были слабоватыми, это медицина была менее развита,
А если сравнить с другими странами? А классическая (не эндоскопическая) оперативная хирургия когда была разработана, все Кохер, Тренделенбург, Бильрот -1 и-2, Рахель-Полио. Гофмейстер-Финстерер и пр? А когда Флеминг стал широко внедрять пенициллин, красный-потом белый стрептоцид и сульфаниламиды.

TxNxMx

Александер.Ф
Отдавать предпочтение таким манипуляциям как поворот на ножку перед кесаревым. Оставить больную в неотложном состоянии для похода за "забытыми на квартире папиросами" и пр.
Лирический герой под предлогом "сходить за папировами" побежал читать атлас по оперативному акушерству, кажется.

Но все-таки Додерляйна надо просмотреть...
И я, обмыв руки, сказал:
- Ну-с, хорошо... вы готовьте для наркоза, укладывайте ее, а я сейчас
приду, возьму только папиросы дома.
- Хорошо, доктор, успеется, - ответила Анна Николаевна. Я вытер руки,
сиделка набросила мне на плечи пальто, и, не надевая его в рукава, я
побежал домой.
Дома в кабинете я зажег лампу и, забыв снять шапку, кинулся к книжному
шкафу.
Вот он - Додерляйн. Оперативное акушерство. Я торопливо стал шелестеть
глянцевитыми страничками.

...поворот всегда представляет опасную для матери операцию...

Холодок прополз у меня по спине, вдоль позвоночника.

...Главная опасность заключается в возможности самопроизвольного разрыва
матки.

Само-про-из-воль-но-го...

...Если акушер при введении руки в матку, вследствие недостатка простора
или под влиянием сокращения стенок матки, встречает затруднения к тому,
чтобы проникнуть к ножке, то он должен отказаться от дальнейших попыток к
выполнению поворота...

Хорошо. Если я сумею даже каким-нибудь чудом определить эти затруднения и
откажусь от дальнейших попыток, что, спрашивается, я буду делать с
захлороформированной женщиной из деревни Дульцево?
Дальше:

...Совершенно воспрещается попытка проникнуть к ножкам вдоль спинки
плода...

Примем к сведению.

...Захватывание верхней ножки следует считать ошибкой, так как при этом
легко может получиться осевое перекручивание плода, которое может дать
повод к тяжелому вколачиванию плода и, вследствие этого, к самым печальным
последствиям...

Печальным последствиям. Немного неопределенные, но какие внушительные
слова! А что, если муж дульцевской женщины останется вдовцом? Я вытер
испарину на лбу, собрался с силой и, минуя все эти страшные места,
постарался запомнить только самое существенное: что, собственно, я должен
делать, как и куда вводить руку. Но, пробегая черные строчки, я все время
наталкивался на новые страшные вещи. Они били в глаза.

...ввиду огромной опасности разрыва... ...внутренний и комбинированный
повороты представляют операции, которые должны быть отнесены к опаснейшим
для матери акушерским операциям...

И в виде заключительного аккорда:

...С каждым часом промедления возрастает опасность...

Довольно! Чтение принесло свои плоды: в голове у меня все спуталось
окончательно, и я мгновенно убедился, что я не понимаю ничего, и прежде
всего, какой, собственно, поворот я буду делать: комбинированный,
некомбинированный, прямой, непрямой!..
Я бросил Додерляйна и опустился в кресло, силясь привести в порядок
разбегающиеся мысли... Потом глянул на часы. Черт! Оказывается, я уже
двенадцать минут дома. А там ждут.

lexabez

Александер.Ф
Розенбаум закончил 1ЛМИ на курс раньше меня и как первое образование. То, что он брал академки - другой вопрос.
А почему брал? РаспиздяйДвоечник был?

ahin

lexabez
А почему брал? РаспиздяйДвоечник был?

"Пиль, куриль, болель" (с)

Garry 357

Гисту не сдал 😛

Garry 357

Гисту не сдал 😛

Lequel

Спокуха! Сдашь!
У меня тоже на этой сессии будет завал, самая жестокая.

Garry 357

Спокуха! Сдашь!

😀 😀 😀
Это я про Розенбаума! Он гистологию ниасилил и в академку ушёл 😊
Я-то свою давным-давно сдал, на пятёрку 😛

Lequel

Аааа)соррииии)

Александер.Ф

А почему брал? РаспиздяйДвоечник был?
Тут всё сложнее. Человек из семьи врачей, вот и пошёл в мед. А там проявились способности и возможности заработка "запредельных" (для нас) денег. Вот и рвался человек между институтом и халтурами. Вспомните ранние песни; Гоп-стоп, мы подошли из за угла....Совсем не Вальс-Бостон.

Drem

ahin
"апоплексический удар"
Включавший в себя и табакерку, как одну из причин 😊

Garry 357

Очерки гнойной хирургии почитал

Почему-то мне кажется, что эту книгу читают все врачи, независимо от специальности 😊

Prothesist

Ну а что? Хорошая книга. А по поводу операций. Антибиотиков не было, режь и пусть повезет. То же и с зубами было. Пихали в них и азотную кислоту и еще черти чего. Каждому времени свои методы. Через 100 лет и над современными техниками у виска пальцем крутить будут.
По поводу Булгакова отлучившегося "за папиросами" - принцип не навреди 😊 Да и все вроде живы остались, победителей не судят 😊

Да и просто поставить себя на место вчерашнего студента сосланного куда-то.... Сколько гектар под кладбище отвели бы?
Все эти произведения (Вересаем, Булгаков) не о том какой я хреновый врач, смотрите сколько я людей на тот свет отправил, а о том, что в учебном заведении тебе дают теорию и, если повезет, то немного практики (а сейчас и с этим в РФ туговато). И вперед! Поэтому будут пострадавшие и от этого никуда не деться.
Скольких там Кохер без щитовидок оставил?

Во! Я пример идиотизма институтского вспомнил 😊
Учась в интернатуре, прослышал я о курсах по цифровой визиографии проводимых на кафедре лучевой дигностике. Ну, думаю, времени дофига (а в интернатуре его более чем дофига было, занятия через два дня на третий) пойду хоть "стрелять" научусь 😊 На кафедре договорился, 9тыщ, говорят, плати и приходи, ждем с квитанцией. Пошел в кассу, там говорят дуй в ФПДО. Прихожу в ФПДО, сидят две бабки, я им так мол и так хочу учиться, готов платить налом 😊 Они мне говорят давай диплом, сертификат и справку с места работы. Я в ответ, что я вообще-то интерн такой-то кафедры. А фиг тебе тогда, говорят! Есть постановление NXYZ о том, что интерны не имеют права! И ординаторы не имеют права, и аспиранты (правда, последние имеют в том случае, если их диссертация имеет связь с рентгенологией). Я спрашиваю, что это за б...ское постановление такое что запрещает знания получать? Постановление ректора-доктора-Лектора! 😊
Вот. Чьи это происки? 😊

Александер.Ф

Хорошая книга
Тут дело не в книге,а в привычку "интеллегенции" держать фигу в кармане. Ну как болеть за Спартачок, даже если футбол по барабану.
Через 100 лет и над современными техниками
Отнюдь, писал уже, что над Б-1 или Б-2 никто не смеётся.
отлучившегося "за папиросами" - принцип не навреди
Если сказал бы: не помню, посмотрю в справочнике - нормально.
Антибиотиков не было
Были. И зачатки антибактериальной терапии были. Другое дело, что были токсичные.
Но дело не в том. Изоляция и отрицание/незнание зарубежного опыта. Вот проблемма.

oktagon

Антибактериальная терапия была. Ксероформ, сульфаниламиды, антибиотики, но в оперативной практике асептика/антисептика, да и некоторые хирургические манипуляции были отвратительные. Общая санитарная обстановка в больницах была плохая. Больных держали долго и риск внутребольничной инфекции соответственно высокий.
Пытались улучшить ситуацию разделения операционных на чистые и гнойные, но довольно часто оперированные в чистой операционной таки да попадали в гнойное отделение (кстати тут гнойных отделений не существует, как и разделения операционных)


Кстати, говоря о отлучения за сигаретами с пациентом на столе, был реальный случай в Бостоне примерно лет десять или меньше назад, когда врач ушел из операционной, оставив асистента, медсестру и техника. Анестезиолог ктому времени уже ушел. Причина отлучки врача посреди операции (кстати хороший специалист по микрохирургии кисти) была даже более интересна, чем сам факт. Ему ножно было снять деньги из банкомата и встретить своего диллера кокаина. Лицензию он потерял.

Lequel

oktagon


Кстати, говоря о отлучения за сигаретами с пациентом на столе, был реальный случай в Бостоне примерно лет десять или меньше назад, когда врач ушел из операционной, оставив асистента, медсестру и техника. Анестезиолог ктому времени уже ушел. Причина отлучки врача посреди операции (кстати хороший специалист по микрохирургии кисти) была даже более интересна, чем сам факт. Ему ножно было снять деньги из банкомата и встретить своего диллера кокаина. Лицензию он потерял.

ппц! Ну вот КАК, как можно так халатно относиться к своей работе, если от нее зависит чужая жизнь?!.. Никогда мне не понять пилотов, которые пьют перед рейсом, врачей, которым все по.. Если ты шел в эту профессию осознанно и позволяешь себе такое отношение к ней, то ты имбицил. Без вариантов.

oktagon

А откуда берутся терапевты, для которых пациент ето назойливая муха, анестезиологи-наркоманы, хирурги и патанатомы-пяницы. Кстати по статистике саивысший уровень алкоголизма среди профессиональных работникову полицейских, адвокатов, врачей и пиолотов.

Lequel

Ну вот я про это и говорю..

ahin

Lequel

ппц! Ну вот КАК, как можно так халатно относиться к своей работе, если от нее зависит чужая жизнь?!.. Никогда мне не понять пилотов, которые пьют перед рейсом, врачей, которым все по.. Если ты шел в эту профессию осознанно и позволяешь себе такое отношение к ней, то ты имбицил. Без вариантов.

Ой, давайте не будем, а? А пьяных водителей Вы понимаете? Профессия врача ничем не лучше любой другой работы. Надо просто стремиться к качественному выполнению своих обязанностей, независимо от рода деятельности.

Lequel

ahin
Профессия врача ничем не лучше любой другой работы.
скажем так:
если я работаю операционистом в банке, то, что я срулю посреди рабочего дня за кокаином максимум остановит раб.процесс и выбесит десяток людей в очереди.
если я хирург и сруливаю..ну, в общем, Вы поняли.
Все-таки есть категория профессий, в которых человеческий фактор должен максимально сдерживаться.

про

ahin
стремиться к качественному выполнению своих обязанностей, независимо от рода деятельности.
это, разумеется, правильно.
Но все-таки, в той же профессии врача-это ВАЖНЕЕ, чем в профессии, скажем, уборщицы или продавца.
это мое ИМХО.

Gladiator

oktagon
Кстати, говоря о отлучения за сигаретами с пациентом на столе, был реальный случай в Бостоне примерно лет десять или меньше назад, когда врач ушел из операционной, оставив асистента, медсестру и техника. Анестезиолог ктому времени уже ушел. Причина отлучки врача посреди операции (кстати хороший специалист по микрохирургии кисти) была даже более интересна, чем сам факт. Ему ножно было снять деньги из банкомата и встретить своего диллера кокаина. Лицензию он потерял.

Такое не так уж редко происходит 😞 В смысле - отлучки ведущего хирурга после выполнения основной работы, когда шить и выводить из наркоза доверяют молодым хирургам. Это - неправильно, конечно, но бывает...

В Израиле такое тоже было несколько лет назад - очень уважаемый человек и прекрасный хирург не успел закончить операцию в одной больнице, и на последнем этапе передал пациентку стажеру, а сам уехал в другую больницу, где у него был очень близкий по времени приём... А стажер не справился с неожиданно возникшим осложнением, и никого более опытного рядом не оказалось - в результате пациентка сканчалась 😞

Врача судили, лишили лицензии о посадили в тюрьму + компенсация семье пациентки 2 миллиона долларов. И это ИМХО правильно.

Lequel

Gladiator
выводить из наркоза
разве это не один из самых сложных моментов операции?......

Garry 357

Врача судили, лишили лицензии о посадили в тюрьму

А судили за смерть пациентки на столе, т.е. за ошибку (т.е. в протоколе операции было указано, что он не уходил)?
Или именно за то, что ушел? Т.е. сдали его коллеги?

Garry 357

разве это не один из самых сложных моментов операции?......

Этим занимается анестезиолог 😊

Lequel

Garry 357
Этим занимается анестезиолог
то есть он сидит всю операцию?
тоже не должен уходить?

кстати...меня вывели в лифте только, по пути в реанимацию.

Garry 357

то есть он сидит всю операцию?

Ну да, только не сидит, а находится 😛 Может и кофе попить, и кино посмотреть на ipad-e каком-нибудь.

Вывели раньше, в лифте вернулось осознание себя, так сказать 😊

Lequel

Garry 357
Может и кофе попить, и кино посмотреть на ipad-e каком-нибудь.
)))))))))))))))))))))
Garry 357
Вывели раньше, в лифте вернулось осознание себя, так сказать
ну да, видимо, но походу они даже чуток испугались, потому что я как-то с трудом..))))

Александер.Ф

если я работаю операционистом в банке, то, что я срулю посреди рабочего дня
Интересные рассуждения пошли. А что взамен? Почитайте соседнюю тему: О легализации диплома. Поняли о чём она? А когда в России считали на единицы? Или ещё одну тему. Там вообще...вот по этому я перестал высказывать мнение по лечебному делу.

Lequel

Александер.Ф
А что взамен?
кому? я немного не поняла, о чем Вы.
Александер.Ф
Почитайте соседнюю тему: О легализации диплома. Поняли о чём она?
еще не читала, на досуге займусь.

Александер.Ф

кому? я немного не поняла, о чем Вы.
О том, что нельзя предъявлять особые требования к какой либо группе населения. Хоть к врачу, хоть к бухгалтеру. А если всё же приходится - то надо дать взамен какие то привелегии (не любые, а связанные с требованиями). Например врач не может (в силу своей деятельности) избегать опасных контактов или думать о самообороне. Поэтому напавший на врача получает автоматом максимум по соответствующей статье и без адвокатов, выискивающих смягчающие обстоятельства.
еще не читала, на досуге займусь
А речь о том (в кратце), что лучшие врачи ищут пути продолжить свою деятельность в иных странах. И, наверное,это не от хорошей жизни. Наверное в такие условия их поставили решения руководства. А знаете ли Вы как это в 36 лет сменить всё?

Lequel

Александер.Ф
А речь о том (в кратце), что лучшие врачи ищут пути продолжить свою деятельность в иных странах. И, наверное,это не от хорошей жизни.
Согласна.
Александер.Ф
О том, что нельзя предъявлять особые требования к какой либо группе населения. Хоть к врачу, хоть к бухгалтеру. А если всё же приходится - то надо дать взамен какие то привелегии (не любые, а связанные с требованиями). Например врач не может (в силу своей деятельности) избегать опасных контактов или думать о самообороне. Поэтому напавший на врача получает автоматом максимум по соответствующей статье и без адвокатов, выискивающих смягчающие обстоятельства.
Сложный вопрос.
Человек выбрал сферу, в которой он ответственен за чужую жизнь.
ХОТЯ, безусловно, то, о чем Вы пишите тоже должно присутствовать.

Gladiator

Garry 357
Или именно за то, что ушел? Т.е. сдали его коллеги?
Именно за то что ушёл. Что значит "сдали"? Там следователи работали, допрашивали каждого (для Израиля смерть на операционном столе - чрезвычайная ситуация, при мне всего 3 раза такое случалось за 10 лет), а кому охота сидеть за чужие ошибки? Врач должен был понимать, что идёт на риск, тем более он был заведующим этого отделения...

Александер.Ф

выбрал сферу, в которой он ответственен за чужую жизнь
Опять интересно.И драматично то как. А если по другому: жизнь то чужая - закончилась. Ну если повезёт - можно как то на какое то время её продлить, но здоровые то не приходят. И жизнь то одного человека. А если большой папа из амбиций двинет на смерть сотни то это - нормально. Тут пару часов назад мать моя говорила по телефону, так ей рассказали, что теперь всё платно. УЗИ почки - 4 тысячи, и второй - 4 тысячи. Нормально? А ведь предлагали помошь в создании нормальной страховой медицины. А большой папа ответил высокомерно оскорбительно: У вас то нам учиться нечему. А он какую сферу выбрал? И в личной жизни: женщина, выходя замуж не берёт на себя ответственность за чужие жизни?

Gladiator

Lequel
меня вывели в лифте только, по пути в реанимацию
😊

Вряд ли, скорее Вы запомнили только момент в лифте, а из наркоза начинают выводить ещё до окончания интубации...

Gladiator

Александер.Ф
Поэтому напавший на врача получает автоматом максимум по соответствующей статье и без адвокатов, выискивающих смягчающие обстоятельства.
Отлично сказано! Между прочим, уголовники, революционеры, террористы и прочие беспредельщики чаще всего врачей стараются не трогать - лечиться всем охота 😊

Lequel

Gladiator
а из наркоза начинают выводить ещё до окончания интубации...
точно!я помню как эту..из меня вытаскивали и как тяжело было дышать, хотелось дико кашлять, а кашлять было больно.

Garry 357

Врач должен был понимать, что идёт на риск, тем более он был заведующим этого отделения...

Мда. Жаль врача, конечно. У нас профессора оооочень редко сами заканчивают. Обычно, сделав дело, говорят "ну, вы зашивайте, а я пошёл". И идут к себе в кабинет.

Lequel

Garry 357
ну, вы зашивайте, а я пошёл
😞

Gladiator

Garry 357

Мда. Жаль врача, конечно. У нас профессора оооочень редко сами заканчивают. Обычно, сделав дело, говорят "ну, вы зашивайте, а я пошёл". И идут к себе в кабинет.

Жаль, врач БЫЛ хороший, но каждый сам определяет свой путь.

Александер.Ф

врач БЫЛ хороший
Этот случай уже обсуждался. И тут всё неоднозначно. Приносил Я-вич деньги системе - был особый договор. Заболел болезнью лёгкого - выгоднее было договор расторгнуть. Вот и слили. А не летай высоко, Скромнее. В этом и сущьность человеческая.

oktagon

В случае с хирургом-наркоманом он ушел не перед закрытием, а в середине операции. Анестезиолог у нас часто уходит почти зразу, оставив на своем месте анестезиста (ну кроме больших кейсов).

Gladiator

Александер.Ф
Вот и слили. А не летай высоко, Скромнее.

Система - системой, но факт остаётся фактом: он покинул рабочее место до окончания операции. И даже если это не явилось непосредственной причиной смерти пациентки, вина врача от этого меньше не становится 😞

Это как с водителем - сел за руль в состоянии алкогольного опьянения, попал в аварию (даже не по своей вине) - всё равно будешь наказан, даже если был супер "скромным" 😊

А система - да, бл.дская...

Gladiator

Кстати, я всегда ухожу с операции ПОСЛЕДНИМ, даже после медсестёр 😊 И не потому что опасаюсь попасть в аналогичную ситуацию, а просто взял в привычку ещё раз мысленно повторить все действия, проанализировать их, сделать выводы на будущее, распланировать дальнейшие шаги - а лучше всего думается почему-то именно в операционной 😊

Александер.Ф

я всегда ухожу с операции ПОСЛЕДНИМ
Тут несколько разные вещи, а те, кто не в теме и вообще не поймут что же творится. Не стоит смешивать частную практику и общественную медицину.В частной заключается договор, что Том Сойер (профессор) обязуется провести операцию. В общественной же обязуется провести операцию учреждение (отделение) и больному не гарантируется, что операцию выполнит конкретный Том Сойер (см.стандартный текст согласия на операцию).При этом вполне допустимо, что профессор Том Сойер присматривает за 2-3 операционными и подключается при необходимости, выполняет этап и переходит в следующую операционную. А вот если Том Сойер взял конвертик (что скорее всего и было) - тогда это повод для "товарищеской критики".Но, пока конь был молод "критики" не было. Более того, был индивидуальный договор оговаривавший ШАРАП
не явилось непосредственной причиной смерти пациентки,
И с учётом специфики: больная физически не могла умереть на операции (C-P bypas) могла быть признана мёртвой.Но такое решение принято заочно - некрасиво.
Анестезиолог у нас часто уходит почти зразу
Опять же нюанс: Это когда служба (официально) основана на работе CRNA.

Gladiator

Александер.Ф
Тут несколько разные вещи, а те, кто не в теме и вообще не поймут что же творится. Не стоит смешивать частную практику и общественную медицину.В частной заключается договор, что Том Сойер (профессор) обязуется провести операцию. В общественной же обязуется провести операцию учреждение (отделение) и больному не гарантируется, что операцию выполнит конкретный Том Сойер (см.стандартный текст согласия на операцию).При этом вполне допустимо, что профессор Том Сойер присматривает за 2-3 операционными и подключается при необходимости, выполняет этап и переходит в следующую операционную. А вот если Том Сойер взял конвертик (что скорее всего и было) - тогда это повод для "товарищеской критики".Но, пока конь был молод "критики" не было. Более того, был индивидуальный договор оговаривавший ШАРАП
Александр, я согласен с Вами. Я тоже считаю, что что в отношении вышеупомянутого врача поступили э... некрасиво. И меня не меньше Вашего возмущают крики "Акелла промахнулся"... НО! Судили его не за "конвертик" - у налогового управления, насколько я знаю, притензий как раз не было. И основным обвинителем было государство, а не родственники погибшей.

В любой операционной бригаде есть ответственный за операцию хирург (почти всегда - старший по званию в данном коллективе) - он, кстати, получает и наибольший оклад, даже без учета конвертов. И когда выясняется, что ответственный хирург в момент операции (а до тех пор, пока пациент находится в операционной, операция не считается завершённой) не только не присутствует в операционной, но и вообще в больнице - это нарушение закона.

Что мешало д-ру Я. назначить старшим любого другого хирурга из своего отделения? Самолюбие? Алчность? Надежда на авось? Я ещё раз повторюсь: каждый сам выбирает свой путь...

ahin

Gladiator
Александр, я согласен с Вами. Я тоже считаю, что что в отношении вышеупомянутого врача поступили э... некрасиво. И меня не меньше Вашего возмущают крики "Акелла промахнулся"... НО! Судили его не за "конвертик" - у налогового управления, насколько я знаю, притензий как раз не было. И основным обвинителем было государство, а не родственники погибшей.

В любой операционной бригаде есть ответственный за операцию хирург (почти всегда - старший по званию в данном коллективе) - он, кстати, получает и наибольший оклад, даже без учета конвертов. И когда выясняется, что ответственный хирург в момент операции (а до тех пор, пока пациент находится в операционной, операция не считается завершённой) не только не присутствует в операционной, но и вообще в больнице - это нарушение закона.

Что мешало д-ру Я. назначить старшим любого другого хирурга из своего отделения? Самолюбие? Алчность? Надежда на авось? Я ещё раз повторюсь: каждый сам выбирает свой путь...

Если врач, действительно, был хорошим, то, скорее всего, недооценил ситуацию. Т.е. действительно, вроде все шло ровно, ну и подумал, что дальше будет все ровно. Т.е. не совсем "авось", но близко к тому. По себе знаю, что если на этапе оказания помощи (а особенно, во время транспортировки) все идет слишком гладко - мой благородный сломанный нос начинает ощущать запах жареного. И еще: от пациентов стараюсь лишний раз не отходить, и из поля зрения их не выпускать. Были преценденты. То встанут и пойдут после гипотензивной терапии (и, соответственно, упадут), то привезешь больного в приемное, подождешь положенные 15 минут, доктор приемного не подходит. Развернешься и уедешь. А родственники жалобу накатают - привезли, мол, бросили, и 2 часа к нам никто не подходил, и пошло-поехало.

Александер.Ф

Что мешало д-ру Я. назначить старшим любого другого хирурга из своего отделения?
Скорее всего ШАРАП.По договору имел право на несколько "частных" коек в составе отделения.
основным обвинителем было государство, а не родственники погибшей
Вот это и настораживает. Родственники не в претензии и тут "конница из за холмов" (государство).У меня бывали случаи: например Аортальный стеноз; площадь 0.1,градиент был 70, упал до 40, отёк лёгких. Объясняем, что это - конец и операция отчаяния. С байпаса не слезает. Претензий нет. На нет и суда нет, хотя всегда можно найти надуманные недостатки.
Если врач, действительно, был хорошим, то, скорее всего, недооценил ситуацию.
Не путайте твёрдое с тёплым. Как оценить ситуацию когда температура 31 градус, давление 75 (сердце стоит)? Только по качеству операции?
получает и наибольший оклад
З/п в соответствии со стажем и категорией. А так оклады старших врачей равны вне зависимости от того, оперирует или ассистирует. Понятно, что зав отделением имеет больше з/п вне зависимости от того N1 или ассистент.

ahin

Александер.Ф
Не путайте твёрдое с тёплым. Как оценить ситуацию когда температура 31 градус, давление 75 (сердце стоит)? Только по качеству операции?.

А как?

Gladiator

Александер.Ф
Скорее всего ШАРАП.По договору имел право на несколько "частных" коек в составе отделения.
Вполне вероятно... но мы сильно отвлеклись от основной темы 😊

Александер.Ф

... но мы сильно отвлеклись от основной темы
А основной темы и нет как таковой. На врача надо учиться 6 лет универ+1 год стаж+5-6 лет специализация= минимум 12- 13 лет. Допустим бухгалтер 30 лет решит стать врачом, то только к 45 годам он будет молодым, начинающим. Есть смысл? Моя знакомая окончила техноложку, была химиком. Химики стали не нужны, окончила экономический. Теперь она как финансист - нарасхват.На иллюстрации рекомая финансист в возрасте 50 лет на отдыхе в Нетании.
А как?
В следующих 2 строчках я, с лёгкостью индейца, раскрою свой 25 летний опыт работы в кардиохирургии.

ahin

Gladiator
Вполне вероятно... но мы сильно отвлеклись от основной темы 😊

Нет, мы просто показываем желающим получить медицинское образование, как тяжело живется нам, врачам. 😊

kotowsk

вся тема основана на непонимании. в россии под термином "второе высшее" подразумевают сокращение обучения по второму образованию. в медицине этого нет. приходится учить всё с ноля. система обучения (по крайней мере в ссср была) самая жёсткая. ВСЕ пропуски в обязательном порядке "отрабатываются". ВСЕ темы в обязательном порядке проверяются. огромное количества материала на "зубрёж". огромное количество материала нужно уметь быстро "сортировать". никогда нельзя быть в чём то уверенным. всегда уметь пользоваться побочными действиями не хуже основных. поэтому лучше вначале идти в медицину, а уж когда "мозги поправят" - можно легко и просто выучить парочку других профессий.

Garry 357

подождешь положенные 15 минут, доктор приемного не подходит. Развернешься и уедешь. А родственники жалобу накатают - привезли, мол, бросили

Не бросили, а сдали под роспись м\с приёмного отделения. 😊
Всех родственников с их жалобами - в сад. Всё по закону.
Ежели тяжелый больной и нужно сдать врачу - тогда ловить зав. или дежурного по приёмнику, и с ними разбираться - им это нафиг не надо, и сразу откуда-то доктор находится 😊

ahin

Garry 357

Не бросили, а сдали под роспись м\с приёмного отделения. 😊
Всех родственников с их жалобами - в сад. Всё по закону.
Ежели тяжелый больной и нужно сдать врачу - тогда ловить зав. или дежурного по приёмнику, и с ними разбираться - им это нафиг не надо, и сразу откуда-то доктор находится 😊

"Вы такой умный, вам череп не жмет?" (с) 😊.

"Не бросили, а сдали под роспись м\с приёмного отделения. 😊"
По всякому бывало. Сейчас расписываются, да. Иногда отказываются от росписи. И фиг ты ее заставишь расписаться.

"Всех родственников с их жалобами - в сад. Всё по закону."
Всех родственников - да, в сад. Иногда приезжали родственники в количестве 3-4 человек, крупные мужчины. Объяснять им, что Вы все сделали по закону, но почему-то больной умер (варианты: получил инвалидность, не получил должного внимания), не очень приятно, да и не всегда они слушают это. Или если родственник - адвокат, несколько больше, чем Вы, ориентированный в законах.

"Ежели тяжелый больной и нужно сдать врачу - тогда ловить зав. или дежурного по приёмнику, и с ними разбираться - им это нафиг не надо, и сразу откуда-то доктор находится 😊"
Вот как раз пока Вы их ловите, больной и его родственники и ощущает отсутствие внимания к своей персоне.

Так шта...

Garry 357

Иногда отказываются от росписи. И фиг ты ее заставишь расписаться.

Я втаких случаях сразу иду к зав. приёмным отделением или звоню ответственному врачу 03 😊
Все вопросы с буйными м\с сразу снимаются.

Иногда приезжали родственники в количестве 3-4 человек, крупные мужчины.
У нас вся станция - крупные мужчины, в количестве 30-40 человек 😊 Так что добро пожаловать 😊

Ни в коем случае не собирался вас учить! Согласен, по-всякому бывает.
Просто родственники, особенно "начитавшиеся интернетов", реально задолбали 😞
Больше, чем в 50% случаев они мешают лечебно-диагностическому процессу.

Drem

kotowsk
система обучения (по крайней мере в ссср была) самая жёсткая
У ментов и вояк сходно.

oktagon

Александер.Ф
Опять же нюанс: Это когда служба (официально) основана на работе CRNA.


Не всегда. Забисит от сложности кейса и стабильности пациента.
Если хирург, ведущий операцию чувствует себя некомфортно с уходом анестезиолога, то он обязан остаться. Он может пожаловаться администрации после успешного завершения операции, но если он положит на хирурга и уйдет, а потом возникнут ослождение в ходе операции, то вне зависимости от заключения експертизы, сначала возьмутся за анестезиолога, а потом уже за хирурга, хотя если напортачили, головы снимут и хирургу, и ассистенту и анестезиологу. Даже медсестре попадет для профилактики. При чем сделано все будет тихо и незаметно, в мелтньких совещаниях дабы не повредить репутацию госпиталя.

oktagon

Александер.Ф
Опять же нюанс: Это когда служба (официально) основана на работе CRNA.


Не всегда. Забисит от сложности кейса и стабильности пациента.
Если хирург, ведущий операцию чувствует себя некомфортно с уходом анестезиолога, то он обязан остаться. Он может пожаловаться администрации после успешного завершения операции, но если он положит на хирурга и уйдет, а потом возникнут ослождение в ходе операции, то вне зависимости от заключения експертизы, сначала возьмутся за анестезиолога, а потом уже за хирурга, хотя если напортачили, головы снимут и хирургу, и ассистенту и анестезиологу. Даже медсестре попадет для профилактики. При чем сделано все будет тихо и незаметно, в мелтньких совещаниях дабы не повредить репутацию госпиталя.

ahin

Garry 357
У нас вся станция - крупные мужчины, в количестве 30-40 человек 😊 Так что добро пожаловать 😊

Ни в коем случае не собирался вас учить! Согласен, по-всякому бывает.
Просто родственники, особенно "начитавшиеся интернетов", реально задолбали 😞
Больше, чем в 50% случаев они мешают лечебно-диагностическому процессу.

Угум. Я тоже не собирался Вас учить, коллега, это так, обмен опытом 😊. Вообще, взаимоотношения СМП и стационаров - это тема для отдельной темы.

Dzhubba

Вечернее в медицине - есть. По крайней мере - было. У нас фармфак вечерний точно был. Но вторым - реникса. Как было уже сказано, ценность врача - в практике, а образование - только посев, даже не посев, а вспашка поля.
Вот медсестринское или фельдшерское - да, никому никогда не помешает.

TEq

вечерние ЕСТЬ

стомат и лечфак есть. 100%
и есть уже много много лет.

вы просто привыкли, что вечерний - значит заочный в духе - раз в сессию пришел - сдал/заплатил - ушел.

а здесь не так - все те же самые предметы и занятия, просто по другой программе (растянуты начальные курсы) и преподавание не с 9 утра, а часов с 17 вечера. называется очно-заочная форма. с 3го вроде курса потом вместе с дневниками ходят. и разницы в итоге никакой нет. ибо все стоящие науки они проходят как дневники. ну а фзл, бх и прочую философию 😛 можно и по вечерам осваивать 😊