А алкоголизм лечиться вообще?

pad 07-01-2012 09:31

Вдогонку к теме про длинные праздники и алкоголизм.

А лечиться-ли алкоголизм?

Вроде раньше были ЛТП, сейчас есть нарко.диспансеры для алкоголиков.
Что там делают с алкоголиками и помогает-ли?
Еще слышал, вроде есть средства отбивающие тягу к алкоголю или нет таких?

paradox 07-01-2012 09:37

а зачем?

pad 07-01-2012 12:03

Как это зачем?
Вот пьет в семье человек. Или приятель спивается. Что с ними делать?

Или вот, знаю пару, вроде люди нормальные, работают.
Могут нормально выпить и утром пойти на работу, а могут в запой на несколько недель...
Так бы раз и вылечили их.

Kosoi 07-01-2012 12:11

quote:
Originally posted by pad:
Так бы раз и вылечили их


Так бы раз и вылечили шизофрению и прочие расстройства личности и дурки стали бы не нужны...

silent__hunter 07-01-2012 12:16

Алкоголизм,наркомания-в первую очередь это моральное разложение субъекта,физические нарушения приходят потом. Их то лечить умеют,но какой смысл,если первопричина(моральный распад)не устранена?
В ЛТП занимались борьбой с этой первопричиной,посредством трудотерапии,моральных наставлений,и т.д.,но это не на каждого подействует.

lexabez 07-01-2012 17:21

Бывший алкоголик - мертвый алкоголик. Как и наркоман.

Lequel 07-01-2012 18:17

quote:
Originally posted by lexabez:

Как и наркоман.



Неправда.Знаю слезших с иглы.
ТС, как правильно сказали, лечить нужно первопричины, то есть ПОЧЕМУ человек пьет.
Но обычно сам человек должен захотеть лечиться.По другому все это из него не вытащишь.

IS90 07-01-2012 18:38

quote:
А лечиться-ли алкоголизм?
Вроде раньше были ЛТП, сейчас есть нарко.диспансеры для алкоголиков.
Что там делают с алкоголиками и помогает-ли?
Еще слышал, вроде есть средства отбивающие тягу к алкоголю или нет таких?


Принудительно, нет не лечится.
ЛТП, и диспансеры не панацея. В диспансерах лишь "промывают" кровь, печень и задавливают тягу мед. препаратами, помогает на время.
Кодирование- временная мера. после 3 го кодирования- обычно кодировать уже не беруться, ибо может улететь крыша.
Зашивание ("торпеда") вводится никотиновая кислота и аналогичные по действию ей вещества, и строго внушается что будет плохо, если выпьешь.
фокус в том, что никотиновая кислота очень шустро рассасывается и обещанные 5 лет держит лишь имхо, страх.
в общем все методы лечения в основном направлены- на вывод организма из состояния интоксикации, внушение ( точнее надежду )что пациент осознает вред от пития и дальше будет держаться сам.
для запойных алкоголиков со стажем пожалуй самый вариант просто выводить из запоя капельницами и отправлять на профилактику, особенно подлечить печень.

Lequel 07-01-2012 18:41

quote:
Originally posted by IS90:

Принудительно, нет не лечится.
ЛТП, и диспансеры не панацея. В диспансерах лишь "промывают" кровь, печень и задавливают тягу мед. препаратами, помогает на время.
Кодирование- временная мера. после 3 го кодирования- обычно кодировать уже не беруться, ибо может улететь крыша.
Зашивание ("торпеда") вводится никотиновая кислота и аналогичные по действию ей вещества, и строго внушается что будет плохо, если выпьешь.
фокус в том, что никотиновая кислота очень шустро рассасывается и обещанные 5 лет держит лишь имхо, страх.
в общем все методы лечения в основном направлены- на вывод организма из состояния интоксикации, внушение ( точнее надежду )что пациент осознает вред от пития и дальше будет держаться сам.
для запойных алкоголиков со стажем пожалуй самый вариант просто выводить из запоя капельницами и отправлять на профилактику, особенно подлечить печень.



+

IS90 07-01-2012 18:42

quote:
А лечиться-ли алкоголизм?

впрочем слышал легенду о том, что где то в Индии или Тибете, есть монастырь в горах, и что травками, ваннами и гомеопатическими процедурами и проч. алкоголизм лечится. равно как и курение.
и мол это разовая акция, типа прошел курс лечения- и потом сорвался повторно лечить не будут.

Большой Бро 07-01-2012 18:42

quote:
А лечиться-ли алкоголизм?

А лечатся ли алкоголизмом?)
Реально возникал вопрос - можно ли хоть какой-нибудь недуг вылечить алкоголем при пероральном введении? Ну не затяжным марш-броском, а единожды, так сказать?

lexabez 07-01-2012 19:45

quote:
Originally posted by Lequel:

Неправда.Знаю слезших с иглы.

Тоже знаю таких. Но это все временно. Через некоторое время змий возьмет свое.
Знавал одного алкоголика, который завязал и не пил 20 лет. Устроился на хорошую работу и т.д. Потом опять забухал. Сейчас уже помер.

paradox 07-01-2012 20:36

зачем лечиться от удовольствия?
я если удовольствия не приносит- нафига пить?

Lequel 07-01-2012 20:48

quote:
Originally posted by paradox:

зачем лечиться от удовольствия?



Вы видимо никогда не видели настоящих алкоголиков...Никакого удовольствия там уже нет, это болезнь...Очень мерзко выглядит.....Человек становится овощем...Постепенно..теряя все.
Впрочем, героиновые наркоманы выглядят еще страшнее.

Susliks 07-01-2012 22:01

Интересно почему не бывает алкоголиков миллионеров или послушников монастырских?
Тут причина социальная имхо а не физиологическая

Lequel 07-01-2012 22:08

quote:
Originally posted by Susliks:

алкоголиков миллионеров



кто Вам это сказал?
очень многие люди, особенно публичные, достигнув успеха, спиваются и снюхиваются и скалываются...

Susliks 07-01-2012 22:17

Эээ, приведите пример миллионера алкаша?

paradox 07-01-2012 22:28

quote:
Вы видимо никогда не видели настоящих алкоголиков
я каждое утро смотрюсь в зеркало...

IS90 07-01-2012 22:39

quote:

зачем лечиться от удовольствия?

Вы видимо никогда не видели настоящих алкоголиков...Никакого удовольствия там уже нет, это болезнь



надо отличать, где и сколько выпить для удовольствия, веселия и здоровия Улыбаюсь.
а где глушить что-то в себе. проблемы то они уходят в пьяном сне, а утром возращаюся опять. И что б они ушли надо добавлять еще и еще.

paradox 07-01-2012 22:41

quote:
где и сколько выпить для удовольствия, веселия и здоровия .
я могу много..

Lequel 07-01-2012 22:41

quote:
Originally posted by Susliks:

Эээ, приведите пример миллионера алкаша?



Да разве мало таких?Вон шоубиз возьмите, что западный, что наш.
Мне сейчас лень по фамилиям вспоминать.

paradox 07-01-2012 22:43

quote:
Да разве мало таких?

и мы очаровательны...
а трезвенники отвратительны- правда?

Lequel 07-01-2012 23:17

не переношу регулярно пьющих людей.
просто на генетическом уровне.

paradox 07-01-2012 23:33

quote:
не переношу регулярно пьющих людей.

вы не умеете нас готовить...

Lequel 07-01-2012 23:45

и не хочу учиться Дразнюсь

paradox 07-01-2012 23:59

quote:
и не хочу учиться


вы много потеряли...

Lequel 07-01-2012 23:59

quote:
Originally posted by paradox:

вы много потеряли...



не думаю.

DIZZI 08-01-2012 12:22

ИМХО существуют две категории людей, умеющие пить и не умеющие, первые знают меру(мера при этом может быть маленькой или огромной), всегда сохраняют адекватность и относительную трудоспособность, запои отсутствуют, голова на утро не болит... вторые, впрочем про вторых все понятно Улыбаюсь

Lequel 08-01-2012 12:38

quote:
Originally posted by DIZZI:

умеющие пить и не умеющие, первые знают меру(мера при этом может быть маленькой или огромной), всегда сохраняют адекватность и относительную трудоспособность, запои отсутствуют, голова на утро не болит.



+!

Prothesist 08-01-2012 03:19

quote:
Originally posted by DIZZI:

первые знают меру(мера при этом может быть маленькой или огромной), всегда сохраняют адекватность и относительную трудоспособность, запои отсутствуют, голова на утро не болит...



Просто они на первой стадии Улыбаюсь

Человек пристрастившийся к алкоголю останется алкоголиком на всю жизнь вне зависимости будет он пить или нет. Тоже самое и про наркоманов.

Большой Бро 08-01-2012 05:46

Мой отец постоянно говорит что алкаши - это те кто все пропил. В корне не согласен, имущие тоже пристрастны, просто внешний вид лучше.

Yep 08-01-2012 05:56

quote:
Originally posted by Susliks:
Эээ, приведите пример миллионера алкаша?

навскидку - Мел Гибсон, ЖК Ван Дамм(этот правда ещё и на коксе), и еще половина голливуда.
американских писателей пруд пруди

Lequel 08-01-2012 06:00

quote:
Originally posted by Yep:

навскидку - Мел Гибсон, ЖК Ван Дамм(этот правда ещё и на коксе),



спасибо!мне так лень было думать Улыбаюсь))

Yep 08-01-2012 06:14

не за что.

а если не по памяти а чуть покопать:

И снова американцы. Самым отпетым писателем-алкоголиком XIX века был Эдгар Аллан По. Писатель, написавший много прекрасных стихов, рассказов, повестей, родоначальник жанра «детектив». Писатель, о котором как-то высказался Блок, тоже немалый любитель выпить, что его творчество "имеет ... отношение к некоторым широким руслам литературы XIX века", и поставил его в один ряд Жюль Верном, Федором Достоевским и другими. Но и он оказался в плену «зеленого змия». Как он говорил: «К пьянству меня толкают окружающие». Его не раз отвозили в больницу с приступом белой горячки, в котором он ругался с привидениями и неистово отбивался от них. Однажды поехав к родственникам в Балтимору, он выпил с друзьями перед поездом. В итоге его сняли в невменяемом состоянии на государственной границе, с совершенно другого поезда. Смерть его тоже была в «винном угаре»: выпил все спиртное, что ему поставили в день выборов, за участие них в качестве подставного кандидата. После чего его нашли в канаве, привезли в больницу, где он и скончался от закупорки сосудов головного мозга.
Уильям Фолкнер. Еще один лауреат Нобелевской премии по литературе. Безумный пьяница. Родился и вырос в семье алкашей. Познакомил со спиртным его дед, дав ему однажды допить оставшийся в бутылке пунш. В итоге к 18 годам будущий писатель пьёт, как заправский алкоголик. Из-за несчастной любви он решил пойти на фронт и в 20 лет он вступает в Канадские военно-воздушные силы, где во время тренировочного полета терпит крушение. И все потому, что хлебнул немало «бурбона», взятого с собой. Во время сухого закона он пил чистый кукурузный спирт, часто посещал публичные дома, где всегда был большой выбор нелегального виски. Его алкоголизм длился на протяжении 30 лет практически непрерываясь. Но именно в этот период он написал многие свои лучшие произведения. За этот период он испытал: алкогольное истощение, белую горячку, язвенную болезнь, электрошоковую терапию, ранения головы, переломы ребер, падения с лестниц и лошадей, сломанные позвонки, лихорадку, болезни внутренних органов, дрожание рук, провалы памяти. В общем, практически все, что только возможно было испытать алкоголику.
Про алкоголизм в среде известных людей можно говорить долго. Еще были Поль Верлен, Скотт Фицджеральд, Блок, Бодлер, Джек Лондон с автобиографией «Джек Ячменное Зерно», Уинстон Черчилль: «бутылка <бурбона» в день- пустяк>, Теодор Драйзер, неоправившийся от переживаний тяжелого детства и многие другие. Вообще, в среде писателей очень много алкоголиков. Для многих писателей вопрос "творить или пить? превратился в лозунг «творить и пить!». Американский психиатр Дональд Гудвин даже задался однажды вопросом: «Может быть, у литературного дара и алкоголизма одни и те же корни?» А когда его попросили описать типичный портрет алкоголика, то он ответил так: "Американец, писатель, лауреат Нобелевской премии" Из 9 лауреатов на тот момент семеро были алкоголиками.Не мало алкоголиков в среде звезд Голливуда: к примеру, Элизабет Тейлор (фильм«Клеопатра» ) остановилась только после операции на головном мозге. Также была замечена на собраниях анонимных алкоголиков Николь Кидман, всех не перечислишь. Но думаю, пока хватит.
http://www.proza.ru/2009/07/14/11

я наших из текста исключил, потому что они стопудово не были миллионерами

Shizakroid 08-01-2012 06:46

quote:
Originally posted by lexabez:

Через некоторое время змий возьмет свое.



Это да. Ремиссия может быть стойкой, и даже достаточно продолжительной, но полностью исцеленных видел только в рекламных объявлениях. [
quote:
Originally posted by Большой Бро:

алкаши - это



вон те, кто ...(вставить идущую ниже ступень социальной деградации), а я не алкоголик.

Maksim V 08-01-2012 06:59

quote:
умеющие пить и не умеющие, первые знают меру

"Умеющие пить" - миф . Всё зависит от обмена веществ в организме и все "умеющие пить" всего лишь обладают хорошим здоровьем и не более того.Знал одного тракториста - участник войны - 3 раз горел в танке - на протяжении всей жизни каждое утро выпивал 80 гр самогонки настоянной на прополисе - умер в 85 лет.Ни разу не видел его пьяным или просто "поддатым" .

Lequel 08-01-2012 07:04

quote:
Originally posted by Maksim V:

"Умеющие пить" - миф . Всё зависит от обмена веществ в организме и все "умеющие пить" всего лишь обладают хорошим здоровьем и не более того.



и самоконтролем, наверное? помимо хорошего здоровья и удобного обмена веществ все равно нужно понимать, когда еще можно,а когда уже хватит.
Те, кто не чувствуют этого-те самые, не умеющие пить.

Maksim V 08-01-2012 07:13

quote:
и самоконтролем, наверное?

О каком самоконтроле может идти речь при пьянстве? Если организм "требует" ни какая сила воли здесь не справится . А если организму алкоголь не нужен , то человек ограничивается каким-то минимумом выпивки - так и рождаются мифы о "умеющих пить " . Можете мне поверить - я сам не пьющий - но всю свою жизнь постоянно нахожусь в среде людей пьющих и вижу все степени и градации алкоголизма .

Lequel 08-01-2012 07:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если организм "требует" ни какая сила воли здесь не справится .



почему требует?
вот если он блюет и потом пьет-это да, требует.
но что-то же мешает ему остановиться ДО того как ему станет плохо или он отключится, организм не требует в такой момент алкоголь.Значит, нет самоконтроля.Можно и в бане пересидеть, если к себе не прислушиваться.
quote:
Originally posted by Maksim V:

А если организму алкоголь не нужен , то человек ограничивается каким-то минимумом выпивки - так и рождаются мифы о "умеющих пить "



опять же, неправда.
я не пьянею и поэтому в выпивке себя никогда не ограничивала.
Мне нравится вкус. Но при этом я, разумеется, остаюсь адекватной, и на утро не испытываю ни малейшего дискомфорта.

Maksim V 08-01-2012 07:34

quote:
я не пьянею

Или это неправда или дозы спиртного крайне малы и Ваш организм без труда их перерабатывает .
quote:
в выпивке себя никогда не ограничивала.

Если Вы окажетесь со мной за одним столом и не будете себя ограничивать в выпивке , то ровно через 30 минут Вас отнесут в койку в бессознательном состоянии , а уж как утром Вам будет плохо, это будет не просто "дискомфорт" - это будет конкретно плохо - минимум два дня .

Lequel 08-01-2012 07:45

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если Вы окажетесь со мной за одним столом и не будете себя ограничивать в выпивке , то ровно через 30 минут Вас отнесут в койку в бессознательном состоянии , а уж как утром Вам будет плохо, это будет не просто "дискомфорт" - это будет конкретно плохо - минимум два дня .



ок.
я это слышу на протяжении лет пяти...и каждый считает, что вот он то точно гуру пития и его никто не перепьет.
в итоге когда перепивала здоровенных мужиков под 120 кг и их утаскивали, они потом на утро удивлялись, ну как же так то..ай ай ай..
Есть такая штука-медицинские исключения Улыбаюсь
У меня даже справка есть от врача( мы с ним пили и также поспорили. в итоге когда он свалился, на утро мы поехали к нему на работу и он мне выписал справку).в общем, в желудке фермент по типу масла сливочного и весь алкоголь просто не доходит до органов и убивается.
повышенный уровень дегидрогеназы.

Yep 08-01-2012 07:59

"водка - пей, земля - валяйся!"(с)надпись на могиле неизвестного алкоголика Ржу не могу

Обломов 08-01-2012 08:18

Да не совсем так... Вотка пить - свинья в грязи валятся, план курить - арол летать Грущу Х.з. про этот алкоголизм - ну, правильно попробовав, невозможно отказаться, как от секса. Дискомфорта физического нет, а вот воспоминания, хоть и осознаёщь, что они иллюзорные... Впрочем, от секса тож Ржу не могу

pad 08-01-2012 08:21

quote:
Originally posted by IS90:

для запойных алкоголиков со стажем пожалуй самый вариант просто выводить из запоя капельницами и отправлять на профилактику, особенно подлечить печень.

Хм, слышал такую штуку, что некоторые алкоголики пьют, а когда совсем плохо, вызывают бригаду - выведение из запоя на дому.
Ставят капельницу, ему легчает и он бежит за следующей бутылкой.

pad 08-01-2012 08:28

quote:
Originally posted by paradox:
я каждое утро смотрюсь в зеркало...

Алкоголик, точно?

quote:
Originally posted by paradox:
я могу много..

две недели круглосуточно с перерывами на краткий сон?

Обломов 08-01-2012 08:29

quote:
Originally posted by pad:

Ставят капельницу, ему легчает и он бежит за следующей бутылкой.



Х.з., как так плохо должно стать, чтоб водкой не вылечится? А разовая капельница - туфта это всё, неизвестно, какую дрянь вколят, чтоб отрубился.

pad 08-01-2012 08:30

quote:
Originally posted by Maksim V:

О каком самоконтроле может идти речь при пьянстве? Если организм "требует" ни какая сила воли здесь не справится . А если организму алкоголь не нужен , то человек ограничивается каким-то минимумом выпивки - так и рождаются мифы о "умеющих пить " . Можете мне поверить - я сам не пьющий - но всю свою жизнь постоянно нахожусь в среде людей пьющих и вижу все степени и градации алкоголизма .


Один мой знакомый каждую пятницу выпивает 1 бутылку пива 0.5.л., без пива не может, но именно 1 бутылку!

Еще несколько знакомых и родственников месяц могут не пить или пить по 2-3 литра пива раз-два в месяц, а могут уйти в запой на неделю-две-три.


Это как, организм требует?
Почему во втором случае человек может культурно выпить, а может сорваться в запой?

Lequel 08-01-2012 08:31

quote:
Originally posted by pad:

Хм, слышал такую штуку, что некоторые алкоголики пьют, а когда совсем плохо, вызывают бригаду - выведение из запоя на дому.
Ставят капельницу, ему легчает и он бежит за следующей бутылкой.



так и есть.
подробно описано в книге "Хоровод воды", кстати.

pad 08-01-2012 08:33

quote:
Originally posted by Lequel:

и весь алкоголь просто не доходит до органов и убивается.
повышенный уровень дегидрогеназы.

Кстати, на счет не всасывается алкоголь: у нас рядом стройка, дык все таджики и прочие народности по вечерам в магазине за пиво/водкой.
И всегда, даже к бутылке пива берут пару яиц!

Обломов 08-01-2012 08:41

quote:
Originally posted by Lequel:

так и есть



Это фантастический мазохизм какой-то...

Lequel 08-01-2012 08:50

quote:
Originally posted by Обломов:

Это фантастический мазохизм какой-то...





именно.
это страшная болезнь.
человек становится НЕЧТО.. и он мечтает только проблеваться, чтобы его откачали и потом опять выпить..

Обломов 08-01-2012 08:57

Это уже наверно какие-то патологические изменения в физио-психологии надо иметь. Врождённые, не всем это дано. Большинство-то пьёт для тех или иных изменений в тонусе.

pad 08-01-2012 09:02

Небольшое наблюдение: они нетолько напиваются до состояния - овощ, они не воспринимают ни какую критику своих действий, а в определенный момент еще и крыша едет, например бредят на тему что "жена всю жизнь испортила" или кто-то следит за ними, строит козни.

И еще: и в трезвом виде такие люди очень самоуверенные, в т.ч. на дороге.
Например если их подрежут - возмущаются, а сами вылезут в соседний ряд не поглядев что там машина... тоже возмущаются!- "а че он не смотрит, яж поворотник включил!".

Lequel 08-01-2012 09:11

quote:
Originally posted by pad:

овощ



quote:
Originally posted by pad:

а в определенный момент еще и крыша едет, например бредят на тему что "жена всю жизнь испортила" или кто-то следит за ними, строит козни.



не
это два разных типажа.

Yep 08-01-2012 09:14

алкоголизм бесполезно лечить - нужно менять прошивку

Обломов 08-01-2012 09:29

оно по-моему им не надо.

pad 08-01-2012 09:54

quote:
Originally posted by Lequel:

не
это два разных типажа.

Не-не, овощь-то он еще и говорит, в моменты когда поспался, он устраивает скандалы, в моменты когда еле ходит - мычит и плачет.

Причем тенденция - раньше выпивали водки и их быстро срубало в сон. Теперь все на пиво перешли.
Проспался немного, пошел за пивом, пока с пива не получил нужную дозу чтобы опять в состояние овоща перейти (несколько литров) - бредит.


У меня есть несколько таких знакомых и 2 родственника.
В семье такой - лучше в психушку сдать или в ЛТП пожизненно, жаль нельзя так сделать.

Один кстати допился (40 лет), так его почти полностью парализовало.
Другой (20 лет), попал в больницу, он кроме пива еще и коктейли любил что-то с печенью, желудком, теперь вроде поменьше пьет.

Обломов 08-01-2012 10:07

quote:
Originally posted by pad:

так его почти полностью парализовало



А за пивом-то кто ему ходит? Вот нещасный...

дмб 08-01-2012 10:35

Лечится,но посмертно :-)

палковводец 08-01-2012 11:14

quote:
Это уже наверно какие-то патологические изменения в физио-психологии надо иметь. Врождённые, не всем это дано. Большинство-то пьёт для тех или иных изменений в тонусе.

Алкоголизм и есть изменения в психике и физиологии.И если с психикой еще могут что-то сделать,то физиологические механизмы пристрастия формируются навсегда.Единственный выход для алкоголика-не пить ни капли.Иначе абстиненция и запой.Сами физиологические иеханизмы или слабо изучены,или наркологи дали обет омерты,чтобы зарабатывать на алкашах.)))Мне вот всегда было интересно,почему процесс необратим,ответа в широком доступе не нашел.

DIZZI 08-01-2012 11:21

"умеющий" и "не умеющий" естественно не нужно понимать так уж буквально. Меня всегда удивляли люди которые уезжают с рюмки, потом чувствуют себя "лучше б я здох" и при этом с упорством пытаются пить при каждом удобном случае Улыбаюсь когда собираются компании, да те же корпоративы их сразу видно. На счет того кто кого перепьет, в жизни случалось много историй, бывало с бутылки пива уезжал, недосып, усталость, голодный... Бывало литр водки за вечер и как огурчик Улыбаюсь хотя в обоих случаях похмелья нет Улыбаюсь Осенью на Ладоге, бутылку шампанского вперемешку с бутылкой водки под ушицу и ни в одном глазу Улыбаюсь Максима я бы "коктелями" взял Ржу не могу
Вот еще недавний пример, посидели хорошо вечерком после баньки, морошковая, ром, водка, поучил ребят как водку молоком запивать Улыбаюсь утром в лес, я бегу как олень, напарники, которые к слову на 10 лет младше, прошли 300 метров по снегу и решили вернутся домой, сил идти у них не было.

Garry 357 08-01-2012 11:59

"Хм, слышал такую штуку, что некоторые алкоголики пьют, а когда совсем плохо, вызывают бригаду - выведение из запоя на дому.
Ставят капельницу, ему легчает и он бежит за следующей бутылкой. "

Очень любят алкаши это дело Улыбаюсь
Только вот беда - за время "болезни" большинство пропивают все деньги.
У кого еще остается в кубышке - тот звонит наркологам, те с радостью приезжают и за некую сумму "откапывают" клиента. После первой апельницы уже легчает. После курса - вообще отлично - можно продолжать марафон Улыбаюсь
Другое дело - некоторым просто не выйти из запоя без этого. Кто-то даже кодироваться идёт после снятия интоксикации.
Особое удовольствие доставляют кадры, которые вызывают скорую помощь на абстенуху, требуют капельницу за бесплатно, а когда посылаешь нах, достают из-под матраса ножичек и бросаются мстить оборотням в белых халатах Улыбаюсь
Вообще, алкоголизм - это токсикомания. Не лечится это. И "бывших не бывает".

krok12 08-01-2012 12:29

quote:
требуют капельницу за бесплатно

А сколько она должна стоить?

Обломов 08-01-2012 12:42

quote:
Originally posted by DIZZI:

как водку молоком запиват



Отдичное кстати дело, если ещё и с селёдкой - минимум похмелья в первый день. Свежа голова, когда с утра начинаешь на второй день, ток быстрей пьянеешь.

paradox 08-01-2012 12:47

у меня вообще похмелья не бывает

Garry 357 08-01-2012 12:49

quote:
А сколько она должна стоить?

У наркологов - в среднем 5 т.р.

Обломов 08-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by Garry 357:

У наркологов - в среднем 5 т.р.



Чего-т мало, за 8 часов он сколько отобьёт - всего ничего? Тыщ 10 хотя бы, я б деплом себе второй купил.

Garry 357 08-01-2012 13:08

Ну да, покупной диплом автоматически превращает человека во врача-нарколога Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

krok12 08-01-2012 13:10

quote:
У наркологов - в среднем 5 т.р.

А в аптеке то продается?

Обломов 08-01-2012 13:12

quote:
Originally posted by krok12:

А в аптеке то продается?



Я себе покупал. Такм нифига особенного нет, кроме димедрола. Но лучше без его. Физраствор и хватит.

Kosoi 08-01-2012 13:23

Раз уж речь пошла про вещества в целом, прочитал тут что эпифиз выделяет ДМТ, причем у детей в довольно больших количествах, от чего они не различают правду и вымысел
Получается, что все люди наркоманы?

Garry 357 08-01-2012 13:28

quote:
А в аптеке то продается?

Под словом "откапать" подразумевается общий и неврологический осмотр, оценка состояния, снятие ЭКГ, инфузионная терапия для снятия ААС и коррекции всех тех процессов, которые разрегулировались вследствие неуёмного пития.
Аптек, где можно это купить я не знаю.
Различная фармпродукция "от похмелья" в розничной сети - ерунда.
Помогает тому, кто и утренним рассолом обойдётся Дразнюсь

Обломов 08-01-2012 13:35

quote:
Originally posted by Garry 357:

Помогает тому, кто и утренним рассолом обойдётся



Счас наговорите тут. Не надо грязи, то, что не из аптеки - и в наркологии не поможет. И никаких там ЭКГ, расписку только берут. Но и помощь квалифицированная, не то, что у жуликов, которые с чумаданчикаме по квартирам таскаются.

Garry 357 08-01-2012 13:42

Дело в том, что я работал на наркологической бригаде Дразнюсь

Обломов 08-01-2012 14:04

quote:
Originally posted by Garry 357:

Дело в том, что я работал на наркологической бригаде



Молодец, чего говорить - накосил поди своё. Только то, что там работал, ни в коей мере не говорит о квалификации нарколога. По-хорошему, таких на порог не стоит пускать...

Garry 357 08-01-2012 14:18

Уважаемый, на личности переходить не надо, ок? Дразнюсь
Про квалификацию речь вообще не шла. Читайте внимательней.
И вообще, тема о существовании возможности полного излечения от алкоголизма. Вот и давайте говорить об этом.

samrat 08-01-2012 14:18

Лечится ли алгоголизм? А стоит ли? Шутка конечно. Как говаривал мне один ныне бывший алкоголик: "это вы пьяницы, люди не постоянные, хотите пьёте, хотите не пьёте. А мы Алкоголики( именно так с большой буквы) - люди подневольные, хотим - не хотим, пьём!". А завязал, когда здоровье перестало позволять - какая -то осложнённая форма панкреатита.

krok12 08-01-2012 15:19

Срач, как обычно пошел. Вот думау мочегонное например поможет? Пациент пил 5 дней. Вначале кулбтурненько, а потом по полторы бутлки водки в день (примерно). Сейчас вторые сутки не пьет, страдает конечно, но держиться. Как облегчить процесс страдальцу???

paradox 08-01-2012 15:27

quote:
Как облегчить процесс страдальцу???

вода и снотворное..

Kosoi 08-01-2012 15:28

quote:
Originally posted by krok12:
Как облегчить процесс страдальцу???


Не надо ничего облегчать, пусть СТРАДАЕТ!
*демонический хохот*

IS90 08-01-2012 15:31

quote:
Под словом "откапать" подразумевается общий и неврологический осмотр, оценка состояния, снятие ЭКГ, инфузионная терапия для снятия ААС и коррекции всех тех процессов, которые разрегулировались вследствие неуёмного пития.
Аптек, где можно это купить я не знаю.
Различная фармпродукция "от похмелья" в розничной сети - ерунда.


самая распространенная практика такая:
приезжает,эээ... нарколог- мужичок с волшебным чемоданчиком. в этом чемоданчике- обычно флакон физ. раствора, одноразовая капельница, коробочка с ампулами и несколько таблеточек.
в ампулах думается мне банальная глюкоза (возможно еще ампулы с димедролом, ну и наверно магнезия есть), а вот че за таблетки я не знаю.
таблетки правда черно-синего цвета- че за дрянь посмотреть никогда не успевал. ввпрочем вру, есть еще белые таблетки- но их просят пить после того как пациент проснулся.
quote:
Garry 357

подскажите что это за таблетки?
так вот в подогретый физраствор добавляется содержимое парочки ампул, пациент прокапывается, ему дается одна черная таблетка, и парочку белых на потом.
все нарколог уезжает, обычно след капельница на завтра утром и вечером.
все.
правда последствия от такого лечения непредсказуемы
quote:
Счас наговорите тут. Не надо грязи, то, что не из аптеки - и в наркологии не поможет. И никаких там ЭКГ, расписку только берут. Но и помощь квалифицированная, не то, что у жуликов, которые с чумаданчикаме по квартирам таскаются.

у нас есть еще приработок у скорой, приезжает бригада из 3 врачей. работают очень хорошо. но к сожалению только выводят- че делать дальше
представляют родственникам.
quote:
Лечится ли алгоголизм?

quote:
И вообще, тема о существовании возможности полного излечения от алкоголизма. Вот и давайте говорить об этом.

У нас существует клиника Назаралиева, где якобы лечат от алко и нарко зависмости.
пути лечения разнообразны от ЛТП, паломничества по святым местам, и духовного просветления. думается не без помощи сильных веществ.

krok12 08-01-2012 15:32

quote:
снотворное..

Я далек от медицины. Какое? Имеется ввиду название. НО быстрее не выйдет из организма, может что то для печени?

krok12 08-01-2012 15:35

А по теме: лечить от алкоголизма надо тех, кто сам этого хочет.

IS90 08-01-2012 15:35

quote:
Срач, как обычно пошел. Вот думау мочегонное например поможет? Пациент пил 5 дней. Вначале кулбтурненько, а потом по полторы бутлки водки в день (примерно). Сейчас вторые сутки не пьет, страдает конечно, но держиться. Как облегчить процесс страдальцу???

вода снотворное,
успокоительное корвалола-валерьянки.
ну и питаться хорошо.
а вообще полторы бутылки водки в день- это мало. радуйтесь. обычно гораздо большими дозами потребляют.

krok12 08-01-2012 15:37

quote:
обычно гораздо большими дозами потребляют.

Сейчас старается сдерживать себя, стал сознательным. Вот раньше было - это нечто.

krok12 08-01-2012 16:30

УУУ, пропали все, изверги.

zvv 08-01-2012 17:39

хм. пью часто ( почти каждый день), вечером. давно ( лет так 10) по чуть чуть (от 50 до 100 гр) больше не лезет и не хочется. мне нравится состояние "чуть потеплело". Если народ пристает "пей до дна" ( корпоративы итд) иногда пью - 300 гр (40%) смертельная доза. апосля чего опадаю как озимые и болею пару дней. на утро вид алкоголя вызывает ... брр. нехорошо короче и пить не хочеться дней 5.
Жена ( совсем совсем не пьет) - говорит что я алкаш.
а мне нравится))

krok12 08-01-2012 18:19

quote:
больше не лезет и не хочется.

Даа, До почетного звания алкоголика еще оччень далеко.

Garry 357 08-01-2012 18:46

quote:
подскажите что это за таблетки?

Хм, таблеток указанного вами цвета не припоминаю.
На ум приходит только Ферроцин, но он для другого используется. Это выживальщики его запасать должны Улыбаюсь

zvv 08-01-2012 18:48

quote:
Originally posted by krok12:

Даа, До почетного звания алкоголика еще оччень далеко.

ну .. есть к чему стремиться)

krok12 08-01-2012 19:01

quote:
ну .. есть к чему стремиться)

Значит лечить алкоголизм пока не собираетесь?

krok12 08-01-2012 19:03

А вот какое снотворное, никто подсказать не хочет. Как я должен его купить?

Garry 357 08-01-2012 19:30

Феназепам, если найдёте.
Из капель - корвалол.
Без рецепта - донормил, мелаксен.

krok12 08-01-2012 19:46

А что скажите за Гелариум?

IS90 08-01-2012 19:51

quote:
Из капель - корвалол.

пожалуй, можно и пустырник.
А для печени лучше купите печеночный сбор. или настой тысячелистника\ пижмы. отвар изюма еще пожалуй.
ну или купите "корсил".
Ну и диета.

quote:
Хм, таблеток указанного вами цвета не припоминаю.

твердо помню. темно-синяя таблетка, почти черная оболочка. на изломе белая.
ну да ладно.

Garry 357 08-01-2012 19:53

Если использовать его в качестве снотворного, то эффекта придётся ждать весьма долго.

krok12 08-01-2012 20:00

quote:
Если использовать его в качестве снотворного, то эффекта придётся ждать весьма долго.

В качестве облегчения.

dimon8-5 08-01-2012 20:51

quote:
Из капель - корвалол.

пожалуй, можно и пустырник.



нет , не так
( и прекратите давать дурацкие советы , ОстерГБ ,плинн..)
усмотрите ,что входит в состав корвалола..
по вопросу темы-нет
про "как прокапать"-я знаю ,но не скажу...
ЗЫ: да, я врач психиатр-нарколог,работаю на "скорой" но я не капаю!!! Ржу не могу

dimon8-5 08-01-2012 20:53

да, кста: димедрол-НИРАЗУ НЕ СНОТВОРНОЕ!!!!!! (это был крик, а не капс))))))

dimon8-5 08-01-2012 20:53

да, кста: димедрол-НИРАЗУ НЕ СНОТВОРНОЕ!!!!!! (это был крик, а не капс))))))

IS90 08-01-2012 21:13


quote:
dimon8-5

о вы доктор это хорошо)))
читаем значит:

quote:
Корвалол (Corvalolum) - комбинированный препарат, содержащий этилового эфира a-бромизовалериановой кислоты около 2%, фенобарбитала 1,82%, натра едкого (для перевода фенобарбитала в растворимый фенобарбитал-натрий) около 3%, масла мяты перечной 0,14%, смеси спирта этилового 96% и воды дистиллированной до 100%.

седативное средство, не так ли?
quote:
Настойка пустырника имеет седативное действие, которое на порядок превосходит валериану

теперь читаем про димедрол:
quote:
Важной особенностью дифенгидрамина является его седативное действие, имеющее некоторое сходство с действием нейролептических веществ; в соответствующих дозах он оказывает снотворный эффект. Является также умеренным противорвотным средством. В действии дифенгидрамина на нервную систему существенное значение имеет наряду с влиянием на гистаминовые рецепторы (возможно, Н3-рецепторы мозга) его центральная холинолитическая активность.

седативное действие, и в соответствующих дозах оказывает снотворный эффект.

Обломов 08-01-2012 21:17

quote:
Originally posted by krok12:

Какое? Имеется ввиду название.



Какое не знаю, по названию, но оч. хреновое. После того, как поставили - начал считать, до тысячи, на втором десятке этот удав чего-то ещё в добавил пару кубов в капельницу, не помню - до десяти досчитал или нет после этого. Проснулся от звонка будильника, через 10 штоле часов, в 6 утра - на работу. Голова ватная, ноги подкашиваются, кое-как в душе не йопнулся. Как отработал - это драма аж, ни петь, ни свистеть, по голове как обухом, авторучка из рук выпадывала. Поубивав бы таких медиков. В наркологии после первой капельницы через четыре часа проснулся и колбасу стал грызть, минералкой запивать. Потом книжку почитал и какие-то светские беседы с дамами из соседних палат вёл. Димедрол - вообще дрянь какая-то не поймёшь для чего, такое моё мнение, врачи на всяк случай назначают.

dimon8-5 08-01-2012 21:27

2:IS90
как пациентам говорю, так и отпишу:
Корвалол: кроме фенобарбитала ничего более в составе значения не имеет, доза-столовая ложка минимум..
Димедрол: вызывает галлюцинации..
всякие там пустырники-валерьянки кошкам скармливайте Улыбаюсь

Yep 08-01-2012 21:27

а мои алкаши после кодирования аж пёрлись: им там вкололи нечто такое, после чего они словили какой-то неземной кайф и пришли к выводу что "пить - это бычий кайф"...
хватило правда на полгода всего

Обломов 08-01-2012 21:34

quote:
Originally posted by dimon8-5:

всякие там пустырники-валерьянки кошкам скармливайте



Так они ж на спирту? Животных зачем приучать?

IS90 08-01-2012 21:45

quote:
Корвалол: кроме фенобарбитала ничего более в составе значения не имеет, доза-столовая ложка минимум..
Димедрол: вызывает галлюцинации..
всякие там пустырники-валерьянки кошкам скармливайте


вот, ага- про ложку столовую точно. а лучше рюмку.
Димедрол-ежели под рукой ничего другого нет. вполне себе пойдет- только не переусердствовать.
ну а пустырник- валерьянка- так просили для успокоения. вот и пойдет, для самоуспокоения.
по факту перетерпивания эээ... АСС - перетопчится.

Обломов 08-01-2012 21:51

Да сколько раз было, перетаптывался - не смертельно, всего-то 12 часов в покое надо побыть. Панике больше. Корвалол с грандоксином больше для самоуспокоения, аскорбиновая с янтарной кислотой и то действеннее Улыбаюсь

дмб 08-01-2012 22:11

Я второй день после праздников на работе перетерпиваю,колбасит мама не горюй.и легкие напитки не помогают.

Обломов 08-01-2012 22:23

Самое главное, после работы быстрей домой и в тишину.

IS90 08-01-2012 22:38

собссна, хотел поинтересоваться у наркологов:
1.часто слышал, что после 3-4 раза кодирования врачи за эту процедуру не берутся, ибо может "сьехать" крыша. правда?
2. чем вы можете обьяснить зачастую неадекватное состояние после зашивания и кодирования? галлюцинации и проч?
3. часто так же слышал, что алкоголизм наследсвенное заболевание? ведется ли статистика таких случаев или нет?
4. в принципе, можно ли считать алкоголизм заболеванием? если да, то какие наиболее эффективные методы лечения вы можете предложить?
5. кто нибудь все таки напишите, чем вы "прокапываете",в смысле используемые медикаменты (в личку пож-ста)
с уважением)

paradox 08-01-2012 22:44

quote:
Originally posted by krok12:
А по теме: лечить от алкоголизма надо тех, кто сам этого хочет.
а кто не хочет??

zvv 08-01-2012 23:05

quote:
Originally posted by krok12:

Значит лечить алкоголизм пока не собираетесь?

лечить нужно то что мешает )

maxpolonski 08-01-2012 23:09

quote:
Originally posted by Yep:

а мои алкаши после кодирования аж пёрлись: им там вкололи нечто такое, после чего они словили какой-то неземной кайф и пришли к выводу что "пить - это бычий кайф"...
хватило правда на полгода всего


Обычно такое бывает после употребления опиатов, хе хе хе.

quote:
Originally posted by дмб:

Я второй день после праздников на работе перетерпиваю,колбасит мама не горюй.и легкие напитки не помогают.


Обычно на второй-третий день такого состояния белочка и приходит. Тут человек много об этом пишет http://dpmmax.livejournal.com/

Ingermanland 08-01-2012 23:50

quote:
Originally posted by pad:

А лечиться-ли алкоголизм?




Алкоголизм, как и грамотное использование "ться" и "тся", успешно лечится, если есть желание пациента. В противном случае в него хоть десять торпед вшей - толку не будет.

Yep 08-01-2012 23:55

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Обычно такое бывает после употребления опиатов



не знаю что это было, им не сказали.
больше похоже на какие-то галлюциногены, потому что как я понял с их слов, кайф сопровождался "мультиками"

maxpolonski 09-01-2012 12:00

quote:
Originally posted by Yep:

больше похоже на какие-то галлюциногены, потому что как я понял с их слов, кайф сопровождался "мультиками"


Банальный Калипсол скорее всего.

Yep 09-01-2012 12:08

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Калипсол



посмотрел что это
http://www.lovehate.ru/Calypsol
может быть

Garry 357 09-01-2012 12:24

Мой друг-анестезиолог любит говорить, что кетаминовый наркоз даже врагу не стал бы давать Улыбаюсь

krok12 09-01-2012 07:40

quote:
http://dpmmax.livejournal.com/

Это нечто. В разделе байки. Теперь живот болеть будет.

pad 09-01-2012 09:02

quote:
Originally posted by Обломов:

А за пивом-то кто ему ходит? Вот нещасный...

Потому и не пьет теперь, что не дают пива и сам не может пойти.

Обломов 09-01-2012 10:30

quote:
Originally posted by pad:

Потому и не пьет теперь



Глядишь, теперь до 100 лет доживёт!

Rosencrantz 09-01-2012 12:51

quote:
Глядишь, теперь до 100 лет доживёт!

без пива? запросто!
водяру надо глушить

Обломов 09-01-2012 13:00

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

водяру надо глушить



Тяжело неделю без закуски. Надо консистенцию уменьшать.

Rosencrantz 09-01-2012 13:24

quote:
Надо консистенцию уменьшать.

лучше хабитус тренировать

Обломов 09-01-2012 13:27

Нахрен. холявщикам всяким наливать - пусь со своим преходят.

Rosencrantz 09-01-2012 14:02

quote:
пусь со своим преходят.

да так и норовят порожняк какой всучить дешовый

Обломов 09-01-2012 14:06

Ты поде в чевас ригалам да мартелям превык? Не у всех таки заработки, как у тя.

Rosencrantz 09-01-2012 15:32

quote:
Ты поде в чевас ригалам да мартелям превык? Не у всех таки заработки, как у тя.

да я щас безработный, меня начальство не терпит, я тупым плохо прикидываюсь, некачественно
сичас кедровкой себя убиваю, денег нету ужо
и доктор Н в личку не пишет, а у ей ведь спиритус казённый - слаще мне чивасов всяких, чтоб в халатике подавала неразбавленный

Обломов 09-01-2012 15:41

Мало ли в маскве докторш Н? Делов-то куча, из окна свиснул, они тут как тут Улыбаюсь С лекарством для измученной души. Помню 18 лет было - так и делал.

Rosencrantz 09-01-2012 20:10

quote:
Помню 18 лет было

смутно припоминаю
quote:
Мало ли в маскве докторш Н?

кто их щщитал?
а эта хороша, согласись
ну, дело вкуса, конечно, а мне нравится, хоть и медичка

дмб 11-01-2012 11:21

Короче меня на третий день к вечеру отпустило,белки пока нет,решил пока пару месяцев жить на сухую,тем более нахожусь в процессе смены работы,ну и буду учиться получать кайф ну жизни,а не от алко,и интересное наблюдение,стал ловить кайф от сигарет :-)

krok12 11-01-2012 21:29

quote:
стал ловить кайф от сигарет

Что вместо табака забито?
quote:
Короче меня на третий день к вечеру отпустило

Я уже пятые сутки - ожил полностью, завтра на машине на работу поеду. Электрички - это вынос мозга.

Таурн 12-01-2012 15:39

Лечится. Книжкой. Но для этого человек сам должен захотеть её прочесть.

дмб 12-01-2012 16:15

Ален карр?фигня все это,хотя от сигарет многим помогло.хотя если книжкой в детстве по голове лупить за каждую выпитую рюмку может и поможет :-)

Таурн 13-01-2012 02:37

Не фигня. Там просто по пунктам разбираются все мнимые положительные качества выпивки и доказывается, что их нет. Алкоголь не веселит, не делает храбрее, не расслабляет и т.д..

DimichSH 13-01-2012 09:47

Paradox упомянул, что похмелья у него не бывает. Это как? Что никаких ощущений мутности и сушняка? У меня так только лет в 20 было. Сейчас 30 и не пью уже только по причине плохого самочувствия с утра, хотя проблем со здоровьем нет. Никакого удовольствия пить нет, если знаешь, что завтра будешь хреново себя чувствовать. Или мне силы воли не хватает бодун терпеть)))

maxpolonski 13-01-2012 10:33

quote:
Originally posted by DimichSH:

Никакого удовольствия пить нет, если знаешь, что завтра будешь хреново себя чувствовать.


От нормального пива похмелья нет. От черного баккарди нет. От вотки скорее всего будет. Я тоже похмелья уж несколько лет не испытывал. Но пью редко - раз в дав месяца. Но если возьму пива на пивоварне - кружек 12-15 - ничего на утро не будет.

krok12 13-01-2012 21:37

quote:
Но если возьму пива на пивоварне

О как. На пивоварне.

pad 14-01-2012 13:34

quote:
Originally posted by maxpolonski:

От нормального пива похмелья нет. От черного баккарди нет. От вотки скорее всего будет. Я тоже похмелья уж несколько лет не испытывал. Но пью редко - раз в дав месяца. Но если возьму пива на пивоварне - кружек 12-15 - ничего на утро не будет.


От какого количества? Улыбаюсь


button 15-01-2012 01:40

блин... мне тоже лечится надо... здоровье не то уже Улыбаюсь

sergey_please 15-01-2012 02:35

И меня с собой возьмите,я тоже лечится хочу.

button 15-01-2012 02:39

пора создавать клуб анонимных алкоголиков Улыбаюсь

дмб 15-01-2012 10:12

И будем друг другу рассказывать кто как бухал и как завязал,у нас по области за 2 недели праздников 39 жмуров от водки.

CyberDaemon 15-01-2012 11:26

quote:
И будем друг другу рассказывать кто как бухал и как завязал

Я пить бросил (последовал примеру товарищей). Так самое интересное - теперь за стаканом сока или безалкогольного пива все разговоры о былых проделках -кто сколько и в каком месте Улыбаюсь И скука - по трезвяку не хочется мордобоя, разборок с полицией, лениво "идти на рынок", одним словом скучно "без вина" (с).

krok12 15-01-2012 11:56

Это временно, пока хобби не найдешь.

Kosoi 15-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

одним словом скучно



Это от бедности внутреннего мира

дмб 15-01-2012 13:39

Кстати да,любимая работа и хобби лучшее лекарство от пьянства

button 15-01-2012 13:47

все я тоже буду завязывать Улыбаюсь вот допью только и брошу!

CyberDaemon 15-01-2012 15:09

quote:
Это от бедности внутреннего мира

Не совсем. Сначала возникала противоправная или экстримальная задача. Для ее решения, читай снятия тормозов, потреблялось энное количество спиртного. После решения задачи - догонялось до забытия. И так регулярно. Сейчас шило в жопе малость поутихло. По трезвому просто по человечески страшно. Думаешь о возможных последствиях.

sergey_please 19-01-2012 15:17

Возьмите меня.надоело уже.Хоть мужской работой заняться.а то стучание по клаве только пальцы тренирует..

tornado73 21-01-2012 15:10

А чем алкоголик от пьяницы отличается?

dimmaa 25-01-2012 17:59

quote:
Originally posted by tornado73:
А чем алкоголик от пьяницы отличается?

Отличие тут кардинальное - как между жизнью и смертью.

Алкоголик
1) выпьет пару бутылок пива и... потом пьет еще 7-8 бутылок пива или бутылку водяры, даже если в начале не собирался этого делать.
2) пьет до тех пор, пока или не вырубится, или конкретно не окосеет. Если алкаш выпил, но мало - у него бессоница и беспокойство+ дурная активность.

пьяница
1) выпил пару пива или с полбутылки портвешка и чувствует, что ему хватит... может сплясать в компании, но силы быстро заканчиваются
2) пьянчужка бухенький слегка. в таком состоянии его обычно тянет на философию или сериал посмотреть.

Кстати алкоголизм современная медицина лечит и весьма успешно. но дорого= 25-30 тыр как минимум для начала, а там как пойдет... Лучше самому бросать пить.

dimmaa 25-01-2012 18:06

quote:
Originally posted by tornado73:
А чем алкоголик от пьяницы отличается?

Отличие тут кардинальное - как между жизнью и смертью.

Алкоголик
1) выпьет пару бутылок пива и... потом пьет еще 7-8 бутылок пива или бутылку водяры, даже если в начале не собирался этого делать.
2) пьет до тех пор, пока или не вырубится, или конкретно не окосеет. Если алкаш выпил, но мало - у него бессоница и беспокойство+ дурная активность.

пьяница
1) выпил пару пива или с полбутылки портвешка и чувствует, что ему хватит... может сплясать в компании, но силы быстро заканчиваются
2) пьянчужка бухенький слегка. в таком состоянии его обычно тянет на философию или сериал посмотреть.
Кстати алкоголизм современная медицина лечит и весьма успешно. но дорого= 25-30 тыр как минимум для начала, а там как пойдет... Лучше самому бросать пить.

dimon8-5 25-01-2012 21:03

quote:
лечит и весьма успешно. но дорого= 25-30 тыр как минимум

огласите метод,плиззз

CyberDaemon 25-01-2012 21:16

quote:
Отличие тут кардинальное - как между жизнью и смертью.

Алкоголик
1) выпьет пару бутылок пива и... потом пьет еще 7-8 бутылок пива или бутылку водяры, даже если в начале не собирался этого делать.
2) пьет до тех пор, пока или не вырубится, или конкретно не окосеет. Если алкаш выпил, но мало - у него бессоница и беспокойство+ дурная активность.

пьяница
1) выпил пару пива или с полбутылки портвешка и чувствует, что ему хватит... может сплясать в компании, но силы быстро заканчиваются
2) пьянчужка бухенький слегка. в таком состоянии его обычно тянет на философию или сериал посмотреть.


Имхо бред...

quote:

Кстати алкоголизм современная медицина лечит и весьма успешно. но дорого= 25-30 тыр как минимум для начала, а там как пойдет... Лучше самому бросать пить.

Успешно Улыбаюсь 45 суток в стационаре. Кодирование. В итоге сорвался через 4 месяца. А кодировка типа на год Улыбаюсь

Теперь пью в меру Улыбаюсь НО ПЬЮ!!! И ХЕР КТО МНЕ ЗАПРЕТИТ!!!

tornado73 26-01-2012 12:51

dimmaa
Тогда я и почти все мои товарищи, с которыми я служил, и с которыми теперь работаю - это нечто среднее между алкашом и пьяницей, только вот пьем мы ВОДКУ! А может это все от некачественной водки?

dima745511 26-01-2012 02:22

Да нет в природе никакого алкоголизма. Это выдумки психиатров-наркологов. Ну, почти нет. Просто, чтобы до действительного алкоголизма допиться, это редким надо обладать здоровьем. Большинство умирают раньше. А так-то, большая часть выпивох - просто пьяницы. Ну, нравится им пить и хочется. Это их выбор. И лечить тут нечего. Тут надо человеку жизнь менять, чтобы комфортней она была, жену, может, сварливую выгнать, зарплату утроить... И как рукой снимет - само собой. Врачи отдыхают. Все равно они еще никого не вылечили от этого, только помогают пьяницвм войти в образ "больных" и получить имидж страдальцев. Пьяница на деле не болен, а простой рас....яй. Более ничего.

dima745511 26-01-2012 02:24

Пьяниц же, я хочу заметить, у нас 90 проц населения. И врачи наркологи в их числе.

dimmaa 26-01-2012 16:18

quote:
Originally posted by dima745511:
Да нет в природе никакого алкоголизма. Это выдумки психиатров-наркологов. Ну, почти нет. Просто, чтобы до действительного алкоголизма допиться, это редким надо обладать здоровьем. Большинство умирают раньше. А так-то, большая часть выпивох - просто пьяницы. Ну, нравится им пить и хочется. Это их выбор. И лечить тут нечего. Тут надо человеку жизнь менять, чтобы комфортней она была, жену, может, сварливую выгнать, зарплату утроить... И как рукой снимет - само собой. Врачи отдыхают. Все равно они еще никого не вылечили от этого, только помогают пьяницвм войти в образ "больных" и получить имидж страдальцев. Пьяница на деле не болен, а простой рас....яй. Более ничего.

Cами себе противоречите. Умирают от чего? Потому что там, где надо было грамм 300-400 водяры принять и на этом уже успокоиться= человек выпивает 2-3-4 и более !бутылки! за выходные и помирает, естественно. А это уже явный алкоголизм. И причем, как правило, такой "пьяница" прекрасно знает, что у него будет запой и будет он противен и себе и окружающим. но алкоголиком себя считать отказывается и всё равно бухает.

какой же вывод = не пить. лечиться. Нарколог пропишет таблетки как Морфеус - Нео. и всё будет ОК. Не вы первые, не вы и последние. лечение существует и оно известно. тут тайн нету

dima745511 26-01-2012 18:43

Умирают пьяницы много от чего: от болезней сердца, почек, печени и тд. Даже если они по 300-400 грамм пьют. Дело не в количестве, а в самом факте того, что пьяницами становятся те, кто по жизни плохо, а по пьяни - хорошо и весело. Вот для этого они и напиваются.

dimmaa 27-01-2012 13:57

Если бы человек мог выпить те же 300гр и остановиться, то никаких бы алкоголиков в природе не было бы. Однако в реальности: алкоголизм прогрессирует= либо каждый день по чекушке водки, либо раз в неделю но 2 бутылки за день.
Алкоголик может и месяц и три держаться, но тогда он потом сорвется в запой на целую неделю и тут уже будет ящик водки.

вывод= если уже имеется склонность к запоям, бросать совсем.
А начинающим лучше распределить силы и держаться в стадии пьяницы. Это реально. Из тех, кому здоровье в принципе позволяет =90% мужиков выпивают, но спиваются лишь немногие. Как правило, это происходит к 50 годам, когда уже почти всё в этой жизни уже сделано и, в принципе, достигнуто.

Так что не всё ужасно. А плохое настроение и жизненные трудности к алкоголизму, на мой взгляд, никакого отношения не имеют. Это совсем уже из другой области: прочитайте про депрессию, невроз, психоз и т.д. Впрочем и это лечится. сейчас даже такие серьёзные заболевания как шизофрения и паранойя лечат, но, как говорится, не дай бог.


WIHR 27-01-2012 17:23

Подпишусь, чтоб не потерять

TEq 27-01-2012 19:19

у меня дед бросил пить и курить (сиги) за 2 месяца.

как точно не знаю. знаю что алкоголиком был примерно 15 лет он жестким - т.е. каждый день в "говно" (извиняюсь за ненаучный термин, но суть ясна), хотя при этом умудрялся работать электриком (2 раза падал со столба, один раз смотрел телек в котором показывали как немцы расстреливают белорусскую деревню, а он белорус, с криком "Белорусов бьют" полез на столб с антеной и свалился)
так вот как то раз его очень сильно припекло с сердцем - он уехал на 2 мясяца неизвестно куда, вернулся - и с тех пор за 20 лет - ни капли спиртного не пил, вообще.... Но он такой человек - ему всё пофигу....но если что-то ему хочется (нравится) - он этого добьется. сам построил пристрой к дому (от фундамента до сантехники), сам чинит мотоциклы и тд, то есть по идее мужик очень не глупый и упорный. Так что видимо сила воли спасла.

У меня такой вопрос - правда, что предрасположенность к алкоголизму через поколение передается?

dimmaa 29-01-2012 16:06

На мой взгляд, наоборот, кто в детстве на бухих родственников насмотрелся, сам потом особо не пьёт или хотя бы опасается злоупотреблять.
А так вообще зависимость формируется года за 3-4, потом лет 15, а то и 20, пьянства и уже только после этого наступает постепенная, необратимая деградация личности и внутренних органов. Поэтому, если организм крепкий, алкоголик вполне может дотянуть до 50 или даже 60 лет. При условии, что он не умрет раньше от травм по пьяни или острого отравления.
Я это к тому, что бросать никогда не поздно. время есть на каждом этапе алкоголизма.

dimon8-5 29-01-2012 19:23

quote:
Так что не всё ужасно.

неа
всё хуже , чем ты думаешь..

dima745511 29-01-2012 19:40

quote:
всё хуже , чем ты думаешь..

Хуже всего то, что вы беретесь лечить то, что болезнью, как таковой, вовсе не является. Однако, обществу все это подается именно как болезнь и ее лечение. Вы с тем же успехом можете и других психопатов (имею в виду общепринятый термин) и акцентуации характера, вдобавок, начать лечить... а потом разводить руками и говорить: трудный случай! Но, вообще-то, у меня все вылечиваются.... Лекари, блин.. Мы-то хоть честно говорим: пятилетняя выживаемость, ремиссия и тд. А вы ? Вы правду говорить не любите, иначе лишитесь немалых доходов... Злодеи Улыбаюсь не, я понимаю, конечно, у всех свой хлеб. Но я бы постыдился врать-то откровенно. Понятно, что пьянь со стажем - ваш пациент, там уже целый набор расстройств. Но исходно, на то, что его к этому привело, вы повлиять напрямую не можете.

ryzhov 29-01-2012 19:49

quote:
Originally posted by dima745511:

Но исходно, на то, что его к этому привело, вы повлиять напрямую не можете.





а как на это влияют?

dimon8-5 29-01-2012 20:00

quote:
вы беретесь лечить то, что болезнью, как таковой, вовсе не является

я психиатр, лечу последствия в виде "белой горячки", которная является болезнью
quote:
то, что болезнью, как таковой, вовсе не является

является
МКБ-10 F 10.2
quote:
иначе лишитесь немалых доходов.

тока зарплата врача СМП
quote:
Злодеи

оскорбление?
quote:
Но я бы постыдился врать-то откровенно

обвинение во лжи? аргументируй!
quote:
что его к этому привело, вы повлиять напрямую не можете.

мама-папа, друзья, коллеги, жена/муж и прочие окружающие--да ,не можем
quote:
и других психопатов (имею в виду общепринятый термин) и акцентуации характера

психопатия-тоже диагноз МКБ-10 F 6Х.,
психопат-народное слово непонятного смысла
акцентуациями занимаются психологи..
ещё проблемы ? Ржу не могу

dima745511 29-01-2012 21:38

Каждый нарколог - психиатр, и каждый психиатр - правда, нередко вынужденным образом, тоже нарколог. А педерастия из МКБ почему-то исключена. С чего бы это?

Коммерческие наркологи имеют хорошие доходы. При этом многие из них числятся в госучреждениях. Мой хороший знакомый работал ранее в семнашке, что не мешало ему ездить с капельницей, откачивать наркоманов и пьяниц.

Если алкоголизация населения чудесным образом резко сократится, то у вас работы здорово убавится. Будете переучиваться срочно Улыбаюсь

Коллега, постарайтесь воспринимать шутки, как шутки, а не как оскорбления. Понимаю, что иногда по интернету безобидная шутка кажется несмешной и обидной. Я ничего нехорошего не имел в виду.

Аргументирую: ваш брат создает у обывателей ложное представление о запущенном пьянстве как о медицинской проблеме. Типа, это больные люди, их жалеть надо и лечить - бальзам на душу теткам, женам пьяниц. Ну конечно же, ее любящее сердце давно чувствовало, он болен, и вот доктор это подтвердил. Теперь она окружит его заботой и непременно вылечит... Ну трындец же.

Конечно, повлиять не можете. Кабы вам наганы выдали и разрешили отстреливать некоторых родственников пьяниц, то возможно, вы бы им и могли помочь. А так-то не очень. Психоз, когда пьяница допился, вы снимете, интоксикацию - тоже. Но пить он все равно будет - если хочет.

Хорошо, не поленюсь написать немного правильней "психопатических личностей". Диагноз-то оно диагноз, но, простите, обещать вылечить психопатию, это уж было бы совсем неправильно.

Пьянство/наркомании - есть следствие патологических особенностей личности больных, врожденных (редко) или сформированных (чаще). Под воздействием тех или иных психотравмирующих ситуаций, эти люди прибегают к алкоголю/наркотикам. Особенности личности взрослого больного уже данность, но, нередко, одним только устранением этой травмирующей ситуации - и вы это отлично знаете, его можно "вылечить". Да только это не в ваших силах. При сохранении грубого психологического/физического дискомфорта в жизни больного, все психиатричекие потуги к лечению - бесполезны. Вы это знаете, не вы лично, вас лично я ни в чем не обвиняю, а представители вашей специальности, но тем не менее, замалчиваете это, сочиняя все новые и новые диссертации о "лечении" пьянства и наркомании.

dimon8-5 29-01-2012 21:53

quote:
dima745511

прежде , чем трындеть дальше, прочитайте пост N 97....

Таурн 29-01-2012 23:54

quote:
Originally posted by tornado73:
А чем алкоголик от пьяницы отличается?

Алкоголик от пьяницы ничем не отличается. Это разные стадии одной болезни. Алкоголиком не является лишь тот, кто вообще не видит кайфа в употреблении отравы.

dimmaa 31-01-2012 18:25

quote:
Кабы вам наганы выдали и разрешили отстреливать


Ну это вообще уже за гранью добра и зла?! Зачем????!!!!! Вкратце, делается так:
1) купирование запоя
2) снятие абстинентного синдрома
3) поддерживающая терапия (таблетки или гипноз, электросон и тд физиотерапия)
4) далее, собственно, эспераль или чего-нибудь по новее на годик - два.

Всё, человек излечен. Главное, желание самого алкоголика= против медицины не попрешь. Если слабая воля, алкоголику надо ложиться в стационар.

dimmaa 31-01-2012 18:33

quote:
Кабы вам наганы выдали и разрешили отстреливать


Ну это вообще уже за гранью добра и зла?! Зачем????!!!!! Вкратце, делается так:
1) купирование запоя
2) снятие абстинентного синдрома
3) поддерживающая терапия (таблетки или гипноз, электросон и тд физиотерапия)
4) далее, собственно, эспераль или чего-нибудь по новее на годик - два.

Всё, человек излечен. Главное, желание самого алкоголика= против медицины не попрешь. Если слабая воля, алкоголику надо ложиться в стационар.

quote:
Под воздействием тех или иных психотравмирующих ситуаций, эти люди прибегают к алкоголю/наркотикам. Особенности личности взрослого больного уже данность, но, нередко, одним только устранением этой травмирующей ситуации - и вы это отлично знаете, его можно "вылечить".

это уже из области философии. типа, все вокруг ПИда..сы, а я не понятый обществом Дартаньян. ну это как то глупо. Какая такая психоситуация может быть у обычного алкоголика? Если в жизни Человека, случилось что то действительно страшное, то результатом будет невроз, депрессия или психоз. а вовсе не алкоголизм.

oktagon 31-01-2012 22:41

Не совсем так. Дело в том, что алкоголизм сам по себе имеет много причин. Иногда ето просто желание расслабиться, иногда поднять настроение, иногда (наиболее часто) уйти от реальности.
НАпример, потерял человек работу, ну или семейные проблемы, на почве чего развилась дипрессия. Есть два выхода, работать над исправлением ситуации и принимать антидипрессанты (временно), а можно просто напиваться каждый день в гавно, и тогда за счет алкогольной ейфории и притупления емоциональмого восприятия человек чувствует себя превосходно во время алкогольного опьянения. Потом наступает синдром абсциненции, который тоже купируется стопкой, ну и пошло поехало. Тяги к алкоголю нет, а есть желание отречиться от реальности. одобные алкоголики часто спиваются до третей степени и погибают либо от цироза печени (20%), других медицинских проблем, либо от травмы. Такие алкоголики так же часто ищут заменитель алкоголя, и находят, что опиаты работают еще лучше, и переходят на таблетки, ширево итд. При етом часто комбинируют алкоголь и наркотики. Либо они полностью опускаются до наркош и ханыг, либо лечаться в добровольно-принудительном порядке и полностью завязывают навсегда. Они часто становятся ярыми пропогандистами трезвости и участвуют в организациях типа АА и читают лекции в наркодиспансерах.

Страшила мудрый 01-02-2012 12:17

Кстати об алкоголизме.
Мама вчера проходила обследование в одном медцентре. Так вот, там ей посоветовали каждый день выпивать по 100 гр. сухого красного вина. Мама им - сопьюсь (маме уже под 70)! Нет, говорят, это нормально - женщинам 100 вина или 50 крепенького ЕЖЕДНЕВНО, а мужчинам - по 200 вина или 100 крепенького!!!
Я не пьяница, хотя выпить люблю, но на мой взгляд, 100 граммов крепкого ежедневно - это, если не алкоголик, то уж пьяница и есть. Мои личные нормы - гораздо (в разы) ниже, хотя в последнее время уже слышу упрёки от домашних: спиваешься!!! :-)

oktagon 02-02-2012 10:38

Все зависит от состояния здоровья и генетики. Если в семье есть алкоголики, то шансы стать алкоголиком увеличиваются в 10-15 раз. Если печень синтезирует кучу етанол-дегидрогеназы, то спирт очень быстро перерабатывается, и опьянения так быстро не наступает. Ето кстати бывает и у алкоголиков с разогнаной печенью, но если если тенденция натуральная, то зависимость вряд ли разовьется. 100мл крепкого в день конечно многовато, но сам грешу подобным количеством. Иногда после неудачных операций есть желание конкретно напиться, но сдерживаюсь, ибо жизнь продолжается.

луканин 06-02-2012 10:16

quote:
есть желание конкретно напиться, но сдерживаюсь, ибо жизнь продолжается.

и такое бывает...

V.G.life 06-02-2012 11:42

Ну так есть же в сети книжки "Взрослые дети алкоголиков", "Взрослые внуки алкоголиков". Также литература движения Анонимных Алкоголиков. Не знаю почему, но прочитав некоторые книжки, у меня совсем пропал интерес к этим движениям. Ихние ритуалы и самобичевание меня не привлекают. Каждому своё.

dimmaa 11-02-2012 19:39

quote:
НАпример, потерял человек работу, ну или семейные проблемы, на почве чего развилась дипрессия. Есть два выхода, работать над исправлением ситуации и принимать антидипрессанты (временно), а можно просто напиваться каждый день в гавно, и тогда за счет алкогольной ейфории и притупления емоциональмого восприятия человек чувствует себя превосходно во время алкогольного опьянения. Потом наступает синдром абсциненции

логичная цепь развития событий, такое со многими случается. Но вылечиться реально. Все-таки, алкоголизм это не такое уж смертельное заболевание. И оно не так сразу развивается: что бы спиться здоровому мужику надо лет 10-15.
Человек, допустим, потерявший работу или еще чего-нибудь (или кого-нибудь) и от расстройства, забухавший= довольно быстро получает в современной жизни такой "букет проблем", что первоначальные трудности с которыми он столкнулся будучи непьющим, уже кажутся ему сущими пустяками. Пьяницу и на работу не возьмут+ всякие приключения: то побьют его, то обворуют... и, как бонус: проблемы с потенцией, сердце(давление), бессонница= здоровье уже не то... Здесь, человек, ступивший на скользкую тропу, еще сто раз может завязать.

quote:
Мама им - сопьюсь (маме уже под 70)! Нет, говорят, это нормально - женщинам 100 вина или 50 крепенького ЕЖЕДНЕВНО, а мужчинам - по 200 вина или 100 крепенького!!!

вот! народный опыт не обманешь! конечно, если выпивать каждый день - шансов спиться гораздо больше.
Но тут два аспекта: 1)для печени и других органов 100гр не опасно.
2)Однако, на такой дозе обычно держатся не более 2-х лет (реально - полгода). Потом, человек переходит к стандартным 250гр водки в день+ мини_запои по выходным. а это уже 100% сложившаяся зависимость. Далее - по нарастающей.

button 22-03-2012 12:11

quote:
Originally posted by oktagon:

Ето кстати бывает и у алкоголиков с разогнаной печенью



кстати, по каким симптомам стоит задуматься, что бросать уже пора? ну или уже поздно Улыбаюсь

oktagon 22-03-2012 10:16

Ну поздно не бывает никогда, хотя на поздних стадиях химической зависимости резко бросать одному нельзя, ето надо делать под присмотром врачей. Дело в том, что что синдром абстиненции может выражатся не тольо дрожания рук, обильного потовыделения, тошноты, рвоты и отсутствии апетита. Тут может быть и белочка, и судороги. Как правило первые 4-5 дней после прекращения приема алкоголя пациентов держат на жидкой диете и бензодиазапинах, типа либриума итд.
После етого опаснпсть судорог и елочки зачительно снижается, но тяга выпить может быть очень сильной. Потом она постипенно уменьшается, только что бы снова разыграться при любом ситуации, которая так или иначе вызывает ассоциацию с алкоголем у пациента.
Алкоголизм бообще то болезнь неизлечимая и если человек алкоголик, то он всегда им останется. Непющий алкоголик всегда находится на расстоянии одной рюмки от рецедива.
Алкоголики могут прятать свою пристрастность очень долго. Некоторые из них никогда не пьют в обществе и слывут трезвенниками, только что бы улучить момент, когда они одни и как следует натиться. Алкоголикам в ремиссии стоит избегать баров, вечеринок и других мероприятий, где подают спиртное.
Есть ще одна проблема. Когда алкоголик находится в процессе ремиссии, печен начинает радоваться и довольно быстро востанавливаться. Быстрое востановление ткани означает акселерация в росте, т.е делении клеток. В таких условиях риск развития рака печени существенно возрастает. Первичные гепатокарциномы нередко возникают в период востановленика при наличии алкогольного гепатита и цироза. Собственно цирозные очаги никогда не востанавливаются, а вот печеночная ткань вокруг них востанавливается.

button 22-03-2012 10:44

хм. Ну я надеюсь у меня не самая поздняя стадия химической зависимости Улыбаюсь я имел ввиду более мягкие стадии, вот у меня друг бросил. Говорит понял что последний год уже не может вечер провести без пары бутылок пива. Ну тоесть как бросил, он продолжает выпивать по праздникам, но так просто не пьет. Вот мне и интересно на какие звоночки со стороны организма надо обратить внимание что бы доперло уже Улыбаюсь

oktagon 22-03-2012 12:26

Трудно сказать, ибо у каждого ето проявляется по разному. У некоторых первый признак, ето желание выпить если возникает стрессовая ситуация, или желание опохмелиться утром после обильных возлияний предыдущим вечером. У некоторых возникает бессоница, которая снимается парой рюмок крепкого спиртного. У пивных алкоголиков возникает чувство жажды, которое утоляется только пивом итд. Мне кажется, что 2 бутылки (то есть литр) пива каждый вечер ето ничего страшного, еси у Вас воорядке со здоровьем. В конце концов литр пива ето еньше, чем 100г водки Точнее ето около 70г. Если после двух бутылок Вы тянетесь за третей, или если в силу тех или иных обстоятельств Вы начинаете нервничать, если не можите обеспечить свой вечерний рацион, то ето уже звоночки.
Я сам выпиваю как мне кажется вмеру (жена конечно считает, что можно и поменьше). Выпиваю 50-150г коньяка или виски почти каждый вечер уже около 20 лет. Количество не уменьшилось и не увеличилось. На праздник или в гостях могу конечно и 750 выпить, если конечно не за рулем. Такое 3-4 раза в году бывает, и на утро никаких последствий. Напитки как правило не смешиваю, но проблем с перехода вино-портвейн-водка-виски-коньяк в любом порядке нет. Никогда не мешаю вино и пиво, хотя водку с пивом мешаю спокойно.
Если вечером работаю, или сильно устал, то пропускаю и обычно даже не думаю о спиртном.
Если выпиваю в компании сильно, то контроля над собой не теряю и даже с 750г в брюхе веду себя респектабельно (естественно кроме алкоголя у меня в брюхе на тот омент куча еды).
По настоящему пьяным был два раза в жизни, один раз на выпускном вечере в школе, еще в Союзе, а второй раз на свадьбе младшего брата. Бывает, что могу хлебнуть коньячка и на работе, вернувшись в кабинет после тяжелой или неудачной операции (никакого трагизма, неудачная операция не означает, что пациента увезли в морг).

button 22-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by oktagon:

Если после двух бутылок Вы тянетесь за третей, или если в силу тех или иных обстоятельств Вы начинаете нервничать, если не можите обеспечить свой вечерний рацион, то ето уже звоночки.



понятно Улыбаюсь надо бросать Улыбаюсь
если бросать, то есть какие-то нюансы? что при этом есть\пить или наоборот не есть? вообще какие рекомендации да наиболее эффективного восстановления организма?
Вот например у коллеги родственницу в больничку забрали, но там уже все, край, неизлечимая стадия с полной деградацией, так вот врачи сказали что нельзя кисломолочные продукты...

oktagon 22-03-2012 12:50

Для начала попробуйте просто не пить. Если будет мучать бессоноца, то можете попить мелатонин, теплый чай с лимоном перед сном, вечерную прогулку на свежем воздухе. Я не думаю, что у Вас все так запущено, если судить по Вашим рассказам, но если на утро после воздержания нет апетита, подташнивает, дрожат руки или болит голова, то есть смысл обратится к наркологу. Он выпишет успокоительное, которое на первых парах поможет. Самое трудное, ето продержавшись месяц без выпивки, не обрадоваться что алкоголизма у Вас нет и на счастье не напиться в зюзю.
А по поводу диеты еште то, что обычно, плюс можете витаминчики попить.
От косломолочного Вашу знакомую отваживают из за того, что в кефире есть алкоголь. 1-3%

button 22-03-2012 13:09

quote:
Originally posted by oktagon:

Для начала попробуйте просто не пить. Если будет мучать бессоноца, то можете попить мелатонин, теплый чай с лимоном перед сном, вечерную прогулку на свежем воздухе.



ок, пробую. с бессонницей у меня периодически были проблемы не зависимо от алкоголя, но вот именно сейчас вроде все нормально, наоборот скорее сонливость Улыбаюсь но это у меня часто по весне.
quote:
Originally posted by oktagon:

Я не думаю, что у Вас все так запущено, если судить по Вашим рассказам



к сожалению запущено. просто психологически сложно это признавать.

quote:
Originally posted by oktagon:

если на утро после воздержания нет апетита, подташнивает, дрожат руки или болит голова, то есть смысл обратится к наркологу.



утром аппетита у меня никогда нет... я до обеда не завтракаю. знаю что плохо но как побороть не знаю, лет 15 наверное так живу. Руки дрожат если пью Улыбаюсь Голова у меня вообще очень редко болит, но если уж болит, то сильно.

quote:
Originally posted by oktagon:

Самое трудное, ето продержавшись месяц без выпивки, не обрадоваться что алкоголизма у Вас нет и на счастье не напиться в зюзю.



вот это - да... ну буду стараться, вроде праздников никаких не намечается

oktagon 22-03-2012 13:27

quote:
Originally posted by button:

к сожалению запущено. просто психологически сложно это признавать.




А ето всегда очень трудно. Даже среди членов общества анонимных алкоголиков, где на собраниях почти каждый называет свое имя, а потом признает, что он/ она алкоголик, меньше половины верят тому, что говорят. Алкоголизм очень коварная болезнь. Даже алкоголики на третей стадии заболевания, когда уже и печень дохлая, и мозг поражен, и трясучка как у оператора отбойного молотка, многие продолжают искрене веруть, что они не алкоголики, и все их проблемы вызваны окружающими, которые пытаются из лечить, и етим сломали им жизнь.
К сожалению я вижу много алкоголиков и наркоманов, так как будучи онкохирургом я достаточно часто ставлю пациентам диагнозы, которые потенциально могут загнать их в бутыку или посадить на таблетки или иглу.

button 22-03-2012 13:38

quote:
Originally posted by oktagon:

которые потенциально могут загнать их в бутыку или посадить на таблетки или иглу.



блин а мне даже и оправдаться то нечем Улыбаюсь ни личных трагедий ни стрессов сверхестественных... наоборот, от хорошей жизни получается.

ЗЫ я пот думаю еще энтеросгель или полифепан попить не повредит ведь? потому что у меня вот одним из звоночков стало то, что с желудком беда. Всякие бады для печени - это я так понимаю хигня?

ЗЫы Бросать переходя с водки на пиво - тоже не вариант я так понимаю? хотя психологически проще наверное

oktagon 22-03-2012 13:50

Насколько я понял, Вы как раз пивом балуетесь, или водочкой тоже шалите?

А собственно какие проблемы с желудком Вас беспокоят?

button 22-03-2012 14:09

quote:
Originally posted by oktagon:

Насколько я понял, Вы как раз пивом балуетесь, или водочкой тоже шалите?



нее... пивко - это друг баловался... я то по крепкому алкоголю... "коньяк" в основном... пиво я вообще не пью, поэтому и закрадывались мысли обдурить организм пивом Улыбаюсь потому что я его физически больше 2 бутылок не выпью Улыбаюсь но понимаю что бред это конечно Улыбаюсь

quote:
Originally posted by oktagon:

А собственно какие проблемы с желудком Вас беспокоят?



расстройства, боли бывают резкие внизу живота после пьянки.

oktagon 22-03-2012 14:15

Ну еси по коняку, то мы с Вами колеги. Я уже писал, что уже ет 20 почти каждый вечер 50-150г коньяка. Но могу спокойно не пить, и не пю когда надо. Последствий со здоров;ем нет, но я за собой сежу, и желания увеличить суточную дозу у еня не возникает. Пю медленно, могу 50 грамм на час растянуть. Держу снифтер в руке, грею, нюхаю, пускаю кольца дыма сигары итд.

По поводу болей в животе, особенно после возлияний ето может быть серьезней, чрм Вы думаете.
Боли продолжительные? локализованы или гуляют? Сопровождаются поносом, запором, измененным видом/консистенцией стула? Есть ли тожнота? Горький провкус во рту? Боль центральная или ближе справа или слева? При надавливании на живот усиливается?

button 22-03-2012 14:29

quote:
Originally posted by oktagon:

Ну еси по коняку, то мы с Вами колеги.



врядли коллеги, потому как у меня с тормозами плохо Грущу(( да и коньяк за 20 баксов сложно назвать коньяком...

quote:
Originally posted by oktagon:

По поводу болей в животе, особенно после возлияний ето может быть серьезней, чрм Вы думаете.



догадываюсь. но у меня и раньше случались проблемы... в детстве отравился сильно и возможно после этого у меня частенько осложнения на желудок.

quote:
Originally posted by oktagon:

Боли продолжительные? локализованы или гуляют?



боль кратковременная острая внизу живота, сложно сказать где конкретно я бы сказал по центру. повторяется несколько раз в первой половине дня если сильно пить на протяжении дней 2х. понос.
тошноты нет. горечи во рту нет. при надавливании боль не усиливается скорее наоборот хочется схватится за живот.

oktagon 22-03-2012 15:06


То, что Вы описываете несколько похоже на симптоматику поджелудочной железы, а она наравне (если не больше) чем печень страдает, при чем лечится плохо.
Вам бы кровь сдать на биохимию, аминотрансферазы АЛТ и АСТ, албумин, билирубин, сахар, амилазу и липазу. Если у Вас таки развивается панкреатит с коньячком придется крепко завязать. Тут можно и в серьезную ситуацию попасть.

button 22-03-2012 15:47

quote:
Originally posted by oktagon:

похоже на симптоматику поджелудочной железы



тоже подумал об этом... печень то не болит вроде... слышал большинство алкоголиков помирает именно из-за поджелудочной.

quote:
Originally posted by oktagon:

Вам бы кровь сдать на биохимию



может сдам. нам шас обещались на работе страховую сменить, а при этом надо обследование проходить... но боюсь, если честно.

quote:
Originally posted by oktagon:

с коньячком придется крепко завязать



к этому давно уже морально готовлюсь... нельзя мне пить, не могу пить в меру... а без меры и себя гробишь и времени ни на то нет.
правда практическими успехами пока похвастаться не могу. Вот не пил неделю, а на выходных на др позвали, решил ну все один раз выпью, потом точно месяц ни-ни... посмотрим

oktagon 23-03-2012 12:24

Попробуйте в гостях 2-3 рюмки вёить и все, толко не сразу, а постепенно, растянув на весь вечер.

Voh 23-03-2012 11:11

Ага, значит 1-2 кружки "живого" 3.5-градусного пива каждый вечер в течение пары часов - это еще не алкоголизм? Это хорошо Улыбаюсь
Правда смущает, что отказаться от этой кружки почти невозможно Ржу не могу

button 23-03-2012 11:46

quote:
Originally posted by oktagon:

Попробуйте в гостях 2-3 рюмки вёить и все, толко не сразу, а постепенно, растянув на весь вечер.



ну это я могу Улыбаюсь)) правда морального удовлетворения не получу Улыбаюсь

oktagon 23-03-2012 12:09

Ну морального удовлетворения от кньяка Вам придется теперь не получать.
Кстати, придя домой из гостей добавлять тоже не следует.

button 23-03-2012 12:19

quote:
Originally posted by oktagon:
Ну морального удовлетворения от кньяка Вам придется теперь не получать.
Кстати, придя домой из гостей добавлять тоже не следует.

я чувствую морального удовлетворения мне теперь вообще не получить Улыбаюсь потому что я еще и на диету сел Улыбаюсь

oktagon 23-03-2012 12:28

А вот ето зря. Прекращение приема алкоголя ето достаточно большой стресс для организма, и накладывать еще один стресс неразумно. Вы скорее всего опять запьете.
Кстати, у Вас бывали запои, ну или периоды времени более одного дня, когда Вы практически не трезвели, за которыми были периоды в несколько дней воздержания?

button 23-03-2012 14:02

quote:
Originally posted by oktagon:

и накладывать еще один стресс неразумно.



ну я на такую, щадящую диету Улыбаюсь просто не жрать вечером и чутка умерить себя в обед Улыбаюсь ну и попробовать заставить себя есть утром.

quote:
Originally posted by oktagon:

Кстати, у Вас бывали запои, ну или периоды времени более одного дня, когда Вы практически не трезвели, за которыми были периоды в несколько дней воздержания?



ну дык от этого и лечимся Улыбаюсь конечно обычно эти запои связаны с праздниками, когда сегодня там отметил, завтра - сям и т.д.. но и дома за выходные бутылку 0.7 уговорю и не замечу.

но вообще, зависимость, она же чисто психологическая? вот сегодня пятница, тоесть не пью почти неделю. Пока особого напряга не чувствую. Сегодня на работе как обычно пьют Улыбаюсь задаюсь вопросом, хочу ли я присоединиться? да в принципе конечно хочу, но даже если бы я не бросал, я бы не стал пить, потому что глядя какая слякоть на улице, я лучше не попью и доеду домой на мащине, чем попилю вечером по этой грязи, а завтра по этой же грязи до офиса за машиной Улыбаюсь выходит не все еще потеряно? Улыбаюсь

438ku 23-03-2012 14:20

quote:
Originally posted by oktagon:

А вот ето зря. Прекращение приема алкоголя ето достаточно большой стресс для организма, и накладывать еще один стресс неразумно.



Не соглашусь пожалуй. После НГ так херово было... Помозговал...Свою цистерну я видимо уже допил. Сосуды в хлам. Давление. Пузо. Сахар.
К врачам? Что нового узнаю? Химию кушать? НАХ!
Тады ноги в руки и вперде! Где один стресс там уже еще 5-10 пофигу, без разницы! Ни капли в рот, организьмь чистить, вес сбрасывать, холестерин из сосудов убирать! Йога,сырые овощи,чеснок,лимон, красный свежий перец,всякая капуста вплоть до морской и т.д. и т.п.
Сейчас имею -15 кг, утреннюю эрекцию, дикую работоспособность.
Правда слегка достали примерочные кабинки при смене гардероба, но это я согласен терпеть.
Т.ч. вперде и не ссцать!
Сейчас на диете, но не худею, т.к. организьмь намекнул, что пока хватит.

button 23-03-2012 14:30

quote:
Originally posted by 438ku:

Сейчас имею -15 кг



достойно Улыбаюсь

Foxmoon 23-03-2012 14:43

Алкоголизм лечится, но только когда пациент, САМ решит.
И главное поймет что это не болезнь в прямом смысле этого слова.
А настоящая физиологическая ЗАВИСИМОСТЬ.

button 23-03-2012 14:49

quote:
Originally posted by Foxmoon:

А настоящая физиологическая ЗАВИСИМОСТЬ.



физиологическая насколько я понимаю только от наркоты?

oktagon 23-03-2012 14:52


15 кг за два с половиной месяца не есть хорошо. Такое резкое похудание говорит не о здоровой диете, а о том, что организм находится под сильнейшим стрессом. Мои онкологические больные столько не теряют.
Далее, если у Вас гипертония и повышеный сахар, то ето просто так не лечится. Сахар можно контролировать диетой, а вот давление и холестерол в 54 года уже требует медикаментозного вмешательства после обследования. Я за свою практику видел достаточно пациентов, которые в какой то момент вдруг натыкались на момент истины и начинали всякого рода диеты, самостоятельное лечение итд. В 99% случаев все кончалось или плохо или очень плохо. Сделайте себе отдолжение и сходите к врачу. Если Вы в состоянии часто менять гардероб, то наверное в состоянии пойти в хорошую клинику. Необходимо иметь объективную картину состояния Вашего здоровья, вне зависимости от того, как Вы себя чувствуете. Я не навязываю свои советы, но очень Вам рекомендую рассматривать свои проблемы по очереди, а не все сразу. Ето при том, что я хирург, а наше племя извесно своим радикальным подходом к пациенту.

438ku 23-03-2012 15:10

Спасибо oktagon!
Я пользуюсь только давно проверенными на себе методиками. Есть к кому обратиться из врачей, но пока не хочу их тревожить. Если начнет прижимать успею до них добежать)))
Пока (тьфу 3р.) все путем.

oktagon 23-03-2012 15:22

Потупайе конечно как хотите, но когда прижмет, то бежать может быть уже поздно.
Врачей беспокоить надо! Пациент, вовремя беспокоющий врача делает врачу только приятно, так как врач может реально помочь, а не разводить руками.
Xотя бы сделайте обследование. Общий анализ крови, електролиты, липидную панель. Там уже будет сразу видно, есть ли причины срочного вмешательства. Дело в том, что у Вас организм еще достаточно молодой, и многие процессы, регенеративные или дегенеративные могут протекать очень быстро, а вот системы кмпенсации уже не такие молодые. Таким образом если Вы больны, то ухудшение может развиваться очень быстро. Бывает, что утром человек встал, искупался, побрился и пошел на работу, в обеденый перерыв ему стало не по себе, он выпил чаю и решил, что может быть начинается простуда. К 16 часам он просит вызвать ему скорую, так как совсем нехорошо стало, в 17 часов он еще заигрывает с симпотичной докторшей из скорой, в 18 часов скорую в больнице ждет реанимационная бригада, а в 19 часов дежурный врач должен звонить ему домой и сообщать, что чей то муж, сын, отец скончался.

438ku 23-03-2012 15:33

Спасибо Геннадий Борисович!
Вы таки вбили в эту голову мысль)))
На следующей неделе скорее всего созрею на показаться знакомым врачам.
Еще раз благодарю вас за квалифицированные советы.

oktagon 23-03-2012 15:40

Не за что. Будьте здоровы!

кош-р 23-03-2012 15:50

quote:
физиологическая насколько я понимаю только от наркоты?

Так спирт и есть Наркотическое вещество (по госту СССР, кажется до 1956 г.)!!!!!

oktagon 23-03-2012 16:12

quote:
Originally posted by button:

но вообще, зависимость, она же чисто психологическая?



И психологическая и физиологическая. При чем физиологическая зависимость очень нехорошая. В отличие от наркотиков (опиатов) резкая онсциненция может вызвать смертельно опасное остояние.
Как правило ета зависиомость есть только у алкоголиков на третей стадии, но может появится значительно раньше. Онстиненция вызывает белую горячку (делириум тременс), судороги, нарушения в ресоираторном центре, тахикардию, аритмию, острую сердецнно-легочную недостаточность. Именно по етому алкоголики на поздних етапах заболевания должны проходить детоксификацию в мед учереждениях. Даже на стадиях 1 и 2 часто назначается либриум или другие препараты класса бензодиазепамов или барбитуратов (фенобарбитал) в качестве общеуспокающего и антисудорожного средства. Дозу постепенно снижают, и когда проходит около 6-6 дней после последнего приема алкоголя, то лекарство прекращают, ибо и бензодиазепины и барбитураты в свою очередь могут вызвать оривыкание/зависимость. Алкоголизм ето не дурная привычка, какой ее считают некоторые, а тяжелая, часто смертельная болезнь, и больной не в чем не виноват. Он больной, и отношение к нему должно быть соответствующее.
Когда химическая (физиологическая) зависимость так сказать укрощена, псифическая зависимость становится основной проблемой. Именно она приводит к тому, что около 95% аклоголиков после первой попытки бросить пить имеют рецидивы. Человек, однажды диагностированный с алкоголизм остается алкоголиком на всю жизнь, и даже после многих лет трезвости стрес может привести к рецидиву, так как алкоголики знают, что для них всегда существует способ временно уйти от проблем в жизни напившись. Если случается горе, какая нибудь ситуация, которую невозможно немедленно исправить, любой алкоголик, неважно сколько месяцев, лет или десятилетий он не пьет автоматически думает о бутылке. Спасает его сила воли и поддержка. Именно для етого существуют организации типа АА. Некоторые алкоголики могут выработать достаточно самоконтроля и десциплины, что они могут продолжать умеренное употребление алкоголя по праздникам итд, но их подавляющее меньшинство. Дело в том, что выпив пару рюмок он начинает испытывать ейфорию, все кажется не так плохо, и он теряет самоконтроль. За второй рюмкой следует третая, четвертая, пятая... а там глядишь, и человек снова в запое. Каждая последующая попытка бросить пить труднее чем предыдыщая, и желание бросить пить становится все меньше и меньше. Человек сознает свое безсилие перед болезнью и начинает пить по черному. Потом он либо поадает в аварию, наносит себе телесные повреждения, либо лончает жизнь самоубийством, либо зарабатывает кучу болезней и мучительно умирает от них. Смерть от печеночной недостаточность в результате алкогольного цироза печени учень мучительна. В брюшной полости скапливается жидкость, которая давит на внутрение органы, вызывая учительную боль, пищеварительная система отказывает, наступает глюкозное голодание мозга. Начинаются галюцинации, бред, летаргия, судороги, болит каждая точка тела. Умирающие от цироза кричат от боли, а даже самые сильные лекарства не помогают, так как печень не в состоянии их mетаболировать. Отказывают почки, человек отекает как водяной пузырь, жидкость скапливается в легких, начинается удушье слизистыми массами. Ето продолжается долго, неделями и месяцами. В концов то, что осталось от некогда здорового организма и жизнерадостного человека прекращает свое существование.

кош-р 23-03-2012 16:45

quote:
И психологическая и физиологическая. При чем физиологическая зависимость очень нехорошая. В отличие от наркотиков (опиатов) резкая онсциненция может вызвать смертельно опасное остояние.
Как правило ета зависиомость есть только у алкоголиков на третей стадии, но может появится значительно раньше. Онстиненция вызывает белую горячку (делириум тременс), судороги, нарушения в ресоираторном центре, тахикардию, аритмию, острую сердецнно-легочную недостаточность. Именно по етому алкоголики на поздних етапах заболевания должны проходить детоксификацию в мед учереждениях. Даже на стадиях 1 и 2 часто назначается либриум или другие препараты класса бензодиазепамов или барбитуратов (фенобарбитал) в качестве общеуспокающего и антисудорожного средства. Дозу постепенно снижают, и когда проходит около 6-6 дней после последнего приема алкоголя, то лекарство прекращают, ибо и бензодиазепины и барбитураты в свою очередь могут вызвать оривыкание/зависимость. Алкоголизм ето не дурная привычка, какой ее считают некоторые, а тяжелая, часто смертельная болезнь, и больной не в чем не виноват. Он больной, и отношение к нему должно быть соответствующее.
Когда химическая (физиологическая) зависимость так сказать укрощена, псифическая зависимость становится основной проблемой. Именно она приводит к тому, что около 95% аклоголиков после первой попытки бросить пить имеют рецидивы. Человек, однажды диагностированный с алкоголизм остается алкоголиком на всю жизнь, и даже после многих лет трезвости стрес может привести к рецидиву, так как алкоголики знают, что для них всегда существует способ временно уйти от проблем в жизни напившись. Если случается горе, какая нибудь ситуация, которую невозможно немедленно исправить, любой алкоголик, неважно сколько месяцев, лет или десятилетий он не пьет автоматически думает о бутылке. Спасает его сила воли и поддержка. Именно для етого существуют организации типа АА. Некоторые алкоголики могут выработать достаточно самоконтроля и десциплины, что они могут продолжать умеренное употребление алкоголя по праздникам итд, но их подавляющее меньшинство. Дело в том, что выпив пару рюмок он начинает испытывать ейфорию, все кажется не так плохо, и он теряет самоконтроль. За второй рюмкой следует третая, четвертая, пятая... а там глядишь, и человек снова в запое. Каждая последующая попытка бросить пить труднее чем предыдыщая, и желание бросить пить становится все меньше и меньше. Человек сознает свое безсилие перед болезнью и начинает пить по черному. Потом он либо поадает в аварию, наносит себе телесные повреждения, либо лончает жизнь самоубийством, либо зарабатывает кучу болезней и мучительно умирает от них. Смерть от печеночной недостаточность в результате алкогольного цироза печени учень мучительна. В брюшной полости скапливается жидкость, которая давит на внутрение органы, вызывая учительную боль, пищеварительная система отказывает, наступает глюкозное голодание мозга. Начинаются галюцинации, бред, летаргия, судороги, болит каждая точка тела. Умирающие от цироза кричат от боли, а даже самые сильные лекарства не помогают, так как печень не в состоянии их mетаболировать. Отказывают почки, человек отекает как водяной пузырь, жидкость скапливается в легких, начинается удушье слизистыми массами. Ето продолжается долго, неделями и месяцами. В концов то, что осталось от некогда здорового организма и жизнерадостного человека прекращает свое существование.


А Вы не пробовали посмотреть статистику по развитию раковых опухолей, болезней почек, у абсолютно непьющих людей?

oktagon 23-03-2012 16:53

quote:
Originally posted by кош-р:

А Вы не пробовали посмотреть статистику по развитию раковых опухолей, болезней почек, у абсолютно непьющих людей?





Я хирург и специализируюсь в онкологических заболеваниях. Как Вы думаете, знаю ли я статистику?
Разница в том, что в отличие от онкологических заболеваний, алкоголизм 100% профилактируемый.

V.G.life 25-03-2012 12:32

У меня дед и его брат прожили ровно по 87 лет. Мой дед последние 20 лет своей жизни не выпил ни грама алкоголя, его брат пил каждый день. Но мой дед работал до 85 лет в городе сторожом потом грузовым лифтом управлял. А его брат жил в деревне (совхоз) и вёл приусадебное хозяйство: лошадь, корова, кабанчик, овцы, не считая кур, псин и кошек. Они работали, пока не упали и не без помощи посторонних попали в больницу. Я же почти десять лет не имею нормальной работы, злоупотребляю алкоголем. У меня ситуёвина намного хуже.

button 25-03-2012 12:35

quote:
Originally posted by V.G.life:
У меня дед и его брат прожили ровно по 87 лет. Мой дед последние 20 лет своей жизни не выпил ни грама алкоголя, его брат пил каждый день. Но мой дед работал до 85 лет в городе сторожом потом грузовым лифтом управлял. А его брат жил в деревне (совхоз) и вёл приусадебное хозяйство: лошадь, корова, овцы, не считая кур, псин и кошек. Они работали, пока не упали и без помощи посторонних не попали в больницу. Я же почти десять лет не имею нормальной работы, злоупотребляю алкоголем. У меня ситуёвина намного хуже.

у меня у друга дед дожил до 86, пил как говорят с 7 лет с 7 утра. Всю жизнь короче.

V.G.life 25-03-2012 12:48

Наши предки очень много работали, вели активную жизнь, на троллейбусах не ездили туда- сюда. Питались натуральными продуктами.

LAVER 25-03-2012 12:58

Мля,сегодня праздник один у моего знакомого с моим участие будет проходить.
Настрой на то,что-бы выпить немного и в меру,уехать пешком а не ползком.
Призадумался.Получится-ли?

button 25-03-2012 12:58

врядли в этом дело. Скорее просто индивидуальное. Кто то всю жизнь как лошадь пьет а другой спивается за пару лет .

button 25-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by LAVER:
Мля,сегодня праздник один у моего знакомого с моим участие будет проходить.
Настрой на то,что-бы выпить немного и в меру,уехать пешком а не ползком.
Призадумался.Получится-ли?

я это называю : только рот марать Улыбаюсь штука Улыбаюсь

LAVER 25-03-2012 13:09

quote:
я это называю : только рот марать штука

ШТУКА? Улыбаюсь)).

Штука милилитров?
Это начальная доза?
___________________________
Для англичан,например, это пятикратная смертельная доза! Улыбаюсь))).

button 25-03-2012 13:15

штука я имел ввиду конечно Улыбаюсь т9 шалит

LAVER 25-03-2012 13:31

quote:
А алкоголизм лечиться вообще?

Женский-нет.

V.G.life 25-03-2012 15:57

Ну, прибалтика не фонтан. Литва, Россия и Беларусь составляют жуткий треугольник по самоубйствам среди мужчин. Литва и Россия- понятно, но зачем "сябры" себе петлю на шею надевают?
Алкоголь одних убивает, других делает миллионерами. Почему нет у нас принудительно- добровольного лечения от алкоголизма, а только американские секты и бабы- дуры- наркологи в кабинетах, которые несут всякую пургу, прописывают ноотропы и лишают чела прав на вождение, оружие и нормальную работу? Деньги не пахнут, блин.

LAVER 25-03-2012 23:43

quote:
Ну, прибалтика не фонтан. Литва, Россия и Беларусь составляют жуткий треугольник по самоубйствам среди мужчин. Литва и Россия- понятно, но зачем "сябры" себе петлю на шею надевают?
Алкоголь одних убивает, других делает миллионерами. Почему нет у нас принудительно- добровольного лечения от алкоголизма, а только американские секты и бабы- дуры- наркологи в кабинетах, которые несут всякую пургу, прописывают ноотропы и лишают чела прав на вождение, оружие и нормальную работу? Деньги не пахнут, блин.

Интересный пост,но чуть неадекватный,блин,если-бы была сноска в конце,что апосля поллитры,ато и оапосяля 0,7 водки настоячщей написан он,то,да,принимается,а если по трезвому-то не очень понятно,аб чём суть,однако....то-ли про бестолковых баб-дактаров,то-ли про хреновую прибалтику?

V.G.life 26-03-2012 07:52

Читал в нашем интернете рассказы женщин о своих пьющих мужьях. Никак не могут остановится,одни дерутся, другие под себя на диван гадят. Тётки так и пишут: "не могу дождатся, когда он сдохнет". А закрыть на месяц некому. Человек гниёт дома заживо, единственная надежда у семьи чтобы наконец загнулся. Допиваются мужики до того, что накладывают на себя руки.

oktagon 26-03-2012 08:02

Да, к сожалению люди на последней стадии алкоголизма перестают быть людьми. Все, что они делают, ето думают, как бы достать еще алкоголя, и пют либо пока он не кончится, что хуже, ибо они немедленно начинают исат, чем бы догнать, либо пока они не допиваются до состояния логда они теряют сознание и перестают контролировать свои функции, отсюда обгаженные диваны. Принудительным лечением ничего не добиться, так как после месяца в закрытом диспансере они выходят трезвыми физически, но обозленными на весь мир и особенно на людей, которые их поместили на лечение, т.е. их семью, органы опеки и.т.д.
Дело в то, что алкоголик не перестанет пить ока он сам етого не захочет, а для етого ему нужен какой то положительный стимул. Жены, которые бросают своих спившихся мужей обычно только ускоряют их деградацию, но их можно понять. Если алкоголик еще молод (не старше 35), то один из способов завязать ето полностью поменять обстановку, оставить свою старую жизнь и начать с нуля. Можно пойти в армию, можно заняться какой либо благотворительной работой, которая будет приносить моральное удовлетворение. От алкоголизма труднее избавиться, чем даже от героиновой наркомании, ибо последная предпологает покупку нелегальной субстанции, нужно знать своего диллера и другие специфики. Алкоголик просто может зайти в ближайший магазин или аптеку...

LAVER 26-03-2012 08:04

Канечна,хулиш там красавицам и умницам нянькаться с каким-то отстоем,который уже цельный второй день пъет?Детей застрогал,вырастил их,вкалывая и отдавая деньги и время всей своей жизни(18 лет,к примеру)их воспитанию?
Теперь можно всё переврать,объявить всем,что ЭТО Я ОДНА ФСЁ НА СЕБЕ ТЯНУЛА,мужа напоить какой-то гадостью(шоп сдох поскорее)-спиртом некачественным,к примеру!
А я ещё и попархать могу,вон и сусед засматривается,вроде неччё такой ёпарь-перехватчик,можа за него и выскочить поновой за муж?
_____________________________________________________________________________
Таких наглых и отмороженных баб хватает.
Надо поменьше с такими сюсюкаться-по жопе ремнём при первых признаках наглости(и вон из дома-шоп пожила с мамочкой недельку,та ей быстро на место мозги-то вправит).И Библию им в зубы,что-бы видели,что там написано(жена должна почитать своего мужа...и т.д).....да перенимали опыт прошлых поколений,однако.

button 26-03-2012 09:16

Выпил я в субботу 2 бокала шампанского... вроде нормально, прям уж такой страшной тяги добавить не было.

oktagon 26-03-2012 09:33

quote:
Originally posted by LAVER:

Надо поменьше с такими сюсюкаться-по жопе ремнём при первых признаках наглости(и вон из дома-шоп пожила с мамочкой недельку,та ей быстро на место мозги-то вправит).И Библию им в зубы,что-бы видели,что там написано(жена должна почитать своего мужа...и т.д).....да перенимали опыт прошлых поколений,однако.




Фу как некрасиво! Уважающий себя мужчина никогда не ударит свою жену, да и женщину вообщ. Мужья, которые занимаются рукоприкладством достойны утонуть в параше.
Какой веской бы не была причина, ето низко, недостойно и трусливо бить жену. Я таким скотам никогда руки не подаю, и если когда либо вижу у женщины следы побоев, то всеми силами настаиваю на регистрации побоев и немедленно звоню в полицию. У нас к счастью с етим строго. За то, что поднял руку на жену или подругу мужик автоматом как минимум на год присядет, и добрые люфи позаботятся, что бы в тхурьме знали, за что сел. Там таких первым делом опускают.

oktagon 26-03-2012 09:35

quote:
Originally posted by button:

Выпил я в субботу 2 бокала шампанского... вроде нормально, прям уж такой страшной тяги добавить не было.




Xорошо, продолжайте и не начинайте себя "вознаграждать" Улыбаюсь

Foxmoon 26-03-2012 10:01

quote:
Originally posted by V.G.life:

Читал в нашем интернете рассказы женщин о своих пьющих мужьях. Никак не могут остановится,одни дерутся, другие под себя на диван гадят. Тётки так и пишут: "не могу дождатся, когда он сдохнет". А закрыть на месяц некому. Человек гниёт дома заживо, единственная надежда у семьи чтобы наконец загнулся. Допиваются мужики до того, что накладывают на себя руки.


Допиваются потому что трусливые и жалкие, за 20 лет в СВОЕМ доме гвоздя забить не могут, всего боятся жены, соседей, общественного мнения. Лучше пить чем что-то делать, вот их главное кредо.

Foxmoon 26-03-2012 10:10

quote:
Originally posted by V.G.life:

Читал в нашем интернете рассказы женщин о своих пьющих мужьях. Никак не могут остановится,одни дерутся, другие под себя на диван гадят. Тётки так и пишут: "не могу дождатся, когда он сдохнет". А закрыть на месяц некому. Человек гниёт дома заживо, единственная надежда у семьи чтобы наконец загнулся. Допиваются мужики до того, что накладывают на себя руки.


Допиваются потому что трусливые и жалкие, за 20 лет в СВОЕМ доме гвоздя забить не могут, всего боятся жены, соседей, общественного мнения. Лучше пить чем что-то делать, вот их главное кредо.

dimon8-5 26-03-2012 10:26

quote:
Допиваются потому что трусливые и жалкие, за 20 лет в СВОЕМ доме гвоздя забить не могут, всего боятся жены, соседей, общественного мнения. Лучше пить чем что-то делать, вот их главное кредо

обывательское мнение-онож самое правильное? Ржу не могу

Foxmoon 26-03-2012 11:33

quote:
Originally posted by dimon8-5:

обывательское мнение-онож самое правильное?


А мне вот на него все равно Улыбаюсь

V.G.life 26-03-2012 12:44

Ну нет, эта моча либерaстов вобще людям мозги отравила? Какие то 30- сантиметровые йухи, каратисты на улицах, подарили колье с бриллиантами... Я офигел от этой г...вняцкой пропаганды американского образа жизни.
Кому то не нравится, что мне прибалтика не нравится? Улыбаюсь
У наших людей сегодня такая трудная жизнь, что всех этих гламурных надо бы отправить в америку. Когда в нашем городе на каждой улице по три- пять магазинов сэкондхенда, тряпок вонючих и наглая реклама алкоголя на каждой троллейбусной остановке. Когда "выбраковка" в самом разгаре.

oktagon 26-03-2012 14:24


quote:
Originally posted by V.G.life:

наглая реклама алкоголя на каждой троллейбусной остановке. Когда "выбраковка" в самом разгаре.



Дело не рекламе, а в том, что люди свои проблемы н решают, а заливают. В СССР небыло рекламы алкоголя, даже наоборот, а что алкашей меньше было? Нет, столько же, просто на ето не так обращали внимание, как сейчас. В больших городах ето не тк заметно (ну разве что в спальных раёнах), а в индустриальных городах, селах, ПГТ, деревнях я думаю 60-70% мужского населения пют по черному при чем с подроткового возраста и до смерти в несчастныр 50-55 лет. Да и женщины за ними недалеко отстали. Россия не единственная со проблемой алкоголизма. Думаете в СШ мало алкашей? Да их куча, проwто тут культура питьтья другая. Никто на ступеньках магазина не пьет, пьют в барах, клубх, дома. При чем туы лкаши редко от паленки умирают, так как спиртное качественное, недорогое (относительно, 1.75Л дешевой водки около 10 доллларов стоит. Столько же стоит 1.75Л бутылка дешевого портвейна). В Исландии огромный процент населения страдает алкоголизмом, в Швеции, в Финляндии.
Как не крути, какая то фракция населения всегда будет спиваться, и пока, как я уже говорил человек сам не захочет бросить, он так и пропьет всю свою жизнь.

button 26-03-2012 14:46

quote:
Originally posted by oktagon:

Дело не рекламе, а в том, что люди свои проблемы н решают, а заливают.



я солидарен с тем что дело в рекламе и общей доступности.
пиво с алкогольными коктейлями продаются везде. Стоят как кока кола, вот молодежь и бухает.
Вот про деревню я не скажу, там действительно все сложно, но раньше там хоть какая-то работа была.
А про город тесть рассказывал как раньше пили. Получали зарплату на заводе, брали бутылку на троих и шли в скверек выпивали... менты ловили, потом дрючили на работе. За пивом надо было ехать, это целое событие было пива с рыбкой по пить.
а сейчас что? что такое бутылка водки на троих? смешно даже... пиво шас берут не кружками а ящиками, и бухают весь день...

У меня друзья, которые, можно сказать злоупотребляют, делают это не из-за плохой жизни или стресса, а исключительно от хорошей...
Я вообще не знаю людей, которые спились от горя или стресса...

Короче я за запрет повсеместной продажи алкоголя.

438ku 29-03-2012 14:57

В борьбе с этим злом все средства хороши.
Мне эта молитва помогает.

Господи!
Избавь меня от страсти винопития!
Господи!
Благослови и укрепи от этого греха, чтоб не было вреда моей душе.
(читать 3 раза)
Аминь.

oktagon 29-03-2012 15:05

quote:
Originally posted by button:

Короче я за запрет повсеместной продажи алкоголя.





Ничего не даст. Вспомните что случилось в СССР когда Горбачев пытался, вспомните сухой закон в США в 20е...

button 30-03-2012 12:38

quote:
Originally posted by oktagon:

Вспомните что случилось в СССР когда Горбачев пытался, вспомните сухой закон в США в 20е...



лично не вспомню, но потребление алкоголя по статистике на душу насиления сильно уменьшилось

oktagon 30-03-2012 01:39

Во первых не сильно, во вторых цифры дутые в третих самогонщиков никто не учитывал, и потревление разных настоек на спирту, технического спирта и всяких сурогатов резко увеличилось Улыбаюсь
Никогда запретами на продажу или производство алкоголя ничего не добивались, кроме плодородной почвы для черного рынка.

button 30-03-2012 09:59

9165202108

quote:
Originally posted by oktagon:

во вторых цифры дутые в третих самогонщиков никто не учитывал



таких их никогда всех не учитывали Улыбаюсь но они всегда были и без сухого закона

dimon8-5 30-03-2012 10:52

quote:
лично не вспомню, но потребление алкоголя по статистике на душу насиления сильно уменьшилось



Ржу не могу

oktagon 30-03-2012 11:36

quote:
Originally posted by dimon8-5:


#244 IP




Да я знаю, еще бы на статистику перевыполнения пятилетних планов сослался. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

dimon8-5 30-03-2012 11:47

в 89-ом , плавая на теплоходе по Волге взял с собой книгу "Преступный синдикат" Шарлье и Марсилли , а в каюте попались пара тогдашних "спортсменов" и они вслух! читали эту книгу друг-другу, сопровождая это воплями: "Ё.., как мы! Б..., как у нас !!" Ржу не могу

oktagon 30-03-2012 12:16

quote:
Originally posted by dimon8-5:


#244 IP




Да я знаю, еще бы на статистику перевыполнения пятилетних планов сослался. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Кстати, во время Горбачевского сухого закона по всему союзу вдруг пропали сахар и дрожжи, при чем последние разбирали на рынках даже по спекулятивным ценам. К чему бы ето? Улыбаюсь

Летом 87го года мы отдыхали в Литве в санатории Спалис четвертого Главного Управления , и за нашим столиком в столовой сидел начальник городского управления КГБ города Гродно, так он расказывал, что у него все оперативные кадры занимаются самогонщиками, так как МВД не справляется, а все равно толка нет. На рынках только глупый не может купить 10-15 литров самогона, а его сотрудники не просыхают и каждый второй себе Ниву купил, и что на каждом втором хуторе чуть ли не винзавод, а совхозы почти в открытую недосдачу молока компенсируют самогоном прекрасного качества в тех же объемах. Какраз тогда шло шумное Узбекское дело по поводу приписок хлопка и коррупции доходящей до первого секретаря ЦК Узбекистана (его кстати арестовали), так он предсказывал, что следующим большим делом будет Минское самогонное дело, но как мы теперь наем, предскзания не сбылись.
Я так же помню, что нам вместо обычного КВ ис спецкормушки стали привозить КС, который лучше, чм КВ. Я тогдда спросил у папы, с чего такая роскошь? Оказалось, что в Армении вырубили кучу виноградников и производство коньяка резко упало. По етому для своих из запасов стали предоставлять 15-20 летний марочный КС.
Я кстати хорошо помню, что в конце 80х Литва становилась все меньше и меньше похощей на остальной союз. Появились челноки из Польши, в магазинах появились импортные шмотки, которые я раньше видел только в каталогах по которым мы должны были заказывать одежду, электротехнику и другую домашную утварь (кстати было неудобно, надо было заказывать одежду на глазок, а потом мерить и подгонять по размеру, но обычно заказывали сразу два-три размера и лишние вещи через шофера сдавали в комиссионку), и в магазинах Березка.
Так или иначе, но при Горбачеве несмотря на сухой закон пили не меньше, а возможно больше, отчасти назло. Вот при Андропове пили меньше, ибо вместо борьбы с виноградниками и винзаводами ловии пьяных в рабочее время и сообщали в парткомы и профкомы предприятий, а в магазинах было два-три сорта водки, три сорта портвейна, несколько сортов сухих вин и обязательно шампанское, и я говорю об обычных магазинах, а не спецкормушек, где было все, кроме витрин).

button 30-03-2012 12:44

ладно Улыбаюсь тут спорить бесполезно Улыбаюсь
а я наверное сегодня выпью. Шеф уходит у нас Грущу вот стол собираем провожать его.
заодно винтовку новую обмою Улыбаюсь
главное дома потом не продолжить Улыбаюсь

oktagon 30-03-2012 12:51

Вот и хорошо! Улыбаюсь

sych.v 30-03-2012 13:09

quote:
А лечиться-ли алкоголизм?

http://gradusnik.uсоz.гu/publ/..._quot/11-1-0-59

Strelezz 15-04-2012 16:47

quote:
Originally posted by Большой Бро:

А лечатся ли алкоголизмом?)
Реально возникал вопрос - можно ли хоть какой-нибудь недуг вылечить алкоголем при пероральном введении? Ну не затяжным марш-броском, а единожды, так сказать?


.
Привозил с китайщщины такие таблетки . Чувак не пьёт уже почти два года . И утверждает что не тянет . Улыбаюсь

sokjoi 16-04-2012 09:43

Воздержание от алкоголя, на мой взгляд, зависит только от самого человека! Если он сам осознает всю пагубность своего влечения, только тогда есть результат. А так - это пустая трата сил, нервов и денег. За примерами ходить мне далеко не надо. Есть среди сродственников такие личности. Один, селянин, "шьется"/"шьют" на период сенокоса, а опосля - по-новой. Один обидки гонит на разговоры на тему "пора, братуха, пора". А воспитанием его ребенка занимается моя семья, его сын практически вырос в у нас.

Так что, только сам человек и только он сам и больше никто.

oktagon 16-04-2012 11:16

Согласен с sokjoi.

Alexwed 16-04-2012 12:46

quote:
Originally posted by Strelezz:

Чувак не пьёт уже почти два года . И утверждает что не тянет .


Я б поостерегся Улыбаюсь
Китай основной поставщик всякой синтетической полулегальной наркоты.
Вся волна ныне запрещенных "спайсов" - китайская тема.
Если не тянет, значит что то в тех таблетках интересного что человеку хватает. Вероятно человек сменил алкогольную зависимость на зависимость от какой то синтетической дряни. Пусть попробует бросить таблетки на месяц, вернется к алкоголю или потянет на таблетки - значит в таблетках наркотик.

CyberDaemon 16-04-2012 13:55

Кодировка от алкоголя не помогает вообще. По сути не пьешь столько, сколько сам захочешь. Я в итоге не пил около года.

Strelezz 16-04-2012 14:20

quote:
Originally posted by Alexwed:

Я б поостерегся Улыбаюсь
Китай основной поставщик всякой синтетической полулегальной наркоты.
Вся волна ныне запрещенных "спайсов" - китайская тема.
Если не тянет, значит что то в тех таблетках интересного что человеку хватает. Вероятно человек сменил алкогольную зависимость на зависимость от какой то синтетической дряни. Пусть попробует бросить таблетки на месяц, вернется к алкоголю или потянет на таблетки - значит в таблетках наркотик.


.
Там таблеток во флаконе , на месяц . Не думаю что ему так вштырило , что уже второй год не отпускает Улыбаюсь