Противовирусные препараты, вопрос

Eye_of_a_storm 15-01-2012 03:04

Собственно вопрос: имеет ли смысл при первых симптомах гриппа/ОРВИ пить эти ремантадины и тамифлю? Пытался искать в интернете, но встречаются разные точки зрения. Так может тут люди от медицины что-либо прояснят.
А то я что-то сильно тяжело эти звболевания переношу, ну нах, работодателю опять же не понравится...

P.S. прививку от гриппа сделал, но я так понимаю, что от других вирусных заболеваний это не защитит.
В прошлом году подцепил ОРВИ в очереди в поликлинике - мало не показалось. Теперь если пойду туда, то только в противогазе. Серьёзно.

lexabez 15-01-2012 13:04

Имеет. Раннее применение противовирусных препаратов уменьшает тяжесть вирусной инфекции и вероятность возникновения осложнений.

Henri 15-01-2012 18:03

А кто что скажет про отечественный противовирусный препарат "Ингавирин"?

Farmacevt 15-01-2012 20:51

ингаверин вполне кошерен. я бы не советовал прививки от гриппа делать - все знакомы коллеги и врачи от подобных прививок отказались.

Cazador 16-01-2012 11:10

quote:
Originally posted by Henri:
А кто что скажет про отечественный противовирусный препарат "Ингавирин"?

Мне именно его мой врач рекомендовал применять при первых признаках. Два дня вот применяю с самых первых признаков, посмотрим, что будет дальше Улыбаюсь

Garry 357 16-01-2012 13:06

Прививку от гриппа не делаю. В эпидемию на работе маску не ношу Улыбаюсь
Не болел Гриппом и ОРВИ с 2002 года.
Ремантадин считаю вполне годным препаратом. Как для профилактики (в т.ч. и экстренной), так и для лечения на ранней стадии болезни. Эффект есть. Главное - соблюдать схему приема. Это важно.
Тамифлю неплох, но достаточно дорог. Коммерческий ход. На волне истерии с эпидемией весьма удачный.

Иван Иваныч Иванов 16-01-2012 15:52

quote:
Originally posted by lexabez:

Раннее применение противовирусных препаратов уменьшает тяжесть вирусной инфекции и вероятность возникновения осложнений.



За счет чего не подскажете???

lexabez 16-01-2012 18:04

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

За счет чего не подскажете???

За счет подавления выработки вирусных тел. Вирусы - органические нанороботы - при выходе из клетки хозяина разрушают таковую. При этом выделяется гистамин и другие неполезные вещества. Чем меньше вирусов выдет с площадки сборки, тем меньше вреда организму хозяина будет нанесено.

Иван Иваныч Иванов 16-01-2012 18:31

quote:
Originally posted by lexabez:

За счет подавления выработки вирусных тел



Бред, уж извините, но это полный бред, придуманный фармацевтическими компаниями для проталкивания противовирусных препаратов...

Garry 357 16-01-2012 19:01

quote:
За счет подавления выработки вирусных тел

Не совсем так.
Если смотреть на основные механизмы действия противовирусных средств, то их можно выделить 3:
1) Защита клеточных мембран (т.е. препятствие проникновения вирусных РНК и ДНК внутрь клеток).
2)Ингибирование синтза вирусных нуклеиновых кислот в уже пораженных клетках.
3)Повышение "клеточной" устойчивости к вирусным атакам при помощи интерферонов.

lexabez 16-01-2012 19:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Бред, уж извините, но это полный бред

В аннотации так написано. Сам не изучал - лабораториев нету. Только наблюдал.
У вас другая информация? Поделитесь.

lexabez 16-01-2012 19:09

quote:
Originally posted by Garry 357:

Не совсем так.


Это я так.. на пальцах.

Garry 357 16-01-2012 19:14

Также, применение противовирусных средств при ОРВИ и гриппе облегчает течение болезни за счёт снижения интоксикации и выраженности катаральных явлений.
Такими свойствами обладают даже самые простые варианты, типа произв. адамантана (старый добрый ремантадин) и индукторы интерферонов, типа арбидола.
Стоимость их мизерная, фарм. компаниям нет надобности распространять выдумки о них.

LIPTIN 16-01-2012 21:27

quote:
Originally posted by Farmacevt:

я бы не советовал прививки от гриппа делать - все знакомы коллеги и врачи от подобных прививок отказались.



ваше образование, не подскажите? ну что бы понять вашу компетентность для "советовать" в Рашке ваще очень много чего принято делать и не делать над здоровьем вопреки здравому смыслу, иногда всем стадом Улыбаюсь

Eye_of_a_storm 17-01-2012 03:22

quote:
...типа арбидола

А разве это не "перепарат, эффективность которого не подтверждена экспериментально"?

2 lexabez: спасибо. Значит, как только почувствовал характерное ухудшение самочувствия (плавали же, знаем) - сразу принимать это дело? Тогда пойду в аптеку, запасусь...

lexabez 17-01-2012 08:34

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:

Значит, как только почувствовал характерное ухудшение самочувствия (плавали же, знаем) - сразу принимать это дело

Безусловно.
Кстати, арбидол тоже работает, что бы про него не говорили. Подтверждено наблюдениями.
А вообще с ПВП на ранних этапах необходимо подключать какой-нибудь витаминный комплекс, антигистаминные в-ва(цетрин, эриус), дибазол, адаптоген(настойка элеутерококка).

Иван Иваныч Иванов 17-01-2012 08:36

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:

А разве это не "перепарат, эффективность которого не подтверждена экспериментально"?



на ком? на мадам арбидол???
quote:
Originally posted by lexabez:

В аннотации так написано.



вы в аннотациях (к любому препарату) противопоказания почитайте и найдите препарат, который можно применять абсолютно здоровому человеку, не найдете даже не старайтесь.
И делайте вывод, кто пишет аннотации. Противовирусные препараты, помогают только фармпредприятиям заработать кучу денег, на не далеком российском населении. Повышайте иммунитет Дразнюсь

З,Ы, если возникнет вопрос по моему образованию, отвечу заранее, высшее медицинское. кандидат медицинских наук Дразнюсь

Kosoi 17-01-2012 08:42

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
найдите препарат, который можно применять абсолютно здоровому человеку, не найдете даже не старайтесь.


Активированный уголь

Иван Иваныч Иванов 17-01-2012 09:33

:)

Cazador 17-01-2012 10:12

quote:
Originally posted by Garry 357:
типа арбидола.
Стоимость их мизерная,

У арбидола стоимость не такая уж и мизерная. С учетом того в каком количестве его назначают, получается не прямо три копейки, а эффект от него (по крайней мере на мне нулевой).
Вот сейчас вынужден испытывать на себе ингавирин, очень уж разрекламированный моим доктором. В субботу начало болеть горло и глаза, заложило нос, слабость, небольшая температура, в общем все удовольствия начинающегося ОРВИ. Сразу начал его пить. Пью сегодня четвертый день - вроде болезнь не развилась, температура была один день, горло практически не болит, но появились зеленоватые сопли и саднение за грудиной. Так что эффект пока непонятен.

doctorN 17-01-2012 13:24

quote:
Собственно вопрос: имеет ли смысл при первых симптомах гриппа/ОРВИ пить эти ремантадины и тамифлю?

Так ремантадин или Тамифлю? Дразнюсь
Ремантадин - это из серии фуфломицинов, никто никаких нормальных исследований по эффективности и безопасности не проводил.
Тамифлю показан при первых симптомах гриппа (именно гриппа, а не ллюбой другой ОРВИ) и для профилактики контактных (например, дома кто-то заболел, членам семьи рекомендован профилактический прием Тамифлю или Релензы)

Garry 357 17-01-2012 13:32

Ремантадин стоит 40 руб.
Арбидол - подороже - 150руб.
Конечно, не 3 копейки, но, по сравнению со стоимостью тамифлю - не так и дорого. Да и лечиться дороже. Это если про деньги говорить, отставив в сторону вопрос о "приятных" ощущениях, испытываемых во время болезни.
Я ни в коем случае не агитирую народ принимать противовирусные препараты. Однако, глупо утверждать, что эффекта от них нет никакого.
Сомневающиеся в этом могут связаться, хотя бы, с Институтом гриппа РАМН и получить всю необходимую информацию по исследованиям и эффективности препаратов.

doctorN 17-01-2012 13:43

quote:
по сравнению со стоимостью тамифлю - не так и дорого.

Зато бесполезно Улыбаюсь

Garry 357 17-01-2012 13:50

По моим наблюдениям - не так и бесполезно Улыбаюсь

doctorN 17-01-2012 14:17

Есть такое понятие, как доказанные эффективность и безопасность. "По моим наблюдениям" - это не исследование. Уровень доказательности не дотягивает Дразнюсь

Cazador 17-01-2012 14:25

Доктора, подскажите можно ли или нужно при ОРВИ применять антибиотики так сказать для профилактики? Если конкретно то у меня почти после каждого ОРВИ начинается гайморит от легкого до очень неприятного с проколами и прочими прелестями. Вот сейчас у меня ОРВИ, температура была маленькая, сейчас ее нет уже третий день, но начало побаливать в районе гайморовых пазух. ЛОР посмотрела, говорит ПОКА гайморита нет, просто вирус. Может быть надо начать пить антибиотики, чтобы его и не было или так не делается? Два месяца назад подобное ОРВИ, протекающее даже без температуры закончилось пневмонией. Теперь я вот опасаюсь :-(

Garry 357 17-01-2012 14:29

"Есть такое понятие, как доказанные эффективность и безопасность. "По моим наблюдениям" - это не исследование. Уровень доказательности не дотягивает"

Эти понятия мне, безусловно, знакомы. Однако, своей целью "доказательность" я и не ставлю Дразнюсь
Кто хочет доказательств - пожалуйста. Институт гриппа располагает необходимой информацией.

Garry 357 17-01-2012 14:47

quote:
Доктора, подскажите можно ли или нужно при ОРВИ применять антибиотики так сказать для профилактики?

Нет. Правильная антибиотикотерапия должна начинаться с посева на чувствительность.
Что сеять, если возбудителя ещё нет?
Можно, конечно, бить препаратом широкого спектра действия, но, всё это не есть гут.
Вообще, вам бы хорошо к иммунологу обратиться на досуге.

doctorN 17-01-2012 14:53

quote:
Доктора, подскажите можно ли или нужно при ОРВИ применять антибиотики так сказать для профилактики?

Антибиотики не действуют на вирусы. Профилактически при ОРВИ не применяются.

quote:
ЛОР посмотрела, говорит ПОКА гайморита нет, просто вирус. Может быть надо начать пить антибиотики, чтобы его и не было или так не делается?

Нет. Есть вирусные синуситы, при которых антибиотики бессмысленны.
quote:
Вообще, вам бы хорошо к иммунологу обратиться на досуге.

Иммунолог ему с какой целью понадобился? Дразнюсь

Garry 357 17-01-2012 14:59

quote:
Иммунолог ему с какой целью понадобился?

Частые ОРВИ, обострения синусита, пневмония после... У здорового 37-летнего мужчины.
Наводит на размышления.

Cazador 17-01-2012 15:11

quote:
Originally posted by Garry 357:
Частые ОРВИ, обострения синусита, пневмония после... У здорового 37-летнего мужчины.
Наводит на размышления.

Интересно на какие это наводит размышления?
У иммунолога был год назад, по ее направлению сдал анализы на герпес, ЦМГВ, ВЭБ, хламидии еще что-там. Кроме хламидий, по-моему все нашли - пропил Фамвир (чуть не удавился 5 тыс. рублей стоит), еще кучу всего. Через полгода опять гайморит :-( Даже после пневмонии на СПИД сходил проверился на всякий случай.

doctorN 17-01-2012 15:29


quote:
Частые ОРВИ

Где указание на частоту?
quote:
пневмония после..

После или это и была пневмония с самого начала?
quote:
Наводит на размышления.

Бросить курить и отправиться к нормальному терапевту.

quote:
Кроме хламидий, по-моему все нашли

В каком виде? IgG? Дразнюсь

Cazador 17-01-2012 15:36

quote:
Originally posted by doctorN:

Бросить курить и отправиться к нормальному терапевту.



Я и так не курю.

quote:
Originally posted by doctorN:

В каком виде? IgG?


Положительно: ВПГ - IgG, ЦМВ - IgG, ВЭБ - IgG ЕА и IgG Na.

Я честно говоря этой иммунологии не очень доверяю - куча дорогих анализов, дорогих лекарств, а эффекта не ощущаешь.
У меня еще температура всегда низкая от 35,0 до 36,2 обычно, это как то связано с иммунитетом?

doctorN 17-01-2012 15:50

quote:
Положительно: ВПГ - IgG, ЦМВ - IgG, ВЭБ - IgG ЕА и IgG Na.

Эти результаты говорят лишь о том, что у Вас есть антитела к данным вирусам. Лечить это не нужно.
quote:
У меня еще температура всегда низкая от 35,0 до 36,2 обычно, это как то связано с иммунитетом?

Сделайте анализ крови на ТТГ. К иммунитету это не имеет ни малейшего отношения.

Cazador 17-01-2012 16:55

quote:
Originally posted by doctorN:

Сделайте анализ крови на ТТГ. К иммунитету это не имеет ни малейшего отношения.


Год назад и два года назад сдавал - было в норме (температура и тогда была такая же).

doctorN 17-01-2012 17:29

К терапевту. к хорошему терапевту. Где его взять, вот вопрос. Вы в Москве?

Cazador 18-01-2012 09:16

quote:
Originally posted by doctorN:
К терапевту. к хорошему терапевту. Где его взять, вот вопрос. Вы в Москве?

Нет, в Ростове-на-Дону. И что мне этому терапевту сказать?

doctorN 18-01-2012 09:19

О низкой температуре и гайморитах. Это же Вас беспокоит.

Cazador 18-01-2012 10:26

quote:
Originally posted by doctorN:
О низкой температуре и гайморитах. Это же Вас беспокоит.

Низкая температура меня не беспокоит, она просто есть и все. По поводу гайморитов спрашивать у терапевта смысла нет - скажут иди к ЛОРу. У ЛОРа спрашивал - отвечает, разве это часто, пару раз в год это, говорит, далеко не часто и начинает рассказывать мне про своих больных у котым действительно есть о чем беспокоиться - с оперированными не раз пазухами, с температурой под 40 и катетерами в носу. А тебе, говорит, последний раз прокол делали в 4 года назад, а так кукушками обходились. Теоретически можно сделать операцию по исправлению искривленной носовой перегородки, но это операция, это наркоз и т.д. и т.п., дышать тебе это не мешает. Не парься, говорит, я тоже гайморитом болею. И это хороший ЛОР врач, ЛОР-хирург и как специалист и как человек, я ей доверяю в отличии от многих.

akitukitua 25-01-2012 10:45

quote:
Originally posted by Garry 357:

Арбидол - подороже - 150руб.
Конечно, не 3 копейки



я когда про этот арбидол слышу всегда О Генри вспоминаю "Душ Шарко или чего нибудь вправить" (с)
Весь этот арбидол и кодеин что выпускает заводик нашего министра здраваотрава есть явное, непрекрытое непосредственное пагубное влияние на здоровье нации, 58 статья по ней плачет в редакции УК 33 года

lexabez 25-01-2012 11:15

Да что вы привязались к этому кодеину.
Всегда продавались кодеинсодержащие препараты со времен социализма. Это сейчас наркоты наловчились его выделять. Научатся из аспирина делать - будем аспирин запрещать?
Наша бухгалтерша ещё та кудесница, но вчинять ей распространение крокодиловой наркомании - это перебор.

akitukitua 25-01-2012 16:57

quote:
Originally posted by lexabez:

Всегда продавались кодеинсодержащие препараты со времен социализма.



Вы крокодильщиков видели? А то что они среди малолеток эту гадость пускают а потом их заставляют деньги у родителей клянчить воровать на эту гадость знаете? И к сведению единичный приём этого дерьма приводит к полной зависимости, и организм в прямом смысле начинает гнить и за 2-3 года погибает. Так что 58 это мало

Cazador 25-01-2012 17:02

Да, наркомания безусловное зло, однако решить этот вопрос запретом кодеиносодержащих лекарств от кашля нельзя. Есть еще клей Момент и куча других подручных средств для желающих дешево раскумариться.

lexabez 25-01-2012 17:35

quote:
Originally posted by akitukitua:

Вы крокодильщиков видели?

Вы убитых из огнестрельного оружия видели? Давайте запретим огнестрельное оружие. И ножи продавать не будем - ножами больше всего людей убивают. И автомобили.

akitukitua 25-01-2012 21:10

quote:
Originally posted by lexabez:

Вы убитых из огнестрельного оружия видели? Давайте запретим огнестрельное оружие.



да с Вашей логикой проще сразу повеситься
(все равно умрем)
PS Убитых, покалеченных, взорванных, с отрезаными частями тела и прочее видел
поколени у меня такое, воевавшее, так что можно и огнестрел запретить,только это утопия, а вот прикрыть мадам арбидол, вполне реально, у меня дочь и я боюсь, были бы у Вас дети, тоже боялись бы

maxpolonski 27-01-2012 14:26

quote:
Originally posted by akitukitua:

Вы крокодильщиков видели? А то что они среди малолеток эту гадость пускают а потом их заставляют деньги у родителей клянчить воровать на эту гадость знаете?



Крокодил не многим отличается от винта или той же мульки. У сигарет физическое привыкание в разы выше. Истерию по поводу кодеина устраивают опиумные барыги, которым доступность кодеина обламывает весь рынок героина. Ну и Ройзман туда же, хе хе хе.

Зубан 09-04-2012 14:27

Чего-то разговор от темы отошёл...

По себе могу сказать, что если принимать Арбидол в тех огромных дозах, что указано (2 таблетки 4 раза в день), то от капсул желудок начинает болеть, даже если с едой принимать или с водой. И от Арбидола у меня самочувствие ухудшается... при ОРВИ принимал его (3 или 4 дня по 2 капсулы 3 раза в день), так пока принимал, тело болело, температура повысилась... перестал принимать, стал использовать свечи Виферон 2, сразу началось выздоровление.

И теперь хотел принять Арбидол для профилактики, почувствовал себя хуже, больше принимать его нет желания... Потому как и до этого принимал его, но всё равно заболел...

И не знаю теперь точно, что принимать для профилактики кроме витаминов...

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Doctor_mengele 16-04-2012 11:39

ЭТО ВСЕ ПРИДУМАЛ ЧЕРЧИЛЬ В 18 году!

Doctor_mengele 16-04-2012 12:34

quote:
Originally posted by akitukitua:

Вы крокодильщиков видели? А то что они среди малолеток эту гадость пускают а потом их заставляют деньги у родителей клянчить воровать на эту гадость знаете? И к сведению единичный приём этого дерьма приводит к полной зависимости, и организм в прямом смысле начинает гнить и за 2-3 года погибает. Так что 58 это мало


Ну начнем с сути.

Защитить кого-то от чего -то запретами - возможно , но запретить надо защищаемого.

Т.е. Чтобы защитить детей от наркотиков - надо запретить детей.
т.к. если кто-то хочет вторбиться, он вторбится а чем , это уже 39 вопрос.
Например можно вторбиться мускатным орехом и кофеином , запретим ?

С 1 приема стойкую зависимость вызывает только героин обработанный соляной кислотой (6-дегидрокси как то там героин)