Правда ли?

TEq 01-02-2012 11:26

Вобщем давно хотел спросить - может ли быть такое.
Существует сериал Доктор Хаус http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D1%83%D1%81

http://www.lostfilm.tv/browse.php?cat=51

в 4 сезоне 16 серии там изображено следующее

Девушка выпивает Амантадин в чрезмерном кол-ве. Затем попадает в аварию. Во время аварии испытывает сильную кровопотерю, а так же у нее отказывают обе почки (механическое повреждение).
По сюжету якобы препарат связывается с белками и не выводится из организма (почек то нет).
Дальше самое интересное

У девушки встает сердце по пути в больницу. Ее "охлаждают" "холодным физраствором". Потом привозят в больницу, охлаждают еще сильнее и подключают к искусственному кровообращению (такое вообще существует?) делают диализ.

Вобщем самое мне тут не понятное - это про "охлаждение" - используется ли такое в практике реанимации ? Там, за бугром? Правда ли что есть искусственное кровообращение (с выключенным сердцем т.е. оно не бьется).


Или это всё выдумки терро/сценаристов


Вообще это самая интересная серия за все 8 лет что идет сериал. У кого есть всего 40 минут свободного времени - очень рекомендую, снято неплохо достаточно.
http://doctorhouse-online.ru/d...ezon_16_seriya/

И правда что в больницах в США существуют отделения "Диагностики" ?

Большой Бро 01-02-2012 16:41

Хотя бы на Хаусе люди учатся)

Александер.Ф 01-02-2012 19:30

quote:
Правда ли что есть искусственное кровообращение (с выключенным сердцем т.е. оно не бьется).
Боже, это же обычное, рутинное дело.И охлаждение проводится, чтобы снизить необходимый кровоток, который обеспечивает аппарат в обход сердца.Но есть некоторые пороки сердца, которые оперируются без кровообращения вообще. В учловиях охлаждения. А как у Вас оперируют аневризму дуги аорты?

ryzhov 01-02-2012 21:22

quote:
А как у Вас оперируют аневризму дуги аорты?

В морге.

TEq 01-02-2012 22:20

quote:
Боже, это же обычное, рутинное дело.И охлаждение проводится, чтобы снизить необходимый кровоток, который обеспечивает аппарат в обход сердца.Но есть некоторые пороки сердца, которые оперируются без кровообращения вообще. В учловиях охлаждения. А как у Вас оперируют аневризму дуги аорты?

у нас - никак. я студент 2го курса стомат фака.... )
спасибо за ответ.
а сколько так человек прожить может на аппарате? он в сознании или без?

Александер.Ф 01-02-2012 22:43

quote:
а сколько так человек прожить может на аппарате? он в сознании или без?

Искусственное кровообращение: Забираем кровь из полых вен, самотёком (гравитация) она идёт в оксигенатор, насыщается кровью и далее насосом возвращается в аорту. Минуя сердце (полный байпас - сухое сердце). Детали (желудочковый вент - тебезиевы вены и пр.) опускаем. Кровь травмируется на этих этапах. Пузырьковые оксигенаторы не применяют уже. В развитых странах - мембранные. Насосы - роликовые, центробежные всё равно травмируют эритроциты. Гемолиз. Он то и лимитирует время. Снижаем температуру, чтобы снизить потребность в кислороде - снизить производительность насоса - травму крови.Время - часы. При гипотермии сознания нет. Кроме того, применяют частичный байпас, например при тяжёлых пневмониях с мембранным оксигенатором. Частично протезируется функция лёгких (превратить венозную кровь в артериальную). Время - дни. Гемолиз и тут лимитирует.

silent__hunter 01-02-2012 23:01

а вот искусственные сердца то научились делать,и на них люди довольно долго могут жить. а почему бы аналогичный насос в аппарате не применить?

oktagon 02-02-2012 10:47

quote:
Originally posted by ryzhov:

В морге.



На секционном столе неоперабельных состояний не существует (c). Xоть анастамоз портальной циркуляции через круг Вилли или езофагоректопластику.

Если серьезно, то как отметил уважаемый Др. Александр Ф, гипoтермия и искуственная циркуляция-оксигенация абсолютно рутинны в торокальной хирургии.

oktagon 02-02-2012 10:52


quote:
Originally posted by TEq:

И правда что в больницах в США существуют отделения "Диагностики" ?

edit log





Нет, неправда.

У нас вообще узконаправленных отделений нет. Есть приемник (екстренная медицина), отделение терапии-хирургии (там же онкология), отделение телеметрии, кардиологическая реанимация, хирургическая реанимация, родильное отделение, педиатрия, геронтология, патанатомия. Есть специализированные медицинские центры. Отделений диагностики нет вообще. Находка сценариста.

Gladiator 02-02-2012 15:21

В основном в Израиле диагностикой занимаются либо в поликлинике, либо в профильном отделении. Хотя существует стационар одного дня, в котором действительно обследуют пациента по полной программе Улыбаюсь

Porutcic 02-02-2012 16:55

quote:
Originally posted by Gladiator:

В основном в Израиле диагностикой занимаются либо в поликлинике, либо в профильном отделении. Хотя существует стационар одного дня, в котором действительно обследуют пациента по полной программе



Ну у нас так же . Есть т.н. отделение функциональной диагностики ,имаджисты, Х-рэЙ ,УЗИ,ЭКГ, ЭЭГ, КТ , и прочее по системам .Но по любому, принимает, окончательное решение ,врач профильного отделения стационара который курирует пациента .

TEq 08-02-2012 21:33

всем спасибо за ответы, господа!

ahin 12-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by oktagon:


Нет, неправда.

У нас вообще узконаправленных отделений нет. Есть приемник (екстренная медицина), отделение терапии-хирургии (там же онкология), отделение телеметрии, кардиологическая реанимация, хирургическая реанимация, родильное отделение, педиатрия, геронтология, патанатомия. Есть специализированные медицинские центры. Отделений диагностики нет вообще. Находка сценариста.


Т.е. в реале доктора Хауса в Америке нет и быть не может?

oktagon 13-02-2012 12:40

Нет конечно, как и Датса Вейдера, грязного Гарри, Терминатора и других голивудских персонажей.
Xаус кстати в течение получаса получает результаты анализов, которые в рале чисто из за технологических процессов связаных с ними занимают несколько дней. Ну невозможно получить гаплотип пациента по всему геному в течение получаса. Там одна гибридизация к микроматрице 8-12 часов занимает, потом окраска, сканирование. Даже если есть достаточно материала, что бы ДНК в колонке за 15 минут очистить, меньше чем 24 часа не получится физически. То же самое с сиквенацией. Новейшая аппаратура даст результат за сутки, но там еще добавляется столько же на вычислительные процессы даже при наличии кластера.

Porutcic 03-03-2012 14:16

quote:
Originally posted by oktagon:

Xаус кстати в течение получаса получает результаты анализов, которые в рале чисто из за технологических процессов связаных с ними занимают несколько дней



"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк"! (с) В.И. Ленин Дразнюсь)))))))))))))

Psihiatr 03-03-2012 21:09

В начале 90-х, было заявлено и формировалось клинико-диагностическое отделение в РДКБ, что на Ленинском проспекте, что с ним произошло не знаю. Сейчас в РГМУ, на медико-биологическом факультете витает идея создания специальности врач-диагност, что будет с реализацией этой идеи ... узнаем.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

TEq 03-03-2012 22:31

quote:
специальности врач-диагност,

новый сезон хауса ))

Porutcic 04-03-2012 11:58

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Сейчас в РГМУ, на медико-биологическом факультете витает идея создания специальности врач-диагност,


А что Вас смущает коллега ? По закону Парето 80% деятельности это как раз правильный диагноз у пациента и только 20% экспромт и на всякие ВСД и прочие влияние Луны и др . астрологий . Так что все правильно . Тем более точный диагноз ,на сегодняшний день ,типа «грудная жаба» или «рак того-то» не катит у профессионалов , может только у обывателя далекого от медицины еще и встречается данная терминология , ну или в старых монографиях , как архаизм . Универсальность в медицине сейчас только у шаманов и знахарей осталась . Но у них и стандарт другой Улыбаюсь))

Джек13 04-03-2012 16:07

quote:
Универсальность в медицине сейчас только у шаманов и знахарей осталась .

а как же распропагндированные врачи общей практики? Они шаманы или знахари? Улыбаюсь

TEq 04-03-2012 16:59

quote:
а как же распропагндированные врачи общей практики? Они шаманы или знахари?

терапевты Ржу не могу

Александер.Ф 04-03-2012 19:15

quote:
витает идея создания специальности врач-диагност

А из этой специальности выделится подспециальность Врач Анамнист.
quote:
как же распропагндированные врачи общей практики?

Нередко они - диспетчеры. К какому специалисту направить.
quote:
терапевты
В немалой массе уходят в более узкую специальность: гастро-энтерологи, ревматологи. аллергологи, кардиологи. Последние, нередко ещё более узко специализируются - электрофизиология сердца ( нарушения ритма) и пр.

TEq 04-03-2012 19:38

quote:
В немалой массе уходят в более узкую специальность

это вполне разумно естестно.

я вообще умиляюсь от желания образования в рф готовить всеохватывающих спецов во всех областях знаний, при этом забив на специализированную подготовку, в частности - врачей узких специальностей.

Джек13 04-03-2012 20:18

quote:
А из этой специальности выделится подспециальность Врач Анамнист.
не, явно недостаточно Улыбаюсь..Длолжны быть минимум Анамнист-морбист, анамнист- витеист, статусопрезентист,статусолокалист ,..а ,и еще врач почеркорасшифровщк))))

rawmeathunter 08-03-2012 09:59

quote:
Originally posted by Джек13:

врач почеркорасшифровщк



На это надо вместо шести лет десять учить, и то без таланта природного не выйдет ничего.