Противошоковый набор купил. Какие ограничения в использовании?

Приобрел для укомплектования походной аптечки два набора в пластиковых миниупаковках против болевого шока.
Состав:
- шприц
- салфетка спиртовая для инъекций
- кордиамин
- дексаметазол
- кеторол.
Правда, почему-то отсутствует "открывалка" для ампул.
Какие могут быть проблемы при использовании указанных препаратов в случае экстренной необходимости? Не получится, что вместо лекарств - яду?

увидеть бы кого этим набором из шока вывели....

Хороший ответ. А в чем сомнения?

Посмотрите любое руководство где шоки описывают как лечат, входящие в Набор препараты не являются "препаратами первой линии-очереди", тоесть самыми необходимыми, а в некторых случаях бесполезными или вредными (представьте скажем шок от кровотечения из язвы желудка, которые кетонал и дексаметазон могут вызвать сами...)

Ну, так скажем, это не совсем противошоковый набор. То есть совсем не противошоковый. 😊

Если вы уж действительно надумали бороться с шоком (опять же, верно заметили, смотря каким) то у вас минимум (!) должны быть следующие препараты:
1. Адреналин в ампулах (возьмите упаковку 5 ампул).
2. Преднизолон или дексаметизон (не менее 10 ампул).
3. Система для в/в вливания + шприцы.
4. Пластиковые пакеты с физ. раствором (чем больше, тем лучше, но хотя бы 500 мл). Однако это не обязательно, если нужна компактность. Но очень желательно (владеть техникой в/в иньекций !).
Кордиамин - выбросить. Кеторол - вещь полезная, если в ампулах.
Но, уже отметили Tupoy, что не во всех случаях этот весьма расширенный набор покатит. В случае гиповолемического или кардиогенного, например, шока даже со всем необходимым набором средств квалифицированному доктору справиться будет сложно.
Приведенным выше набором вполне можно сражаться с анафилактическим шоком, ежели приключится оный на природе. Вещь довольно частая. И он вполне пойдет для неспециалиста при лечении анафилактического шока.

Замечательно! Покупал-то вроде как верное средство от болевого шока. При этом объясняли мне, что таким набором все аптечки для сотрудников спецслужб "укомплектовываются".
Получается втюхнули мне то, что может оказаться совершенно бесполезным?
Куда девать? А если никуда не девать, то для чего использовать?
Если, скажем, укус змеи. Аллергическая реакция на укус. Хоть как-то поможет?
В этом же ключе вопрос - а если укус змеи, то чем экстренно спасаться? Я, бывает, путешествую далеко и часто бывает так, что кроме как на себя или друзей в ближайшие часы полагаться не на кого. Как быть?

Vict, молиться ))

irvin, а можно в двух словах описать что такое анафилактический шок?

Vict
При этом объясняли мне, что таким набором все аптечки для сотрудников спецслужб "укомплектовываются".

Чушь какая!!! 😞

ксати много слышал, но не пробывал старый 03-шный спососб- кордиамин закапывается в нос сильно пьяному - после чего у оного сознания чуть прибавляется.... уж незнаю правда или ....

Тоётоми
Vict, молиться ))

irvin, а можно в двух словах описать что такое анафилактический шок?

Анафилактический шок (греч. ana - обратный и philaxis - защита) - вид аллергической реакции немедленного типа, возникающей при повторном введении в организм аллергена. Частота возникновения анафилактического шока у людей за последние 40-50 лет увеличилась, что является отражением общей тенденции увеличения заболеваемости аллергическими болезнями.

Для анафилактического шока характерно внезапное состояние зуда, за которым немедленно следует затруднение дыхания и шок. Отличительной чертой анафилактического шока является возможное развитие кожных проявлений в видекрапивницы, эритемы, отека, а также развитие бронхоспазма, остальные проявления сходны с таковыми при любом другом виде шока.

При анафилактическом шоке быстро развиваются общие проявления шока - снижение артериального давления, температуры тела, свертываемости крови, расстройства функций центральной нервной системы, повышение проницаемости сосудов, и спазм мышц внутренних органов. Признаком шока является также слабый нитевидный пульс, бледность и обильный пот (иногда наблюдается покраснение кожи). В тяжелых случаях возможен массивный отек легких и головного мозга. Часто это приводит к летальному исходу.

Теперь на собственном опыте, без умных фраз из книги. Лето, дача, баня , водка, вечер, ужин. Меня кусает в ногу оса. Точнее в верхнюю часть стопы. Подкожно-жировой клетчатки минимум, плюс моё состояние (баня +водка кровь разгоняет ого-го!) Мгновенный токсикоз, все симптомы отёка Квинке вплоть до зуда. Дальше-больше. Посмотрел в зеркало и обомлел, бледный как смерть. Еще бы немного и легко анафилактический шок. Хорошо, что у меня был тавегил, тресущимися руками 4 мл. в плечо меня возможно спасли.

irvin
Ну, так скажем, это не совсем противошоковый набор. То есть совсем не противошоковый. 😊

Если вы уж действительно надумали бороться с шоком (опять же, верно заметили, смотря каким) то у вас минимум (!) должны быть следующие препараты:
1. Адреналин в ампулах (возьмите упаковку 5 ампул).
2. Преднизолон или дексаметизон (не менее 10 ампул).
3. Система для в/в вливания + шприцы.
4. Пластиковые пакеты с физ. раствором (чем больше, тем лучше, но хотя бы 500 мл). Однако это не обязательно, если нужна компактность. Но очень желательно (владеть техникой в/в иньекций !).
Кордиамин - выбросить. Кеторол - вещь полезная, если в ампулах.
Но, уже отметили Tupoy, что не во всех случаях этот весьма расширенный набор покатит. В случае гиповолемического или кардиогенного, например, шока даже со всем необходимым набором средств квалифицированному доктору справиться будет сложно.
Приведенным выше набором вполне можно сражаться с анафилактическим шоком, ежели приключится оный на природе. Вещь довольно частая. И он вполне пойдет для неспециалиста при лечении анафилактического шока.

А преднизолон чисто чтобы АД поднять?

Теперь на собственном опыте, без умных фраз из книги. Лето, дача, баня , водка, вечер, ужин. Меня кусает в ногу оса. Точнее в верхнюю часть стопы. Подкожно-жировой клетчатки минимум, плюс моё состояние (баня +водка кровь разгоняет ого-го!) Мгновенный токсикоз, все симптомы отёка Квинке вплоть до зуда. Дальше-больше. Посмотрел в зеркало и обомлел, бледный как смерть. Еще бы немного и легко анафилактический шок. Хорошо, что у меня был тавегил, тресущимися руками 4 мл. в плечо меня возможно спасли.[/B]

от шока???

У отека Квинке и анафилактического шока сходные симптомы. Оба есть алергическая реакция. Единственное, на сколько я помню у меня АД не падало и температура была в норме, точнее в норму пришла быстро, поэтому как антигистаминное ввёл тавегил (в принципе можно пользовать супрастин, они из одной группы)

а адреналин вообще нужно очень акуратно пользовать, от него очень гадкое ощущение, как будто голова разрывается. Вообще можно таблеткой под язык.

Tupoy

от шока???

помойму на вопрос не ответил- дело в том, что шок-шоку рознь. Ещё раз повторюсь- анафилактический шок-алергическая реакция, супрастин, тавегил что? Антигистамины, соответственно принимаем что? супрастин, тавегил. Имейте ввиду что если будете вводить преднизолон, то максимальная разовая доза 90 мг. Я его не могу пользовать потому что давление поднимает и при язве противопоказан. Хотя вот его ещё применяют при шоке в хирургии.

Вообще об этом уже писали в разделе про аптечку. 😊
Адреналин - развести в физ р-ре и вводить обязательно в/в т.к. правильно подметили про АД. Если ввести в мышцу, то лекарство там и останется ибо при низком АД также есть эффект централизации кровообращения (снабжается кровью мозг-легкие-центральные и крупные сосуды, а периферические ткани - гораздо хуже). Эффект - повышение АД.
Преднизолон. Его много не бывает. Шутка. С долей правды. Эффект: противошоковый собственно, стабилизирует мембраны клеток, повышает чувствительность к адренорецепторам, в какой-то степени и повышает АД. Вводится минимум 90 мг (3 ампулы). Можно больше, что при шоке и делают.
Система для в/в введения - для коррекции гиповолемии, повышения АД, улучшения кровообращения. НИКОГДА нельзя при низком АД вводить сразу полиглюкин или реополиглюкин. Это опасная ошибка.
Антигистаминные прапараты (тавегил, димедрол, супрастин) вводят после перечисленных препаратов, т.к. когда шок уже имеем, то они первостепенного значения не имеют. Однако при аллергической реакции - обязательно и сразу.

При болевом раздражителе (ну перелом жуткий) обязательно надо ввести обезболивающий препарат. Лучший - наркотик, что по понятным причинам мы сделать не сможем. Можно ввести кетанов, кеторол. Можно трамал (если достать).

Надо сказать вот еще что. На самом деле тут куча различных особенностей. Я написал алгоритм для "крутого выживальщика" (без тени иронии). Ведь частенько встречаются ДОКТОРА, которые НЕ ЗНАЮТ что надо делать при шоке (поэтому - для "крутых выживальщиков"). Вполне возможно, что этих мероприятий будет достаточно, чтобы стабилизировать состояние пациента. Дальше к врачу.

Luckyfox
Единственное, на сколько я помню у меня АД не падало

irvin
...При болевом раздражителе (ну перелом жуткий) обязательно надо ввести обезболивающий препарат. Лучший - наркотик, что по понятным причинам мы сделать не сможем. Можно ввести кетанов, кеторол. Можно трамал (если достать)...

Спасибо за толковые ответы.
Упомянут кеторол, который приобретен в составе набора. Т.о. его можно использовать при необходимости обезболивания?

Кстати, для чего применяются перечисленные в составе набора препараты?

так я и пишу, что по симптоматике отёк Квинке, дальше,- если бы уже шок это понятно, но! Учитывая укус ввёл тавегил при первых симптомах. Дальше- адреналин был под рукой, но учитывая, что давление не падало вводить не стал. Я же выше написал уже всё это! И ещё пометочка по преднизолону! максимальная разовая доза 90 мг!!!! Разовая, это значит, что через 15-30 минут можно ввести еще при необходимости 90!

irvin
[B]Вообще об этом уже писали в разделе про аптечку. 😊
Адреналин - развести в физ р-ре и вводить обязательно в/в т.к. правильно подметили про АД. Если ввести в мышцу, то лекарство там и останется ибо при низком АД также есть эффект централизации кровообращения (снабжается кровью мозг-легкие-центральные и крупные сосуды, а периферические ткани - гораздо хуже). Эффект - повышение АД.

эта.. а я вот.. (ну и не тока я) частенько "следовым" адереналином работают, пару раз на иголке хватала (дышать клиенту стаовилось легше, ад стабилизировалась), если бы стразу 1 мг забабахали- фиг зает что было бы (ад, аритмии) (веть и от следового дробно в груди "билось"). Что умные товарищи по етому поводу скажут??

Vict

Спасибо за толковые ответы.
Упомянут кеторол, который приобретен в составе набора. Т.о. его можно использовать при необходимости обезболивания?

Кстати, для чего применяются перечисленные в составе набора препараты?

1. Пожалуйста 😊
2. Да, можно. Это хороший препарат. Вводить можно и в/мышечно (тогда АД еще нормалльное) 1, можно 2 мл. Как то именно он мне очень помог при жестокой боли. Спас, можно сказать.
3. В составе набора. То что есть салфетка - это хорошо, а то бывает ну все есть, а спирта нет. Ну закончился спирт и все тут 😊
Дексаметазон - это аналог преднизолони. В ампуле 4 мг, что соответствует 30 мг преднизолона (тоже одна ампула). Соответственно и привенять, как было написано выше: 1 амп преднизолона = 1 амп. дексаметазона. Кстати, сколько их в наборе?
Кордиамин - препарат немного повышает сосудистый тонус. Но при шоке - бесполезен. У меня в аптечке лежала пара ампул, но потом выбросил потому что обойтись можно свободно.

кстати, гэспода, не пользовал ли кто "спасательное покрывало" оно же пленка эвакуационная... На медни тут купил в аптечке: такая пленка синтетическая.. однако как оно в жизни- не видел и не слышал... мож кто знает7 (кстати, почти в тему, ибо кажется мне сугревание и положенеие и траспортировка чуть ли не более важное противошокове чем то что в наборчике....)

irvin

...Дексаметазон - это аналог преднизолони. В ампуле 4 мг, что соответствует 30 мг преднизолона (тоже одна ампула). Соответственно и привенять, как было написано выше: 1 амп преднизолона = 1 амп. дексаметазона. Кстати, сколько их в наборе?

Всего одна ампула - 4 мг/1мл.
Вот фото такого "чудо-набора".

Tupoy
кстати, гэспода, не пользовал ли кто "спасательное покрывало" оно же пленка эвакуационная... На медни тут купил в аптечке: такая пленка синтетическая.. однако как оно в жизни- не видел и не слышал... мож кто знает7 (кстати, почти в тему, ибо кажется мне сугревание и положенеие и траспортировка чуть ли не более важное противошокове чем то что в наборчике....)

В продаже видел. Там-же где и "чудо-набор" покупал.
Страшно цепкий менеджер попался. Ну оччень хотел, чтобы и "чудо-покрывало" я купил.

1 ампула это очень мало.
А вообще, ничего страшного. Главное - знать. Набор можно и самому скомпоновать, легко. Найти только подходящую емкость. У меня это автомобильная аптечка.

да, уважаемый irvin , вопрос кажется к Вам буде в точку: иногда применяют не преднизолон, а суспензию гирокортизона- как оно в плане екстреной помощи?

Vict

Всего одна ампула - 4 мг/1мл.
Вот фото такого "чудо-набора".

Дексаметазон правый? Касаемо открывашки весь дексаметазон что я видел был н "надпиленых" ампулах.

Tupoy, извини, только сейчас твой вопрос увидел. Реабилитируюсь...

В суспензии в вену вводить его нельзя (!), поэтому собственно в неотложных, требующих экстренных мероприятий ситуациях его применить будет низззя. Можно только гидрокортизон во флаконе в виде порошка, но его еще растворить надо. СОЛУ-КОРТЕФ например, содержит 100 мг гидрокортизона. НО! Вы суспензию можете использовать потом для "поддерживающей терапии" и с очень неплохим результатом, т.к. гидрокортизон даже более физиологичен. Например: вы удачно полечили тяжелую аллергическую реакцию у своего напарника на охоте, но справедливо боитесь что у него вновь нарастет отек верхних дыхательных путей. Вы берете суспензию гидрокортигона и ставите ее в/м. И скачками в ближайшую ЦРБ (районная больница). Тогда покатит.
А так, если практически смотреть на это - то универсальнее именно преднизолон и дексаметазон.

Коллеги, может быть я чего то недопонимаю, но вы ВСЕРЬЁЗ пытаетесь научить людей, не имеющих отношения к медицине, ВЫВОДИТЬ ИЗ ШОКОВОГО СОСТОЯНИЯ ?!!!
Да это не каждому реаниматологу под силу в полевых условиях!
На мой взгляд единственное, чем может и должен овладеть любой человек - техника накладывания жгута 😊. Далее - транспортировка в больницу. И ВСЁ! Никакой самодеятельности! Вы бы ещё трахеотомию делать на страницах интернета учить начали 😊
С уважением

------------------
Разочтемся уголечком на том свете

а в каких %% жгут наложен по показаниям , а не дополнительный травмирующий фактор??)

irvin
Tupoy, извини, только сейчас твой вопрос увидел. Реабилитируюсь...

В суспензии в вену вводить его нельзя

а кто не видел полиглюкина с мутью гидрокортизона плавающей ? 😀

Gladiator
Коллеги, может быть я чего то недопонимаю, но вы ВСЕРЬЁЗ пытаетесь научить людей, не имеющих отношения к медицине, ВЫВОДИТЬ ИЗ ШОКОВОГО СОСТОЯНИЯ ?!!!
Да это не каждому реаниматологу под силу в полевых условиях!
На мой взгляд единственное, чем может и должен овладеть любой человек - техника накладывания жгута 😊. Далее - транспортировка в больницу. И ВСЁ! Никакой самодеятельности! Вы бы ещё трахеотомию делать на страницах интернета учить начали 😊
С уважением

Да так то оно может быть и так. Но все же если такая беда приключилась, то лучше что-то делать. Все больше шансов довезти несчастного до больницы.
Ведь военных же в некоторых подразделениях обучают же, и наверно не зря. Дополнительный шанс терять низззя.

irvin

Да так то оно может быть и так. Но все же если такая беда приключилась, то лучше что-то делать. Все больше шансов довезти несчастного до больницы.
Ведь военных же в некоторых подразделениях обучают же, и наверно не зря. Дополнительный шанс терять низззя.

Ну хорошо, смотрите, я как раз служил в таких подразделениях ( сецназ генштаба - типа российской группы А ). Так ЕДИНСТВЕННОЕ, чему там учат офицеров в случае ранения или травмы - остановка кровотечения, иммобилизация и укол обезболивающего! ВСЁ!
Любая попытка непрофессионалов оценить и применить спецсредства скорее всего приведёт к усугублению ситуации.
Вы просто забыли уже, как мыслит человек, не получивший мед образования. Да он таких дров наломает с инфузиями, гормонами, адреномиметиками и т.д., что мама небалуй!
С уважением

Вспомнился мне случай кстати, когда в травмпункт одной из московскив больниц привезли из подмосковья человека с переломом нижней челюсти. Так ему сосед провёл "иммобилизацию" - наполнил РОТ строительным цементом и замотал полотенцем! Можете себе представить вид пациента 😊 Он, между прочим, остался без зубов 😊

Максимиллиан, ну ты сравнил. Божий дар с яичницей. Тут явно перелом челюсти лечили круглые идиоты, причем не знаю кто из них больший дурак: кто лечил или кого лечили.. Такое даже по большой пьяни трудно сотворить, в конце концов инстинкт самосохранения сработает.
Про оказание первой медицинской помощи я соглашусь, частично. Просто "выживальщик" должен оказать тот объем медиценской помощи и при той ситуации, которые ему знакомы. Точнее сказать в которых он что-то смыслит, то есть целенаправленно освоил.
Конечно вообще ШОК - это действительно весьма грозное состояние, вывести из которого непросто и подготовленному специалисту при наличии должных медикаментов. Наверно тут действительно я завернул в дебри. Но ведь интересуются 😊
Однако, некоторые моменты вижу весьма правдоподобными. Например:
1. Отек верхних дыхательных путей как аллергическая реакция на нечто (укус насекомого, пчелы, продукт какой-то). Реально? Реально! И настоящий "выживальщик" вполне может воспользоваться нашим советом: преднизолон с димедролом поставить, может даже адреналин... и, скачками в больницу. Ну при анафилактическом шоке - тот же алгоритм, хуже не будет, хотя может и лучше тоже.
2. При переломе, травме серьезной поставит в/м обезболивающий препарат,потом несомненно постарается доставить пострадавшего в больницу. Тоже вполне раельно.
3. Не будет (!) рекомендовать кому-то или сам применять какие-либо обезболивающие при боли в животе. Опять таки это польза форума!
И так далее, и тому подобное. Так что тут каждый может взять для себя больше, чем только "техника накладывания жгута".

irvin
Максимиллиан, ну ты сравнил. Божий дар с яичницей. Тут явно перелом челюсти лечили круглые идиоты, причем не знаю кто из них больший дурак: кто лечил или кого лечили.. Такое даже по большой пьяни трудно сотворить, в конце концов инстинкт самосохранения сработает.
Про оказание первой медицинской помощи я соглашусь, частично. Просто "выживальщик" должен оказать тот объем медиценской помощи и при той ситуации, которые ему знакомы. Точнее сказать в которых он что-то смыслит, то есть целенаправленно освоил.
Конечно вообще ШОК - это действительно весьма грозное состояние, вывести из которого непросто и подготовленному специалисту при наличии должных медикаментов. Наверно тут действительно я завернул в дебри. Но ведь интересуются 😊
Однако, некоторые моменты вижу весьма правдоподобными. Например:
1. Отек верхних дыхательных путей как аллергическая реакция на нечто (укус насекомого, пчелы, продукт какой-то). Реально? Реально! И настоящий "выживальщик" вполне может воспользоваться нашим советом: преднизолон с димедролом поставить, может даже адреналин... и, скачками в больницу. Ну при анафилактическом шоке - тот же алгоритм, хуже не будет, хотя может и лучше тоже.
2. При переломе, травме серьезной поставит в/м обезболивающий препарат,потом несомненно постарается доставить пострадавшего в больницу. Тоже вполне раельно.
3. Не будет (!) рекомендовать кому-то или сам применять какие-либо обезболивающие при боли в животе. Опять таки это польза форума!
И так далее, и тому подобное. Так что тут каждый может взять для себя больше, чем только "техника накладывания жгута".

Согласен 😊
При условии, что ключевой фразой выживальщику запомниться "и, скачками в больницу" 😊
А по поводу перелома челюсти, так помощь оказывал МЕДБРАТ! Недоучившийся на последнем курсе, однако...

😀

Вопрос: насколько я знаю, гормоны весьма чуствительны к условиям хранения ( за исключением порошковых форм, которые разводятся перед применением).То есть нагрев пару раз аптечку градусов до 50-60 ( на прямом солнце более чем реально )их можно выкидывать. Так может лучше совеьовать и обучать людей носить гормоны в порошке + ампулы с физраствором + стерильный шприц ?
А вообще, если кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет научиться оказывать первую помощь, в том числе пользоваться противошоковым набором, то существуют специальные курсы, при МЧС например. Весьма рекомендую, как говориться лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать 😊

Извините,вопрос немного не в тему.У кого-нибудь есть достоверные данные по срокам хранения промедола в таблетках?Источники крайне
противоречивы.У меня осталось много таблеток с 40-х годов.

Крестьянин
Извините,вопрос немного не в тему.У кого-нибудь есть достоверные данные по срокам хранения промедола в таблетках?Источники крайне
противоречивы.У меня осталось много таблеток с 40-х годов.

Ну знаете ли 😊
Я и не знал, что в 40-х уже был промедол, но ПО ЛЮБОМУ принимать бы таблетки старше моей бабушки не советовал бы 😀 😀 😀

Да,таблетки и остались от бабушки-медсестры...
К Вашему замечанию по поводу медподготовки офицеров.Как-то журнал
"Солдат удачи"писал об одной из групп американского спецназа,а
именно - об отряде спасения сбитых лётчиков.На вопрос,что ему дало
пребывание в отряде,один из бойцов ответил - за несколько лет я
получил такую фундаментальную подготовку,которую мне не даст ни
один медицинский институт в мире.Вот они какие хитрые,буржуины...

Крестьянин
На вопрос,что ему дало
пребывание в отряде,один из бойцов ответил - за несколько лет я
получил такую фундаментальную подготовку,которую мне не даст ни
один медицинский институт в мире.

Ну понятно... ТАКУЮ подготовку действительно не даст ни один мединститут в мире

😀 😀 😀

Ну,они вообще-то утверждают,что в полевых условиях могут провести
практически любую хирургическую операцию(имея несколько чемоданов
оборудования).А может и трёп...
По промедолу.Ведь его водные растворы стерилизуют при 100 градусах в
течении 30 мин.Значит,он достаточно устойчив.Да и если начнёт разла-
гаться или окисляться - вроде никаких вредных веществ образовываться не должно.Короче,надо искать добровольцев для испытания.О результатах
обязуюсь сообщить.

Крестьянин
Ну,они вообще-то утверждают,что в полевых условиях могут провести
практически любую хирургическую операцию(имея несколько чемоданов
оборудования).А может и трёп...
По промедолу.Ведь его водные растворы стерилизуют при 100 градусах в
течении 30 мин.Значит,он достаточно устойчив.Да и если начнёт разла-
гаться или окисляться - вроде никаких вредных веществ образовываться не должно.Короче,надо искать добровольцев для испытания.О результатах
обязуюсь сообщить.

Потренеруйтесь сначала на мышах 😊

Не так всё просто.Мой мизерный опыт экспериментов с мышами(давным-
давно испытывал действие препаратов женьшеня)говорит о неоднозначности
переноса "мышиных" результатов на человека.
Утверждают,существует много смертных приговоров с резолюцией Петра
Великого: "Смертию не казнить отдать докторам для опытов"(можно ли
верить А.Бушкову?)