Доча 3 года разбила себе подбородок. Ездили с мамой в травмпункт, наложили 4 шва. Антибиотики там не назначили. Нас в медучилище учили, что антибиотикопрофилактика в таких случаях целесообразна. Сводил к взрослому хирургу - сказал нафиг не нужно, сводил к детскому - сказала, что пустяк, но отвела к ЛОРу. ЛОР наоборот, предложила госпитализацию, сказала, что антибиотики обязательны и лучше в инъекциях. Кого слушать? Температура 37, в области нижней губы небольшой отек, рана чистая. Амоксициллин в аптечке лежит.
ЛОР теперь подбородками занимается ? Дай этому ЛОРу волю - она в ОРИТ будет направлять после пореза пальца.
Антибиотики не нужны.
Температура 37Это нормальная температура у детей.
разбила себе подбородок.и при этом -
в области нижней губы небольшой отекТак где же рана?
Дай этому ЛОРу волю - она в ОРИТ будет направлять после пореза пальца.Точно-точно 😊
да уж. из разряда - "главное что палка за нами"....
---------Так где же рана?----------
Если точно, то вниз от левого угла рта между подбородком и нижней губой, 3см, проникающая.
вниз от левого угла ртаТо есть ниже верхней губы.
проникающая.Проникающая куда, в ротовую полость?
Проникающая куда, в ротовую полость?Да. Это хирург в травмпункте так сказал.
3 см у трехлетнего ребенка - это немало. Фото можете выложить?
АКДС делали?
3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?
АКДС делали?Вакцинация нужна только в том случае, если ребенок не получил прививки по графику.
Потому и спросил....
Потому и спросил....А я развила тему, чтобы предугадать возможный вариант ответа папы: "нет. а что, надо?" 😊
Александер.Ф
3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?
Проникающая рана нижней губы обычно наносится зубами при встрече лица с твердым предметом, поэтому первично инфицированная. При царе горохе шил и снаружи, и внутри кетгутом. При этом почти всегда рана нагнаивается, даже при инфильтрации новокаином с АБ.
Сейчас шью только снаружи, внутренняя заживает вторично с применением типа Метрогил-дента.
Проникающая рана нижней губы обычно наносится зубами при встрече лица с твердым предметомПохоже, не тот случай. Снаружи 3см, а слизистая чуть-чуть.
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?Шито снаружи, каким-то синим материалом типа лавсана, точно не знаю. Хирурги применение антибиотика сочли лишним, ЛОР посчитала обязательным. АКДС сделана по графику.
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?
teppo
Шито снаружи, каким-то синим материалом типа лавсана, точно не знаю.
Полипропилен(пролен) 1,5 чаще всего.
каким-то синим материалом типа лавсанаИ сказали швы снимать?
кетгутомЭээ...
шью только снаружи, внутренняя заживает вторичноНу да, отток есть+некие антибактериальные свойства лизоцима.
И сказали швы снимать?Да.
Александер.Ф
3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?
1.шить снутри и снаружи , чем не важно.
2. рана, ротовая полость , та пусть ампицилин буде.
Точно не испортишь.
Вопрос дилетанта - а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?
а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?При неосложненном удалении зубов они не нужны. Антибиотики при любом удалении зубов назначают группе риска по бакэндокардиту.
Александер.Ф
Эээ..
[URL=http://img.allzip.org/g/80/orig/5764334.jpg][/URL]
Я же говорю - при царе горохе. При царях, точнее. Первый - чем-то отмечен. Второй - водовку сильно любил.
Doctor_mengeleНагнаивается так часто, пробовали уже. Проще соблюсти косметику снаружи и оставить дырку внутри.1.шить снутри и снаружи , чем не важно.
При неосложненном удалении зубов они не нужны.Ясно.
а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?Мне при удалении восьмерки гентамицин кололи несколько дней.
Нагнаивается так часто, пробовали уже.Вчера амоксициллин начал давать.
вроде как считается. что а\биотики при таких ранах профилактически если и давать. то в первые 6-8часов . потом лейкоцитарный вал\фибрин. и они в рану уже не проникают? и если сразу не дали, то потом имеет смысл только при появлении нагноения? или что путаю- хирурги, поправьте...
Я бы дал амоксциллин (типа флемоксина растворимые талбетки) на 5 дней. Рана первично инфицированная
lexabez
Нагнаивается так часто, пробовали уже. Проще соблюсти косметику снаружи и оставить дырку внутри.
Если с нутри не кинуть хотя-бы пару наводящих, наружную косметику растянет и будет грубый рубец.
Можно попробовать швами алгерова, (в след раз так сделаю.)
михонСогласен. И ещё наружная обработка антибактериальной мазью, например синтомициновой или гентамициновой. Даже с эстетической точки зрения - рубец получится меньше, не говоря уже о развитом сосудистом русле в области носогубного треугольника...
Я бы дал амоксциллин (типа флемоксина растворимые талбетки) на 5 дней. Рана первично инфицированная
Varnas
Вопрос дилетанта - а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?
В Израиле назначают антибиотики после удаления зуба на 3-5 дней (если без осложнений) и на 10 дней - 2 недели если был гной
О - выходит по израильским стандартам я сильно рисковал, да еще неоднкратно. А обезболивающие тоже назначают послеудаления?
Varnas
О - выходит по израильским стандартам я сильно рисковал, да еще неоднкратно. А обезболивающие тоже назначают послеудаления?
При болях - разумеется, чаще всего адвил
И ещё наружная обработка антибактериальной мазью, например синтомициновой или гентамициновой.С утра и после приема пищи перевязки. Снаружи мази нет, но используется бактерицидный пластырь с пропиткой синтомицином. Полоскание рта раствором марганцовки и закладка метрогил дента. Отек спал.
Мне при удалении восьмерки гентамицин кололи несколько дней.Восемь зубов за раз???? А я то думал 3- уже много....
При болях - разумеется, чаще всего адвилА разве он сильно помогает? Когда были боли в плече, в день употреблял 1,5-2 грама ибупрофена, да еще диклофенак натрия двойную дозу. И то очень мало помогало.
Восемь зубов за раз???? Авоьмерка вообще-то это условынй номер зуба- т.е. самый последний в ряду...или это для лулзов сказано? 😊 а эффективность при болях любого препарата много от чего зависит...и не в последнюю очередь от качества самого этого препарата (тока что модератор тему закрыл про "нет разницы" 😊
это условынй номер зубаНу я в такие тонкости невникал 😊. А насчет качествапрепарата - так в аптеках обычн качественные препараты продают 😊
Varnas
А разве он сильно помогает? Когда были боли в плече, в день употреблял 1,5-2 грама ибупрофена, да еще диклофенак натрия двойную дозу. И то очень мало помогало.
Вообще-то все три препарата (адвил, ибобруфен, диклофенак) - это одно и то же (НПВС), только разные коммерческие названия 😊
По зубам, мне с год назад удаляли я себе сам назначил антибиотики. Доказанно, что при кариесе удалениезуба всегда вызывает бактериемию (попадание бактерий в кровь)
Вообще-то все три препарата (адвил, ибобруфен, диклофенак)Адвил погуглил - а вот про диклофенак незнал. Зря только тогда по аптекам бегал. Кстати как понимаю кетанол из той же оперы? Выходит ефективных болеуталяющих в виде таблеток несуществует?
Есть. Селективные ингибиторы цог. Типа мовалиса. Хотя меня и от остеохондроза обычный парацетамол спасает 😊
Ну мне он врядли бы помог - если такие конские дозы ибупрофена ничего недали. Впрочем как понимаю до ефекта препаратов местной анестезии и мовалису далеко.
Доказанно, что при кариесе удалениезуба всегда вызывает бактериемию (попадание бактерий в кровь)Ну так если после удаления корней врач сказал что запах не очень, то наверника. Однако что ето такое особенное? Скажем порез нестерильным инструментов сильная царапина - тоже попадание бактерий в кровь. А гангренозных бактерий и в кариозном зубе нет.
П.С. Оказываетса ибупрофен и диклофенак натрия - разные препараты - химические формулы вобще непохожи ибупрофен -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD
диклофенак натрия http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B8%D1%8F
Varnas
Выходит ефективных болеуталяющих в виде таблеток несуществует?
Всё относительно
По сравнению с 500-600 милилитрам водки?
Кого-то и промедол не берет. Все индивидуально
Уж точно. Както лоб зашивали, вколов новокаина. По крайней мере они так сказали. Было весело как у стоматолога.
GladiatorВ Израиле назначают антибиотики после удаления зуба на 3-5 дней (если без осложнений) и на 10 дней - 2 недели если был гной
Чесно говоря логика подобных назначений мне не понятна.
Если без осложнений зачем Аб? Если гной зачем так долго ?
Doctor_mengeleНу, считается что любая рана полости рта - первично инфицированная.
Если без осложнений зачем Аб?Чесно говоря логика подобных назначений мне не понятна.
Doctor_mengeleУчитывая высокую вероятность генерализации инфекции и венозного тромбоза
Если гной зачем так долго ?
Вот так вот и выводитса резистивные к антибиотикам бактерии 😞
Ну, считается что любая рана полости рта - первично инфицированная./
Вообще любая рана кроме операционнай первично инфицированная.
Если зуб удален рана открыта и дренируется.
антибиотико профилактика - анахронизм. Эффективность отсуствует.
Учитывая высокую вероятность генерализации инфекции и венозного тромбоза
_______________________________________________________________
Это от чего от зуба удаленного ?
Не хочу я в Израиле зубы лечить.
Doctor_mengeleА разве кто-то заставляет? 😊
Не хочу я в Израиле зубы лечить.
Varnas
Вот так вот и выводитса резистивные к антибиотикам бактерии
Я бы не бы столь категоричным. Опасность развития резистентных штамов вырастает в результате БЕСКОНТРОЛЬНОГО назначения антибиотиков - чаще всего по инициативе самого пациента.В том случае, когда антибиотики выписывает специалист (не важно какого профиля: терапевт, хирург или стоматолог), то он оценивает не только показания/противопоказания конкретного лекарства конкретному пациенту, но и статистические данные возможных последствий.
В данном случае: сколько раз в жизни человеку приходится удалять зубы? Как правило, не чаше одного зуба за 2-3-4 года. Уверяю Вас, что назначение ампиокса или ему подобных препаратов группы ампицилина с таким промежутком НИКАК не может повлиять на чувствительность микрофлоры...
Опасность развития резистентных штамов вырастает в результате БЕСКОНТРОЛЬНОГО назначения антибиотиков - чаще всего по инициативе самого пациента.Нукогда человек глотает антибиотики при простуде или грипе без осложнений - то ето понятно.
Но вопрос по етому
назначение ампиокса или ему подобных препаратов группы ампицилина с таким промежутком НИКАК не может повлиять на чувствительность микрофлоры..А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилин? Когда лечили в болнице воспаление легких, то врач назначил антибитики основываясь на боле чем пятилетнию историю назначения антибиотиков. Мне както показалось что слишком большой промежуток, но советовать врачу как лечить я конешно постеснялся.
VarnasДля назначения любого антибиотика существуют свои показания и сроки.
А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилин?
Это от чего от зуба удаленного ?гы, зря 😊...это они так серьезно к удалениям относятся, потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...это у нас в стоматологии к концу рабочего дня их по пол-ведра выносят -какие уж там а\биотики 😊Не хочу я в Израиле зубы лечить.
Всё не совсем так. Рутинно антибиотики не назначают после удаления зуба. Другое дело, что если решают зуб всё таки удалить, то уже исчерпаны все прочие методы и это, как правило оченнь инфицированный зуб. Отсюда и такое не совсем верное впечатление.
Скажем порез нестерильным инструментов сильная царапина - тоже попадание бактерий в кровь.Нет. Есть список процедур, череватых бактеремией. Но это - совсем другая история - профилактика подострого бактериального эндокардита. В этой ситуации (у лиц, имеющих турбулентный поток крови) антибиотик назначается до манипуляции.
Если гной зачем так долгоАнтибиотики бывают бактерицидами и бактериостатиками. Первые требуют достаточной пиковой концентрации, вторые постоянной концентрации весь срок лечения. А прекращать антибиотик (особенно статик) - как принято "в народе" температура спала на 3-ий день - прекращу антибиотик - вот это и формирует устойчивые штамы.
А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилинПримерно известно какие микробы вызывают болезнь и поэтому назначаются антибиотики лучше действующие на эти микробы (см. Харисон: Внутренние болезни; раздел инфекционные болезни).
Для назначения любого антибиотика существуют свои показания и сроки.Вам виднее 😊.
потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...Ага - когда от зуба корни только остались ещенесколько лет до етого.... Мне в детстве молочныйзуб вырывали без анестезии. Было даже веселее чем через 20 лет когда корни по частям удаляли. Поетому и 20 лет боялся зайти к стоматологам. Не один зуб так оставил. Впрочем уже после первого удаления корней страх прошол полностью.
Gladiator
А разве кто-то заставляет? 😊
Я очень сильно не хочу их лечить нигде -)
п.с.
Хочу не зависит от заставляют.
Джек13
гы, зря 😊...это они так серьезно к удалениям относятся, потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...это у нас в стоматологии к концу рабочего дня их по пол-ведра выносят -какие уж там а\биотики 😊
Вы стоматолог ? Санитар ? выноситель ведра с зубами ?
Ремонт зуба - деньги стоматологу.
Удаление зуба - нет денег.
п.с. мож то 8-ки драные ?
Удаление зуба - нет денег.У нас в поликлинике нет особой разницы.
Александер.ФСогласен. Мне удаляли зуб трижды (за 20 лет) и все три раза прикрывали антибиотиком.
Рутинно антибиотики не назначают после удаления зуба. Другое дело, что если решают зуб всё таки удалить, то уже исчерпаны все прочие методы и это, как правило оченнь инфицированный зуб. Отсюда и такое не совсем верное впечатление.
Мне 8.+ один зуб мудрости. по 2-3 за раз. Болей после удаления небыло ни разу. Сколько знаю, в Литве после удаления зубов антибиотиков неназначают.
я про бесплатную стоматологию 😊 т.е. в гос. больницах..а ремонтировать предпочитают у частников, в государственную идут , как выше постили, с корнями, оставшимися с детства и прочими прелестями, за которые клиент, вдобавок, платить не собирается- у нас по Конституции медицина бесплатная и вообще у меня полис есть ! 😊 - так что там удаление вещь очень частая..может, в других регионах и не так , страна большая ....
Ремонт зуба - деньги стоматологу.Удаление зуба - нет денег.
Все зажило без осложнений.