Антибиотики после пхо какие?

teppo

Доча 3 года разбила себе подбородок. Ездили с мамой в травмпункт, наложили 4 шва. Антибиотики там не назначили. Нас в медучилище учили, что антибиотикопрофилактика в таких случаях целесообразна. Сводил к взрослому хирургу - сказал нафиг не нужно, сводил к детскому - сказала, что пустяк, но отвела к ЛОРу. ЛОР наоборот, предложила госпитализацию, сказала, что антибиотики обязательны и лучше в инъекциях. Кого слушать? Температура 37, в области нижней губы небольшой отек, рана чистая. Амоксициллин в аптечке лежит.

Drem

ЛОР теперь подбородками занимается ? Дай этому ЛОРу волю - она в ОРИТ будет направлять после пореза пальца.
Антибиотики не нужны.

doctorN

Температура 37
Это нормальная температура у детей.

разбила себе подбородок.
и при этом -

в области нижней губы небольшой отек
Так где же рана?


Дай этому ЛОРу волю - она в ОРИТ будет направлять после пореза пальца.
Точно-точно 😊

TEq

да уж. из разряда - "главное что палка за нами"....

teppo

---------Так где же рана?----------
Если точно, то вниз от левого угла рта между подбородком и нижней губой, 3см, проникающая.

Александер.Ф

вниз от левого угла рта
То есть ниже верхней губы.
проникающая.
Проникающая куда, в ротовую полость?

teppo

Проникающая куда, в ротовую полость?
Да. Это хирург в травмпункте так сказал.

doctorN

3 см у трехлетнего ребенка - это немало. Фото можете выложить?

lastfirebird

АКДС делали?

Александер.Ф

3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?

doctorN

АКДС делали?
Вакцинация нужна только в том случае, если ребенок не получил прививки по графику.

lastfirebird

Потому и спросил....

doctorN

Потому и спросил....
А я развила тему, чтобы предугадать возможный вариант ответа папы: "нет. а что, надо?" 😊

lexabez

Александер.Ф
3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?

Проникающая рана нижней губы обычно наносится зубами при встрече лица с твердым предметом, поэтому первично инфицированная. При царе горохе шил и снаружи, и внутри кетгутом. При этом почти всегда рана нагнаивается, даже при инфильтрации новокаином с АБ.
Сейчас шью только снаружи, внутренняя заживает вторично с применением типа Метрогил-дента.

teppo

Проникающая рана нижней губы обычно наносится зубами при встрече лица с твердым предметом
Похоже, не тот случай. Снаружи 3см, а слизистая чуть-чуть.
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?
Шито снаружи, каким-то синим материалом типа лавсана, точно не знаю. Хирурги применение антибиотика сочли лишним, ЛОР посчитала обязательным. АКДС сделана по графику.

lexabez

teppo
Шито снаружи, каким-то синим материалом типа лавсана, точно не знаю.

Полипропилен(пролен) 1,5 чаще всего.

Александер.Ф

каким-то синим материалом типа лавсана
И сказали швы снимать?
кетгутом
Эээ...
шью только снаружи, внутренняя заживает вторично
Ну да, отток есть+некие антибактериальные свойства лизоцима.

teppo

И сказали швы снимать?
Да.

Doctor_mengele

Александер.Ф
3 см, проникает в ротовую полость. Я бы спросил у лице-челюстного хирурга:
1.Как шить: изнутри вайкрилом, снаружи монофиламентом,монокрилом или через всю толщу?
2.Оправдано ли применения антибиотика (инфицированная рана) и если да - то однократно или дней пять?

1.шить снутри и снаружи , чем не важно.

2. рана, ротовая полость , та пусть ампицилин буде.
Точно не испортишь.

Varnas

Вопрос дилетанта - а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?

doctorN

а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?
При неосложненном удалении зубов они не нужны. Антибиотики при любом удалении зубов назначают группе риска по бакэндокардиту.

lexabez

Александер.Ф
Эээ..
[URL=http://img.allzip.org/g/80/orig/5764334.jpg][/URL]

Я же говорю - при царе горохе. При царях, точнее. Первый - чем-то отмечен. Второй - водовку сильно любил.

lexabez

Doctor_mengele

1.шить снутри и снаружи , чем не важно.

Нагнаивается так часто, пробовали уже. Проще соблюсти косметику снаружи и оставить дырку внутри.

Varnas

При неосложненном удалении зубов они не нужны.
Ясно.

teppo

а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?
Мне при удалении восьмерки гентамицин кололи несколько дней.
Нагнаивается так часто, пробовали уже.
Вчера амоксициллин начал давать.

Джек13

вроде как считается. что а\биотики при таких ранах профилактически если и давать. то в первые 6-8часов . потом лейкоцитарный вал\фибрин. и они в рану уже не проникают? и если сразу не дали, то потом имеет смысл только при появлении нагноения? или что путаю- хирурги, поправьте...

михон

Я бы дал амоксциллин (типа флемоксина растворимые талбетки) на 5 дней. Рана первично инфицированная

Doctor_mengele

lexabez
Нагнаивается так часто, пробовали уже. Проще соблюсти косметику снаружи и оставить дырку внутри.

Если с нутри не кинуть хотя-бы пару наводящих, наружную косметику растянет и будет грубый рубец.

Можно попробовать швами алгерова, (в след раз так сделаю.)

Gladiator

михон
Я бы дал амоксциллин (типа флемоксина растворимые талбетки) на 5 дней. Рана первично инфицированная
Согласен. И ещё наружная обработка антибактериальной мазью, например синтомициновой или гентамициновой. Даже с эстетической точки зрения - рубец получится меньше, не говоря уже о развитом сосудистом русле в области носогубного треугольника...

Gladiator

Varnas
Вопрос дилетанта - а почему тгда при удалении зубов антибиотики неназначают?

В Израиле назначают антибиотики после удаления зуба на 3-5 дней (если без осложнений) и на 10 дней - 2 недели если был гной

Varnas

О - выходит по израильским стандартам я сильно рисковал, да еще неоднкратно. А обезболивающие тоже назначают послеудаления?

Gladiator

Varnas
О - выходит по израильским стандартам я сильно рисковал, да еще неоднкратно. А обезболивающие тоже назначают послеудаления?

При болях - разумеется, чаще всего адвил

teppo

И ещё наружная обработка антибактериальной мазью, например синтомициновой или гентамициновой.
С утра и после приема пищи перевязки. Снаружи мази нет, но используется бактерицидный пластырь с пропиткой синтомицином. Полоскание рта раствором марганцовки и закладка метрогил дента. Отек спал.

Varnas

Мне при удалении восьмерки гентамицин кололи несколько дней.
Восемь зубов за раз???? А я то думал 3- уже много....
При болях - разумеется, чаще всего адвил
А разве он сильно помогает? Когда были боли в плече, в день употреблял 1,5-2 грама ибупрофена, да еще диклофенак натрия двойную дозу. И то очень мало помогало.

Джек13

Восемь зубов за раз???? А
воьмерка вообще-то это условынй номер зуба- т.е. самый последний в ряду...или это для лулзов сказано? 😊 а эффективность при болях любого препарата много от чего зависит...и не в последнюю очередь от качества самого этого препарата (тока что модератор тему закрыл про "нет разницы" 😊

Varnas

это условынй номер зуба
Ну я в такие тонкости невникал 😊. А насчет качествапрепарата - так в аптеках обычн качественные препараты продают 😊

Gladiator

Varnas
А разве он сильно помогает? Когда были боли в плече, в день употреблял 1,5-2 грама ибупрофена, да еще диклофенак натрия двойную дозу. И то очень мало помогало.

Вообще-то все три препарата (адвил, ибобруфен, диклофенак) - это одно и то же (НПВС), только разные коммерческие названия 😊

михон

По зубам, мне с год назад удаляли я себе сам назначил антибиотики. Доказанно, что при кариесе удалениезуба всегда вызывает бактериемию (попадание бактерий в кровь)

Varnas

Вообще-то все три препарата (адвил, ибобруфен, диклофенак)
Адвил погуглил - а вот про диклофенак незнал. Зря только тогда по аптекам бегал. Кстати как понимаю кетанол из той же оперы? Выходит ефективных болеуталяющих в виде таблеток несуществует?

михон

Есть. Селективные ингибиторы цог. Типа мовалиса. Хотя меня и от остеохондроза обычный парацетамол спасает 😊

Varnas

Ну мне он врядли бы помог - если такие конские дозы ибупрофена ничего недали. Впрочем как понимаю до ефекта препаратов местной анестезии и мовалису далеко.

Доказанно, что при кариесе удалениезуба всегда вызывает бактериемию (попадание бактерий в кровь)
Ну так если после удаления корней врач сказал что запах не очень, то наверника. Однако что ето такое особенное? Скажем порез нестерильным инструментов сильная царапина - тоже попадание бактерий в кровь. А гангренозных бактерий и в кариозном зубе нет.
П.С. Оказываетса ибупрофен и диклофенак натрия - разные препараты - химические формулы вобще непохожи ибупрофен -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD
диклофенак натрия http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B8%D1%8F

Gladiator

Varnas
Выходит ефективных болеуталяющих в виде таблеток несуществует?

Всё относительно

Varnas

По сравнению с 500-600 милилитрам водки?

михон

Кого-то и промедол не берет. Все индивидуально

Varnas

Уж точно. Както лоб зашивали, вколов новокаина. По крайней мере они так сказали. Было весело как у стоматолога.

Doctor_mengele

Gladiator

В Израиле назначают антибиотики после удаления зуба на 3-5 дней (если без осложнений) и на 10 дней - 2 недели если был гной

Чесно говоря логика подобных назначений мне не понятна.

Если без осложнений зачем Аб? Если гной зачем так долго ?

Gladiator

Doctor_mengele
Если без осложнений зачем Аб?Чесно говоря логика подобных назначений мне не понятна.
Ну, считается что любая рана полости рта - первично инфицированная.
Doctor_mengele
Если гной зачем так долго ?
Учитывая высокую вероятность генерализации инфекции и венозного тромбоза

Varnas

Вот так вот и выводитса резистивные к антибиотикам бактерии 😞

Doctor_mengele

Ну, считается что любая рана полости рта - первично инфицированная./

Вообще любая рана кроме операционнай первично инфицированная.
Если зуб удален рана открыта и дренируется.

антибиотико профилактика - анахронизм. Эффективность отсуствует.


Учитывая высокую вероятность генерализации инфекции и венозного тромбоза
_______________________________________________________________
Это от чего от зуба удаленного ?

Не хочу я в Израиле зубы лечить.

Gladiator

Doctor_mengele
Не хочу я в Израиле зубы лечить.
А разве кто-то заставляет? 😊

Gladiator

Varnas
Вот так вот и выводитса резистивные к антибиотикам бактерии

Я бы не бы столь категоричным. Опасность развития резистентных штамов вырастает в результате БЕСКОНТРОЛЬНОГО назначения антибиотиков - чаще всего по инициативе самого пациента.В том случае, когда антибиотики выписывает специалист (не важно какого профиля: терапевт, хирург или стоматолог), то он оценивает не только показания/противопоказания конкретного лекарства конкретному пациенту, но и статистические данные возможных последствий.

В данном случае: сколько раз в жизни человеку приходится удалять зубы? Как правило, не чаше одного зуба за 2-3-4 года. Уверяю Вас, что назначение ампиокса или ему подобных препаратов группы ампицилина с таким промежутком НИКАК не может повлиять на чувствительность микрофлоры...

Varnas

Опасность развития резистентных штамов вырастает в результате БЕСКОНТРОЛЬНОГО назначения антибиотиков - чаще всего по инициативе самого пациента.
Нукогда человек глотает антибиотики при простуде или грипе без осложнений - то ето понятно.
Но вопрос по етому
назначение ампиокса или ему подобных препаратов группы ампицилина с таким промежутком НИКАК не может повлиять на чувствительность микрофлоры..
А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилин? Когда лечили в болнице воспаление легких, то врач назначил антибитики основываясь на боле чем пятилетнию историю назначения антибиотиков. Мне както показалось что слишком большой промежуток, но советовать врачу как лечить я конешно постеснялся.

Gladiator

Varnas
А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилин?
Для назначения любого антибиотика существуют свои показания и сроки.

Джек13

Это от чего от зуба удаленного ?

Не хочу я в Израиле зубы лечить.

гы, зря 😊...это они так серьезно к удалениям относятся, потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...это у нас в стоматологии к концу рабочего дня их по пол-ведра выносят -какие уж там а\биотики 😊

Александер.Ф

Всё не совсем так. Рутинно антибиотики не назначают после удаления зуба. Другое дело, что если решают зуб всё таки удалить, то уже исчерпаны все прочие методы и это, как правило оченнь инфицированный зуб. Отсюда и такое не совсем верное впечатление.

Скажем порез нестерильным инструментов сильная царапина - тоже попадание бактерий в кровь.
Нет. Есть список процедур, череватых бактеремией. Но это - совсем другая история - профилактика подострого бактериального эндокардита. В этой ситуации (у лиц, имеющих турбулентный поток крови) антибиотик назначается до манипуляции.
Если гной зачем так долго
Антибиотики бывают бактерицидами и бактериостатиками. Первые требуют достаточной пиковой концентрации, вторые постоянной концентрации весь срок лечения. А прекращать антибиотик (особенно статик) - как принято "в народе" температура спала на 3-ий день - прекращу антибиотик - вот это и формирует устойчивые штамы.
А другие групы антибиотиков? Например тетрациклин, гентомицин, пеницилин
Примерно известно какие микробы вызывают болезнь и поэтому назначаются антибиотики лучше действующие на эти микробы (см. Харисон: Внутренние болезни; раздел инфекционные болезни).

Varnas

Для назначения любого антибиотика существуют свои показания и сроки.
Вам виднее 😊.
потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...
Ага - когда от зуба корни только остались ещенесколько лет до етого.... Мне в детстве молочныйзуб вырывали без анестезии. Было даже веселее чем через 20 лет когда корни по частям удаляли. Поетому и 20 лет боялся зайти к стоматологам. Не один зуб так оставил. Впрочем уже после первого удаления корней страх прошол полностью.

Doctor_mengele

Gladiator
А разве кто-то заставляет? 😊

Я очень сильно не хочу их лечить нигде -)
п.с.
Хочу не зависит от заставляют.

Doctor_mengele

Джек13
гы, зря 😊...это они так серьезно к удалениям относятся, потому что в нормальной стоматологии удаления сами по себе- редкое явление .... почти любой зуб спасти можно...это у нас в стоматологии к концу рабочего дня их по пол-ведра выносят -какие уж там а\биотики 😊

Вы стоматолог ? Санитар ? выноситель ведра с зубами ?

Ремонт зуба - деньги стоматологу.

Удаление зуба - нет денег.

п.с. мож то 8-ки драные ?

teppo

Удаление зуба - нет денег.
У нас в поликлинике нет особой разницы.

Gladiator

Александер.Ф
Рутинно антибиотики не назначают после удаления зуба. Другое дело, что если решают зуб всё таки удалить, то уже исчерпаны все прочие методы и это, как правило оченнь инфицированный зуб. Отсюда и такое не совсем верное впечатление.
Согласен. Мне удаляли зуб трижды (за 20 лет) и все три раза прикрывали антибиотиком.

Varnas

Мне 8.+ один зуб мудрости. по 2-3 за раз. Болей после удаления небыло ни разу. Сколько знаю, в Литве после удаления зубов антибиотиков неназначают.

Джек13


Ремонт зуба - деньги стоматологу.

Удаление зуба - нет денег.

я про бесплатную стоматологию 😊 т.е. в гос. больницах..а ремонтировать предпочитают у частников, в государственную идут , как выше постили, с корнями, оставшимися с детства и прочими прелестями, за которые клиент, вдобавок, платить не собирается- у нас по Конституции медицина бесплатная и вообще у меня полис есть ! 😊 - так что там удаление вещь очень частая..может, в других регионах и не так , страна большая ....

teppo

Все зажило без осложнений.