Вот же гады!

Susliks 28-02-2012 16:18

Слева - бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172.

Справа - бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера - 1172 - но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду.

Вроде, пустяк, марля, да?



Со стерильными та же херня. А бинтуется то он как прекрасно, через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ. Когда надо работать быстро и четко - ни хера не пустяк.
Так что марля - отнюдь не пустяк. Впрочем, как не пустяк и тот факт, что для изготовления бинта по старому ГОСТу производители транжирили, очевидно, не менее как вчетверо больше х/б-волокна, чем сейчас, под управлением эффективных менеджеров.

via 21region.org

Gladiator 28-02-2012 19:02

Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О! Только одно гав.о по ГОСТУ 46 года, а другое по 1993. Но работать нельзя ни с тем, ни с другим Грущу

Современные перевязочные материалы совсем другого качества и из другого материала...

bloodye 28-02-2012 19:09

Хм, а как выглядят эти материалы, и где купить?

Gladiator 28-02-2012 19:10

К тому же один из них стрельный, а другой обычный...

Данила91 28-02-2012 19:28

quote:
Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О!

С современным все понятно, а советский чем плох?

Gladiator 28-02-2012 20:54

quote:
Originally posted by Данила91:

С современным все понятно, а советский чем плох?

Во-первых: после перевязки его нужно фиксировать (завязывать, склеивать, закреплять булавкой), и все равно через короткий промежуток времени повязка ослабевает и сползает

Во-вторых: он впитывает выделения (кровь, гной, серозную жидкость), что создаёт благоприятные условия для развития микрофлоры

В-третьих - от него легко отделяются и попадают в полость раны отдельные нитки, что опять-таки приводит к высокому риску нагноения.

Я с подобными бинтами отказываюсь работать сразу и категорически, лучьше заплатить чуть дороже за нормальный, но быть спокойным...

dimon8-5 28-02-2012 21:51

quote:
Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О!

согласен..
Ржу не могу
quote:
через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ

угу.. мы так и работаем ..
и что?
на каКчество оказания медпомощи это никоим разом не влияет..
ЗЫ: не умеешь бинтовать?

Сивутя 28-02-2012 22:58

фото нормального бинта в студию! Улыбаюсь

(ну так, интересу ради)

Shizakroid 28-02-2012 22:58

quote:
Originally posted by Susliks:

через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ



Есть такой недостаток.
quote:
Originally posted by Gladiator:

через короткий промежуток времени повязка ослабевает и сползает



а это смотря как забинтовать. С опытной сестрой повязка не ползает.
quote:
Originally posted by Gladiator:

он впитывает



А отделяемое куда должно деваться? Перевязки каждый день, как успокоилось- через день. Затихло- три раза в неделю.
quote:
Originally posted by Gladiator:

от него легко отделяются и попадают в полость раны отдельные нитки



Так мотают же не на рану напрямую, а на салфетку, от которой ничего отпадать не должно (в идеале)
quote:
Originally posted by Gladiator:

за нормальный



???

Других бинтов не дают. А попросив пациента купить "перевязку" самому, можно натолкнуться на непонимание и как следствие жалобу. За которую по голове гладить не будут.

dimon8-5 29-02-2012 12:08

буду на смене 1.03 - сфотографирую наши бинты.. (у нас вроде нормальные..)

Gladiator 29-02-2012 12:13

Я умею наложить любую повязку лучше любой медсестры - десмургия была одним из моих любимейших предметов - сам не знаю почему Улыбаюсь Чтобы наложить повязку, которая действительно не сползает (это возможно), необходимо затратить много бинта и много времени. А самоклеющимся бинтом можно добиться того же результата легко, быстро и не обладая достаточным опытом. Собственно говоря, это может сделать любой человек, впервые взявший в руки бинт...

Бинт не должен впитывать НИЧЕГО! Для этого существуют специальные впитывающие салфетки. Если повязка промокает, значит или её неправильно наложили, или использовали неправильные материалы. Я за это ругаю медсестер нещадно! А уж если рана требует перевязки каждый день - значит её пока вообще нельзя закрывать...

В Израиле у меня с хорошими бинтами проблем не возникает - здесь других просто нет. А вот в Москве я покупал их сам, в частной аптеке и за свои деньги - они не такие уж и дорогие. Но это, разумеется, частный случай - я могу себе позволить капельку альтруизма Улыбаюсь А так - кто мешает ПОКАЗАТЬ пациенту разницу, чтобы он сам для себя решил что ему больше нравится и потратил несколько сотен рублей на себя любимого?

dimon8-5 29-02-2012 12:27

quote:
Если повязка промокает, значит или её неправильно наложили, или использовали неправильные материалы.

не соглашусь Улыбаюсь

Gladiator 29-02-2012 07:25

quote:
Originally posted by dimon8-5:

не соглашусь



А я и не настаиваю Улыбаюсь

Но в чем тогда смысл повязки? Если из раны есть выделения - ставится адекватный дренаж, закрывается абсорбирующим материалом, а сверху или клеится марлей или фиксируется бинтом. Если повяка промокает - значит выделения превышают её впитывающую способность, в этом случае её нужно или увеличивать в объёме, или вести рану открытым способом. Впрочем, я говорю с точки зрения нейрохирургии, возможно у полостных или гнойных хирургов иное мнение, не совпадающее с моим Улыбаюсь

ilipin 29-02-2012 09:41

Уважаемые практикующие медики, просветите нас, неучей, какие материалы для перевязок лучше использовать, дабы не отдирать засохшие бинты из ран?

Краткий ликбез с картинками, если не затруднит, конечно.

dimon8-5 29-02-2012 10:10

quote:
дабы не отдирать засохшие бинты из ран?

отмочить Дразнюсь
quote:
с точки зрения нейрохирургии

а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" Улыбаюсь

Rewell 29-02-2012 10:46

Так какой бинт правильный?

ahin 29-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by Rewell:
Так какой бинт правильный?

Хартман?

ilipin 29-02-2012 12:42

quote:
Originally posted by dimon8-5:

а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" Улыбаюсь

Такую фигню в аптечку по случаю, прикупил, на всякий:
http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Но осталось неясным, как же и чем мелкие раны заклеивать по науке?


Вот еще чего вспомнил, как то раз у меня неплохая такая ранка была с раздроблением кости сустава пальца. Доктор знакомый какую-то хрень мне выдал из запасов, не очень густая прозрачная жидкость. Что именно за хрень - так и не рассказал. Ею я пропитывал салфетки и приматывал к ране, в результате рана полностью прочищалась, гной выходил чуть ли не залпом. По сравнению с солевым раствором эффект минимум на порядок лучше. До сих пор думаю, что же это могло быть и где такую еще взять?

Gladiator 29-02-2012 12:51

quote:
Originally posted by dimon8-5:

а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку"



Нет, ну понятно что скорая помощь - ургентная ситуация, когда не до жиру быть бы живым Улыбаюсь

Foruvan 29-02-2012 13:29

http://www.medmag.ru/index.php?productID=940

ilipin 29-02-2012 14:48

quote:
Originally posted by dimon8-5:

а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" Улыбаюсь

Как же так клиенты барбухайки умудряются поцарапаться? Я думал, то опытный персонал использует менее травмирующие инструменты для успокоения больных Улыбаюсь

dimon8-5 29-02-2012 17:17

quote:
Как же так клиенты барбухайки умудряются поцарапаться?

до того Дразнюсь

TxNxMx 29-02-2012 17:45

Для фиксации повязок подойдёт, хоть и распускается по краям, хоть и неровный по ширине, хоть и отрезан бывает не по волокнам. А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.

dimon8-5 29-02-2012 19:05

quote:
А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.

логично

ilipin 01-03-2012 07:48

quote:
Originally posted by TxNxMx:
А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.

Ну тогда следующий вопрос: чем рану лучше закрывать?
Марлевые салфетки, как я понимаю, не годятся по той же причине?

Foruvan 01-03-2012 10:25

quote:
Originally posted by ilipin:

чем рану лучше закрывать?



Для полевых условий
http://aseptica.ru/index.php?zi=52&chp=showpage&num=55
или
http://www.medeng.ru/napkins.html
А далее врачам лучше знать, после ПХО, чем её обрабатывать.

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

ahin 01-03-2012 10:29

quote:
Originally posted by ilipin:

Ну тогда следующий вопрос: чем рану лучше закрывать?
Марлевые салфетки, как я понимаю, не годятся по той же причине?


Смотря в какой ситуации. Одно дело - это в условиях оказания первой помощи или скорой медицинской помощи. Другое дело - в условиях операционной или перевязочной.

petrolero 01-03-2012 10:55

http://vladeks.com/product.html

Только возникает вопрос где бы все это купить? на piluli.ru есть только ППИ с 1 и с 2 подушечками с обычным бинтом, больше нигде не видел

а марлевые салфетки...они не айс но дешевы, и свой ожог 2-й степени 11 на 11 см я их пользовал, проблем не возникало, перекись полил и аккуратно снимаешь

Foruvan 01-03-2012 11:12

quote:
Originally posted by petrolero:

Только возникает вопрос где бы все это купить?



Это проблема?
Не знаю начсёт конкретных по ссылке, но стерильные атравматические с фурагином у нас в медтехнике лежат. Рядом с охлаждающими пакетами.

petrolero 01-03-2012 11:31

интересуют именно эти + имеються ввиду не только салфетки, судя по ППИ качество у них хорошее и упаковка прочная. а стерильные атравматические с фурагином...необходимость их смачивать перед использованием напрягает

Foruvan 01-03-2012 11:49

Коллеги заказывали тут
http://ran.net.ua/kak-kupit/

Foruvan 01-03-2012 11:51

quote:
Originally posted by petrolero:

необходимость их смачивать перед использованием напрягает



Конечно, не у каждого в аптечке инъекционный набор имеется..
Но наличие стерильного шприца и ампулы с раствором решает проблему.

dimon8-5 02-03-2012 09:58

про бинты у нас:
такие-же хреновые (т.е. 2-ой вариант на фото)
ЗЫ: а ещё у нас адреналин китайский Ржу не могу

Джек13 02-03-2012 20:02


quote:
Для фиксации повязок подойдёт, хоть и распускается по краям, хоть и неровный по ширине, хоть и отрезан бывает не по
волокнам

работать конечно можно, но по экстренке когда что-то перевязываешь- дерьмовые бинты( а они сейчас почти все такие) здорово раздражают...

Серрргей 02-03-2012 21:53

quote:
Originally posted by ilipin:

Такую фигню в аптечку по случаю, прикупил, на всякий:
http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4


Нифигасебе! А что это такое? Хрюшка литра полтора крови потеряла. Аналог бедренной артерии у человека?
И как это работает? Не будет ли заражения от этого порошка?

П.С. А у нас ружья кирпичом все чистят...

dimon8-5 02-03-2012 22:17

quote:
И как это работает? Не будет ли заражения от этого порошка?

http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html

Серрргей 02-03-2012 22:25

И что, артерию после этого зашивать не надо (простите, я не медик).

dimon8-5 02-03-2012 22:31

quote:
артерию после этого зашивать не надо

надо
квиклот-временная мера

Серрргей 02-03-2012 22:39

Спасибо. Тему в 151 читал, но не шибко верил. А ролик посмотрел... офигел.