Вот же гады!

Susliks

Слева - бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172.

Справа - бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера - 1172 - но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду.

Вроде, пустяк, марля, да?



Со стерильными та же херня. А бинтуется то он как прекрасно, через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ. Когда надо работать быстро и четко - ни хера не пустяк.
Так что марля - отнюдь не пустяк. Впрочем, как не пустяк и тот факт, что для изготовления бинта по старому ГОСТу производители транжирили, очевидно, не менее как вчетверо больше х/б-волокна, чем сейчас, под управлением эффективных менеджеров.

via 21region.org

Gladiator

Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О! Только одно гав.о по ГОСТУ 46 года, а другое по 1993. Но работать нельзя ни с тем, ни с другим 😞

Современные перевязочные материалы совсем другого качества и из другого материала...

bloodye

Хм, а как выглядят эти материалы, и где купить?

Gladiator

К тому же один из них стрельный, а другой обычный...

Данила91

Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О!
С современным все понятно, а советский чем плох?

Gladiator

Данила91
С современным все понятно, а советский чем плох?

Во-первых: после перевязки его нужно фиксировать (завязывать, склеивать, закреплять булавкой), и все равно через короткий промежуток времени повязка ослабевает и сползает

Во-вторых: он впитывает выделения (кровь, гной, серозную жидкость), что создаёт благоприятные условия для развития микрофлоры

В-третьих - от него легко отделяются и попадают в полость раны отдельные нитки, что опять-таки приводит к высокому риску нагноения.

Я с подобными бинтами отказываюсь работать сразу и категорически, лучьше заплатить чуть дороже за нормальный, но быть спокойным...

dimon8-5

Скажу Вам по секрету - и тот и другой бинт - ГАВ.О!
согласен..
😀
через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ
угу.. мы так и работаем ..
и что?
на каКчество оказания медпомощи это никоим разом не влияет..
ЗЫ: не умеешь бинтовать?

Сивутя

фото нормального бинта в студию! 😊

(ну так, интересу ради)

Shizakroid

Susliks
через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ
Есть такой недостаток.
Gladiator
через короткий промежуток времени повязка ослабевает и сползает
а это смотря как забинтовать. С опытной сестрой повязка не ползает.
Gladiator
он впитывает
А отделяемое куда должно деваться? Перевязки каждый день, как успокоилось- через день. Затихло- три раза в неделю.
Gladiator
от него легко отделяются и попадают в полость раны отдельные нитки
Так мотают же не на рану напрямую, а на салфетку, от которой ничего отпадать не должно (в идеале)
Gladiator
за нормальный
???

Других бинтов не дают. А попросив пациента купить "перевязку" самому, можно натолкнуться на непонимание и как следствие жалобу. За которую по голове гладить не будут.

dimon8-5

буду на смене 1.03 - сфотографирую наши бинты.. (у нас вроде нормальные..)

Gladiator

Я умею наложить любую повязку лучше любой медсестры - десмургия была одним из моих любимейших предметов - сам не знаю почему 😊 Чтобы наложить повязку, которая действительно не сползает (это возможно), необходимо затратить много бинта и много времени. А самоклеющимся бинтом можно добиться того же результата легко, быстро и не обладая достаточным опытом. Собственно говоря, это может сделать любой человек, впервые взявший в руки бинт...

Бинт не должен впитывать НИЧЕГО! Для этого существуют специальные впитывающие салфетки. Если повязка промокает, значит или её неправильно наложили, или использовали неправильные материалы. Я за это ругаю медсестер нещадно! А уж если рана требует перевязки каждый день - значит её пока вообще нельзя закрывать...

В Израиле у меня с хорошими бинтами проблем не возникает - здесь других просто нет. А вот в Москве я покупал их сам, в частной аптеке и за свои деньги - они не такие уж и дорогие. Но это, разумеется, частный случай - я могу себе позволить капельку альтруизма 😊 А так - кто мешает ПОКАЗАТЬ пациенту разницу, чтобы он сам для себя решил что ему больше нравится и потратил несколько сотен рублей на себя любимого?

dimon8-5

Если повязка промокает, значит или её неправильно наложили, или использовали неправильные материалы.
не соглашусь 😊

Gladiator

dimon8-5
не соглашусь
А я и не настаиваю 😊

Но в чем тогда смысл повязки? Если из раны есть выделения - ставится адекватный дренаж, закрывается абсорбирующим материалом, а сверху или клеится марлей или фиксируется бинтом. Если повяка промокает - значит выделения превышают её впитывающую способность, в этом случае её нужно или увеличивать в объёме, или вести рану открытым способом. Впрочем, я говорю с точки зрения нейрохирургии, возможно у полостных или гнойных хирургов иное мнение, не совпадающее с моим 😊

ilipin

Уважаемые практикующие медики, просветите нас, неучей, какие материалы для перевязок лучше использовать, дабы не отдирать засохшие бинты из ран?

Краткий ликбез с картинками, если не затруднит, конечно.

dimon8-5

дабы не отдирать засохшие бинты из ран?
отмочить 😛
с точки зрения нейрохирургии
а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" 😊

Rewell

Так какой бинт правильный?

ahin

Rewell
Так какой бинт правильный?

Хартман?

ilipin

dimon8-5
а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" 😊

Такую фигню в аптечку по случаю, прикупил, на всякий:
http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Но осталось неясным, как же и чем мелкие раны заклеивать по науке?


Вот еще чего вспомнил, как то раз у меня неплохая такая ранка была с раздроблением кости сустава пальца. Доктор знакомый какую-то хрень мне выдал из запасов, не очень густая прозрачная жидкость. Что именно за хрень - так и не рассказал. Ею я пропитывал салфетки и приматывал к ране, в результате рана полностью прочищалась, гной выходил чуть ли не залпом. По сравнению с солевым раствором эффект минимум на порядок лучше. До сих пор думаю, что же это могло быть и где такую еще взять?

Gladiator

dimon8-5
а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку"
Нет, ну понятно что скорая помощь - ургентная ситуация, когда не до жиру быть бы живым 😊

ilipin

dimon8-5
а я с точки зрения "скорой" , иногда просто невозможно (в процессе транспортировки, до ушивания ран) сделать "непромокайку" 😊

Как же так клиенты барбухайки умудряются поцарапаться? Я думал, то опытный персонал использует менее травмирующие инструменты для успокоения больных 😊

dimon8-5

Как же так клиенты барбухайки умудряются поцарапаться?
до того 😛

TxNxMx

Для фиксации повязок подойдёт, хоть и распускается по краям, хоть и неровный по ширине, хоть и отрезан бывает не по волокнам. А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.

dimon8-5

А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.
логично

ilipin

TxNxMx
А к ране бинт прикасаться не должен, он вообще не для этого.

Ну тогда следующий вопрос: чем рану лучше закрывать?
Марлевые салфетки, как я понимаю, не годятся по той же причине?

Foruvan

ilipin
чем рану лучше закрывать?
Для полевых условий
http://aseptica.ru/index.php?zi=52&chp=showpage&num=55
или
http://www.medeng.ru/napkins.html
А далее врачам лучше знать, после ПХО, чем её обрабатывать.

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

ahin

ilipin

Ну тогда следующий вопрос: чем рану лучше закрывать?
Марлевые салфетки, как я понимаю, не годятся по той же причине?

Смотря в какой ситуации. Одно дело - это в условиях оказания первой помощи или скорой медицинской помощи. Другое дело - в условиях операционной или перевязочной.

petrolero

http://vladeks.com/product.html

Только возникает вопрос где бы все это купить? на piluli.ru есть только ППИ с 1 и с 2 подушечками с обычным бинтом, больше нигде не видел

а марлевые салфетки...они не айс но дешевы, и свой ожог 2-й степени 11 на 11 см я их пользовал, проблем не возникало, перекись полил и аккуратно снимаешь

Foruvan

petrolero
Только возникает вопрос где бы все это купить?
Это проблема?
Не знаю начсёт конкретных по ссылке, но стерильные атравматические с фурагином у нас в медтехнике лежат. Рядом с охлаждающими пакетами.

petrolero

интересуют именно эти + имеються ввиду не только салфетки, судя по ППИ качество у них хорошее и упаковка прочная. а стерильные атравматические с фурагином...необходимость их смачивать перед использованием напрягает

Foruvan

Коллеги заказывали тут
http://ran.net.ua/kak-kupit/

Foruvan

petrolero
необходимость их смачивать перед использованием напрягает
Конечно, не у каждого в аптечке инъекционный набор имеется..
Но наличие стерильного шприца и ампулы с раствором решает проблему.

dimon8-5

про бинты у нас:
такие-же хреновые (т.е. 2-ой вариант на фото)
ЗЫ: а ещё у нас адреналин китайский 😀

Джек13


Для фиксации повязок подойдёт, хоть и распускается по краям, хоть и неровный по ширине, хоть и отрезан бывает не по
волокнам
работать конечно можно, но по экстренке когда что-то перевязываешь- дерьмовые бинты( а они сейчас почти все такие) здорово раздражают...

Серрргей

ilipin

Такую фигню в аптечку по случаю, прикупил, на всякий:
http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Нифигасебе! А что это такое? Хрюшка литра полтора крови потеряла. Аналог бедренной артерии у человека?
И как это работает? Не будет ли заражения от этого порошка?

П.С. А у нас ружья кирпичом все чистят...

dimon8-5

И как это работает? Не будет ли заражения от этого порошка?
http://guns.allzip.org/topic/151/697945.html

Серрргей

И что, артерию после этого зашивать не надо (простите, я не медик).

dimon8-5

артерию после этого зашивать не надо
надо
квиклот-временная мера

Серрргей

Спасибо. Тему в 151 читал, но не шибко верил. А ролик посмотрел... офигел.