Бешенство

Alex_L 01-03-2012 18:13

перемещено из Самооборона в России



В Свободном запостить не дает, потому пишу здесь. Если модераторы посчитают нужным перенести тему в другой раздел - прошу уведомить меня об этом. И просьба ко всем - БЕЗ СОБАКОСРАЧА! Если нечего сказать по существу - лучше не пишите.

Случилась такая хрень. Ребенка (2 года 8 месяцев) на прогулке в эти выходные прихватила за руку бродячая собака. Не сильно, она даже не среагировала, потому поначалу не придали значения. Вечером обнаружили на руке ссадинку. На перчатке - разрыв наружной ткани, подклад цел. Дочка утверждала, что ее "клюнул дятел, когда я на прогулке полезла за ним на дерево". Жена сказала - забей, наверное кот поцарапал. Но к сегодняшнему утру моя паранойя взяла верх и допросил ребенка с пристрастием, начав издалека - с собачки. И выяснил, что "эта собачка мне не понравилась, она плохая - она грызла мой комбезик". В общем звонок в ветеринарку - у них сократили отдел по отлову и выдержки и отобрали помещение, но велели пулей нестись в больницу делать прививки. Звонки вверх по инстанциям привели к вялым обещаниям "заняться проблемой" - чувствую, в итоге мне скажут, что собаку не нашли, или нашли и все в порядке, ибо поинтересовались только адресом собаки (ахха, она вот только на этой улице и живет, как же).

Далее поехали в травмпункт. Врач посмотрел ранку и долго изучал варежку, после чего сказал, что вроде бы и не похоже на укус, и подклад не прокушен - только наружняя ткань, но полной уверенности у него нет и потому лучше подстраховаться и проколоть курс. На вопрос о возможных последствиях и осложнениях (все-таки ребенок маленький), сказал, алкоголь пить нельзя - а больше ничего в аннотации не сказано. Поставили укол в бедро. Педиатр прописала тавигил по 1/4 таблетки два раза в день в течении трех дней после каждого укола и сказала, что вообще вакцина очень тяжелая для эмунной системы и может быть все что угодно.

Просьба, если кто разбирается в вопросе, объяснить, какие могут быть последствия для ребенка от вакцинации? Колоть будем все равно, т.к. смерть от бешенства - хуже, но хочется знать, к чему готовиться и какие можно принять меры. Может чем-то еще попоить/покормить? Какие симптомы могут проявиться и что в этих случаях делать? И второй вопрос: мы не прошляпили срок? Контакт с собакой был 25/26 февраля (точно не смогли вспомнить), первый укол поставили сегодня, 1 марта. Собака вела себя вцелом адекватно, но нэте прочитал, что животное становится заразным за 10 дней до проявления первых клинических признаков.

Лик 01-03-2012 18:53

Понимаю, что совет задним числом, но...прежде чем колоть курс (а он дюже токсичен в первую очередь для печени) надо было все таки попытаться найти ТУ собаку, отловить ее и доставить в вет. клинику на "сдать анализы".

Советую почитать годную статью http://www.spruce.ru/infect/rabies/05.html и я бы советовал еще попить карсил (или обычный шрот из расторопши), все же эта вакцина и иммунную систему подрывает и печень работать в усиленном режиме.

WOLF63rus 01-03-2012 18:56

В медицинском разделе вопрос задайте, там я думаю Вам быстрее и грамонее ответят.

banzaj11 01-03-2012 19:15

как не раз покусан отвечу))
если слюна не попала в рану(в кровь) или на слизистые- то ничего не будет.
меня в детстве дворняга повалила и грызла спину,пытаясь добраться до шеи. повезло- как то отбился.
так у меня вся спина в шрамах была-не мог лежать на спине. а в травмпункте врач тоже сказала что типа одежды было много(куртка,джемпер,рубашка и майка вроде) то слюна не попала и все ок. зеленкой ток помазали.
ну жив остался)

недавно собака одна укусила за ногу. потрепала плотные джинсы. я ногу осмотрео- джинсы не прокушены вообще. а ссадина от сдавливания была. решил что тоже опасности нет и травить организм не стал, хоть и стремно было чуток.

а вот когда я спьяну мышь поймал и та мне кровь на пальце пустила- делали уколы, хоть и какой то мышонок, а бешенство может быть!

вам надо следить за собакой! 2 недели протянет- отменяйте уколы.
этого никто не далает.обычно мочат покусавших сразу а потом негодуют, а колоться приходится весь курс.

вобщем если подкладка цела и крови тогда не было- то волноваться по идее не о чем. но ребенок ваш, и ошибка может стоить жизни.. вобщем решать вам, но говорю лучший выход это следить за собакой 2 недели.

banzaj11 01-03-2012 19:17

и второй вопрос как вы собаку подпустили к ребенку? травите их в округе, а то будет не последний случай- никакого здоровья не хватит



перемещено из Самооборона в России

doctorN 01-03-2012 20:23

quote:
Врач посмотрел ранку и долго изучал варежку, после чего сказал, что вроде бы и не похоже на укус, и подклад не прокушен - только наружняя ткань, но полной уверенности у него нет и потому лучше подстраховаться и проколоть курс. На вопрос о возможных последствиях и осложнениях (все-таки ребенок маленький), сказал, алкоголь пить нельзя - а больше ничего в аннотации не сказано. Поставили укол в бедро. Педиатр прописала тавигил по 1/4 таблетки два раза в день в течении трех дней после каждого укола и сказала, что вообще вакцина очень тяжелая для эмунной системы и может быть все что угодно.

1. Если есть ранка или было ослюнение, то вакцинация показана.
2. тавегил не нужен
3. про"тяжесть для иммунитета" - ненаучная фантастика"
4. полезная информация:
quote:
Что такое гидрофобия?

Инфекционное, вирусное заболевание с практически 100% летальностью. На сегодня в мире известно 9 случаев выздоровления. Клиника - боязнь воды (заболевший человек или животное не могут глотать, т.к. поражены мышцы глотки), изменение поведения - животное бросается на людей, кусается без повода, и странно себя ведет. Животное нападает молча и внезапно (например, собака не лает, не ведет себя угрожающе).
Через 3-4 дня наступает стадия параличей и гибель животного или заболевшего человека. Лечения пока нет.

Как можно заразиться?

Через укус и ослюнение слюной больного животного.

Какие ситуации опасны, а какие- нет? И что делать?

I Прикосновение к животному или его кормление.
Ослюнение неповрежденных кожных покровов

- Лечение и профилактика не проводятся при соответствующем анамнезе

II Укус открытых кожных покровов без нарушения целостности кожи.
Незначительные некровоточащие царапины или ссадины.
Ослюнение поврежденных кожных покровов.

-Немедленное использование вакцины.

Терапия должна быть прекращена, если животное остается здоровым в течение 10-дневного периода наблюдения или если животное было гуманно умерщвлено и у него не обнаружено вируса бешенства после проведения соответствующих лабораторных исследований.

III Одиночные или множественные укусы или царапины с нарушением целостности кожных покровов.
Заражение слизистых оболочек через слюну (т.е. ослюнение)

- Немедленное использование антирабической вакцины и иммуноглобулина.
Терапия должна быть прекращена, если животное остается здоровым в течение 10-дневного периода наблюдения или если животное было гуманно умерщвлено и у него не обнаружено вируса бешенства после проведения соответствующих лабораторных исследований.

Источник: ВОЗ. Экспертный Комитет по бешенству, 1992; 824: 55

Есть ли противопоказания у вакцинации от бешенства?

НЕТ. Никаких и ни при каких условиях! Неважно, чем вы болеете и что принимаете, беременны ли вы или кормите грудью, или просто нервничаете - если есть показания, четко описанные в рекомендациях - надо проводить вакцинацию.

Куда идти?

В травмпункт или поликлинику по месту жительства. Желательно сразу, не тратя время на сидение в Интернетах. Чем раньше проведена профилактика, тем больше шансов на успех.

Можно ли употреблять алкоголь, загорать и т.п.?

Все можно, только не надо употреблять столько алкоголя, чтобы забыть про очередную прививку. Уже никто не делает 40 уколов в живот, все изменилось.

Как еще предупредить возможное заражение?

Не страдать ложным милосердием, не кормить бездомных животных. Настоящее гуманное отношение к бездомным животным - это не разведение стай бездомных и агрессивных собак, не кошка с котятами в коробке в подъезде (и кучи с вонью по углам) - а организация передержки, нахождение новых хозяев, стерилизация и организация приютов для тех зверей, которых не могут взять. Но это не просто колбаски собачке вынести на газетке, а усилия и деньги. Поэтому - если не можете по-настоящему помогать - не способствуйте усугублению проблемы и размножению животных. (C)


quote:
я бы советовал еще попить карсил (или обычный шрот из расторопши), все же эта вакцина и иммунную систему подрывает и печень работать в усиленном режиме.

Кушай заячий помет, он ядреный - он проймет (с)
Не рекомендуйте чушь, пожалуйста. Спасибо.

lexabez 01-03-2012 22:05

Эээ.. Все не так.(Уральские пельмени(С))

quote:
Originally posted by doctorN:

1. Если есть ранка или было ослюнение, то вакцинация показана.
2. тавегил не нужен
3. про"тяжесть для иммунитета" - ненаучная фантастика"
4. полезная информация:


1. При ослюнении неповрежденных кожных покровов вакцинация не показана.
2. Тавегил(как и другой Н1-блок) нужен.
3.Про "тяжесть для иммунитета" - не фантастика, а горькая быль. Несколько раз наблюдал, как у полуалкоголиков, изначально еще сохраненных и согласившихся на полный курс, к 90му дню развивалась полинейропатия, дебютная. Бухали, видимо, во время курса подлецы.
4.Без комментариев.

2Alex L:
Я так и не понял, какой сегмент руки был вероятно покусан?
Если кисть, то в принципе, все правильно сделали. При ослюнении тяжелых сегментов лучче перестраховаться. Сделайте полный курс прививок, согласуйте с педиатром назначение антигистаминных средств в течение 10-14 дней с момента вакцинации. При появлении реакций, подозрительных на аллергию или неврологию - немедленно к врачу.
Не поздно, даже при условии больного животного.

Alex_L 01-03-2012 23:52

quote:
Originally posted by lexabez:

Я так и не понял, какой сегмент руки был вероятно покусан?
Если кисть,



Кисть. Еще собака тыкалась ей носом в лицо - могла лизнуть, в принципе.

quote:
Originally posted by lexabez:

согласуйте с педиатром назначение антигистаминных средств в течение 10-14 дней с момента вакцинации.



Педиатр сказала в течении трех дней после каждого укола давать тавегил по 1/4 таблетки 2 раза в день.

quote:
Originally posted by lexabez:

При появлении реакций, подозрительных на аллергию или неврологию - немедленно к врачу.



На что нам следует обращать внимание? Сегодня в течении дня ребенок капризничал, температура была в районе 36.9. К вечеру наоборот развеселилась, но температура поднялась до 37.2, поставили вибуркол на ночь.

quote:
Originally posted by lexabez:

Не поздно, даже при условии больного животного.



Это обнадеживает.

quote:
Originally posted by lexabez:

3.Про "тяжесть для иммунитета" - не фантастика, а горькая быль.



Чем, в принципе, может грозить вакцинация, при пессимистичном прогнозе? Колоть будем в любом случае, но хотелось бы знать возможные последствия. Педиатр рекомендует сделать три прививки, а потом вылавливать собаку на предмет жива или нет, в травмпункте рекомендуют колоть до конца, жена вообще параноит, что ребенок станет аутистом и считает, что зря стали колоться, хотя к числу антипрививочных адептов не относится. Все плановые прививки ставим, но с отставанием от графика. Ребенок на прививки обычно реагирует температурой и кожными высыпаниями, но в целом переносит нормально.

quote:
Originally posted by banzaj11:

как вы собаку подпустили к ребенку?



Сам дурак, признаю. Обычно ребенка к незнакомым собакам не подпускаю, но тут она с другими малявками кормила хлебом голубей, подошла эта собака, стала просить хлебушек, детки покормили, погладили, собака начала ластиться, потом играться. Мамашки не реагировали, и я как-то протупил. Потом оттащил ребенка, но уже поздно.

Ранка есть, махонькая - кожица содрана - но есть.

quote:
Originally posted by banzaj11:

лучший выход это следить за собакой 2 недели.



Тут проблема. В понедельник мне показалось, что я видел эту псинку у станции. А сегодня видел на путях стайку - и там было две похожих псины. Под хвост не заглядывал - далеко было. Так что нет никакой гарантии, что в следующий раз я увижу именно эту собаку, тут их похоже целый помет... Ж/д станция, кафешки-тошниловки, сердобольные бабки, лес через линию - тут полно собак. Городским службам посрать, жителям то же как-то фиолетово - собакены мирные, а о бешенстве никто не задумывается, пока никого не покусают...

lexabez 02-03-2012 11:16

quote:
Originally posted by Alex_L:

На что нам следует обращать внимание? Сегодня в течении дня ребенок капризничал, температура была в районе 36.9. К вечеру наоборот развеселилась, но температура поднялась до 37.2, поставили вибуркол на ночь.



На мелочи не заморачивайтесь. А серьезное осложнение не пропустите, даже без образования. Это выглядит достаточно ярко.

quote:
Originally posted by Alex_L:

Чем, в принципе, может грозить вакцинация, при пессимистичном прогнозе? Колоть будем в любом случае, но хотелось бы знать возможные последствия. Педиатр рекомендует сделать три прививки, а потом вылавливать собаку на предмет жива или нет, в травмпункте рекомендуют колоть до конца, жена вообще параноит, что ребенок станет аутистом и считает, что зря стали колоться, хотя к числу антипрививочных адептов не относится. Все плановые прививки ставим, но с отставанием от графика. Ребенок на прививки обычно реагирует температурой и кожными высыпаниями, но в целом переносит нормально.


Как и при любой вакцинации могут быть осложнения. У этой вакцины в частности - направленность на осложнения со стороны ЦНС. Вероятность развития осложнения резко усиливается при приеме алкоголя во время вакцинации. Ребенок квасить не будет, поэтому вероятность осложнения стремится к нулю. Я за 22 года работы ни разу не видел системного осложнения у ребенка, не считая мелких аллергических реакций. Обращений у нас 150-200 в год, из них дети - четвертая, пятая часть.
Неизвестную собаку вычислить невозможно, если только сразу не захомутали. Всегда будет вероятность, что собака не та.
Итак, животное неизвестное, а значит больное. Было ослюнение тяжелых сегментов. Гарантию неповрежденности никто не даст. Антирабический иммуноглобулин не делали за отсутствием смысла, т.к. прошло больше трех дней. Начали полный курс антирабической вакцины.
Вывод: делается полный курс АВ (0-3-7-14-30-90 день). Мелкие реакции прикрываются антигистамнными препаратами. При подозрении на осложнение - к врачу. Следующая вакцина - 04.03.2012.

Foruvan 02-03-2012 12:14

quote:
Originally posted by Лик:

надо было все таки попытаться найти ТУ собаку, отловить ее и доставить в вет. клинику



Или её бошку

Alex_L 02-03-2012 12:24

quote:
Originally posted by lexabez:

Следующая вакцина - 04.03.2012.



На сколько критично соблюсти сроки вакцинации? Если просрочить на один день - это плохо? 4 и 8 - выходные, колоть придется в приемном покое, 4-го еще ничего, а 8-го есть вариант нарваться на пьяную смену - приятель так 2 января попал с ребенком... Грущу

lexabez 02-03-2012 12:51

Достаточно критично. Потом весь календарь перекраивать.
Что у вас за больница такая, что все пьют и лежат? Я понимаю, выпить можно на праздник или ДР, но напиваться до потери функции? Не понимаю.
Если видите, что сестра регулярно промахивается мимо ампулы, обратитесь к дежурному врачу приемного покоя и потребуйте заменить сестру. Если дежурный врач такой же потребуйте телефон дежурного администратора - главврача и его замов - на праздники всегда составляется график и в приемнике он есть. В днном случае ситуация легко решаема на месте. Требуйте соблюдения своих прав и производственной дисциплины, намекните жалобой администрации - и все решиться.
Уж не знаю, каким надо быть отморозком, чтобы в открытую пьяным в приемнике куражиться.

Alex_L 02-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by lexabez:

Что у вас за больница такая, что все пьют и лежат?



Первая городская, в простонародье "Морг номер один"... Грущу

Doctor_mengele 02-03-2012 21:50

quote:
Originally posted by lexabez:
Эээ.. Все не так.(Уральские пельмени(С))

1. При ослюнении неповрежденных кожных покровов вакцинация не показана.
2. Тавегил(как и другой Н1-блок) нужен.
3.Про "тяжесть для иммунитета" - не фантастика, а горькая быль. Несколько раз наблюдал, как у полуалкоголиков, изначально еще сохраненных и согласившихся на полный курс, к 90му дню развивалась полинейропатия, дебютная. Бухали, видимо, во время курса подлецы.
4.Без комментариев.

2Alex L:
Я так и не понял, какой сегмент руки был вероятно покусан?
Если кисть, то в принципе, все правильно сделали. При ослюнении тяжелых сегментов лучче перестраховаться. Сделайте полный курс прививок, согласуйте с педиатром назначение антигистаминных средств в течение 10-14 дней с момента вакцинации. При появлении реакций, подозрительных на аллергию или неврологию - немедленно к врачу.
Не поздно, даже при условии больного животного.



3. это не для иммунитета тяжесть,это полинейропатия .
Она при иммунизации Антирабической вакциной (нашей, из мозгов кроликов) бывает возникает особенно у тех у кого полинейропатия уже есть (алкоголики диабетики)

Drem 02-03-2012 23:09

quote:
Originally posted by lexabez:

1. При ослюнении неповрежденных кожных покровов вакцинация не показана.
2. Тавегил(как и другой Н1-блок) нужен.
3.Про "тяжесть для иммунитета" - не фантастика, а горькая быль. Несколько раз наблюдал, как у полуалкоголиков, изначально еще сохраненных и согласившихся на полный курс, к 90му дню развивалась полинейропатия, дебютная. Бухали, видимо, во время курса подлецы.



1. Давно видели ребёнка с абсолютно гладкой ,"фарфоровой", кожей ? В фотошопе если только. Полюбас есть какие-то ссадинки и т.п.
2. А смысл ? Да, если ребёнок атопик, с БА или выдавал отёк Квинке(кстати, где же эта самая квинка находится Улыбаюсь ) - можно подстраховаться. Опять же - ложадиную колят в стационаре, под присмотром, на человеческую реакции очень редки.
Зачем три дня ? Чтобы гиперреакцию замедленного типа исключить ? Как раз три дня развитие, да. Но редко бывает.
3. Каким образом иммунитет проводит борьбу с полинейропатией ?

Зануда 03-03-2012 03:09

quote:
Originally posted by doctorN:

Желательно сразу



В РФ укушенные идут ВНЕ очереди.

unname22 03-03-2012 22:43

кстати, а профилактические курсы бывают? ТО есть до контакта

Varnas 04-03-2012 12:18

quote:
Через 3-4 дня наступает стадия параличей и гибель животного или заболевшего человека. Лечения пока нет

Погибает вроде от паралича дыхательных мышц? Но выходи вирус также разрушает и мозг? Иначе же можно было бып одключить к апарату искуственного дыхания. Или я что то путаю?

lexabez 04-03-2012 12:57

quote:
Originally posted by unname22:
кстати, а профилактические курсы бывают? ТО есть до контакта

Бывают. Лесники, мясники..

Alex_L 04-03-2012 17:47

Касательно алкоголя: какая доза критична? Просто нам, например, как-то прописывали микстуру на спиртовой основе - если вновь пропишут, искать безалкогольный аналог или в "гомеопатических" дозах не критично? И можно ли нам водить ребенка в бассейн, пока не проколот полный курс? И на сколько критично, если ребенок в процессе вакцинации простудится, например?

Съездили сегодня в приемный покой. Смена нормальная, но сестра - коновал. Всадила так, что дочка плакала в голос потом долго. Когда в травмпункте кололи - ребенок даже не заметил ничего. Посмотрим, что 8-го будет, возможно моему приятелю просто крупно не повезло. В крайнем случае, в Москву повезем, благо недалеко. Я правильно понимаю, что укол нам сделают в любой больнице?

doctorN 04-03-2012 18:36

Да никакая доза алкоголя тут не при чем. Раньше запрещали прием алкоголя для того, чтобы совеццкий мужиг не прогулял следующую инъекцию, уйдя в запой.
Простите, какие еще микстуры на спирту назначают Вашему ребенку???
Во время вакцинации можно вести обычный образ жизни.

quote:
И на сколько критично, если ребенок в процессе вакцинации простудится, например?

А Вы как-то можете повлиять на риск заболеть ОРВИ?
quote:
Я правильно понимаю, что укол нам сделают в любой больнице?

В антирабических центрах.

Alex_L 05-03-2012 09:54

quote:
Originally posted by doctorN:

Простите, какие еще микстуры на спирту назначают Вашему ребенку???



Вот так на память уже не вспомню, надо в аптечке рыться. Была такая, педиатр при ОРВИ выписывал в прошлом году.

quote:
Originally posted by doctorN:

В антирабических центрах.



А где можно узнать их координаты в Москве и работают ли они в праздничные и выходные дни? На всякий случай: 8 марта, конечно, не Новый год, но мало ли. =)

quote:
Originally posted by doctorN:

Вы как-то можете повлиять на риск заболеть ОРВИ?



Запереть ребенка дома. =) Просто хочется знать, возможны ли осложнения в случае ОРВИ в период вакцинации. Дабы жену успокоить. Или не успокоить.

Если я правильно разобрал врачебную клинопись, то колют КОКАВ 1.0 2/2, это и есть антирабическая вакцина? В карте почему-то написали график для пяти инъекций, а не для шести...

Drem 05-03-2012 10:00

quote:
Originally posted by doctorN:

Простите, какие еще микстуры на спирту назначают Вашему ребенку???



Растят сурового российского мужика ! Пусть с детства привыкает ! Улыбаюсь
Походу какая-то гомеопатия, они могут в пропись спирта добавить.
Ну или суровый отец\провизор не рассмотрелт "Signa наружное" Улыбаюсь

Alex_L 05-03-2012 10:43

quote:
Originally posted by Drem:

Растят сурового российского мужика !



Вообще-то бабу! =)

quote:
Originally posted by Drem:

Ну или суровый отец\провизор не рассмотрелт "Signa наружное"



Доктор сказала: три раза в день по чайной ложке. Дочка жаловалась, что "горько", состав я уже потом прочитал, когда сам принимать начал. =)

lexabez 05-03-2012 11:37

quote:
Originally posted by Alex_L:

Если я правильно разобрал врачебную клинопись, то колют КОКАВ 1.0 2/2, это и есть антирабическая вакцина?



Она..

quote:
Originally posted by Alex_L:

В карте почему-то написали график для пяти инъекций, а не для шести...


Могли не записать первую(т.е. нулевой день).
Посмотрите, с какого числа график прописан - с 01.03.2012 или с 04.03.2012?

Alex_L 05-03-2012 12:19

График прописан с 01.03.2012, последняя инъекция поставлена на 30.03.2012. Т.е. нет шестой, которая делается на 90 день. Её могут исключить или следует напомнить врачу? Врач хороший, но он травматолог-ортопед, это не его специализация, может забыл просто. На сколько я понял, с вакцинацией от бешенства он сталкивается не часто.

lexabez 05-03-2012 12:33

Исключить не могут, нет такой схемы. 90й день обязательно прививать.
Следует напомнить врачу, если сомневается - привлечь еще кого-нибудь. В лечебном учреждении хирургического профиля должен быть внештатный рабиолог и его дублер.
ЗЫ: Пятая прививка должна быть 31.03.2012. Отсчет идет с нулевого дня - дня первой прививки. Нулевой, затем первый и тд.

Tekin 05-03-2012 12:41

Подскажите,пожалуйста,если проведена профилактическая иммунизация против бешенства,то проводится в последующем вынужденная иммунизация при покусе или ослюнении или нет.Просто узнавал года 4 назад.В травме сказали ,что колоться все равно придется.Какой тогда смысл в профилактической иммунизации?Для меня это достаточно значимый вопрос.Сам работаю ветеринарным врачом,А эпизоотологическая ситуация по бешенству в большинстве р-ов МО становится только хуже.Да и на охоте видел пару раз весьма стремных с виду лис.Самого по факту кололи три раза,правда один раз в детсве.

lexabez 05-03-2012 12:46

quote:
Originally posted by Tekin:
Подскажите,пожалуйста,если проведена профилактическая иммунизация против бешенства

У человека или у животного?

Alex_L 05-03-2012 12:49

quote:
Originally posted by lexabez:

ЗЫ: Пятая прививка должна быть 31.03.2012. Отсчет идет с нулевого дня - дня первой прививки. Нулевой, затем первый и тд.



У нас записан такой график: 01.03, 04.03, 08.03, 15.03, 30.03.

maxpolonski 05-03-2012 13:02

quote:
Originally posted by Alex_L:

В антирабических центрах.


А где можно узнать их координаты в Москве и работают ли они в праздничные и выходные дни? На всякий случай: 8 марта, конечно, не Новый год, но мало ли. =)



Они очень не любят, когда мотаются из одного отделения в другое. Номер партии вакцин отличается.

lexabez 05-03-2012 13:32

quote:
Originally posted by Tekin:
Подскажите,пожалуйста,если проведена профилактическая иммунизация против бешенства,то проводится в последующем вынужденная иммунизация при покусе или ослюнении или нет.Просто узнавал года 4 назад.В травме сказали ,что колоться все равно придется.Какой тогда смысл в профилактической иммунизации?Для меня это достаточно значимый вопрос.Сам работаю ветеринарным врачом,А эпизоотологическая ситуация по бешенству в большинстве р-ов МО становится только хуже.Да и на охоте видел пару раз весьма стремных с виду лис.Самого по факту кололи три раза,правда один раз в детсве.

Если разговор идет о привитом профилактически человеке, то про укусе(тяжелом, нетяжелом) назначается прививка 0, 3, 7 день. Всё. Это при условии, что после окончания профилактического курса прошло не более 12 месяцев. Если более - то как простому смертному.
Смысл в том, что у привитого в организме уже имеются готовые антитела и они начинают работать сразу - раз. Не нужно вводить АИГ -два. Сокращенный курс прививок - три. Вывод: меньшая белковая нагрузка на организм и большая защищенность от заболевания.

quote:
Originally posted by Alex_L:

У нас записан такой график: 01.03, 04.03, 08.03, 15.03, 30.03.


Должно быть: 01.03, 04.03, 08.03, 15.03, 31.03, 30.05

Alex_L 05-03-2012 13:34

quote:
Originally posted by lexabez:

Должно быть: 01.03, 04.03, 08.03, 15.03, 31.03, 30.05



Спасибо. Поговорю с врачом.

Tekin 05-03-2012 13:56

lexabez,спасибо.Теперь все ясно.

Drem 05-03-2012 14:26

quote:
Originally posted by Alex_L:

Вообще-то бабу! =)



Нет, бабы столько не пьют !

Дед Василий 06-03-2012 03:14

На сколько я понимаю на этот раз обошлось,но на будущее так тянуть не надо.Колоть нужно сразу же,если не словили прямо сразу собаку и не отвезли в ветеринарку и там не исключили бешенство.Счет идет не на дни,а на часы.Надо просто ставить всех на уши и ехать туда где гарантированно проколят чем нужно.Если время упущено и появились признаки бешенства как лихорадка и водобоязнь то все очень плохо.

unname22 06-03-2012 04:16

Дед Василий
судя по всему? если появилась лихорадка то можно уже не торопиться...

Дед Василий 06-03-2012 04:58

торопиться нужно в любом случае.просто если время упущено и появились признаки бешенства то человек уже в любом случае не жилец,вопрос времени.очень короткого времени.

maxpolonski 06-03-2012 09:59

quote:
Originally posted by Дед Василий:

Счет идет не на дни,а на часы.


14 дней вообще то.

Дед Василий 06-03-2012 10:10

quote:
14 дней вообще то.

Чушь...Не говорите людям такие вещи...
Когда то давно я задавал тот же вопрос,
и поверьте там люди знают,что говорят.Док например бывший врач.
И там никогда не говорят то,что думают,а только то что знают.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=74596&l=10156

Alex_L 06-03-2012 10:32

Вот такой вопрос возник. Если нас повторно цапнут в течении года после прохождения полного курса инъекций - повторно прокалываться не надо? В течении года с первой инъекции или с последней?

lexabez 06-03-2012 10:35

quote:
Originally posted by Дед Василий:

и поверьте там люди знают,что говорят.Док например бывший врач.
И там никогда не говорят то,что думают,а только то что знают.



Похоже, понаслышке..

quote:


Re: Обстановку по бешенству не знаю(+)

Отправлено Док - 02.05.2006 11:13 в ответ на Обстановку по бешенству не знаю(+) от Алексей Бычков - 02.05.2006 11:09

А зачем там врача искать. Можно тут приехать в лоб в Склиф.
Сейчас не 40 уколов делают, а меньше, вроде 20 или что-то рядом. Просто риск слишком велик. И времени практически не осталось.



lexabez 06-03-2012 10:37

quote:
Originally posted by Alex_L:
Вот такой вопрос возник. Если нас повторно цапнут в течении года после прохождения полного курса инъекций - повторно прокалываться не надо?

См. пост 31.

quote:
Originally posted by Alex_L:
В течении года с первой инъекции или с последней?

С последней.

Дед Василий 06-03-2012 10:38

Ну тогда советуйте,что можно подождать 14 дней.Только последствия этого совета будут наверное на вашей совести.

lexabez 06-03-2012 10:53

Дед Василий: Не возбуждайтесь, пожалуйста. И внимательнее читайте посты. Никто не отрицает ваш тезис о немедленном обращении к врачу. maxpolonski написал о минимальном инкубационном периоде.
По поводу доступных сроков:
http://www.prizyv.ru/archives/336048
http://www.modernlib.ru/books/...robami/read_11/

Дед Василий 06-03-2012 11:02

lexabez...я очень спокойный человек.практически из красной книги.100 процентный флегматик.что бы вывести меня из себя это надо,что бы вокруг меня прыгали 20 холериков и еще 20 сангвиников.
просто в таких вот вопросах уж лучше дать человеку установку на то,что надо бросать все и лететь в институт склифасовского,чем потом случится беда.по поводу ссылок-в интернете висит много всякой ерунды...я бы на нее не ориентировался в таких вопросах.давайте спорить не будем.я просто попытался внести посильную помощь,что бы было понимание,что укусы животных это серьезно и надо действовать а не тянуть.

maxpolonski 06-03-2012 11:05

quote:
Originally posted by Дед Василий:

Ну тогда советуйте,что можно подождать 14 дней.Только последствия этого совета будут наверное на вашей совести.


Я сам кололся на 10 день после контакта. Не лучший выбор, но так получилось.

lexabez 06-03-2012 11:35

По-моему никто в этой теме не призывает сидеть дома и не ходить к врачишкам.
А по поводу обращения не в этот день - бывает. И схемы это предусматривают. Есть еще схемы коррекции нарушения календаря прививок.

Дед Василий 06-03-2012 11:51

ну тогда уж нужно наверное уточнить,что имеет значение куда именно был укус.на сколько я понимаю чем выше ,то есть чем ближе к голове-тем хуже и тем быстрее вирус дойдет до головного мозга?но вот этого я точно не знаю.вы врач?уточните-правда это или нет?

lexabez 06-03-2012 12:02

Врач.. Есть диплом, значок; могу фотки прислать.

quote:
Originally posted by Дед Василий:
ну тогда уж нужно наверное уточнить,что имеет значение куда именно был укус.

Верно.
quote:
Originally posted by Дед Василий:
нна сколько я понимаю чем выше ,то есть чем ближе к голове-тем хуже и тем быстрее вирус дойдет до головного мозга?

Не совсем так. Есть зоны, из которых вирус развивается быстрее всего-голова, шея, кисти и пальцы их, половые органы, промежность.

Дед Василий 06-03-2012 12:03

ок.еще вопрос-как передается бешенство?через слюну понятно.у нс несколько лет назад парень снимал шкуру с лисы,поранился и умер.
еще я бы в теме разъяснил в какое время года больше всего бешеных животных.я так подозреваю,что летом во время засухи,из-за того,что точек где зверям можно попить воды остается меньше и они пьют из одних и тех же луж.

Alex_L 06-03-2012 12:47

А можно в период вакцинации делать другие прививки? И если да - то какие? Ту же реакцию манту, например?

lexabez 06-03-2012 13:01

quote:
Originally posted by Дед Василий:
ок.еще вопрос-как передается бешенство?через слюну понятно.

Еще через мозговую ткань.
quote:
Originally posted by Дед Василий:
у нс несколько лет назад парень снимал шкуру с лисы,поранился и умер.


Такой путь допускается.

quote:
Originally posted by Дед Василий:

еще я бы в теме разъяснил в какое время года больше всего бешеных животных.


Природный резервуар - лисы. Когда происходит всплеск популяции лис(увеличение числа особей на данной территории), тогда и происходит всплеск бешенства у остальных животных.

quote:
Originally posted by Дед Василий:
я так подозреваю,что летом во время засухи,из-за того,что точек где зверям можно попить воды остается меньше и они пьют из одних и тех же луж.

Из разряда недоказанного и невероятного. Зачем искать сложное, когда видно простое? Развившееся бешенство воздействует на определенные механизмы ЦНС, заставляя носителя интенсивно кусать всех животных подряд и выделять слюну в большем объеме.

lexabez 06-03-2012 13:02

quote:
Originally posted by Alex_L:
А можно в период вакцинации делать другие прививки? И если да - то какие? Ту же реакцию манту, например?

А хрен их знает. Я в этом ничего не понимаю. Это к педиатру.

Дед Василий 06-03-2012 13:31

quote:
Из разряда недоказанного и невероятного. Зачем искать сложное, когда видно простое? Развившееся бешенство воздействует на определенные механизмы ЦНС, заставляя носителя интенсивно кусать всех животных подряд и выделять слюну в большем объеме.

а откуда тогда бешеные белки?или ежи?или это сказки?

lexabez 06-03-2012 13:40

quote:
Originally posted by Дед Василий:

а откуда тогда бешеные белки?или ежи?

Бешеное животное(мышь, белка, еж и тд.) покусали.


quote:
Originally posted by Дед Василий:

или это сказки?


Не сказки. Болеть может любое млекопитающее. Только вероятность того, что вас покусает бешеная собака, лиса или кошке, больше чем покусает ежик. или белка.

Alex_L 06-03-2012 13:41

quote:
Originally posted by Дед Василий:

или ежи?



Ветеринарный врач рассказывал, что был случай в Ногинском районе: девочка взяла на руки ёжика, укололась иголкой, через полгода померла от бешенства.

Alex_L 06-03-2012 13:43

quote:
Originally posted by lexabez:

См. пост 31.



А что касается домашних животных? Каждый год вакцинируем кошек перед вывозом на дачу. Если их цапнет бешеная мышь - есть опасность развития бешенства у вакцинированной кошки и его последующей передачи человеку?

lexabez 06-03-2012 13:55

quote:
Originally posted by Alex_L:

А что касается домашних животных? Каждый год вакцинируем кошек перед вывозом на дачу. Если их цапнет бешеная мышь - есть опасность развития бешенства у вакцинированной кошки и его последующей передачи человеку?

Понятия не имею. Это надо ветеринаров спросить.
Мы учитываем фактор привитого животного и даем рекомендации владельцу по содержанию для наблюдения. Но на прививочный комплекс и календарь это не влияет.

doctorN 06-03-2012 16:19

quote:
А можно в период вакцинации делать другие прививки? И если да - то какие? Ту же реакцию манту, например?

Вакцинацию другими вакцинами можно проводить не ранее, чем через месяц после введения антирабической вакцины.
Проба Манту - это не прививка, а диагностическая проба. Ее, так же, можно проводить не ранее, чем через месяц после любой вакцинации или заболевания. В противном случае результат может быть как ложно-отрицательным, так и ложно-положительным.

Alex_L 06-03-2012 17:21

quote:
Originally posted by doctorN:

Вакцинацию другими вакцинами можно проводить не ранее, чем через месяц после введения антирабической вакцины.



Через месяц после первого укола или через месяц после последнего? Или в интервале между пятым и шестым уколами (там два месяца вроде перерыв)?

doctorN 06-03-2012 17:31

quote:
Или в интервале между пятым и шестым уколами (там два месяца вроде перерыв)?

Можно, если есть необходимость.

TIR 07-03-2012 18:38

В бедро? Инструкция гласит колоть в предплечье.
Ещё нужно было гамма глобулин вводить. Много нюансов.
Если собачка была бешеная вероятность что поможет это кривое лечение 50/50

lexabez 07-03-2012 20:20

quote:
Originally posted by TIR:
В бедро?

Какое бедро?

quote:
Originally posted by TIR:

Ещё нужно было гамма глобулин вводить.


Какой еще нафиг гамма-глобулин? Обоснуйте.

quote:
Originally posted by TIR:

Если собачка была бешеная вероятность что поможет это кривое лечение 50/50


О, как ответственно! Обоснуйте.

TIR 07-03-2012 20:28

quote:
Originally posted by lexabez:

Какое бедро?


"Поставили укол в бедро" Курить первый пост автора.
quote:
Originally posted by lexabez:

О, как ответственно! Обоснуйте.



Ибо не туда и без иммуноглобулина. Укус в руку. Тем более учитывая что ребёнок маленький, время распространения вируса до ЦНС очень быстрое. Для укусов в руки и голову рекомендовано применить иммуноглобулин.
quote:
Originally posted by lexabez:

Какой еще гамма-глобулин? Обоснуйте.



Обычный. Гетерологичный.
http://health.etolen.com/index...sk=view&id=3374

PS Обосновываю. Читайте инструкцию к КОКАВ. Расшифровать надо?

lexabez 07-03-2012 20:38

quote:
Originally posted by TIR:

Обычный. Гетерологичный.
http://health.etolen.com/index...sk=view&id=3374

PS Обосновываю. Читайте инструкцию к КОКАВ. Расшифровать надо?


Нет такого. Не существует.
TIR, вы врач? Есть учеба по рабиологии с периодическими семинарами? Есть сотовый телефон областного рабиолога? Есть опыт обработки укушенных ран, ведения таких больных, применения АИГ, вакцины?
Если нет, следите за базаромне бросайтесь лозунгами и декретами. Тут отец и так на взводе. А гуглить все мастера.

Alex_L 07-03-2012 20:43

quote:
Originally posted by lexabez:

Тут отец и так на взводе. А гуглить все мастера.



Есть такое дело... Так в бедро - это нормально? Собственно, травматолог колол по инструкции. Ну нет у нас антирабиолога в травмпункте, нет... Грущу

lexabez 07-03-2012 20:46

Нормально. Детям до 5 лет вакцину вводят в верхнюю часть переднебоковой поверхности бедра.
Это просто TIR гугл невнимательно изучал.

lexabez 07-03-2012 20:49

quote:
Originally posted by Alex_L:

Ну нет у нас антирабиолога в травмпункте, нет... Грущу

Без анти-

TIR 07-03-2012 21:34

quote:
Originally posted by lexabez:

Нет такого. Не существует.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-глобулины
" а также название лекарственного препарата, содержащего противобактериальные и противовирусные антитела, применющегося с лечебной и профилактической целями. Важнейшими гамма-глобулинами являются иммуноглобулины - важнейшие белки специфического гуморального иммунитета"

Почему же не существует антирабического гамма-глобулина? Возможно его чаще называют иммуноглобулин.

quote:
Originally posted by lexabez:

TIR, вы врач?



Когда я пришёл в травмпункт с покусами незнакомой собакой (которая бросалась на всех кто был рядом) мне сказали что
а) бешенства быть не может т.к. оно уже давно ушло и сверх редкое событие
б) зря я беспокоюсь. Вот если пойдёт пена изо рта и будут судороги, тогда надо приходить - будут лечить

Встречный вопрос - вы ТАКОЙ врач? Тогда какая разница врач или нет?
Давайте на вскидку опросим врачей по этой процедуре. Многие знают нюансы?

quote:
Originally posted by lexabez:

Есть учеба по рабиологии с периодическими семинарами?



Возможно кому-то не хватает. Чтобы привиться от бешенства достаточно соблюдать инструкцию, написанную к КОКАВ. Но даже её не все в силах усвоить. Медсестры, которые делают уколы в т.ч.

Захожу как то прививаться. У меня немного зуд был и лёгкие высыпания (аллергия на вакцину? хз) говорю - вот такое дело. У вас противошоковый набор есть? Мне заявляют - у нас телефон есть скорую вызвать и ещё есть тавегил в таблетках. Или сами можете в аптеке купить если что.
Сильно.
Опять же - курить инструкцию это не для антирабических кабинетов видимо. Про медвуз я скромно умолчу. Программу врачи очень быстро забывают, во всяком случае один врач так написал. Конвейер есть конвейер...

quote:
Originally posted by lexabez:

Есть сотовый телефон областного рабиолога?



У меня свой сотовый. Чужого мне не надо )
quote:
Originally posted by lexabez:

Есть опыт обработки укушенных ран, ведения таких больных, применения АИГ, вакцины?



На себе. Опять же - на обработку ран есть инструкция, которая хрен соблюдается. Мажут йодом или перекисью. Хотя чем и как я уже не помню, но помню что в идеале нужно иначе чем видел.
АИГ применяется в условиях стационара, а не абы где. В нашем городе в одной больнице только. Этого опыта нету даже в антирабических пунктах.
К слову мне сделали первую прививку в больнице, т.к. в поликлинике дятлы. Ой, простите.
Вторую мне в поликлинике опять же не сделали, т.к. ...оказалось что у них там вообще нет такой вакцины. Больше инфы сообщить мне не смогли. Пришлось переть в больницу и сказать что не могу получить продолжение курса. Там был послан - сказали "а нас не колышет, мы только первую делаем дальше ваши проблемы". Опыт говорите? Я бы на их месте лучше сработал. Ой, простите. Я же не врач. Не имею священного права такое говорить.
Потом пришлось начинать курс заново, в другой пол-ке. К слову когда я обрисовал ситуацию врачу, то мне сказала она что получается фигня, но даже иммуноглобулин уже вводить беспонтово, т.к. работает он эффективно первых 3 дня после покуса (тут могу быть не точен, давно дело было). Оказалось что гомологичный может быть эффективен до 6ти дней, для этого достаточно выцепить донора, который укалывался за 2-3 недели до меня. Но это гемор, а мы живём в суровых реалиях СНГ, доктора Хауса тут нет. Тут скорее просто - Хаос.

Мне как то стало обидно что всё так происходит. За державу (с) Сходил в СЭС в отдел особоопасных вирусных инфекций. Я хоть не врач, но там оказались люди чуть более тематически просвещенные, сказал что хочу уточнить правильность действий врачей. Когда рассказал там были сильно удивлены некоторыми моментами. Так что телефона рабиолога нет, но подойти пообщаться мне не лень. Возможно кого-то нагнули (во всяком случае мою поликлинику собирались).

Ну а дальше. Может я и недостаточно компетентен, но я умею читать. Это раз. И думать логически.
Причина моего недоверия, я думаю, вам ясна. Поэтому вы бы могли ответить аргументированно, если детям не нужно колоть в дельтовидную мышцу, а нужно в бедро вы так и скажите. Описаны случаи когда из-за неправильного применения вакцины эффект от неё не наступал (в ягодицы, подкожно).

А отцу нечего быть на взводе. Просто надо знать 2 вещи
1) Бешенстовом заразиться шансов крайне мало
2) Врачи/медперсонал дейсвтительно могут проводить неэффективное лечение, допускать ошибки. Разве я новость сказал? Уж извините но граждане к медицине у нас относятся не много лучше чем к милиции. Думаете необоснованно?

PS При всей критике работы системы, отмечу что при мне ребенка лет 6ти укушенного в руку, отправили на введение АИГ (хотя тоже с нарушениями инструкции т.к. есть порядок введения вакцины и Ig и установленые промежутки временные между этими действиями - но и на этом спасибо!).

TIR 07-03-2012 21:36

Тапками не кидать особо, может излишне эмоционален и многословен. Просто накипело. По данной теме в т.ч.

doctorN 07-03-2012 21:58

quote:
Тогда какая разница врач или нет?

quote:
Это просто TIR гугл невнимательно изучал.

Предлагаю ввести орден. Ну или просто рекомендовать сделать себе надпись на футболке

TIR 07-03-2012 22:04

2doctorN если бы мне требовалось разобраться с вопросом обстоятельно то я бы разобрался и освежил свои знания. Не в гугле.
Тот факт что врачи порят косяки, я это замечаю а их (вас) нагибают за это как откамментите?

Так что облом-с непогрешимому авторитету?

Какую маечку оденете или орден может ввести? "WHO NEEDS KNOWLEDGE AND INFORMATION WHEN YOU GOT MED SCHOOL?"

doctorN 07-03-2012 22:13

quote:
Какую маечку оденете или орден может ввести?

У меня вот такая маечка Улыбаюсь

quote:
Тот факт что врачи порят косяки, я это замечаю а их (вас) нагибают за это как откамментите?

Уж не знаю, кого там нагибают. Но вот любовь посетителей этого раздела с напыщенным видом рекомендовать что-либо, начитавшись гугла веселит несказанно. Ссылки на википедию - это смешно.

TIR 07-03-2012 23:13

Ок. Может вы правы.

Но почему бы не ответить аргументированно кратко.
Вместо этого получается ответ, возможно не менее краткий, но всегда направленный на обсуждение личности и возвышение себя (я врач - корка, халат, стетоскоп, очки). Это тоже не серьёзно.

У меня такая майка 'trust me' скорее напугает и вызовет подозрение. Это не я такой бунтарь. Просто было много негативного опыта. И это не моя личная проблема, и не личная тех врачей конечно, а системы. Но это офф.
А так доводилось общаться с действительно супер-врачами. Таким конечно доверяешь. Но всё равно - доверяй но проверяй по возможности.

lexabez 07-03-2012 23:28

Тролля кормить - себя не уважать.
Alex L, пишите, если что.

Drem 07-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by TIR:

Вместо этого получается ответ, возможно не менее краткий, но всегда направленный на обсуждение личности и возвышение себя (я врач - корка, халат, стетоскоп, очки). Это тоже не серьёзно



Пациент в массе своей (особливо в стационарах и энтернетах) существо глупенькое и стадное, посему основная задача врача - не объяснит КАК надо, а размазать по стенке это чучело, чтобы хотя бы не мешало лечить себя. Я уж не говорю о помощи... Грущу

TIR 08-03-2012 12:03

Так же как и врачи.
Поэтому основная задача пациента это не доверять и слушаться, а схитрить, чтобы тебя не угробили. Я уж не говорю о помощи... Грущу

Alex_L 08-03-2012 19:02

Сделали третий укол. Почему-то в ягодицу. Это нормально?

Дед Василий 08-03-2012 19:20

А где вам уколы делают?Где вы лечитесь?

TIR 08-03-2012 22:42

quote:
Originally posted by Alex_L:

Почему-то в ягодицу. Это нормально?



Конечно нормально. TIR же местный тролль.

Господа врачи, ваши каменты? Дразнюсь Третий укол в ягодицу?
Про не введение антирабичекого Ig забыли. Может детям до 6ти лет не показано...

lexabez 08-03-2012 23:58

quote:
Originally posted by TIR:

TIR же местный тролль.



Абсолютно верно.

quote:
Originally posted by Alex_L:
Сделали третий укол. Почему-то в ягодицу. Это нормально?

quote:
Originally posted by lexabez:
Детям до 5 лет вакцину вводят в верхнюю часть переднебоковой поверхности бедра.

До крайнего приказа в нулевых вводили в ягодицу. Похоже, ребятки не перестроились. В принципе, допустимо.

Alex_L 09-03-2012 09:19

quote:
Originally posted by Дед Василий:

А где вам уколы делают?



Первая городская (она же единственная, не считая госпиталя ВМФ).

quote:
Originally posted by Дед Василий:

Где вы лечитесь?



А лечиться обычно ездим в Москву, благо недалеко. У нас - разве что анализы сдать или справку получить.

TIR 09-03-2012 10:05

quote:
Originally posted by lexabez:

До крайнего приказа в нулевых вводили в ягодицу. Похоже, ребятки не перестроились.



Приказ наверное неправильный. Медсестре виднее как правильно.

"В/м в дельтовидную мышцу плеча, детям до 5 лет - в верхнюю часть переднебоковой поверхности бедра. Введение вакцины в ягодичную область не допускается".

Но в принципе допустимо, конечно. Так местный не тролль сказал. Причём без ссылок и обоснований, которые сам требует.

"Любые ослюнения слизистых оболочек, любые укусы головы, лица, шеи, кисти, пальцев рук и ног, гениталий; множественные укусы и глубокие одиночные укусы любой локализации, нанесенные домашними и сельскохозяйственными животными, любые ослюнения и повреждения, нанесенные дикими плотоядными животными, летучими мышами и грызунами - немедленно начинают комбинированное лечение: гетерологичный (лошадиный) антирабический иммуноглобулин 40 ME/кг, гомологичный (человеческий) антирабический иммуноглобулин 20 ME/кг в 0-й день и антирабическая вакцина по 1 мл в 0, 3, 7, 14, 30 и 90 день"

На кисти, пальцах (рук, ног) большое скопление нервных окончаний. Поэтому такие укусы считаются более опасными и всегда требуется введение иммуноглобулина. Причём учитывая задержку вакцинации в 3-5 дней требовалось тем более (гомологичного), т.к. будет отсрочка появления собственного иммунитета.

lexabez, если вам не сложно, обьясните, почему не назначили антирабический Ig? Может риск анафилактического шока с летальным исходом у 3х летнего ребенка выше, чем вероятность заражения бешенством? Ну и почему колят в ягодицу. Тоже интересно услышать от врача(?).

Дед Василий 09-03-2012 11:46

quote:
Первая городская

Довольно не плохая больница теперь стала.Хотя я бы все равно в склиф лучше обратился.

lexabez 09-03-2012 12:16

quote:
Originally posted by TIR:

lexabez, если вам не сложно, обьясните, почему не назначили антирабический Ig? Может риск анафилактического шока с летальным исходом у 3х летнего ребенка выше, чем вероятность заражения бешенством? Ну и почему колят в ягодицу. Тоже интересно услышать от врача(?).


Вы знаете, TIR.. по роду своей деятельности я не обязан удовлетворять праздное любопытство дилетантов. Я обычно это и не делаю. Так, если только любознательные друзья пытаются разобрать какой-либо вопрос. Вы к числу моих друзей не относитесь.
Если вы хотите все знать - а вы, я смотрю, медициной увлекаетесь - то я вам рекомендую поступить в медицинский университет. Учиться никогда не поздно. Закончите медуниверситет, интернатуру по хирургии, курсы по рабиологии. Семь с небольшим лет - и будут лежать все мечты. Там курорт от профсоюза, бесплатный проезд на автобусе; девки с дойками.. (С)
По поводу крайней вашей фразы скажу - не все написано в гугле, ох, не все..
По-любому, я не намерен вести с вами полемику в этой теме.

Alex_L 09-03-2012 20:59

quote:
Originally posted by Дед Василий:

Довольно не плохая больница теперь стала.



Речь не про московскую больницу.

Дед Василий 10-03-2012 11:32

quote:
Тот факт что врачи порят косяки, я это замечаю а их (вас) нагибают за это как откамментите

quote:
Уж не знаю, кого там нагибают.

Ну да,косяки порят.Только как правильно замечено никого за это не нагибают.Поэтому и порят,потому,что знают,что можно.
Поэтому в такой вот ситуации как у Т.С.я бы местечковые,областные больницы даже не рассматривал,а лучше проехал лишних 100 км. до того же Склифа.

lexabez 10-03-2012 14:46

Ну да, а лучче - в Израиль или Америку. Считаете, чем ближе богадельня к кремлю, тем она козырнее?
Косяки больницы - косяки конкретной больницы.

Дед Василий 10-03-2012 15:06

ага...заехайте ночью в приемное отделение например в 31 больницу,ну или в в другую какую нибудь.

lexabez 10-03-2012 15:51

У нас - без проблем. Получите квалифицированную помощь.
Желательно, чтобы вы были трезвым и не быковали.

Дед Василий 10-03-2012 16:06

у вас это где?

lexabez 10-03-2012 17:29

Самарская обл, районная больничка.

Drem 10-03-2012 17:41

quote:
Originally posted by Дед Василий:

например в 31 больницу



Чем вам 31 не угодила ?

Alex_L 11-03-2012 11:19

quote:
Originally posted by Дед Василий:

Поэтому в такой вот ситуации как у Т.С.я бы местечковые,областные больницы даже не рассматривал,а лучше проехал лишних 100 км. до того же Склифа.



Ну, до Склифа мне много ближе 100км, просто я полагаю, что уж с вакцинацией и в нашей больничке справятся. Если что-то серьезное - то только в Москву, благо у ребенка прописка и полис - московские. Но и в Москве косяки порят, причем и за деньги то же, бывает, косячат.

quote:
Originally posted by lexabez:

Самарская обл, районная больничка.



Я заметил, что в провинции (в хорошем смысле этого слова) врачи более ответственно подходят к исполнению своих обязанностей.

Alex_L 15-03-2012 15:04

Сегодня сделали четвёртый укол. Про 30/31 марта врач сказал, что плюс-минус один день не влияет для пятого и шестого укола, но график поправил. 30 мая дописал, сказав что он помнит, просто не стал сразу писать последний день, т.к. не было календаря на май перед глазами.