Хондропротекторы - миф или реальность?

ayf 02-03-2012 13:17

Началось странное явление. Сначала заболел плечевой сустав (левый), потом сустав запястья (левого). Через несколько дней заболел левый голеностоп. А еще через неделю к этому всему прибавились заболевшие коленные суставы. Причем оба. Существуют ли препараты для лечения суставов или это все миф? Хондроксиду как-то не верится. Хочется не временного обезболивания, а лечения. В то же время, жене три года кололи в колени жидкость суставную, такого тоже не хотелось бы.
Теплится надежда, что все еще пройдет... Там, где живу спецов по суставам нет. Вернее есть один, который как раз колет в суставы. Другого пути нет?

Gladiator 02-03-2012 13:57

Хондропротекторы помогают здоровым молодым людям без патологии суставов, и действие их при пероральном применении не сильно отличается от плацебо. Они более-менее подходят для профилактики возрастных изменений, но не для лечения уже развившейся патологии.

Судя по описанным симптомам, Вам нужно обратиться к ревматологу, и чем скорее - тем лучше...

ayf 02-03-2012 17:33

quote:
Originally posted by Gladiator:
Хондропротекторы помогают здоровым молодым людям без патологии суставов, и действие их при пероральном применении не сильно отличается от плацебо. Они более-менее подходят для профилактики возрастных изменений, но не для лечения уже развившейся патологии.

Судя по описанным симптомам, Вам нужно обратиться к ревматологу, и чем скорее - тем лучше...


Эх... у нас и поликлиники-то толковой нет. Придется где-то искать ревматолога... Правда почитал я про ревматоидный артрит - причина возникновения неизвестна, лечение основано на облегчении боли Грущу Нерадостно...

Джек13 02-03-2012 19:51

quote:
Придется где-то искать ревматолога.
вполне можно начать просто с терапевта...даже простейшие обследования уже могут прояснить картину..про хондропротекторы- я надеялся , может . Гладиатор что-нить про них хорошее скажет Улыбаюсь. по опыту и отзывам- - фигня чуть менее чем полностью...значит, так оно и есть..профилактика, хм...может, где-нибудь и будут принимать недешевый препарат для профилактики, в РФ же - сильно вряд ли...вон. статины- как ни запугивают народ- не артрозом каким-то . инсультами и инфарктами- мало кто из чувствующих себя здоровым принимает сколь-нибудь длительно...

KsBB 02-03-2012 20:21

Сабельник поближе к низинам ищи,настойку-растирку можно сильную делать..

ayf 02-03-2012 22:14

quote:
Originally posted by Джек13:
вполне можно начать просто с терапевта...даже простейшие обследования уже могут прояснить картину..про хондропротекторы- я надеялся , может . Гладиатор что-нить про них хорошее скажет Улыбаюсь. по опыту и отзывам- - фигня чуть менее чем полностью...значит, так оно и есть..профилактика, хм...может, где-нибудь и будут принимать недешевый препарат для профилактики, в РФ же - сильно вряд ли...вон. статины- как ни запугивают народ- не артрозом каким-то . инсультами и инфарктами- мало кто из чувствующих себя здоровым принимает сколь-нибудь длительно...

Эх, вашими бы устами да мед пить. У нас сейчас дажде рентген не работает. Какие уж тут обследования.

Кстати, раз уж начали: Какие обследования надо пройти? Советы из-за границы тоже приветствуются! Улыбаюсь

fenicks 02-03-2012 22:58

Вы что доктора хауса не смотрели?

А вообще конечно же рентген или мрт больных суставов и к ревматологу с снимками. Сам вот щас мучаюсь с этой хворью Грущу

ayf 02-03-2012 23:08

quote:
Originally posted by fenicks:
Вы что доктора хауса не смотрели?

А вообще конечно же рентген или мрт больных суставов и к ревматологу с снимками. Сам вот щас мучаюсь с этой хворью Грущу


Не смотрел... Улыбаюсь Все, что я знаю о нём, что он скащал фразу: все лгут!.
Но знаю я это о нем из сериала Интерны Улыбаюсь

Джек13 03-03-2012 08:01

ну есл до рентгена то хоть простейшие нализы крови и мочи, если есть возможность. то СРБ и ревмофакторы..если быстро заболело несколько суставов- скоре это что-то острое...инфекции некоторые в том числе и вирусные могут такое давать, тогда это все за недели проходит, так что пока сильно уж не расстраивайтесь Улыбаюсь

ayf 03-03-2012 09:41

quote:
Originally posted by Джек13:
ну есл до рентгена то хоть простейшие нализы крови и мочи, если есть возможность. то СРБ и ревмофакторы..если быстро заболело несколько суставов- скоре это что-то острое...инфекции некоторые в том числе и вирусные могут такое давать, тогда это все за недели проходит, так что пока сильно уж не расстраивайтесь Улыбаюсь

Спасибо! Постараюсь не расстраиваться... Я всегда исхожу из принципа: "и хуже бывает". Улыбаюсь

ayf 04-03-2012 11:30

У терапевта был. Сходу было сказано: По ревматизму не косите - возраст не призывной. Попейте аспирин, должно помочь.

fenicks 04-03-2012 12:04

Ну попейте, а потом обратно к этому дурному теропевту со словами "не помогло". И пущай дает направления на рентген, анализ крови и прочее... Вообще могу посоветовать диклофенак. Снимает воспаление и боль. Токо увлекаться не стоит.

Alex_L 05-03-2012 11:10

А по внутрисуставным инъекциям ферматрона и аналогов что можете сказать?.. Жене на МРТ диагностировали разрыв мениска, сделали операцию, сейчас восстанавливается потихоньку. По итогам операции поставили синовит переднего отдела и хондромаляцию 1-2ст. нагружаемых поверхностей внутренних мыщелков бедренной и б/берцовой костей, правого коленного сустава. МРТ до операции показывало нормальное количество внутрисуставной жидкости. Врач, проводивший операцию, настаивает на курсе внтурисуставных инъекций ферматрона для восстановления количества внтурисуставной жидкости, т.к. в результате операции ее количество снизилось. Врач, проводящий послеоперационную реабилитацию, говорит, что ничего колоть не надо - это все нормальные последствия операции и восстановится само, главное поддерживать в тонусе мышцы, чтобы держали сустав (ЛФК, велотренажер, бассейн) и двигаться, разрабатывать колено, плюс физиотерапия, а если уж так хочется что-то поколоть - колоть внутримышечно хондропротекторы типа Доны. Её аргументы против инъекций: ферматрон замещает собой внутрисуставную жидкость и если начать его колоть, то собственная жидкость будет вырабатываться в недостаточных количествах и придется колоть его уже курсами всю жизнь. Плюс есть риск занесения инфекции при внутрисуставных инъекциях и вообще в сустав лучше лишний раз не лазить. И просто - не нужно его колоть при данном диагнозе, и всё.

Сами в сомнениях, которого врача слушать...

Gladiator 05-03-2012 16:03

quote:
Originally posted by Alex_L:

Врач, проводивший операцию, настаивает на курсе внтурисуставных инъекций ферматрона для восстановления количества внтурисуставной жидкости, т.к. в результате операции ее количество снизилось.



Он прав

quote:
Originally posted by Alex_L:

Её аргументы против инъекций: ферматрон замещает собой внутрисуставную жидкость и если начать его колоть, то собственная жидкость будет вырабатываться в недостаточных количествах и придется колоть его уже курсами всю жизнь. Плюс есть риск занесения инфекции при внутрисуставных инъекциях и вообще в сустав лучше лишний раз не лазить.



И она тоже права!

quote:
Originally posted by Alex_L:

Сами в сомнениях, которого врача слушать...



Истина, как всегда, где-то посередине Улыбаюсь Пусть врачи соберут консилиум, поговорят друг с другом, глядишь - пациентка и сама за это время поправиться!

ayf 05-03-2012 16:53

А все же? Есть ли способ увеличить выработку внутрисуставной жидкости?

ayf 05-03-2012 18:00

Гладиатор, как вы считаете, есть смысл узнать о лечении суставов вот здесь: http://deadseaclinic.com/

Gladiator 05-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by ayf:

Есть ли способ увеличить выработку внутрисуставной жидкости?



Достоверно подтвержденных - нет.

quote:
Originally posted by ayf:

Гладиатор, как вы считаете, есть смысл узнать о лечении суставов вот здесь:



Смотря что лечить и на какой результат рассчитывать...

ayf 05-03-2012 18:33

quote:
Originally posted by Gladiator:

Смотря что лечить и на какой результат рассчитывать...

На исправление защемления корешков (у жены бывает так, что помогает только блокада, плюс курсы диклофенака, мильгамы и т.п. так что потом приходится жкт восстанавливать). Ну и на лечение артроза коленных суставов, чтобы не болели и не приходилось больше ферматрон колоть

ayf 05-03-2012 18:34

Главное - не попасть на шарагу типа "онклиник". Грущу

Alex_L 06-03-2012 09:20

quote:
Originally posted by Gladiator:

Достоверно подтвержденных - нет.



Печалька. Грущу Так все же, что вы можете сказать насчет внутрисуставных инъекций ферматрона и аналогов? Есть смысл их делать? И какая побочка/осложнения возможны и на сколько вероятны?

quote:
Originally posted by ayf:

Ну и на лечение артроза коленных суставов, чтобы не болели и не приходилось больше ферматрон колоть



То же интересует.

ayf
А что вы можете по своему опыту сказать про инъекции ферматрона?

lastfirebird 06-03-2012 09:58

Результатами внутрисуставных инъекций препаратов замещающих синовиальную жидкость мы в нашей клинике были неудовлетворены. Не проводим.
Рекомендуем разгрузочное ортезирование, мануальную терапию, лфк, инъекционные хондропротекторы строго внутримышечно, по показаниям нпвс, коррекция веса, лечение системных проблем. Таки неплохие результаты...

Alex_L 06-03-2012 10:20

quote:
Originally posted by lastfirebird:

инъекционные хондропротекторы строго внутримышечно



А что можете порекомендовать из внутримышечных? Врач, ведущий реабилитацию, рекомендует Дону или Артру, внтуримышечно плюс порошок пить - в порошках не имеет смысла?

Gladiator 06-03-2012 11:41

quote:
Originally posted by Alex_L:

Так все же, что вы можете сказать насчет внутрисуставных инъекций ферматрона и аналогов? Есть смысл их делать? И какая побочка/осложнения возможны и на сколько вероятны?
А что вы можете по своему опыту сказать про инъекции ферматрона?

Честно говоря, я никогда не видел результатов применения ферматрона - это устаревший препарат первого или второго поколения хондропротекторов, требующий повторного введения каждые 2-3 месяца. В Израиле сегодня используются хондропротекторы четвертого поколения, со сроком действия 1.5-2 года - результаты весьма положительные. Осложнений при правильном проведений манипуляции практически не бывает, а вот насколько они показаны должен решать врач в каждом конкретном случае.

Alex_L 06-03-2012 14:53

quote:
Originally posted by Gladiator:

хондропротекторы четвертого поколения



А какие препараты относятся к четвертому поколению? Их можно найти в РФ? Инъекции только внутрисуставные или и внутримышечное введение может давать эффект?

quote:
Originally posted by Gladiator:

насколько они показаны должен решать врач в каждом конкретном случае.



Мнения врачей разошлись, к сожалению. Решили пока поколоть внутримышечно, как рекомендует второй врач. А если это не поможет - то идти на прием к новому, третьему врачу.

Gladiator 06-03-2012 16:52

quote:
Originally posted by Alex_L:

А какие препараты относятся к четвертому поколению? Их можно найти в РФ? Инъекции только внутрисуставные или и внутримышечное введение может давать эффект?



Например ARTRHREASE. Не уверен, что его можно купить в России, может быть в частных аптеках? Предназначен для внутрисуставного введения, при внутримышечном эффективность довольно низкая (как и у большинства хондропротекторов) - я вообще не совсем понимаю показания к введению хондропротекторов внутримышечно, это примерно как пить ампулированые формы Улыбаюсь

ayf 06-03-2012 17:45

Да, в России про это не слышали Грущу Отстаем. Интересно, а можно ли приехать в Израиль на курс введения протекторов? Сильно это дорого получится?

lastfirebird 06-03-2012 19:54

quote:
Originally posted by Alex_L:

А что можете порекомендовать из внутримышечных? Врач, ведущий реабилитацию, рекомендует Дону или Артру, внтуримышечно плюс порошок пить - в порошках не имеет смысла?


Внутрь пить практически не назначаем, уж лучше наружно в виде мазей...

Alex_L 06-03-2012 20:11

Перепутал - на артру, а алфлутоп либо дону.

Alex_L 06-03-2012 22:43

По рекомендации второго врача купили Дону, а в аннотации написано, что препарат из-за наличия лидокаина противопоказан больным с нарушением сердечной проводимости. У жены же в ЭКГ - нарушение внутрижелудочковой проводимости. Получается, ей этот препарат колоть нельзя? Завтра будем звонить лечащему врачу...

ayf 07-03-2012 12:01

quote:
Originally posted by Alex_L:

То же интересует.

[b]ayf


А что вы можете по своему опыту сказать про инъекции ферматрона?[/B]

Делают курсами, 2 раза в год Грущу Помогает, но ненадолго. Потом снова начинается хруст и боли в колене. Хирург, который делает, говорит что других способов и лекарств нет.

Alex_L 07-03-2012 12:14

ayf

Звучит неутешительно. Грущу

maxpolonski 07-03-2012 01:05

Не сохранил я ссылку, жалею. Результат исследования глюкозамина и хондроитина, в\м, проведенный за пределами РФ. Результат - от плацебо отличий не выявлено. На результаты РФ смотреть не советую.

Alex_L 07-03-2012 09:56

В общем, зачитал врачу расшифровку ЭКГ, она сказала, что Дону колоть нельзя, колите Алфутоп. По результатам отпишусь, через пару месяцев.

Alex_L 07-03-2012 10:04

Вообще, я в шоке. На операции жену чуть на тот свет из-за больного сердца не отправили, сейчас назначили препарат, который ей колоть нельзя. Зачем все эти обследования и анализы, если на них все равно никто не смотрит, пока сам не укажешь?!

ayf 12-03-2012 15:35

http://www.artlegacy.ru/ - Гладиатор, это то?

Gladiator 17-03-2012 23:20

quote:
Originally posted by ayf:
http://www.artlegacy.ru/ - Гладиатор, это то?

В смысле? ТО - что? Улыбаюсь

ayf 17-03-2012 23:44

Тот центр, про который вы говорили? Там принимают врачи из Израиля. И даже артриза есть.

Raccoon 18-03-2012 08:39

Лучше бы я сюда не заходил :-) Принимаю хондропротекторы несколько лет. Улучшений не заметил. Дак и принимаю их, якобы для стабилизации. Сейчас и не знаю, что подумать... плацебо, стоимостью в десятки тысяч рублей - Терафлекс и иже с ним.

lastfirebird 18-03-2012 13:24

quote:
Originally posted by Raccoon:
Лучше бы я сюда не заходил :-) Принимаю хондропротекторы несколько лет. Улучшений не заметил. Дак и принимаю их, якобы для стабилизации. Сейчас и не знаю, что подумать... плацебо, стоимостью в десятки тысяч рублей - Терафлекс и иже с ним.

Внутрь принимать безсмысленно Улыбаюсь. Внутримышечно и наружно имеет смысл.

Gladiator 18-03-2012 19:58

quote:
Originally posted by ayf:

Тот центр, про который вы говорили? Там принимают врачи из Израиля. И даже артриза есть.



Да, из тех что в Москве...

ayf 18-03-2012 22:36

quote:
Originally posted by Gladiator:

Да, из тех что в Москве...

Спасибо! Буду пробивать жену туда.