Мама, 75 лет, нужна консультация

Shakhal

Мама, 75 лет, до недавнего времени - было относительно (для своего возраста) нормальное состояние. Гуляла, моталась по делам и пр.

Неделю назад - начался грипп, высокая темпратура, кашель, горло.
Три дня назад - легла и не встает. Сил нет. Много спит.

Сейчас ЭКГ, УЗИ таза и брюшной полости, давление, пульс - в норме, легкие без хрипов, пальпация кишечника - нормально.

Жалобы - слабость, головная боль, кашель, боль в животе. Стула не было три дня, до этого все было нормально. Ест и пьет мало, почти насильно.

Скорая не рекомендовала везти в больницу, т.к. по показаниям - это инфекционная больница, а там - гадюшник.

Из сопутствующих - остеохондроз шейного и поясничных отделов, когнитивный дефицит, плохое мозговое кровообращение, иногда тахикардия, проблемы с щитовидкой.

Рекомендации скорой и участкового врача: противовирусные препараты, антибиотики, слабительное, жаропонижающие.

Рассматриваю:
- госпитализацию в нормальную больницу с нормальным уходом
- приходящую процедурную сестру для капельниц и пр.
- другие варианты

Порекомендуйте, пожалуйста.

Shakhal

Стул прорезался (понос).

Сознание спуталось. Рвется куда-то ехать, кому-то звонить. Не помнит что было пол часа назад. Не понимает в каком она состоянии.

Farmacevt

Shakhal
Сознание спуталось. Рвется куда-то ехать, кому-то звонить. Не помнит что было пол часа назад. Не понимает в каком она состоянии.
температура какая? что из лекарств давали? я бы не рисковал и клал в больничку.

Shakhal

Температура 36,0.
Давали Колдрекс, антибиотики и что-то ещё.
Я сейчас не с мамой, с ней дочка. Приеду к ним завтра утром, тогда напишу точнее.
В районную больницу вести бессмысленно - там ухода не будет никакого.
Я платежеспособен и готов заплатить за нормальную клинику.
Если кто может порекомендовать и поможет маму положить - буду признателен.

Farmacevt

раз так - то тем более в клинику.

Shakhal
Стул прорезался (понос).
регдрон можно дать попить.

doctorN

Сознание спуталось. Рвется куда-то ехать, кому-то звонить. Не помнит что было пол часа назад. Не понимает в каком она состоянии.
В больницу просто без вопросов.
Я платежеспособен и готов заплатить за нормальную клинику.
Если кто может порекомендовать и поможет маму положить - буду признателен.
Вызывайте платную скорую, вот, например, приличная контора - +7 (495) 507-03-03. Просите вывезти в Москву и положить в нормальный стационар.

Gladiator

Не надо класть Вашу маму в больницу - там шансы подхватить инфекцию намного выше, чем в домашних условиях, а это ля неё будет главной опасностью

Советую пригласить на дом врача и прокапать курс физраствора с глюкозой и гемодезом - 5-8 капельниц по одной в день, можно добавить что-нибудь для поддержки сердца (например АТФ и кокарбоксилазу) - этого должно быть достаточно и эффективно, в больнице всё равно бОльшего не сделают 😊

Shakhal

doctorN
Вызывайте платную скорую, вот, например, приличная контора
большое спасибо за телефон, если решу везти в больницу - воспользуюсь
Gladiator
Советую пригласить на дом врача и прокапать курс физраствора с глюкозой и гемодезом - 5-8 капельниц по одной в день, можно добавить что-нибудь для поддержки сердца (например АТФ и кокарбоксилазу) - этого должно быть достаточно и эффективно, в больнице всё равно бОльшего не сделают
И за это большое спасибо. Откуда можно вызвать такого врача?
Мама в Москве, в районе ВДНХ. В интернете полно телефонов, но нет никакой уверенности в квалификации и добросовестности неизвестных людей. Нужны рекомендации.

Пока диагноз - вирусное заболевание (грипп). Все остальные симптомы - усугубившиеся на фоне ослабления организма от гриппа хронические возрастные дела. Деменция тоже присутствовала и раньше. Наплывами.

Gladiator

Shakhal
Откуда можно вызвать такого врача?
Мама в Москве, в районе ВДНХ. В интернете полно телефонов, но нет никакой уверенности в квалификации и добросовестности неизвестных людей. Нужны рекомендации.
Я бы посоветовал подойти в близлежайшую больницу и просто спросить в регистратуре - как правило, всегда находятся желающие подработать в нерабочее время, а особой квалификации в данном случае не требуется.

Shakhal

Gladiator
подойти в близлежайшую больницу и просто спросить в регистратуре - как правило, всегда находятся желающие подработать
что-то этот вариант мне не нравится 😊

doctorN

Я бы посоветовал подойти в близлежайшую больницу и просто спросить в регистратуре - как правило, всегда находятся желающие подработать в нерабочее время, а особой квалификации в данном случае не требуется.
Эээээ... Не надо так делать. Никогда!

прокапать курс физраствора с глюкозой и гемодезом - 5-8 капельниц по одной в день, можно добавить что-нибудь для поддержки сердца (например АТФ и кокарбоксилазу)
1. гемодез, слава те, осспаде, сняли с производства. поризводитель, конечно, выкручивается, поменяв название на "нео-гемодез", но сути это не меняет - препарат запрещен к применению.
2. АТФ и ККБ не имеют никакого отношения к "поддержке сердца".
3. "курс физраствора с глюкозой" - это звучит сильно.


Сознание спуталось. Рвется куда-то ехать, кому-то звонить. Не помнит что было пол часа назад. Не понимает в каком она состоянии.
Это или обезвоживание, или интоксикация, или гипогликемия - из простого и экстренного. Это требует немедленного осмотра врачом, решения вопроса о количестве и качестве инфузионной терапии (а не "курса физраствора с глюкозой") и необходимости госпитализации (в отделение/в реанимацию).
Автор! Вы долго будете гадать по интернету?

Gladiator

doctorN
1. гемодез, слава те, осспаде, сняли с производства. поризводитель, конечно, выкручивается, поменяв название на "нео-гемодез", но сути это не меняет - препарат запрещен к применению.
2. АТФ и ККБ не имеют никакого отношения к "поддержке сердца".
3. "курс физраствора с глюкозой" - это звучит сильно.
1. Ну извините, давно не был в российских клиниках 😊 А что сейчас назначают в качестве дезинтоксикационного?
2. А к чему имеют?
3. Это то, что я назначил бы при диагнозе обезвоживания, не имея на руках результатов ОАК, биохимии и КОС Тоже самое назначают в приемном покое любого израильского госпиталя до получения анализов из лаборатории - безопасно и эффективно.. А что предложите Вы?

Shakhal

doctorN
Это или обезвоживание, или интоксикация, или гипогликемия - из простого и экстренного. Это требует немедленного осмотра врачом, решения вопроса о количестве и качестве инфузионной терапии (а не "курса физраствора с глюкозой") и необходимости госпитализации (в отделение/в реанимацию).
Автор! Вы долго будете гадать по интернету?
Возможно, я не совсем точно описал это состояние, извиняюсь. Это бывало иногда и раньше, при абсолютно нормальном физическом самочувствии. Маму обследовали разные врачи, есть эпикриз из больницы, но он не под рукой. Смысл - старческое слабоумие, деменция в какой-то там стадии. Забывает, путается, собирается делать какую-то бессмыслицу. После лечения (препараты для улучшения мозгового кровообращения и ещё что-то) это ушло. Сейчас, на фоне болезни - вернулось. Это знакомо, поэтому тревожит меньше, чем её полное бессилие.

И гадаю я не по интернету, ибо к ней каждый день приходит районный врач, два раза была скорая, сделаны кардиограммы, узи, контролируется давление и пр.

Позиция врачей, осматривавших маму - примерно такая:
"Обеспечьте уход, давайте лекарства, обильное питьё - будем надеяться, что выкарабкается. А чего вы хотите? Это же очень пожилой человек"

Не уверен, что это максимум, что возможно сделать. Потому и прошу порекомендовать больницу или хорошего врача на дом, который примет квалифицированне решение.

Gladiator

Shakhal
что-то этот вариант мне не нравится
Ну, я могу дать Вам телефон заведующего геронтологическим отделением при госпитале ветеранов - но он врядли он согласится приезжать без медсестры, и за этот визит Вы должны будите поить его кофе, слушать рассказы из его молодой жизни и вдобавок заплатить не менее 10 000 рублей за каждый визит (кстати, результат лечения будет примерно таким же, как и в предложенном ранее варианте 😊 )

Shakhal

Gladiator
Ну, я могу дать Вам телефон заведующего геронтологическим отделением при госпитале ветеранов - но он врядли он согласится приезжать без медсестры, и за этот визит Вы должны будите поить его кофе, слушать рассказы из его молодой жизни и вдобавок заплатить не менее 10 000 рублей за каждый визит
не вопрос, давайте телефон, послушаем разговоры

Shakhal

если это квалифицированный врач

Gladiator

doctorN
Это требует немедленного осмотра врачом, решения вопроса о количестве и качестве инфузионной терапии (а не "курса физраствора с глюкозой") и необходимости госпитализации (в отделение/в реанимацию).
Ага, в Москве 7-го марта вечером 😊

Хотите я Вам заранее скажу, что получится из подобной госпитализации? Лаборатория не работает (только экспресс-анализы), МРТ и УЗИ не работает, на дежурстве только практиканты и интерны, которым абсолютно не до пожилой пациентки... Положат её в обычную многоместную палату, возьмут анализ крови (который будет готов только утром 9 марта), поставят внутривенную систему с тем же физраствором и ближайший консилиум состоится только через два дня - когда праздники закончатся 😊

Что, скажите не так?

Shakhal

Да, так и будет, даже я это понимаю.

Gladiator

Shakhal
не вопрос, давайте телефон, послушаем разговоры если это квалифицированный врач
ОК, сейчас попробую что-то организовать - из Израиля это не так сподручно 😊

Shakhal

Спасибо в любом случае.

doctorN

1. Ну извините, давно не был в российских клиниках А что сейчас назначают в качестве дезинтоксикационного?
Изотонические инфузионные среды. А что, в Израиле до сих пор лечат гемодезом?
2. А к чему имеют?
АТФ - к купированию пароксизма суправентрикулярной тахикардии, ККБ - ни к чему.

3. Это то, что я назначил бы при диагнозе обезвоживания, не имея на руках результатов ОАК, биохимии и КОС Тоже самое назначают в приемном покое любого израильского госпиталя до получения анализов из лаборатории - безопасно и эффективно.. А что предложите Вы?
Так их нужно получить и посмотреть пациента. Капать, лишь бы капать - "2 банки того, 4 банки другого" - это порочная тактика, Вам не кажется? Это не инфузионная терапия.


Возможно, я не совсем точно описал это состояние, извиняюсь. Это бывало иногда и раньше, при абсолютно нормальном физическом самочувствии.
Да уж. 😊 Не совсем точно. По Вашему описанию получалось, что это возникло остро, на фоне данного заболевания.

ибо к ней каждый день приходит районный врач, два раза была скорая, сделаны кардиограммы, узи, контролируется давление и пр.
Тогда отлично. Как сейчас себя чувствует мама?
Как мочится? Слезы есть? Губы влажные? Язык не обложен налетом? Если обезвоживания нет, то, действительно, уход и достаточное количество жидкости через рот.

Shakhal

тода раба

Shakhal

doctorN
Как сейчас себя чувствует мама?
Как мочится? Слезы есть? Губы влажные? Язык не обложен налетом? Если обезвоживания нет, то, действительно, уход и достаточное количество жидкости через рот.
Очень слабая. Еле ходит, шатается. Мочится нормально. Слез нет. Губы непонятные, язык не обложен.

doctorN

Про слезы я неправильно спросила - лаза влажные или часто моргает, потому что суховато?

Shakhal

Сейчас померили температуру - 37,8.

Harp

Да грипп сейчас странный, у моей все тоже самое было как в первых двух постах (вплоть до возраста). Две недели лежала (периодически водил в поликлинику на анализы и обследования).
Вчера/сегодня вроде все нормально (ну с поправкой на возраст, конечно).
*А с неотложкой и больницей лучше не связываться. Я сам попал по отравлению в Боткинскую 12 лет назад, скажу честно что в следующий раз лучше помру дома, но в больницу не поеду, даже с температурой 40.

Shakhal

Глаза влажные.

С наступающим Вас, doktorN. Спасибо, что тратите время. Ситуация разрешится - привезу Вам цветы и хорошее вино 😊

Gladiator

doctorN
Изотонические инфузионные среды. А что, в Израиле до сих пор лечат гемодезом?
Нет, в Израиле гемодеза никогда и не было (во всяком случае - на моей памяти, может быть Александр ф поправит). Но думаю что это не столь принципиально, какой препарат где используется - важен принцип, так что пусть будут "Изотонические инфузионные среды" 😊

doctorN
АТФ - к купированию пароксизма суправентрикулярной тахикардии
Ну вот, а Вы говорите - "не имеют никакого отношения к "поддержке сердца". 😊 Готов держать пари, что у мамы топикстартера сейчас пульс более 100 в покое...
А что касается кокарбоксилазы, то её аналогами даже в США не брезгают на восстановительном этапе после ишемических атак...

doctorN
Так их нужно получить и посмотреть пациента. Капать, лишь бы капать - "2 банки того, 4 банки другого" - это порочная тактика, Вам не кажется? Это не инфузионная терапия.
Мне кажется, что это ЕДИНСТВЕННАЯ тактика, возможная в данном случае, и уж во всяком случае это ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем пассивное ожидание. Еще раз спрошу - Вы можете сегодня-завтра организовать в Москве полноценное обследование?

Shakhal

Gladiator
Готов держать пари, что у мамы топикстартера сейчас пульс более 100 в покое...
Померили - 80 😊

doctorN

Готов держать пари, что у мамы топикстартера сейчас пульс более 100 в покое...
Ну, во-первых, пари продул 😛
Во-вторых, "больше 100" - это еще не повод вводить АТФ. Больше 100 - это и 101 и 200. Судя по описанию топикстартера, о гемодинамических нарушениях речи в данный момент не идет.

А что касается кокарбоксилазы, то её аналогами даже в США не брезгают на восстановительном этапе после ишемических атак...
Ну, в США БАДами, вообще, не брезгуют.

Вы можете сегодня-завтра организовать в Москве полноценное обследование?
При наличии энного количества у.е. у топикстартера - легко. В государственной клинике - при необходимости госпитализации в реанимацию - легко, тут и организовывать ничего не надо, в ОРИТ выходных и праздников не бывает. Мы тут в России щи лаптем не хлебаем. 😊 В обычном отделении ничего нет, как правило, согласна. Так и нечего туда ее и класть. (Мое мнение - на обычных отделениях 99% пациентов должны быть выписаны в первые сутки после поступления. И это касается и взрослых и детей)
Но, опять же, после уточнения ситуации у топикстартера, видно, что сейчас экстренной госпитализации не требуется.
P.S.: вот честно скажу, звать на дом заведующего гериартрическим отделением для "покапать" не стала бы. Для этого есть реаниматологи. Выездные в том числе. На той же платной скорой. Официально. А не "по знакомству". Но это так, бурчание себе под нос.

Shakhal

Хорошо.

Завтра приеду к маме, вызову платную скорую по телефону от doktorN.

Уважаемый Гладиатор - если Вы уже связались с геронтологом - не отменяйте, пожалуйста, пусть приезжает - кофе попьем.

А там видно будет.

Если сможете - загляните сюда завтра на минутку между рюмками.

Спасибо.
Тода раба 😊

Gladiator

doctorN
Но это так, бурчание себе под нос.
Ну и ладно 😊

Shakhal
Тода раба
Да нге за что, телефон врача сбросил в личку, а там уж как договоритесь 😊

Shakhal

Как мне представиться и как сослаться на Вас?

В личке пока ничего нет.

Александер.Ф

качестве дезинтоксикационного?
3. Тоже самое назначают в приемном покое любого израильского госпиталя до получения анализов из лаборатории - безопасно и эффективно..
"Дезинтоксикация и гемодез - химеры.
Это вряд ли. Общий анализ крови и газы крови будут уже через 10 минут, с биохимией - посложнее, придётся подождать минут 40. Но можно сделать стиком глюкозу.

Shakhal

Все ПМ получил, всем еще раз спасибо.

Gladiator

Александер.Ф
Это вряд ли.
Не поверите - сам ставлю, когда дежурю в приёмнике. Расствор рингера 1 литр. Еженощно 😊 Потом, когда придут результаты анализов - можно добавить все что душе угодно, но при обезвоживании базис всегда остаётся один и тот же...

Gladiator

Shakhal
Как мне представиться и как сослаться на Вас?

Профессор Кравчик, Максимильян Григорьевич

Shakhal

ОК

Gladiator

Александер.Ф
Дезинтоксикация и гемодез - химеры.
Я не могу спорить о качестве препарата, который снят с производства, но, если не ошибаюсь, производитель (еще в СССР) представлял гемодез именно как дезинтоксикационный раствор, да и на практике в мою бытность студентом на скорой помощи в 90-х годах его в Москве считали препаратом выбора при различных отравлениях... или нет?

Shakhal
Все ПМ получил, всем еще раз спасибо.
Ну и чудненько 😊

Александер.Ф

в Москве считали препаратом выбора при различных отравлениях... или нет?
Разные теории были о неких "токсинах". циркулирующих при воспалении, сепсисе и пр. Вот и изобрели раствор связывающий гипотетические медиаторы воспаления. Не имеющий аналогов (очередной).
Расствор рингера 1 литр
Вот именно, сбалансированный солевой раствор (точнее Рингер-Лактат или Гартман) А никак не гликозированные смеси. Глюкоза по сути чистая вода, пойдёт в интерстиций. Рингер - тоже, на 2\3. Но в 75 лет никто литр за 15 минут вводить не будет. Сколько получит за 20 минут, а потом уже можно корректировать по результатам анализов. Но это всё возможно лишь при условии наличия медицины в регионе.

Gladiator

Александер.Ф
Вот именно, сбалансированный солевой раствор (точнее Рингер-Лактат или Гартман) А никак не гликозированные смеси. Глюкоза по сути чистая вода, пойдёт в интерстиций. Рингер - тоже, на 2\3.
Ну так я и говорю про солевой раствор (физиологический, рингер, гартман - уже не суть важно, разница в нюансах, а по сути - все они созданы для возмещения ОЦЖ и гемоделюции). Глюкоза - это чтобы немного подпитать бабушку, топикстартер же пишет что она ничего не ест, а в 75 лет диета чревата...

Shakhal

Воспользовался телефонами и советами, данными и doktorN и Gladiator.

Мама в больнице, в нормальных условиях и под присмотром врача, вызывающего доверие.

Бронхит.

Ещё раз спасибо.

Shakhal

Маму госпитализировали три дня назад. Тогда же сделали рентген в двух проекциях, слушали, простукивали, взяли кучу положенных анализов и поставили диагноз "бронхит справа".

С тех пор её состояние улучшилось, кашель стал заметно меньше, продуктивный, температура спала, прибавилось сил, аппетит хороший, даже румянец появился.

Сегодня зав. отделением на обходе её быстро послушал и сказал "двусторонняя пневмония, лежать две недели как минимум".

Т.е. состояние улучшилось а диагноз ухудшился. Может такое быть7

doctorN

Ну, нам же неизвестно, что там наслушал заведующий и что на снимке.

Shakhal

Понимаю так, что, в принципе - это возможно?

doctorN

Возможно все, что угодно.

Shakhal

Ясно, спасибо 😞