Нужен совет педиатра

Alexwed 11-03-2012 14:03

Поставили моей дочке диагноз дисбактериоз 3 степени.
Лечимся уже месяц а толку нет.
Общий набор веса для наших 4-х месяцев нормальный, на верхней границе нормы.
Из внешней симптоматики, наличие большого количества слизи в кале и временами встречаются "ниточки" крови.

Делали копрограмму, посев на флору и анализ крови.
Пропили 1 курс "энтерофурил" 5 дней, без видимого эффекта.
Пьем "примадофилус".
Из улучшений только изменение цвета кала (раньше был сильно зеленый, сейчас нормального желтовато коричневого цвета).

ниже на фото: рис.1 - копрограмма в начале лечения
рис2 - недавно сделанная копрограмма.
рис3 - Результаты посева на флору (пол месяца назад)
рис4 - свежий анализ крови.

В общем со слов врача тенденция отрицательная, показатели по лейкоцитам значительно ухудшились Грущу

Врач назначил дочке курс гентамицина (орально)
2 раза\день по 20 мг - 5 дней
Зиртек 5 капель 2 раза \день - 5 дней.

Посоветуйте, не слишком ли жесткая терапия?
Почитал, по гентамицину много побочек в плане нейро, нефро и прочей токсичности. Не угроблю им дочку? Грущу


Может быть что то еще посоветуете в плане анализов\лечения?




doctorN 11-03-2012 16:02

Оставьте в покое здорового ребенка и смените педиатра.
Нет такого диагноза "дисбактериоз".

Alexwed 11-03-2012 16:12

Хорошо, оставим в покое "дисбактериоз"
волнует наличие прожилок крови в кале и наличие лекоцитов (там же)
так же повышенный уровень эозинофилов в крови (вроде как указывает наличие сильного имунного ответа на что то).

На ваше мнение, в приведенных анализах все нормально? (абстрагируясь от слова дисбактериоз)

doctorN 11-03-2012 16:16

Наличие лейкоцитов нормально для какашек.
Прожилки крови могут быть связаны с:
- частым стулом
- трещиной заднего прохода
- использованием газоотводной трубки
Анализы крови нормальные для данного возраста.
К слову:
энтерофурил запрещен во всем мире к применению у детей до 2 лет, уже давно обсуждается возможность для запрета у детей до 14 лет.

Alexwed 11-03-2012 16:43

doctorN спасибо, но тем не менее еще раз занудно уточню, действительно такое количество лейкоцитов и эозинофилов норма?
Потому что на сегодняшнем приеме педиатр была очень взволнованна, даже взяла за руку и потащила меня к главрачу зачем то. Затем при ней лично выписала назначение на гентамицин. Вообще в ее реакции читался вопрос, выдать назначение или уже обращаться в (как там называется служба занимающаяся правами детей) и принудительно помещать ребенка в инфекционку.

Кстати за этот месяц обошли несколько педиатров и гастроэнтерологов, реакция самая разнообразная от: забейте все в норме, до нужна немедленная антибиотиковая терапия в инфекционке.

doctorN 11-03-2012 16:49

Да, норма.
Встречный вопрос: а Вы зачем ребенка по врачам таскаете? Прибавки нормальные, никаких жалоб на состояние ребенка не описываете.

Alexwed 11-03-2012 17:05

Первоначальной причиной обращения к врачу послужило обнаружение в кале кровяной прожилки. Поскольку газоотводными трубками в тот момент не увлекались решили обратится в свою клинику (где прикреплены).
Там послали на копрограмму в которой обнаружили эритроциты и небольшое кол-во слизи. Затем послали сделать посев на флору. Высеялся золотистый ст. в количестве 10*5. Назначили бактериофаг. На вопрос какой именно - их же дофига, ничего толком не ответили. Пили препарат с лактобактериями.
Кал пошел с преобладанием зеленого цвета и кровяными прожилками (через раз).
Пошли на повторный прием, узнав что не давали фаг местная педиатр наорала мол ребенка угробите и назначила энтерофурил.
Пропили энтерофурил, сдали повторный посев на флору. высеялся золотистый ст. в той же концентрации + клебсиелла 10*8.
Пошли по альтернативным педиатрам и гастроэнтерологам.
Назначили примадофилус. пропили почти месяц. Зелень из стула ушла прожилки крови остались.

Вернулись в свою клинику но сменили педиатра.
Сегодня назначили гентамицин (еще не пили все в сомнениях уже, столько полярных мнений что и не знаешь кому верить то).

doctorN 11-03-2012 17:25

Душераздирающе Грущу

quote:
копрограмму в которой обнаружили эритроциты и небольшое кол-во слизи

Естественно. Эритроциты - это кровь, прожилки коей Вы и так видели. Зачем делали копрограмму, привлекая капитана Очевидность, непонятно. Грущу

quote:
Затем послали сделать посев на флору

Тоже бессмысленное занятие. Грущу

quote:
Высеялся золотистый ст. в количестве 10*5

Еще бы. Он там живет в норме. как и миллионы других бактерий.

quote:
Кал пошел с преобладанием зеленого цвета и кровяными прожилками (через раз).

Это реакция на "лечение" + естественное изменение цвета стула, связанное с возрастом - стул меняет свои вид, цвет и запах в течение первого года жизни от почти черного при рождении до "серо-буро-малинового в крапинку" в любой момент.
Повторюсь: оставьте в покое здорового ребенка!
Полезная информация:
Нормальные представители человеческой микрофлоры.
English
По-русски

Alexwed 11-03-2012 17:34

doctorN - почему же такая полярность в мнениях среди докторов?
Их учат по разным учебникам? Грущу

Больше всего вымораживает не наличие проблемы (если она есть) а вот эта неопределенность. Толи норма то ли жопа.
Такая штука только в педиатрии творится или везде? (типа отрезать пациенту ногу или нет зависит от темперамента доктора)?
Если норма, то нечего и мозг сушить, если жопа то как лечить (по какому критерию выбирать доктора заслуживающего доверие)?

doctorN 11-03-2012 17:43

quote:
почему же такая полярность в мнениях среди докторов?

Да не должно быть никаких мнений. Есть научно-обоснованные и доказанные факты. Мнения "нашей кафедры" и доводы:"а у нас так принято" - это наша с вами великая Родина.

quote:
по какому критерию выбирать доктора заслуживающего доверие)?

Это очень сложно. Грущу
Каждый шаг, каждое назначение должны быть ОБЪЯСНЕНЫ. Но самый безграмотный "специалист" (в любой области, не только в медицине) с хорошо подвешенным языком успешно втюхает Вам БАД или какую-нибудь фигню.
Почитайте здесь, чтобы иметь небольшое представление о нормальной современной педиатрии.

over24 12-03-2012 16:09

quote:
Мнения "нашей кафедры" и доводы:"а у нас так принято" - это наша с вами великая Родина.

Нет стандартов и протоколов ведения больного. Не в обиду DoctorN - удаленное консультирование (даже высокопрофессиональное) легче непосредственного лечения.

CHE burashka 12-03-2012 18:59

не в обиду никому - стандарты и протоколы - путь в ту самую жо.... говорю как врач, пусть и узкопрофильный (стоматолог) Любые стандарты в медицине - способ отписаться для посредственностей в случае неудачи - ну как же, делали все по бумажке, не подкопаешься... Что касается темы - наш педиатр, которого я очень уважаю, тоже советует почаще сидеть именно здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=137

doctorN 12-03-2012 19:48

quote:
удаленное консультирование (даже высокопрофессиональное) легче непосредственного лечения.

Ну, не сказала бы, что оно легче. Улыбаюсь Я занималась удаленным консультированием почти всю свою сознательную жизнь. Профессия у меня такая.

Doctor_mengele 13-03-2012 21:03

это , гентамицин не надо давать.

вообще давать детям не надо.
Даже я детям бы его не давал.