"Вегетарианство нужно лечить"

Porutcic 22-03-2012 12:17

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) расширила список психических заболеваний, требующих незамедлительного вмешательства врача-психиатра. В него добавлены вегетарианство и сыроядение, которые по классификации психических расстройств внесены в группу F63.8 (другие расстройства привычек и влечений).

Последней каплей, переполнившей чашу терпения врачей, стало ужасное известие из города Малага, расположенного на юге Испании, в котором сообщалось, что семья сыроядов из-за приверженности к «здоровому образу жизни» довела собственных детей до состояния комы, и только вызванная соседями полиция сумела спасти двоих девочек от неминуемой гибели, доставив их в реанимационное отделение местной больницы.

Родители девочек помещены на принудительное лечение в городскую психиатрическую клинику и лишены родительских прав с правом обжаловать судебное решение после завершения курса лечения в случае наступления ремиссии.

Созданный в Испании прецедент уже вылился в ряд громких судебных процессов и в нашей стране. В Оренбурге органами опеки и попечительства в двух семьях были изъяты и помещены детский дом дети, родители которых, являясь членами оренбургской секты педофилов Вячеслава Веснина, выделялись своей ярой приверженностью к сыроядению даже на фоне других адептов этой секты.

Поданная горе-родителями жалоба на действия представителей службы опеки была рассмотрена в Дзержинском районном суде Оренбурга и отклонена председательствующим на процессе судьёй Турбаш С.В. Сами же сырояды по завершению этого судебного процесса были отправлены на психиатрическое освидетельствование в столицу Башкирии Уфу, на котором экспертам предстоит выяснить степень глубины их заболевания и опасности для общества.

Напомним, что в прошлом году ВОЗ отметилась другим громким заявлением, когда отнесла любовь к расстройствам психики и присвоила международный шифр болезни - F63.9. Редакция FogNews задаётся вопросом: Доколе? Ну, сектанты - ладно. Но кто же, наконец, остановит сумасшедших врачей и ещё более сумасшедших судей? Почему ВОЗ исключила диагноз «гомосексуализм» из списка психиатрических заболеваний, но внесла в него безобидных, в общем-то, вегетарианцев?

http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html

Kosoi 22-03-2012 12:47

Замечательно Улыбаюсь

Porutcic 22-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by Kosoi:

Замечательно



Правда Дразнюсь

oktagon 22-03-2012 13:05

Звучит как утка если честно. Вегетарианство само по себе растройством психики быть не может, еси только оно не ассоциировано с психическим расстройством признаным по общен номенклатуре, такие как анорексия, булемия итд. Вегетарианская диета может быть вполне сбалансированной и здоровой, если составлена с умом. Источником белков может быть соя итд.
Детям сытоядами быть нельзя, так как растущий организм требует значительно болше енергосодержащих продуктов нежеи взрослый, и обмен веществ еще не устоялся и расчитан на белки животного происхождения.

По поводу гомосексуализма, он выведен из списка расстройств психики еще в 1989м году, ибо таковы действительно не является. При етом не стоит путать гомосексуальные отношения взрослых по обоюдному согласию с педофилией ибо последняя является не только потенциальным расстройством психики, но и социально опасной криминальной тенденцией, которая требует изоляции индивидуала от общества с возможной химической кастрацией

why111 22-03-2012 13:14

quote:
По поводу гомосексуализма, он выведен из списка расстройств психики еще в 1989м году, ибо таковы действительно не является.

Прошу прощения, но это весьма спорое утверждение. Если я правильно помню, при этом "выведении" были жаркие споры, и вопрос решился голосованием. Т.е. его правомерность до сих пор вызывает сомнения.

button 22-03-2012 13:19

quote:
Originally posted by Porutcic:

но внесла в него безобидных, в общем-то, вегетарианцев?



да потому что часть из них пришибленные на голову Улыбаюсь пичкают и детей и животных капустой и прочей хренью... типичные представители - это неудовлетворенные бабенки лет за 30, домохозяйки...
лечить ссылкой в деревню километров за 300 на полгодика хотя бы...

oktagon 22-03-2012 13:21

quote:
Originally posted by why111:

Т.е. его правомерность до сих пор вызывает сомнения.



Никакого сомнения, кроме как у ярых борцов с гомосеками, многие из которых являются латентными геями. В справочнике-классификаторе психических расстройств гомосексуализма нет уже 22 года. Гомосексуалистами в 99% случаев рождаются, а не становятся. Статистика так же показывает, что среди детей, усыновенных гомосексуал;ными парами процент хомосексуалистов не больше среднего по полуляции. Большинство гомосексуалистов абсолютно нормальные люди, просто у нох другая ориентация полового влечения в следствии определенных генетических факторов. Ета тема тут совсем недавно обсуждалась.

why111 22-03-2012 13:24

quote:
многие из которых являются латентными геями.

Опять же, это утверждение так же придумано мужеложцами в качестве стандартного аргумента. Если вам противна мысль о сексе с трупами, вас же никто не назовет потенциальным некрофилом?
По поводу 99% случаев - так же весьмо спорно. Откуда дровишки?

oktagon 22-03-2012 13:36

quote:
Originally posted by why111:

Опять же, это утверждение так же придумано мужеложцами



Нет, она не придумана гомосексуалистами. Современное общество таково, что до недавнего времени (да и сейчас) гомосексуалисты были вынуждены скрывать свою ориентацию. Многие из них яро выступали против гомосексуализма, дабы быть последними, кого могут заподозрить. То же самое и сейчас, многие особо рьяные противники однополух браков и гомосексуальных отноишений вообще скорее всего латентные гомосексуалисты.

КАкая Вам разница, что люди делают у себя в спальне, или в обмимку с кем они ходят по улице? Если им нравятся особи своего же пола, и они формируют ячейку общества по обоюдному согласию, а не вижу причин почему мы в праве ето им запрещать ии как либо препятствовать их отношениям, лечит; итд. Скажу больше, я считаю что гомосексуальные пары должны иеть право усыновлять детей из детских домов. Ребенок вырастет значительно более счастливым в кругу семьи, нежели в детском доме. Какая разница, если у него два папы ии две мамы? Сейчас существуют технологии, которые даже позволяют гомосексуальным парам иметь своих детей.

Porutcic 22-03-2012 13:38

quote:
Originally posted by oktagon:

Звучит как утка если честно.



В МКБ 10 я смотрел нету .Может у Вас есть более новые сведения по вопросу ,в смысле может есть каке то дополнения не вошедшее в издание просто любопытно ,на самом деле Улыбаюсь

why111 22-03-2012 13:47

quote:
Современное общество таково, что до недавнего времени (да и сейчас) гомосексуалисты были вынуждены скрывать свою ориентацию.

Расскажите это организаторам демонстраций мужеложцев. И питерцам, местные педерасты у которых грозили пикетировать школы и дет. сады недавно.
quote:
Многие из них яро выступали против гомосексуализма, дабы быть последними, кого могут заподозрить

Меня сложно заподозрить в этом) Поверьте на слово)
quote:
То же самое и сейчас, многие особо рьяные противники однополух браков и гомосексуальных отноишений вообще скорее всего латентные гомосексуалисты.

Я уже написал по этому поводу. Вам хотелось бы заняться сексом с трупом? А покушать чужую какашку? Нет? Значит, вы латентный копрофил и некрофил.
quote:
КАкая Вам разница, что люди делают у себя в спальне, или в обмимку с кем они ходят по улице?

Мне пофиг лично. Это жизнь педерастов. Но вот демонстрация извращения и психического заболевания, навязывание подобного образа мышления в СМИ - это очень и очень плохо.
quote:
Ребенок вырастет значительно более счастливым в кругу семьи, нежели в детском доме.

Простите, чушь. Буквально недавно было сообщение, что ребенку, воспитывающемуся в семье лезбиянок, начали колоть препараты, приостанавливающие половое развитие, для того, чтобы он сменил пол лет в шестнадцать. Сейчас мальчику то ли 10, то ли 11. Естественно, понятие о том, что быть мужчиной - это плохо, ребенок вынес из семьи лезбиянок. Это, по вашему, нормально? Ребенок будет счастливым? Бред.
Со всем моим к Вам уважением, как к специалисту, как к модератору, вы пишете заезженные фразы, которые уже многократно опровергнуты разумными людьми.

oktagon 22-03-2012 14:05


quote:
Originally posted by why111:

вы пишете заезженные фразы, которые уже многократно опровергнуты разумными людьми.




Нe кто фактов, которыя я привожу не опровергал. Время от времени похоже в связи с весенним обострением в данном разделе начинают дискутировать, насколько плохие гомосексуалисты, когда они такие же люди, как и мы с вами, с теми же недостатками. Статистически дети, воспитываемые в вроде бы нормальных гетеросексуальных семьях одвергаются куда большим мучениям, чем дети гомосексуалистов. Те не мение в всех случаях есть исключения, и если едиичные сучаи происходят в гоосексуальных семьях, то их раздувают как тенденцию, когда как в подавляющем большинстве случаев гомосексуалисты являются очень хорошими и любящими родителями.

Говоря о гей парадах, ето последствие многих лет репресси. Просто обратная реакция, и чем меньше на ето будут обращать внимания, тем скорее они просто перестанут существовать. Например гей парад в Нью Йорке давно уже является просто достопримечательностью для туростов, а городок в Массачусеттсе, который всего в двух часах езды от еня является на 80% заселенным геями (Провинс Таун). Прекрасный, богатый и чистый город на берегу океана. Там находятся одни из наших самых юбимых ресторанов, картинных и фото галерей и ювелирных магазинов. Мы с супругой бываем там часто, особенно летом, и наша дочурка совершенно спокойно себя чуствует, видя что у других детей там может быть два папы или две мамы.
На гомосексуализме не надо заострять внимание, называеть его извращением (только не оутайте отношения взрослых людей ообоюдному согласию с педофеией и прочими извращениями), заболеванием или чем либо, чем он не является. Ето просто генетическая особенность, имеющая под собой очень серьезную еволюционную основу. Гомосексуализм всегда был, есть и будет не только среди людей, но и среди животных.

oktagon 22-03-2012 14:06

quote:
Originally posted by why111:

вы пишете заезженные фразы, которые уже многократно опровергнуты разумными людьми.




Нe кто фактов, которыя я привожу не опровергал. Время от времени похоже в связи с весенним обострением в данном разделе начинают дискутировать, насколько плохие гомосексуалисты, когда они такие же люди, как и мы с вами, с теми же недостатками. Статистически дети, воспитываемые в вроде бы нормальных гетеросексуальных семьях одвергаются куда большим мучениям, чем дети гомосексуалистов. Те не мение в всех случаях есть исключения, и если едиичные сучаи происходят в гоосексуальных семьях, то их раздувают как тенденцию, когда как в подавляющем большинстве случаев гомосексуалисты являются очень хорошими и любящими родителями.

Говоря о гей парадах, ето последствие многих лет репресси. Просто обратная реакция, и чем меньше на ето будут обращать внимания, тем скорее они просто перестанут существовать. Например гей парад в Нью Йорке давно уже является просто достопримечательностью для туростов, а городок в Массачусеттсе, который всего в двух часах езды от еня является на 80% заселенным геями (Провинс Таун). Прекрасный, богатый и чистый город на берегу океана. Там находятся одни из наших самых юбимых ресторанов, картинных и фото галерей и ювелирных магазинов. Мы с супругой бываем там часто, особенно летом, и наша дочурка совершенно спокойно себя чуствует, видя что у других детей там может быть два папы или две мамы.
На гомосексуализме не надо заострять внимание, называеть его извращением (только не оутайте отношения взрослых людей ообоюдному согласию с педофеией и прочими извращениями), заболеванием или чем либо, чем он не является. Ето просто генетическая особенность, имеющая под собой очень серьезную еволюционную основу. Гомосексуализм всегда был, есть и будет не только среди людей, но и среди животных.

why111 22-03-2012 14:17

quote:
Нe кто фактов, которыя я привожу не опровергал

Это только что сделал я) А вы и не заметили) И по поводу латентных копрофилов, и по поводу "счастья" детей, и по поводу демонстрации мужеложества. Кстати, в некоторых местах пропаганда педерастии опять становится преступлением. И это очень хорошо.
То, что педерастия была всегда - это не значит, что она нормальна. Педофилия, скотоложество, убийства, изнасилования тоже были всегда. Но их никто не называет нормой на основании давности существования этих понятий.
"Гей-парады" - такого слова я не знаю. Есть демонстрации педерастии. Анекдот в тему:
Центр Лондона, особняк лорда. Лорд сидит в гостиной, курит трубку ,и спрашивает дворецкого:
-Джонсон, что это за шум на улице?
- Это демонстрация гомосексуалистов, сэр.
- А чего они хотят, Джонсон?
- Заниматься анальным сексом друг с другом, сэр.
- А им что, кто -то мешает?
- Нет, сэр.
- А чего ж они так орут и возмущаются, Джонсон?
- Педерасты, сэр.
Ржу не могу

oktagon 22-03-2012 14:23

quote:
Originally posted by why111:

Это только что сделал я


Не в коем случае. Вы просто сделали неудачную попытку провести аналогии, так где их нет. Гомосексуализм не может быть сравнен с психическими нарушениками, ткими как некрофилия, и пефофилия. С тем же успехом Вы моххете ставнимать теплое с мягким.
Кстати Ваше убеждения вполне подходят под определение гомофобии. Xотя бы постоянное использование слов пидерастия и мужеложство, которые являась литературными все равно несут в себе некоторый дерогаторный смысл.
Скажите, Вы лично знакомы хотя бы с несколькими гомосексуалистами?

why111 22-03-2012 14:27

Тем не менее, на мою "неудачную попытку" Вы так ничего и не возразили по сути. Посему общение с Вами заканчиваю, и надеюсь его продолжить тогда, когда Ваши возражения станут более конструктивными. С уважением.

oktagon 22-03-2012 14:29

quote:
Originally posted by why111:

То, что педерастия была всегда - это не значит, что она нормальна. Педофилия, скотоложество, убийства, изнасилования тоже были всегда. Но их никто не называет нормой на основании давности существования этих понятий.
"



Опять таки, Вы сравниваете теплое с мягким. Гомосексуализм извращением не является, если его практикуют взрослые люди по обоюдному согласию.

Porutcic 22-03-2012 14:31

quote:
Originally posted by why111:

Анекдот в тему



why111... см назвние темы А ,то действительно как... анекдот


oktagon 22-03-2012 14:32

quote:
Originally posted by why111:

Тем не менее, на мою "неудачную попытку" Вы так ничего и не возразили по сути



В следующий раз более внимательно читайте мои высказывания, а не забивайте тему банальными и весьма нелогичными высказываниями, не имеющими под собой никакой основы, кроме факта что лично Вам не нравятся геи. ОК ето понятно. Больше ничего информативного Вы в дискуссию не внесли.

why111 22-03-2012 14:33

Так) Я вижу, что вы таки намерены продолжить обсуждение. Так сему и быть.

quote:
Скажите, Вы лично знакомы хотя бы с несколькими гомосексуалистами?

Знаком, но не общаюсь.
quote:
Xотя бы постоянное использование слов пидерастия и мужеложство, которые являась литературными все равно несут в себе некоторый дерогаторный смысл.

Дело в том, что других слов для определения этого заболевание просто не существует. Вы, как человек, живущий в штатах, должны знать расшифровку аббревиатуры "гей". Это и будет ответом на ваш вопрос.
quote:
Гомосексуализм извращением не является, если его практикуют взрослые люди по обоюдному согласию.

Копрофилию, допустим, то же. Равно как и мазохизм, и садизм. Это ни о чем не говорит.

why111 22-03-2012 14:37

quote:
why111... см назвние темы А ,то действительно как... анекдот

Простите, так уж развилась дискуссия. Кстати, я не являюсь гомофобом. Мне пофиг на гомосексуалистов, я это уже говорил. Но правильно обозначать психическое заболевание надо, равно как и выражать позицию по поводу демонстрации и пропаганды гомосексуализма. Даже сами гомосеки (был у меня знакомый) проводили четкую грань между педерастией и пропагандой педерастии.

Porutcic 22-03-2012 14:41

quote:
Originally posted by why111:

Копрофилию, допустим, то же. Равно как и мазохизм, и садизм. Это ни о чем не говорит.



А как же вегетарианцы ? А как же.... вегетарианцы ? Если они к примеру кушают в отдельности от остальных Улыбаюсь

why111 22-03-2012 14:43

Хм. вегетарианство как вещь в себе - это, безусловно, не заболевание. Но вегетарианство как навязчивая идея, приводящая к нарушению здравого смысла, ущербу для здоровья не только своего, но и детей - это, ИМХО, таки трабл.

Porutcic 22-03-2012 14:47

quote:
Originally posted by why111:

Простите, так уж развилась дискуссия



Понимаю Улыбаюсь
quote:
Originally posted by why111:

Кстати, я не являюсь гомофобом. .



Ну и слава Богу! А то что ни тема .... то как в анекдоте Дразнюсь)))))))

why111 22-03-2012 14:51

quote:
А то что ни тема

Справедливости ради не могу не заметить, что на моей памяти, за несколько лет общения на Ганзе это второй случай, когда я высказываюсь по вопросам педерастии.

Porutcic 22-03-2012 15:04

quote:
Originally posted by why111:

Но вегетарианство как навязчивая идея, приводящая к нарушению здравого смысла,



+1 Все верно , согласен , но сейчас в мире есть уже целая культура и даже индустрия заточеные под вегетарианцов . Фиг.зна. Спорно конечно но мое мнение человек ,не кушаюший мясо ИМХО где то не совсем здоров ,не обьязательно психически .

Kosoi 22-03-2012 15:04

quote:
Originally posted by oktagon:
По поводу гомосексуализма, он выведен из списка расстройств психики еще в 1989м году, ибо таковы действительно не является. При етом не стоит путать гомосексуальные отношения взрослых по обоюдному согласию с педофилией ибо последняя является не только потенциальным расстройством психики, но и социально опасной криминальной тенденцией, которая требует изоляции индивидуала от общества с возможной химической кастрацией

Не помню в какой стране, педофилию признали ориентацией, как и гомосексуализм, теперь педофилов там принудительно не лечат
Ну и "Никакого сомнения, кроме как у ярых борцов с педофилией, многие из которых являются латентными педофилами" Ржу не могу

why111 22-03-2012 15:13

quote:
Никакого сомнения, кроме как у ярых борцов с педофилией, многие из которых являются латентными педофилами"

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
И копрофилией занимаются взрослые люди по взаимному согласию. Значит, какать друг другу в рот - не извращение)

oktagon 22-03-2012 15:18

quote:
Originally posted by why111:

Но правильно обозначать психическое заболевание надо



Опять 25! Сколько раз мне надо Вам говорить, что гомосексуализм вот уже 21 год не считается заболеванием, и факт, что лично Вы считаете его заболеванием абсолютно ничего не означает.

Вы психиатр или клинический психолог? Вы какое нибудь образование близкое к медицине имеете? Ваша попытка вешать ярлыки бес всякого на то основания выглядит по меньшей мере неумно.

ПС: Гей в прямом переводе означает жизнерадостный, и если гомосексуалисы предпочитают себя так называть, то ето их право.

oktagon 22-03-2012 15:22

quote:
Originally posted by Kosoi:

Не помню в какой стране, педофилию признали ориентацией,


Не думаю, что ето правда. Не одна страна законодательно педофилию ориентацией не признавала. Педофилия ето психическое отклонение. Практикуемая педофилия является социально опасной, и подобные люди подлежат изоляции.

oktagon 22-03-2012 15:24

quote:
Originally posted by why111:

И копрофилией занимаются взрослые люди по взаимному согласию. Значит, какать друг другу в рот - не извращение)




Нет, не извращение, так как подобный акт не является социально опасным. Если хзрослые люди получают удовольствие испражнаясь друг на друга, ето их личное дело и никто не вправе их по етому поводу осуждать.

button 22-03-2012 15:38

начали вегетерианством а закончили как всегда Улыбаюсь) прав был дядька фрейд Улыбаюсь

why111 22-03-2012 16:12

quote:
Originally posted by oktagon:

Не думаю, что ето правда. Не одна страна законодательно педофилию ориентацией не признавала. Педофилия ето психическое отклонение. Практикуемая педофилия является социально опасной, и подобные люди подлежат изоляции.


Упс....

В Канаде в ходе парламентских слушаний по проекту документа о сексуальных
преступлениях в отношении детей эксперты-психологи убедили парламентариев в том,
что педофилия - это сексуальная ориентация .Возразил этому только один член парламента .

http://lb.ua/news/2011/03/16/8...de_seksual.html

why111 22-03-2012 16:19

Приношу свои извинения, oktagon. Вы абсолютно правы. Гомосексуализм - это не психическое заболевание. И педофилия - тоже не заболевание. И копрофилия, зоофилия, некрофилия, садизм, мазохизм - это не психическое заболевание. Это просто формы сексуальной ориентации. Да.
Ржу не могу

rawmeathunter 22-03-2012 16:32

quote:
Originally posted by why111:

Гомосексуализм копрофилия, зоофилия, педофилия, некрофилия, садизм, мазохизм - это не психическое заболевание



Думаю, руководствуясь здравым смыслом, можно считать так: всё что не причиняет страданий (субъекту, либо тем на кого направлено его "влечение") не является болезнью, и, соответственно, не классифицируется как болезнь. Хотя это и не отменяет моральных принципов и устоев общества. К примеру, быть подлецом или женщиной легкого поведения - не преступление. Но осуждают, и справедливо, потому что не совершая никаких преступлений эти люди всё-таки вносят некоторый дискомфорт в существование остальных. Наверное, то же самое с демонстративными гомиками и навязывающими всем есть землю веганами.

Shakhal 22-03-2012 16:33

Кстати, вегетарианцы реже подвержены онкологическим заболеваниям ЖКТ, которые косят народ развитых стран.

Такчто мясом (особенно жирным) не стоит увлекаться после сорока.

Хотя вкусно ))

Kosoi 22-03-2012 16:34

quote:
Originally posted by rawmeathunter:
навязывающими всем есть землю веганами


Землю есть нельзя, там много жучков и паучков с червями, а они живые! Только камни!!!

why111 22-03-2012 16:41

quote:
Думаю, руководствуясь здравым смыслом, можно считать так: всё что не причиняет страданий (субъекту, либо тем на кого направлено его "влечение") не является болезнью,

Боюсь, я с Вами не соглашусь. Педофилия не обязательно должна причинять страдания субъекту. Совращение несовершеннолетних - это преступление независимо от того, было ли это изнасилованием или нет.

oktagon 23-03-2012 01:47


quote:
Originally posted by Kosoi:

Вам виднее




Так о педофилии никто не спорит, Вы же упорно и без влсяких на то оснований пытаетесь провести паралель между гомосексуальными отношениями между взрослыми и педофилией. Нет тут параллелей. Успокойтесь уже Улыбаюсь
А ета хохма из Канады уже давно по сетям бродит. Была дискуссия, ну и что? Наказание за педофилию там никто отменять не собирался. Я бы объяснил подробно, но не думаю, что у Вас хватит здравого смысла понять. Кстати должен сказать, что ета дискуззия мне надоедает. Вы явно не в состоянии понимать елементарные вещи.

Kosoi 23-03-2012 08:18

quote:
Originally posted by oktagon:
Вы явно не в состоянии понимать елементарные вещи.


Переход на личности...
Дискуссия интересная, а мне пока делать нечего Улыбаюсь

oktagon 23-03-2012 10:00

quote:
Originally posted by Kosoi:

Переход на личности...
Дискуссия интересная, а мне пока делать нечего Улыбаюсь

Пpиношу свои извинения, мой ответ предназначался не Вам, а Why111.

why111 23-03-2012 12:53

quote:
Why111.

Значит, со мной на личности переходить можно))) Ну-ну.
У вас интересная методика ведения дискуссии. Вы не замечаете мои ответы, свои ошибки, и т.д. При этом переходите на личности.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by oktagon:

Не думаю, что ето правда. Не одна страна законодательно педофилию ориентацией не признавала. Педофилия ето психическое отклонение. Практикуемая педофилия является социально опасной, и подобные люди подлежат изоляции.


--------------------------------------------------------------------------------

Упс....

В Канаде в ходе парламентских слушаний по проекту документа о сексуальных
преступлениях в отношении детей эксперты-психологи убедили парламентариев в том,
что педофилия - это сексуальная ориентация .Возразил этому только один член парламента .

http://lb.ua/news/2011/03/16/8...de_seksual.html



Т.е. сначала вы говорите о том, что ни одна страна законодательно педофилию не разрешила, теперь вы говорите о том, что эта утка давно бродит по сети, и вы об этом знаете, но пояснять не желаете....

Бред. Простите, вынужден прекратить с вами дискуссию в силу ее явной неконструктивности. К сожалению, ответов на мои разумные аргументы не увидел, равно как и ваших аргументов не заметил вообще - их нет, кроме вашего частного, ничем не подтвержденного мнения. Всего хорошего.

oktagon 23-03-2012 13:05

quote:
Originally posted by why111:

ответов на мои разумные аргументы не увидел



Ваших разумных аргументов тут в помине небыло. Одни шаблонные высказываника, как плакаты в толпе.

Porutcic 24-03-2012 01:23

quote:
Originally posted by ВиталийВ:

Представьте на минуту:



Вообще-то тема про.... Вегетарианство и нужно ли лечить . Есть что сказать по теме ? Давайте про гомосексуализм ,Вы откроете тему и будете там о нем дискутировать. Ага

ВиталийВ 24-03-2012 01:59

Пы.Сы.
- Вегетарианец (с чукотского) - хреновый охотник Улыбаюсь))
- Я стал вегетарианцем не потому, что люблю животных, а потому что ненавижу растения Улыбаюсь))

Зануда 24-03-2012 02:27

Можно здесь опубликовать интересное мнение относительно вегетарианства?


...


Вегетарианство - разрешено или запрещено? Что добро? Что гуманно?
Как иудаизм относится к вегетарианству и вегетарианцам (в т.ч. - строгим)?

Опираясь на личный опыт, могу сказать, что христианские \"отцы\" не очень-то жалуют этот образ жизни и людей, его придерживающихся. Это относится как к католикам, так и к православным. А последние и вовсе зачастую не соблюдают Пост в полной мере сами и дают неверное толкование тому, что все-таки можно есть, а что - нет, своей пастве.

Очень прошу дать развернутый ответ на мой вопрос.


.


Уважаемый Спрашивающий!

Не существует обязанности есть мясо, поэтому нет и запрета на вегетарианство. В особенности, если человек придерживается этой системы питания ради здоровья.

Однако тот, кто практикует вегетарианство из соображений «гуманизма», поступает нехорошо по нескольким причинам:

1. В области ценностей, в вопросе, что является добром, а что - злом, что гуманно, а что не гуманно, человеку следует полагаться только на Создателя. И если Всевышний разрешил нам что-либо, мы можем сделать вывод, что здесь нет проблемы с гуманизмом. Об этом мы молимся, приходя в бейт-мидраш (дом учения): «Да не скажу я о разрешённом: запрещено». Сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Нэдарим 9, 1), что человек, который запрещает себе что-то, разрешённое ему, и даёт обет не получать от этого удовольствия, совершает грех: «Не достаточно тебе того, что запретила тебе Тора, но ты хочешь запретить себе и другие вещи». И часто человек, который полагается на собственное суждение в вопросах морали, приходит к подмене понятий и в действительности удаляется от морали. Мы видим, как различные организации, борющиеся за «права животных», проявляют жестокость к людям, забывая, по-видимому, что люди - тоже "немножко" животные.

2. Человек, который постоянно отказывается от мяса, ослабляет себя и не может выполнять волю Всевышнего в совершенстве. И сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Кидушин 4, 12): «Придётся человеку дать отчёт за всё, что видели глаза его, но не ел». Тут имеется в виду еда, которая может дать человек дополнительные силы для служения Всевышнему (см. Месилат Йешарим - глава "Пришут").

С уважением,
Реувен Куклин

http://toldot.ru/urava/ask/urava_3166.html

Анастейша 24-03-2012 21:16

Фаина Раневская вообще утверждала, что есть только два извращения: балет на льду и хоккей на траве. Улыбаюсь
Кстати, а на личности первым начали переходить Вы, why111 - еще на первой странице. И в данной ситуации я oktagon поддержу.

Вообще ВОЗ творит чудное. В прошлом году она признала любовь болезнью. В этом - веганство. Такое ощущение, что заняться ей нечем. По мне так веганы имеют полное право жить, как хотят - если не пытаются построить по своему подобию других-прочих. Когда пытаются сделать вегетарианцами детей и домашних животных - это нужно пресекать. Хотя в данной ситуации аргумент: где лучше кошечке, на помойке или у вегана и где лучше ребенку, в детдоме или у вегана тоже имеет право на существование.

oktagon 25-03-2012 03:24

Анастейша,

Вегетарианство тоже бывает разным. Можно не есть мяса, рыбы, птицы, но получать нужные нам животные белки из яиц и молочных продуктов. Можно и от них отказаться и сбалансировать диету на соевых белках, овощах, фруктах, травах и орехах. Но некоторые овощи и рстения нами в сыром виде не воспринимаются, так как у нас нет фермента, разлагающего целюлозу. В результате термообработка необходима для получения питательных веществ из некоторой растительной пищи, ибо мы не жвачные травоядные, мы омниворы с сильным креном в сторону хищников (стереовидение, клыки, можем великолепно переваривать сырое мясо итд). То есть человек еволюционно не приспособлен быть полным сыроедящим вегетарианцем.
Особенно ето важно для растущего организма детей. Они должны получать сбалансированую диету со всеми питательными веществами, необходимыми для роста оргнизма.
Кошка ето чистый хищник, и сделать кошку вегетарианцем невоможно, животное сдохнет.

У чиновников ВОЗ всегда был переизбыток тараканов в головах, но в данном случае их еще и переврали. Любовь они болезнью не назвали, а назвали химическим дисбалансом, что в принципе является правдой, ибо как выяснолось любовь приводит к довольно значительным изменениям в синтезе гормонов, метаболизме итд, так как влюбленная особь подсознательно пытается сделать себя более желанной и конкурентноспособной для спаривания с обьектом обожания. Против еволюции не попрешь Улыбаюсь

Анастейша 25-03-2012 22:33

Я поняла, oktagon, что меня всегда в Вас смущает. Вы говорите очень правильные вещи, очень мудрые зачастую... Но при этом делаете такое количество ошибок, что это вызывает диссонанс в моей голове.

oktagon 26-03-2012 02:19

Я очень быстро печатаю латиницей и пользуюсь транслитом. В результате любые опечатки или буквы, латинслой комбинации которых я не помню отображаются как получится.
Пишу я грамотно (по крайней мере в школе по русскому языку и летиратуре у меня всегда 5 было. А вот если у меня ошибки в сставлении предложений, то ето ( знаю, как склово пишется, первая буква другая) или потому, что я мысленно переводил с английского, или просто печатал не думая.

woland666 26-03-2012 15:27

Да уж...

От веганства до гомосеков.

Близ-лежащие темы.

Анастейша 27-03-2012 01:01

quote:
Originally posted by oktagon:

Я очень быстро печатаю латиницей и пользуюсь транслитом.



Я почему-то так и подумала... Но засомневалась.
Усё, не офф-топлю.

oktagon 27-03-2012 08:18

quote:
Originally posted by woland666:

Да уж...
От веганства до гомосеков.

Близ-лежащие темы.





Заранее прошу прощения за скобрезную шутку Дразнюсь :

Мужчины-гомосексуалисты могут быть 100% вегетарианцами, а вот лесбиянки нет...

Rytoma 27-03-2012 21:48

quote:
Originally posted by Анастейша:

Вообще ВОЗ творит чудное. В прошлом году она признала любовь болезнью.



А жизнь - хроническим злокачественным заболеванием.
Не повторяйте всякую клюкву.
Улыбаюсь

Rytoma 27-03-2012 22:27

quote:
Originally posted by oktagon:

...у ярых борцов с гомосеками, многие из которых являются латентными геями.



Ну это же вздор, Геннадий Борисыч! Это такой мерзостный приём, в котором не ответ заложен,а переход на личности. Да и логики внутри этой фразы нет никакой, это своего рода такое Фройдовское словоблудие.

По аналогии получается: борцы за права женщин - скрытые женоненавистники(-цы).
Борцы с преступностью - латентные убийцы и грабители
Правозащитники - латентные угнетатили

и т.д.

Или более грубая аналогия:

quote:
Originally posted by why111:

Если вам противна мысль о сексе с трупами, вас же никто не назовет потенциальным некрофилом?



...


quote:
Originally posted by why111:

Если я правильно помню, при этом "выведении" были жаркие споры, и вопрос решился голосованием. Т.е. его правомерность до сих пор вызывает сомнения.



Действительно, гомосексуализм исключили из МКБ-10 именно по инициативе АРА (американская психиатрическая ассоциация). Было это скандально и вроде, как первый прецендент, когда вопрос диагностики решался голосованием.
Но прошло 20 лет и гомосексуализм это не болезнь и точка.

С другой стороны, проблема гей-парадов и все эти идиотские законодательные инициативы против гей-парадов - полный абсурд и высосано из пальца. Ну пройдёт кучка фриков и все забыли.
Если демонстрация мирная, без оружия- в чём проблема? Ненравственно? Опасно? Угрожает государству, институту семьи, мол увидит народ честной гомосеков и бросят семьи, чтобы друг друга тутулить? Опасно, что такая "реклама" увеличит их численность, мол большинство не знает, а как увидят - сразу начнут?
Ваше мнение - ?


Я бы не хотел, чтобы какие-то индивиды или государство лезло бы со своими нравоучениями ко мне:
-что незаконно без оружия собираться мирно, даже если это гомики
-что нравственно, а что нет
-как распоряжаться своей жизнью (в том числе запрет на эфтаназию)
-как относиться к веществам и какие из них можно употреблять а какие нет,
-с кем жить и с кем спать,
-в какой религиозный бред верить или не верить
-что мою жизнь защищает только полиция, а я не имею право это делать,

Борьба с геями на законнодательном уровне это такой эпический фейл, как скотско-карательные идеи отдельных представителей ГосНаркоДилераКонтроля - давайте сажать за употребление наркотиков в тюрьму.

Только легализация (в том числе, частичная) снижает напряжённость, ни одна запретительная мера, кроме коррупции ничего не дала.

oktagon 28-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by Rytoma:

Только легализация (в том числе, частичная) снижает напряжённость, ни одна запретительная мера, кроме коррупции ничего не дала.



Абсолютно согласен.

Кстати Вы зря по поводу латентных гомосексуалистов на меня взъелись Дразнюсь
Тут аналогий с другими борцами проводить нельзя, ибо речь идет о них самих. Люди имеющии какой то фактор, о котором они не хотят, что бы знали другие всегда подсознательно думают, что сей фактор более заматен, чем на самом деле, вот они и переходят все границы, что бы его спрятать. Алкоголики становятся членами Общества Трезвости, итд. Вы же знаете психологию лучше меня, и Вы понимаете, что я имею в виду.

Анастейша 28-03-2012 10:17

quote:
Originally posted by Rytoma:
Я бы не хотел, чтобы какие-то индивиды или государство лезло бы со своими нравоучениями ко мне:
-как относиться к веществам и какие из них можно употреблять а какие нет,

Единственный пункт вызвал сомнение. Дело в том, что от наркомании до уголовных преступлений полшага. Не имея возмолжности получить дозу нарки грабят квартиры, убивают. У них перестает срабатывать тормоз. Впрочем, алкоголя это тоже касается.

Rytoma 28-03-2012 11:15

quote:
Originally posted by Анастейша:

Дело в том, что от наркомании до уголовных преступлений полшага.



Это при условии тотального запрета и дороговизны наркотика.
Есть страны, где наркотики выдаёт государство наркоманам (упрощённо говоря), называется это "метадоновая программа". Это снижает в разы преступность у зависимых, им нет смысла грабить и убивать, для того, чтобы деньги отнести барыги + подрывает основы накробизнеса, т.к. конкурирует с ним причём предложение хоть и не очень полноценное (метадон слабее героина), но бесплатное для потребителя.

Легализация хотя бы той же самой марихуаны или выведение её из списка наркотических средств и из уголовного преследования её курителей смягчило бы проблему.
Я вот не курильщик, но считаю необоснованным запрет марихуаны ни с научной точки зрения (нет к ней физической зависимости, как к табаку), ни с социальной ни со стороны здравого смысла.

Foxmoon 28-03-2012 11:26

quote:
Originally posted by Анастейша:

Дело в том, что от наркомании до уголовных преступлений полшага. Не имея возмолжности получить дозу нарки грабят квартиры, убивают. У них перестает срабатывать тормоз. Впрочем, алкоголя это тоже касается.


Как было сказано выше именно сверх высокая цена для конечного потребителя и толкает его на преступления, сам героин не говоря иже о синтетиках в промышленном производстве стоит копейки, дешевле аспирина.

Foxmoon 28-03-2012 11:32

В вегетарианцах самое опасное что они крайне агрессивные. Я понимаю это вызвано недостатком нужных для жизни веществ, но они в своей психопатии готовы убивать людей, возможно подсознательная тяга к каннибализму, что бы защитить животных.

oktagon 28-03-2012 11:36


quote:
Originally posted by Rytoma:

Есть страны, где наркотики выдаёт государство наркоманам (упрощённо говоря), называется это "метадоновая программа". Это снижает в разы преступность у зависимых, им нет смысла грабить и убивать, для того, чтобы деньги отнести барыги + подрывает основы накробизнеса, т.к. конкурирует с ним причём предложение хоть и не очень полноценное (метадон слабее героина), но бесплатное для потребителя.




У нас есть такая программа. Полностю бесполезная, так, как метадон только снимает ломку, от него не торчат. Так вот, нарики получают метадон, продают его другим нарикам, которые хотят слезть с иглы сами, нигде не засвечиваясь, а на полученые деньги покупают герыч. У нас ето сплош и рядом.

oktagon 28-03-2012 11:39

quote:
Originally posted by Foxmoon:
В вегетарианцах самое опасное что они крайне агрессивные.


Сигласен. Некоторые вегетарианцы (меньшинство) не только самы нормально не питаются, но и хотят, что бы остальные следовали их примеру.

Rytoma 28-03-2012 12:59

quote:
Originally posted by oktagon:

Полностю бесполезная, так, как метадон только снимает ломку, от него не торчат.



Зря Вы так. Метадон снимает и ломку и от него самого по себе могут торчать.
Там суть другая, это не лечебная программа, а по-сути социальная, позволяющая декриминализовать часть наркоманов, уменьшить доходы наркобарыг.

quote:
Originally posted by oktagon:

нарики получают метадон, продают его другим нарикам, которые хотят слезть с иглы сами, нигде не засвечиваясь, а на полученые деньги покупают герыч. У нас ето сплош и рядом.



Такое может быть, не исключаю. Но программа эффект даёт:
-уменьшает риск приобретения ВИЧ, гепатита, т.к. метадон пероральный
-декриминализует
Любая легализация чего бы то ни было, вероятно, может играть кому-то на руку, но это не повод ограничивать всех сразу и признавать её сразу провальным.
Тот же скрытый наркоман Вами упомянутый, знает, что этот метадон бесплатный, если он впишется в программу и он не будет преследоваться полицией за его употребление.

Например, легализация короткоствола для РФ кому-то видится тем, что некоторые неуравновешенные граждане смогут получить доступ к нему и натворить потом дел. Могут, да, но стоит ли всем запрещать и у всех отбирать кроме полиции?

Rytoma 28-03-2012 13:05

По поводу вегетарианства можно сказать цитатой: "вегетарианский стол базируется на измышленной, искусственной, теоретической посылке, исходящей не из физиологических или кулинарных соображений, а из ложной морали" (с)

Теоретически подобрать сбалансированную вегетарианскую диету возможно, но это должен делать адекватный диетолог, при этом "строгое вегетарианство", сыроедение не будет адекватным и сбалансированным.
Частичное вегетарианство - да, возможно.

В большинстве случаев отказ от мясного носит какой-то характер религиозной одержимости, сверхценных идей, основанных на ложных установках: "убийство животного", "мучение животного перед смертью", "жаренные трупы", "трупоеды", якобы близость вегетарианства к христрианской/древнеславянской традиции, либо вегетарианство это якобы самое правильное с биологической точки зрения питание.
Вегетарианство в его массовых формах имеет черты сект и духовно-псевдонаучных культов.

Более менее адекватное вегетарианство - это во время православного поста.

oktagon 28-03-2012 13:22

quote:
Originally posted by Rytoma:

Зря Вы так. Метадон снимает и ломку и от него самого по себе могут торчать.
Там суть другая, это не лечебная программа, а по-сути социальная, позволяющая декриминализовать часть наркоманов, уменьшить доходы наркобарыг.



Не знаю, мои нарики мне говорят, что от него не торчат. Возможно, что если его дать человеку, у которого не выработалась толерантность к опиатам, он какой то дурман и даст, а прозженным героузерам он только ломку снимает. Программу у нас используют именно как лечебную, переводят с героина на методом или сабоксин, потом медленно уменьшают дозу.
Я обеими руками за легалиацию наркотиков хотя бы потому, что вместо того, что бы тратить милиарды долларов в год на войну с наркотиками, которая давно проигрна, государство получало бы доход с налогов. К сожалению у нас пуританская страна, и те же люди, которые выступают против геев выступают против легализации даже такого легкого наркотика, как марихуана. Они же выступают за ограничение проджи алкоголя. В нашем штате только недавно ликерные магазины стали работать по воскресньям, и то с полудня до 5 вечера.

quote:
Originally posted by Rytoma:

Вегетарианство в его массовых формах имеет черты сект и духовно-псевдонаучных культов.




По поводу вегетарианцев, у меня лично стойкая неприязнь к идейным вегетарианцам, и когда я знаю, что в компании такие имеются, я демонстративно заказываю что нибыдь вроде супа из плавников акулы, филе миньен с кровью итд. Мог бы, заказал бы котлету из медвеженка Панды Улыбаюсь. Губят себя, ето их дело, но не надо давить на окружающих.
Еще моя любимая шутка, ето позвать вегетарианца на охоту. Злятся так, что аж пена у рта появляется. Как я писал рнее, человек по биологической классификации омнивор с сильным креном в сторону хищников. Мы прекрасно перевариваем сырое мясо, но не синтезируем ферментов для переваривания многих видов растительной пищи.

zWerg 28-03-2012 14:27

quote:
Originally posted by oktagon:

человек по биологической классификации омнивор с сильным креном в сторону хищников


пытались мне как-то доказывать, что человек по природе своей изначально вегетарианец, и есть мясо для него противоестественно, ибо "изначально предки людей и сами люди питались подножным кормом и собирательством, и зубы у него устроены как у травоядных животных, т.е. для перетирания, а дальнейшая хищная жизнь человека суть ересь, отдаляющего человека от его первородства" (с) О_о

oktagon 28-03-2012 14:41

quote:
Originally posted by zWerg:

зубы у него устроены как у травоядных животных


Наоборот. У нас есть набор клыков и резцов бинокулярное зрение и полный набор ферментов для переваривания мяса.

Rytoma 28-03-2012 16:20

Врядли бы человек, будучи травоядным, смог бы забраться на верх эволюции.

oktagon 28-03-2012 16:22

Если смотреть исключительно с точки зрения теории Дарвина, то тараканы ушли от нас далеко вперед.

Rytoma 28-03-2012 16:30

Ну а как же вирусы? Те вообще непобедимы и повелевают нами, по-сути верша эволюцию и смешивая гены!

Хищник в животном мире стоит на голову выше травоядного в эволюционном плане, как более сложный и более совершенный организм.

Таракан не являются более сложным и совершенным существом в эволюционным плане, он приспособливается иными путями, а не через усложнение своих органов и систем.

oktagon 28-03-2012 16:42

Вирусы не относятся к классическим живым существам по определению, ибо ведут себя больше как сложные биохимичесткие конгломераты, не могут существовать вне клетки и могут быть кристализированы. Они относятся к паразитирующим субстанциям, но не проходят по своим признакам к живым существам из за того, что им необходим механизм клетки дя размножения, хотя одна из современных научных теорий постулирует, что вирусы являются древнейшими существами на Земле. Напрашивается вопрос, каким образом они существовали без хоста-клетки?

Таракны являются более совершенным организмом если их рассматривать только в плоскости дарвинизма, что я и делаю.

Xищники стоят выше в цепочке питания, но ето не значит, что у них более совершенный организм.
Они значительно более енергопотребны, нуждаются в постоянном пополнении пищей итд.

button 28-03-2012 21:22

quote:
Originally posted by oktagon:

К сожалению у нас пуританская страна, и те же люди, которые выступают против геев выступают против легализации даже такого легкого наркотика, как марихуана. Они же выступают за ограничение проджи алкоголя. В нашем штате только недавно ликерные магазины стали работать по воскресньям, и то с полудня до 5 вечера.



ну к сожалению только запретительные меры достаточно эффективны... других не придумано

silent__hunter 28-03-2012 22:52

quote:
Гомосексуализм всегда был, есть и будет не только среди людей, но и среди животных.

Много раз такое видел у котов,причом тот кот,который был пассивным,был довольно молодым,невзрослым- 5-9 месяцев(ну понятное дело,взрослый не позволил бы так над собой надругаться).Однако ж кот,который был активным,кошками точно неплохо интересовался-много его котят было. Так что я подумал,что он педофил.

oktagon 29-03-2012 12:41

quote:
Originally posted by button:

ну к сожалению только запретительные меры достаточно эффективны... других не придумано



Запретительные меры никогда не ефективны. Они только создают почву для черного рынка.

button 29-03-2012 12:42

quote:
Originally posted by oktagon:

Запретительные меры никогда не ефективны. Они только создают почву для черного рынка.



ну а какие другие разве есть?
везде используют именно запретительные...

Rytoma 29-03-2012 12:57

quote:
Originally posted by button:

везде используют именно запретительные...



Поинтересуйтесь и, возможно, вы удивитесь, что не везде и что по-Вашему "везде" может оказаться в меньшинстве.

button 29-03-2012 12:59

quote:
Originally posted by Rytoma:

Поинтересуйтесь и, возможно, вы удивитесь, что не везде и что по-Вашему "везде" может оказаться в меньшинстве.



что тут интересоваться... по всему миру есть акцизы на табак, алкоголь... это какие меры?
везде есть ограничения скорости на дорогах... и т.д. и т.п.

Rytoma 29-03-2012 01:16

акцизы на алкоголь или ограничение скорости - это не запретительные меры в полном своём логическом смысле. Это меры именно ограничительные: т.е. они содержат и разрешение и запрет, но в диалектическим единстве Улыбаюсь
Запретительная мера к примеру - это сухой закон, уголовное преследование наркоманов (как того хочет ФСКН).
Понятно, что можно доограничивать настолько, что от запрета это мало будет отличаться. Всё зависит от пропорций. Если тенденция будет в сторону большего ограничения, то это - запретительные тенденции.
Кстати, "сухой закон" при Горбачёве привёл к тому, что в СССР отметился огромный рост самогоноварения, увеличилась смертность от суррогатов алкоголя, стали появляться все эти бормотухи из адовых смесей технического спирта, все эти небезысвестные "боярышники", питьё одеколонов и т.д.

Кстати, очень радовались мафиози в США и всячески приветствовали и лоббировали через своих конгрессменов сухой закон - именно из-за того, что занимались его продажей через мексику и др. страны. Мафиозные кланы на продаже алкоголя в сухом периоде наделали бабок просто немеряно, т.к. спрос невозможно запретить и человеческую природу не исправить идиотскими законами.

oktagon 29-03-2012 01:54

quote:
Originally posted by Rytoma:

Кстати, очень радовались мафиози в США и всячески приветствовали и лоббировали через своих конгрессменов сухой закон - именно из-за того, что занимались его продажей через мексику и др. страны. Мафиозные кланы на продаже алкоголя в сухом периоде наделали бабок просто немеряно, т.к. спрос невозможно запретить и человеческую природу не исправить идиотскими законами.




Именно!
А сейчас наркотовые царьки из Мексики, Колумбии, и подобные лоббируют запреты на наркотики, так как чем труднее достать наркоту, тем выше цены.

Doctor_D 29-03-2012 06:48

нас есть такая программа. Полностю бесполезная, так, как метадон только снимает ломку, от него не торчат. Так вот,
нарики получают метадон, продают его другим нарикам,
-----------------------------------
Не согласен. Имел возможность познакомиться с работой метадоновой программы в США. Очень эффективная вещь. Эффективность (ресоциализация) около 80%. Стоимость- в несколько раз ниже чем при "стандартных" методиках.
Совершенно не представляю, как можно воровать оттуда метадон. Чисто технически. Нужен сговор с лечащим врачом и медсестрой. А доход от продажи не покроет их риска.

oktagon 29-03-2012 07:10


quote:
Originally posted by Doctor_D:

Совершенно не представляю, как можно воровать оттуда метадон. Чисто технически. Нужен сговор с лечащим врачом и медсестрой. А доход от продажи не покроет их риска.



Никакого сговора. Я не знаю, где Вы видели ето программу, но как правило метадон или абоксин дают на руки нарику.
По всей видимости Вы видели какую то пропаганду, ибо успех программы не только не 80%, а хорошо если 20%.. Моя супруга нарколог и руководит метадоновой клиникой.

Doctor_D 29-03-2012 08:09

не знаю, где Вы видели ето программу, но как правило метадон или абоксин дают на руки нарику.
-------------------------------------
Где-то в Миннеаполисе, если не путаю.
Там было так:
1. Попасть в программу можно было пациенту, который в течении года лечился минимум двумя методами без эффекта. Решение принимала комиссия из 3 х врачей, ранее незнакомых с пациентом и не связанных с программой.
2. После подбора дозы, наркоман получал пластиковую карту, типа банковской с информацией о дозе.
3. 2 раза в неделю он приходил в клинику, отдавал карту медсестре (через окошко с лотком типа как в банке). Медсестра вставляла карту в аппарат, выдававший раствор метадона в мензурке (у медсестры нет информации о дозе и доступа к настройкам аппарата). Естественно, автоматически фиксируется "кому- когда- сколько".
4. Наркоман выпивает раствор под наблюдением, запивает водой, отдает мензурку, получает обратно карту.
5. В любой момент времени пациента могут попросить сдать анализ на нелегальные наркотики и алкоголь. Минимум- раз в месяц. Факт употребления= выход из программы (и, часто, возвращение в тюрьму). Тоже самое за криминал и т.д.
6. Дополнительно проводится ресоциализация, оказывается помощь в трудоустройстве, групповая психотерапия и т.д.
7. Пациент может в любой момент времени пройти детоксикацию и прекратить прием метадона.

В таком виде программа работает.
А "вот тебе рецепт на метадон, иди лечись"- просто способ дискредитации методики.

Doctor_D 29-03-2012 08:12

Не в Миннеаполисе, а в Балтиморе, извиняюсь. 2002-й год.
:-)

tetan 29-03-2012 08:21

quote:
Originally posted by oktagon:

Не думаю, что ето правда. Не одна страна законодательно педофилию ориентацией не признавала. Педофилия ето психическое отклонение. Практикуемая педофилия является социально опасной, и подобные люди подлежат изоляции.



quote:
Originally posted by oktagon:

А ета хохма из Канады уже давно по сетям бродит. Была дискуссия...



Если есть желание то "эту хохму" можно почитать здесь:
http://www.lifesitenews.com/ne...ell-parliament/
http://www.good.is/post/is-ped...jerry-sandusky/

Doctor_D 29-03-2012 08:36

http://www.lifesitenews.com/ne...ell-parliament/
http://www.good.is/post/is-ped...jerry-sandusky/
------------------------------------------
В принципе, все верно написано.
Педофилия это половое влечение к не достигшим подросткового возраста.
Однако, это никак не делает реализацию влечения (кроме мастурбации :-) ) законной.
Более того: закон запрещает и самые обычные гетеросексуальные контакты с вполне сформировавшимися подростками, т.е. ограничивает проявления нормальной сексуальности.

oktagon 29-03-2012 09:03

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Где-то в Миннеаполисе, если не путаю.
Там было так:
1. Попасть в программу можно было пациенту, который в течении года лечился минимум двумя методами без эффекта. Решение принимала комиссия из 3 х врачей, ранее незнакомых с пациентом и не связанных с программой.
2. После подбора дозы, наркоман получал пластиковую карту, типа банковской с информацией о дозе.
3. 2 раза в неделю он приходил в клинику, отдавал карту медсестре (через окошко с лотком типа как в банке). Медсестра вставляла карту в аппарат, выдававший раствор метадона в мензурке (у медсестры нет информации о дозе и доступа к настройкам аппарата). Естественно, автоматически фиксируется "кому- когда- сколько".
4. Наркоман выпивает раствор под наблюдением, запивает водой, отдает мензурку, получает обратно карту.
5. В любой момент времени пациента могут попросить сдать анализ на нелегальные наркотики и алкоголь. Минимум- раз в месяц. Факт употребления= выход из программы (и, часто, возвращение в тюрьму). Тоже самое за криминал и т.д.
6. Дополнительно проводится ресоциализация, оказывается помощь в трудоустройстве, групповая психотерапия и т.д.
7. Пациент может в любой момент времени пройти детоксикацию и прекратить прием метадона.




Похоже, что в Минесоте они решили вбухать кучу денег в программу.
В большинстве штатов человек приходит в метадоновую клинику, ему дают однократную дозу и он подписывает бумажку, что применит дозу только дома, что бы он потом не мог засудить клинику, что по дороге домой шел обдолбаный и попал под трамвай.
Так же раз в какое то время без предупреждения пациенты обязаны сдать мочу на анализ. Если у них выявлятся в моче другие контролируемые субстанции, или уровнь опиатов выше, чем должен быть в соответствии с полученой дозой, их выкидывают из программы. Вот и все.

button 29-03-2012 09:55

quote:
Originally posted by Rytoma:
акцизы на алкоголь или ограничение скорости - это не запретительные меры в полном своём логическом смысле. Это меры именно ограничительные: т.е. они содержат и разрешение и запрет, но в диалектическим единстве Улыбаюсь
Запретительная мера к примеру - это сухой закон, уголовное преследование наркоманов (как того хочет ФСКН).
Понятно, что можно доограничивать настолько, что от запрета это мало будет отличаться. Всё зависит от пропорций. Если тенденция будет в сторону большего ограничения, то это - запретительные тенденции.
Кстати, "сухой закон" при Горбачёве привёл к тому, что в СССР отметился огромный рост самогоноварения, увеличилась смертность от суррогатов алкоголя, стали появляться все эти бормотухи из адовых смесей технического спирта, все эти небезысвестные "боярышники", питьё одеколонов и т.д.

ну да, так и есть. Запрет и ограничение очень рядом стоят.
покупать сигареты можно но заплатишь акциз.
нарушать ПДД нельзя - заплатишь штраф.
но иных действенных мер просто нету.
по поводу сухого закона вроде были цифры что во время него увеличилась рождаемость и общее здоровье нации улучшилось. самогон всегда гнали, водка дорогая была...

Borkk 29-03-2012 11:35

quote:
Originally posted by Rytoma:
По поводу вегетарианства можно сказать цитатой: "вегетарианский стол базируется на измышленной, искусственной, теоретической посылке, исходящей не из физиологических или кулинарных соображений, а из ложной морали" (с)

Теоретически подобрать сбалансированную вегетарианскую диету возможно, но это должен делать адекватный диетолог, при этом "строгое вегетарианство", сыроедение не будет адекватным и сбалансированным.
Частичное вегетарианство - да, возможно.

В большинстве случаев отказ от мясного носит какой-то характер религиозной одержимости, сверхценных идей, основанных на ложных установках: "убийство животного", "мучение животного перед смертью", "жаренные трупы", "трупоеды", якобы близость вегетарианства к христрианской/древнеславянской традиции, либо вегетарианство это якобы самое правильное с биологической точки зрения питание.
Вегетарианство в его массовых формах имеет черты сект и духовно-псевдонаучных культов.

Более менее адекватное вегетарианство - это во время православного поста.



Т.е. , я так понял, никакими растительными продуктами при любом подборе мясо не заменишь, т.к. в нем содержится нечто очень важное для человеческого организма, особенно детского, без чего жизнь полноценной никогда не будет. Обычно этот момент является очень важным в споре между вегетарианцами и нормальными людьми. При этом первые приводят "научные" доказательства возможности такой замены мяса с биологической точки зрения, сделанные "авторитетными" учеными. Результат таких споров известен по причине "религиозной одержимости" большинства вегетарианцев.

oktagon 29-03-2012 11:47

quote:
Originally posted by button:

ну да, так и есть. Запрет и ограничение очень рядом стоят.
покупать сигареты можно но заплатишь акциз.
нарушать ПДД нельзя - заплатишь штраф.


Псевдологика.

Можно продолжить:

Работать нельзя- придется платить налог
Машину водить нельзя- надо платить страховые и регистрационные взносы

итд; итп.

button 29-03-2012 12:10

quote:
Originally posted by oktagon:

Псевдологика.

Можно продолжить:

Работать нельзя- придется платить налог
Машину водить нельзя- надо платить страховые и регистрационные взносы




нет, ну налоги - это другое.
страховка - тоже...
в общем я имел в виду, что все регулируется именно запретами и ограничениями и ничем иным

oktagon 29-03-2012 12:16

quote:
Originally posted by button:

я имел в виду, что все регулируется именно запретами и ограничениями и ничем иным




Пардон, но слово регулируется подразумевает ограничение, то есть возвращаясь к начальной дискуссии запрет и ограничение ето совсем разные вещи.

button 29-03-2012 12:33

quote:
Originally posted by oktagon:

то есть возвращаясь к начальной дискуссии запрет и ограничение ето совсем разные вещи.



ну как сказать совсем... если акциз на водку 30р то это органичение. А если 3000р?
близко оно все...

oktagon 29-03-2012 12:44

quote:
Originally posted by button:

близко оно все...



Нет, не близко, потому, что если следовать Вашему ходу мысли, то априори любое управлением деятельности или оборота продукта или товара является запретительным, чем онное не является.

Doctor_D 29-03-2012 12:48

Похоже, что в Минесоте они решили вбухать кучу денег в программу.
------------------------------------
Не показалось так. Сама клиника- одноэтажный щитовой домик, где есть пара аудиторий для групп, несколько кабинетов врачей (интерьер не сильно лучше обычной советской поликлиники) и собственно, кабинет с чудо- машиной. Чудо-машина, врядли дорогая- гибрид автомата по продаже кофе с кассовым аппаратом. :-)
Но именно такой формат программы реально эффективен.

button 29-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by oktagon:

Вашему ходу мысли, то априори любое управлением деятельности или оборота продукта или товара является запретительным



ну как же нету? есть ли у нас хоть одна сфера деятельности где нету запретов?
они есть везде.

oktagon 29-03-2012 13:27

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Но именно такой формат программы реально эффективен.




Такой вариант программы еффективен для людей, которые находятся, как говорят на дне, у которых нет работы, проблемы с законом итд. Я лично знаю нескольких хорошо оплачиваемых профрссионалов (двое из них к сожалению мои коллеги), которые могут себе позволить покупать опиоиды фармацевтического изготовления и довольно интенсивно их применять (толкут 80мг капсуы оксиконтина и занюхивают через коктельную трубочку несколько раз в день). Ои крепко сидят на наркоте, и насколько я понимаю даже хотят слезть, но для них такая программа работать не будет, ибо надо тратить слишком много времени, а вот ситуация, где они получают метадон и могут употребить его дома, когда начинаются симптомы ломки для пациентов такой группы работает.
У каждой программы есть свои плюсы и минусы, но в США ето большая редкость, что бы штатом закупалось дорогое оборудовануе только длй того, что бы не отпускать препарат на руки. Уники все равно найдут, как обмамуть любую систему. Лучше уже леглизовать наркоту, и выписывать ее с довольно свободным контролем. Те, кто хочет использовать наркотики будут ето делать вне зависимости от количества колючей проволоки, а те, кто действительно хочет завязать идут на бесплатную детоксикацию в больнице на две недели, потом ходят на сессии груповой терапии и в конце нонцов становятся чистыми.
У меня близкая подруга недавно лечилась от героиновой зависимости в одном очень интересном заведении. Девочка начала с маминых таблеток перкосета когда ей было 16 лет, потом перешла на занюхивание толченых таблеток оксикодона, а потом, когда на таблетки денег небыло, села на иглу. К 20 годам она прочно сидела на герыче. Я поместил ее в лечебницу, которая находится в горах Ню Гемпшира, вдали от цивилизации и представляет из себя нечто похожее на пансионат или скорее санаторий класса люкс с индивидуальными комнатами со всеми удобствами для всех пациентов, басейном, джакузи, безалкогольным баром, тремя неплохими ресторанами, библио и видиотеками, концертным залом и другими прелестями, такими как парикмахерская, спа, масажный салон, дамский и мужской портной, аренда рабочего кабинета с услугами секретарши. В лечебнице полный штат наркологов, психологов, иглотерапевтов, диетологов, медсестер и обслуживающего персонала. Единственное условие, ето не иметь с собой наркотиков или алкоголя в багаже, не пользоватся телефоном во время терапевтических сессий и процедур, не заводить романтических отношений друг с другом и персоналом и вести себя прилично. Пациенты мужского и женского пола живут в разных корпусах и ходить друг к другу в гости строжайше запрещено. Срок лечения пять недель, в течение которых первые две недели запрещены любые визиты из внешнего мира, а потом разрешен один визит длиной в 1 час в библиотеке. Посторонним вход в жилые корпуса запрещен. Программа лечения индивидуальна для каждого пациента и включает такие вещи, как 4 дневный поход в горы с ночевками, занятия спортом, ёга, восточные единоборства, езда на лошади, уход за лошадьми, уроки кулинарного искуства, прикладная и сравнительная теология итд. Если пациент желает, то могут организовать частные уроки в очень многих наравлениях, от китайского языка до мастера-часовщика. Подъем каждое утро в 7:30, завтрак с 8:30 до 9:45, потом занятия, с перерывами на прогулки на свежем воздухе, перекуры (да, курение разрешено в отведенных зонах) итд. Каждый вечер приходят делегации из ААА и НАА и проводят семинары. Общая структура основана на 12-ступенчатой догме, но с сильной модификацией. Проводятся неожиданные проверки и анализы мочи. Если в моче находят что либо, то пациент немедленно выписывается. 70% персонала, если не больше состоит из наркоманов и алкоголиков в стойкой ремиссии, так что обмануть их очень трудно, ибо они сами через все ето проходили. После окончания лечения составляется план визитов к психологу, за которы следят. Вот в етом учереждении успех лечения действительно около 80%. Конечно не каждый может себе такое позволить, но вот пример действительно работаюзей программы соскока с наркотиков ии алкоголя. Моя подруга вот уже почти год чистая, вернулась в колледж, живет полноценной жизнью.

oktagon 29-03-2012 13:28

quote:
Originally posted by button:

ну как же нету? есть ли у нас хоть одна сфера деятельности где нету запретов?
они есть везде.




Опять таки, Вы путаете запрет с ограничениями и регулированием.

Doctor_D 29-03-2012 14:07

Такой вариант программы еффективен для людей, которые находятся, как говорят на дне, у которых нет работы,
проблемы с законом итд.
-----------------------------------
Это так. В клинике для богатых, если не путаю, называлась Хазлден я тоже был.
"Санаторий" со Спа и прочим фаршем. :-) То ли 30 то ли 50 килобаксов в месяц или типа того.
Есть наркологи, но рулят 12 ти шаговые сектанты. Один рассказывал нам о недопустимости применения антидепрессантов, т.к. они изменяют сознание. При этом жевал шоколад запивая крепким кофе и не переставая курил сигареты. :-)

oktagon 29-03-2012 14:21

Нет, тут 12 шаговые сектанты не рулили, судя по ее рассказам. Проводились 12-шаговые семинары, но мозги не мыли и не зомбировали. Стоимость да, я заплатил 52 килобакса за 5 недель, но тут состояние было безвыходное, девченла загибалась. Я ее сначала сам пытался вытащить, поселив в своей охотничей избушке в Вермонте, снабдил продовольствием, телефоном, но не оставив не цента денег, забрал все ее карточки, водительские права и сумочку вообще. Даже забрал всю одежду, включая белье и оставил достаточно проверенной одежды (в швы одежды и белья нарики много что могут спрятать). Коточе приезжаю через две недели, а она торчит. Каким то образом она договорилась, и ей привезли ее зелье кто то из друзей. Думаи поместить ее в принудиловку (у нас в штате она есть), но посмотрев на условия там, мы не решились, ибо ето скорее тюрьма, чем мед учереждение, с колючкой, заборами и охраной в форме. Ну вот и поместил я ее в ету лечебницу, у пока тьфу тьфу она помогла. Очень нехотелось девченку хоронить, а именно етим все бы и кончилось.
Кстати меня в виде исключения пустили внутрь лечебницы, и я был несколько удивлен, что средний возраст пациентов был 18-25 лет, за редким исключением алкоголиков среднего возраста, большинство из которых были врачи, адвокаты, пилоты и бизнесмены.

Doctor_D 29-03-2012 14:34

снабдил
продовольствием, телефоном,
-----------------------------
Телефон был большой ошибкой.
Впрочем, без телефона она просто пошла бы пешком до ближайшего телефона.
Наркоманы при обострении влечения творят чудеса изобретательности, лишь бы достать наркотик.
Этим то и хороша правильная метадоновая программа- предотвращает синдром отмены и компульсивное влечение. Постепенно клиент теряет контакт с дилерами и друзьями наркоманами, находит работу, новый круг общения и т.д.
В той метадоновой клинике нам показывали пациентов, которые лечились уже лет 10. Некоторые даже успешную карьеру сделали, семьи, дети...

oktagon 29-03-2012 14:48

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Телефон был большой ошибкой.
Впрочем, без телефона она просто пошла бы пешком до ближайшего телефона.


Я знал про проблему с телефоном, но как оставить 20ти летную девушку модельной внешности одну в избушке в лесу, когда я увез все оружие, которое там было, да она и не сумела бы им воспользоваться даже если бы я его оставил. Что интересно, спиртное она так и не тронула, хотя оно было и заперто в баре, сломать замок было легко.
Ну а по поводу пешей прогулки, то как говорится, удачи, ибо там только лес около 40-50км в любом направлении. Я телефон на всякий случай оставил, ну и что бы проверять ее. Надо было конечно телефон забрать и договориться с лесниками что бы наведывались пару раз в неделю, но у меня не хватило жесткости.

silent__hunter 29-03-2012 23:52

quote:
да она и не сумела бы им воспользоваться даже если бы я его оставил.

Это в лучшем случае,а в худшем-пристрелила бы кого-то ради денег на наркоту

oktagon 30-03-2012 01:29

Перечитайте пожалуйста мой пост внимательно. Кого бы она пристреила? медведя? Или оленя?
Кроме того, она не воспользовалась бы оружием в корыстных целях. Не тот человек, даже в ломке она совершенно безопасна. Она даже на расплату нтурой не пошла бы. Остатки воспитания у нее еще есть.

777ToNy777 30-03-2012 15:33

Раз заметил пост про вегетарианство спрошу высочайшего мнения экспертного сообщества:

Не знакомы ли вы с книгой T. Colin Campbell (PhD) The China Study http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study

где высказываются некоторые гипотезы по поводу опасности белков животного происхождения в питании людей.

Я сам только начал прочтение книги, тем не менее уверен что западное мед сообщество знакомо с этим трудом и имеет какое-то мнение.

oktagon 30-03-2012 15:55

Извесная, и очень спорная книга.
Никто не спорит, что питание, основанное исключительно на животных продуктах ускоряет старение организма за счет большого количества свободных радикалов, образующихся при метаболизме, однако сбалансированная диета из животных и растительны продуктов ето именно то, что нужно. Можно не есть так называемое красное мясо, можно ограничиться только рыбой, морепродуктамо, яйцами, крупой, овощами, фруктами и травами. Ето будет очень здоровая диета, но исторически немногие были в состоянии полностью контролировать свою диету, поетому и сейчас рекомендуется именно сбалансированная диета без слишком сильных кренов в одну или иную сторону. Когда диета баируется на идеологии вместо научного подхода, ето обычно губительно для организма. Именно по етому когда люди начинают есть только сырые овощи, они не получают необходимых белков и микроелементов, и в результате такая диета пагубно влияет на их здоровье. То же самое если люди начинают питаться только белками и полностью исключают карбогидраты (диета Аткинса).

777ToNy777 31-03-2012 14:19

Вспоминаю я в последнее время, где-то с месяцок назад в утреннем шоу Е.Малышева объяснила Тайваньское долголетие не употреблением говяжего мяса - разнеся в пух и прах все мясо КРС.
В недавней передаче про рак на НТВ уролог-онколог напрямую заявил о влиянии употребления молочных продуктов на онкозаболевания по его части.

Хочется, так сказать, быть в тренде=)

oktagon 31-03-2012 14:39

Я не знаю, где Малышева берет свою информацию, но гавядину в Таиване ели, едят и будут есть.
Долголетие можно объяснить многими факторами, и оитание конечно один из очень важных.
В юговостоцной азии, ближнем востоке и Японских островах всегда была очень сбалансированная кухня, состоящая из обильного количества растительной пищи, рыбы, мяса и крупп (рис). Пища как правило оваривалась или отпаривалась, а некоторая подавалась сырой. Кроме того, условия жизни были довольно благоприятными В результати комбинации етих фактотов, а так же генетики средняя продолжительность жизни была выше, чем в иных регионах. В то же время есть интересные исключения, например кавказские долгожители. В их диетах жирное мясо занимает центральное место, и они к тому же употребляют довольно большиое количество алкоголя в виде вина. При чем употребляют они далеко не один фужер в день, как ето мы сейчас рекомендуем. Жисовая составляющая хаша- их традиционного завтрака заставит кардиолога содрогнуться. Так что очень трудно сопоставлять долгожительство с диатой напрямую. Есть очень много других факторов.

Rytoma 31-03-2012 15:25

quote:
Originally posted by oktagon:

В то же время есть интересные исключения, например кавказские долгожители.



Читал на эту тему, что "кавказкое долголетие" несколько преувеличено. К примеру, проблемы ведения бумаг/переписи позволяли, а также невысокая грамотность позволяла старцу "вспомнить", что ему не 55 лет, а 65 лет или при было деду 70 лет, а написали 90.

Достоверных свидетельств не так много, отличных от других групп.

oktagon 31-03-2012 15:40

quote:
Originally posted by Rytoma:

Достоверных свидетельств не так много, отличных от других групп.




Согласен, кроме того многие легенды берут свое начало со времен, когда 50-летние считались стариками, а 70-летние долгожителями.

тов.Берия 31-03-2012 20:04

quote:
Originally posted by 777ToNy777:

Е.Малышева объяснила Тайваньское долголетие не употреблением говяжего мяса



quote:
Originally posted by oktagon:

Я не знаю, где Малышева берет свою информацию, но гавядину в Таиване ели, едят и будут есть.



И говядину, и курятину, и морепродукты, и даже экзотику - всяких пресмыкающихся гадов типа змей и крокодилов едят за милую душу. Это рассказывает человек, который сейчас живет на две страны - Россию и Тайланд.
quote:
Originally posted by 777ToNy777:

уролог-онколог напрямую заявил о влиянии употребления молочных продуктов на онкозаболевания по его части.



Интересно, какая взаимосвязь и какой знак корреляции между молочными продуктами и онкологией в мочеполовой системе?

Lat.(izvinite) strelok 31-03-2012 20:51

quote:
Originally posted by Rytoma:

"кавказкое долголетие" несколько преувеличено



да, были догадки что хитрые "долгожители" при утере доков приписывали себе возраст- вот тебе и досрочная пенсия ( и работать не обязательно, и копееечка от государства капает). Улыбаюсь

Rytoma 31-03-2012 21:50

quote:
Originally posted by handmade:

это ложные установки?



Естественно

quote:
Originally posted by handmade:

т.е. для производства мяса животное НЕ убивают



Конечно, нет.
Если бы животное убивали - за это сажали бы мясников ==> И следом сажали продавцов мяса и покупателей.
Убийство, это то, что написано в УК РФ: 105-108.

Hoz 31-03-2012 22:02


quote:
quote:
Originally posted by handmade:

это ложные установки?


Естественно


В таком случае , не могли бы вы обосновать ложность данных установок .

Hoz 31-03-2012 22:07

quote:
Если бы животное убивали - за это сажали бы мясников ==> И следом сажали продавцов мяса и покупателей.
Убийство, это то, что написано в УК РФ: 105-108.

Это шутка такая ? Лишение жизни живого существа , не убийство ?

А , что тогда ? Аргументируйте пожалуйста .

тов.Берия 31-03-2012 22:18

quote:
Originally posted by Hoz:

Это шутка такая ? Лишение жизни живого существа , не убийство ?



Вот как квалифицирует убийство УК РФ:
"Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку..."

Про животных в статье никаких упоминаний. Про них есть только
"Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних..."
То есть забой животного без издевательств на пищевые цели опять же не наказуем.

handmade 31-03-2012 22:19

Дерьмо почищено модератором.

тов.Берия 31-03-2012 22:35

quote:
Originally posted by handmade:

по-моему многим "идейным" как раз нехватает смелости сказать - да, я жру трупы животных, ну и что?



Нет, я ем мышечную ткань млекопитающих. Предварительно прошедшую тепловую обработку.
А для агрессивных веганов скажу - в их среде свои понятия, отличные от понятий людей, употребляющих как растительную, так и животную пищу. Посему говорить о подмене понятий просто нет смысла.
Причем, как уже много раз подмечалось, в том числе и в этой теме, "вегетарианцы" (или те, кто себя к ним причисляет) ведут себя очень злобно.

Foxmoon: "В вегетарианцах самое опасное что они крайне агрессивные. Я понимаю это вызвано недостатком нужных для жизни веществ, но они в своей психопатии готовы убивать людей, возможно подсознательная тяга к каннибализму, что бы защитить животных."

Oktagon: "Некоторые вегетарианцы (меньшинство) не только самы нормально не питаются, но и хотят, что бы остальные следовали их примеру."

handmade: "если для вас убийство животного - не убийство, вы долбоеб, идите нахуй."

Хамство и злоба настолько жалкие, что даже оранжевый треугольник жать нет нужды.

handmade 31-03-2012 22:45

Дерьмо почищено модератором.

handmade 31-03-2012 22:49

Дерьмо почищено модератором.

Rytoma 31-03-2012 23:10

quote:
Originally posted by Hoz:

Голословное утверждение.



Ну да, ну да. Смотри предыдущую страницу:

quote:
Originally posted by handmade: если для вас убийство животного - не убийство, вы долбоеб, идите нахуй.

quote:
Originally posted by Hoz:

Другие из них тайно завидуют отказавшимся от мясной пищи . Знаю по опыту общения.



Вероятно, такие могут быть. И много тех, кто завидует вегетарианцам?

quote:
Originally posted by Hoz:

Однозначно , спекуляция .



Т.е. то, что животное не может быть убито согласно УК РФ это спекуляция? Если да, то Вы, милейший человек, подменяете логику морализаторством, причём неуместным.

handmade 31-03-2012 23:17

Дерьмо почищено модератором.

Rytoma 31-03-2012 23:32

quote:
Originally posted by Hoz:

В каком месте я подменил логику ?



Суть в том, что в нашем обществе приняты нормативные документы, в том числе этот пресловутый УК РФ, в котором определено понятие "убийство" однозначно и исчерпывающе.
Вы толкуете этот термин расширительно, включая причинение смерти животному и делаете из этого дальнейшие выводы.

Посему, Вы имеете своё определение убийства, которое не является общепринятым. И из этого следует, Вы являетесь убийцей/пособником и т.д. или нет? Если да - то следует Вас предать суду, если нет - то надо предать суду всех невегетарианцев, так? Или судить не надо, а надо открыть им истину, не?

Hoz 31-03-2012 23:50

quote:
Вы толкуете этот термин расширительно, включая причинение смерти животному.

Ничего я не толкую , уже писал :
quote:
Убийство-умервщление-лишение жизни
дело не терминах , а в акте , акте лишения жизни животного ради своих кулинарных предпочтений.

Hoz 01-04-2012 12:07

quote:
Посему, Вы имеете своё определение убийства, которое не является общепринятым. И из этого следует, Вы являетесь убийцей/пособником и т.д. или нет? Если да - то следует Вас предать суду, если нет - то надо предать суду всех невегетарианцев, так? Или судить не надо, а надо открыть им истину, не?



Ничего не понял .


Уточню на всякий случай , всё , что я написал касательно убийства или умервщления животных в этой теме , имеет исключительно морально-нравственный аспект , причём здесь УК РФ ?

Rytoma 01-04-2012 12:08

quote:
Originally posted by Hoz:

дело не терминах , а в акте



Продолжайте...

Hoz 01-04-2012 12:17

quote:
Продолжайте...

Что "продолжать" ?
Говорить больше не о чем ... прощайте...ушёл спать.

oktagon 01-04-2012 12:50


В данном разделе общаютая в основном умные, интелегентные люди. Мату, персональным оскорблемиям, фанатичным неадекватам и Вам тут не место.
Вы тут общаться больше не будете.

Прощайте.

Gladiator 01-04-2012 12:54

Люди, вы с ума посходили, что-ли? Из-за диеты таки страсти разгорелись...

quote:
Originally posted by oktagon:

В данном разделе общаютая в основном умные, интелегентные люди. Мату, персональным оскорблемиям, фанатичным неадекватам и Вам тут не место.
Вы тут общаться больше не будете.



+1

Lat.(izvinite) strelok 01-04-2012 01:48

quote:
Originally posted by Gladiator:

Люди, вы с ума посходили,



А почему Вы этому так удивляетесь? Вегетариянцы- оне ж такие... оне на ближних своих злость выливают. То ли дело мы, мясоеды- пошел на охоту, замучачил вкусную зверушку, энергию дурную выплеснул там же, пришел домой, мяска приготовил, поел- лепота! Можно, ковыряясь в зубах, и почитать чего там в интернетах пишут Улыбаюсь

oktagon 01-04-2012 02:27

Лат. Стрелок,

Давайте без глумления ОК?

тов.Берия 01-04-2012 08:26

Есть еще другие аспекты, касаемые зоозащитников-противников мясоедения.
Они постоянно твердят, что люди убивают животных ради своих интересов. Но при этом ограничивают свои протесты мясными продуктами.
Пусть заодно откажутся от других изделий, не пищевого плана, получаемых также при забое животных. А именно - нечего им одеваться в меховые, а главное - кожаные одежду и обувь, хлопок, синтетика и резина им в помощь. Нечего использовать клеи животного происхождения (хотя прогресс привел к тому, что сейчас почти повсеместно применяются только синтетические промышленные клеи).
И что примечательно, временно отказывающиеся от животной пищи по религиозным соображениям, как христиане во время поста, не столь агрессивны к тем, кто питается мясом. А вот "идейные" фанатичные последователи, приводя какие-то свои доводы, не хотят даже слышать иного мнения...

Kosoi 01-04-2012 09:36

quote:
Originally posted by тов.Берия:

А именно - нечего им одеваться в меховые, а главное - кожаные одежду и обувь



Обычно они так и делают
Тут надо тоньше действовать, например: "а вы знаете, сколько погибает животных при выращивании хлопка? ведь его обрабатывают пестицидами, от которых дохнут не только "вредные" насекомые, но и птицы, которые их едят"
Ещё можно про убийство комаров и мух напомнить Улыбаюсь

Rytoma 01-04-2012 09:42

quote:
Originally posted by Kosoi:

Ещё можно про убийство комаров и мух напомнить



Убийство круглых червей в кишечнике - это подлая и варварская акция за свой якобы комфорт!
Применение антибиотиков - это сравнимо с геноцидом.

oktagon 01-04-2012 13:34

Господа, все посты, не относящиеся к тематике раздела будут удаляться, или в конце концов будет удалена или закрыта вся тема.

777ToNy777 02-04-2012 10:45

Мне кажется кавказское долгожительство может быть обусловлено дыханием горным разряженным воздухом...

oktagon 02-04-2012 12:32

Каким образом атмосферное давление влияет на долгожитие?

тов.Берия 02-04-2012 12:38

Ну, типа очередное исследование "британских ученых".
Где-то уже читал нечто подобное. Разреженный воздух - меньше кислорода - ниже интенсивность окисления организма. Логика, основанная на учебнике химии, но не биологии.
Поль Брэгг или еще какой-то натуропат нечто подобное описывал про индийских йогов - они, мол, контролируют дыхание по частоте и по глубине вдоха, отсюда их долголетие.

Borkk 02-04-2012 12:41

Возможно, как следствие, меньшее кол-во кислорода, поступающее в организм, замедляет окисление и все процессы. Отсюда - увеличение продолжительности жизни.
Просто слышал такую теорию.

P.S. Ну, Берия уже опередил меня... Улыбаюсь

oktagon 02-04-2012 13:02

Относительная концентрация кислорода там та же, что и внизу. организм компенсирует нразряжение воздуха более интенсивным еритросинтезом. В крови больше еритроцитов, следовательно выше гематокрит, а значит кровь более густая, что в старости не всегда хорошо.
Думаю, что долголетие скорее больше вымышленное, чем настоящее, но относительно большая продолжительность жизни может быть объесняна таким фактом, как физическая активность, свежие продукты и более низкий уровень алкоголизма у населения. Вина ини пьют много, но ето не сравнить с литрами плохой водки. Ну и наконец они не едят такое количество соленого, маринованого, пережареного. Я думаю, что если бы не алкоголизм, в российских деревнях средная продолжительность жизни была бы не намного меньше, чем у кавказцев.
Опять тки, посмотрите на наших стариков; живут в или рядом с крупными городами, ведут довольно малоподвижный образ жизни, но в большинстве своем не имеют, или по крайней мере бросили вредные привычки, имеют здоровую нервную систему и в свои 80 дадут фору многим 60-летним россиянам. Мой хороший знакомый управляет оружейным заводиком и до сих пор сам рботает за горизонтально-сверлильными станками (сверлит, нарезает и хонирует заготовки под стволы) в свои 94. При етом прошел войну танкистом на восточном фронте, топал сначала до Минска, потом был ранен, отлежался в госпитле в Штутгарде, был ремобилизован и отправлен на запдный фронт, попал в американский плен в начале 45го, потом непонятно как попал в США итд. Короче непростая жизнь, но даже после инсульта 97м вернулся на работу и пашет, хотя болячек у него достаточно, я то знаю, он мой пациент.

Varnas 02-04-2012 18:00

quote:
Мы прекрасно перевариваем сырое мясо,

А разве человек всю жизнь употреблявший термообработанное мясо, сможет нормально переварить сырое мясо? У меня правда единых опыт поедания сырого (правда маринового мяса) и не очень удачный.

Кстати по поводу наркотиков - здесь http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/legalize.shtml в виде расказа НФ автор очень доступн изложил аргументы за легализацию наркотиков. Хотя не все до конца проработал - например можно наркотики продавать наркоманам, а чтоб небыло перепродажи вводить в наркотики разные маркеры (например получает несколько доз, и на кждой упаковке зашифрованно название маркера)и время от времени делать анализ мочи наркомана.
Хотя конешно нереально, чтобы наркотики разрешили. Ето невыгодно наркобаронам, невыгодно всяким политикам толерастам и прочим идиотам, невыгодно всяким структурам "борющихся" с наркомафией....

Rytoma 02-04-2012 18:40

quote:
Originally posted by Varnas:

невыгодно всяким структурам "борющихся" с наркомафией....



Вы случайно не про ГосНаркоДилер? Улыбаюсь

Varnas 02-04-2012 18:49

Да. Хотя офицально почемуто называетса госнаркоконтроль ))))

Kosoi 02-04-2012 19:50

quote:
Originally posted by Rytoma:

ГосНаркоДилер



ГосНаркоКартель

Пруф http://lurkmore.to/Госнаркокартель

Rytoma 04-04-2012 12:38

quote:
Originally posted by Kosoi:

Пруф



Эту статью ранее не читал, но мнение такое же.

Вот, например, как пишет Лурка:

quote:
Федеральная Служба по Контролю за оборотом Наркотиков - занимается, как следует из названия, контролем за оборотом наркотиков. Героиновых оптовиков крышует, растаманов-травокуров сажает.