Подскажите, что может быть? Серьезная проблема

DimaAnd 24-03-2012 21:32

Добрый вечер, господа! С моим отцом почти год творится неладное. Началось все прошлым летом, когда после бассейна ему стало плохо, еле дошел до дома, не мог толком говорить, плохо ориентировался в пространстве. Было подозрение на инсульт, но к докторам не обращались, поскольку на следующее утро ему стало лучше. С этого момента он очень плохо ходит - проблема с ногой, при разговоре заплетается язык, осунулся. Чуть позже все - таки обратились к врачам, но ничего связного они ответить так и не смогли. Подозреваю, что у него все же был инсульт. Состояние сейчас - то улучшение, то ухудшение. Ходить тяжело, речь заплетающаяся. Папа всегда страдал высоким артериальным давлением, вот и сейчас такое же повышенное.
Очень больно и хреново, что родной человек буквально за пару часов претерпел такие изменения.
Я настаивал на госпитализации, но у нас это бесполезно совершенно, поставят универсальную капельницу и валяйся месяц в полуразрушенной палате...
Поэтому прошу вашего совета, уважаемые доктора! Как поставить отца на ноги, может есть народные средства, которые помогут избежать больничной койки? В медицине я не силен, поэтому объясните по ситуации, что с ним все же могло быть? приму любые советы . Огромной спасибо.

Gladiator 24-03-2012 21:36

Необходимо показать Вашего отца хорошему неврологу и обязательно нормализовать артериальное давление и свертываемость крови, потому что по симптоматике наиболее вероятен геморрагический инсульт, а он склонен к повторным атакам...

DimaAnd 24-03-2012 21:43

quote:
Необходимо показать Вашего отца хорошему неврологу и обязательно нормализовать артериальное давление и свертываемость крови, потому что по симптоматике наиболее вероятен геморрагический инсульт, а он склонен к повторным атакам...

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Насколько я могу понимать, этот случай, в принципе, стандартное проявление инсульта. Может на форуме есть невролог, который сможет в общих чертах ответить, как нормализовать состояние и избавиться от симптомов? Конечно, очное посещение врача это не заменит, но хотя бы даст примерный план действий. К врачу сможем обратиться, когда я буду в городе. Сейчас в отъезде

kotowsk 24-03-2012 22:42

неврология это такая штука, когда личный осмотр стоит чуть ли не выше самых лучших диагностических методов. я могу вам посоветовать лечение. в 90 процентах случаях оно поможет. в 10 убьёт.
я не невролог. насколько я помню гладиатор у нас нейрохирург? даже он "почему то" не стал брать на себя ответственности. однако сейчас придут несколько человек, которые где то чего то об этом слышали, вот они то и дадут кучку советов по лечению. не факт что эти советы не убьют.

lexabez 24-03-2012 23:42

quote:
Originally posted by kotowsk:
я могу вам посоветовать лечение. в 90 процентах случаях оно поможет. в 10 убьёт.

Хороший человек. Прям лапка.

portuhunter 25-03-2012 01:15

quote:
симптоматике наиболее вероятен геморрагический инсульт, а он склонен к повторным атакам...

Не согласен с коллегой - при геморагических чаще более широкая рекуперация а на пике - грубая клиника.
Это скорее ишемический инсульт - чтобы поддтвердить это или опровергнуть (но это никак не повляет на дальнейшее лечене вашего отца) небходимо сделать КТ головного мозга.

Необходимо знать сколько вашему отцу лет? Наличие сопутствующих заболеваний (курильщик, коронарная болезнь сердца, атеросклероз, изменения липидного профиля крови, наличие арритмии - фибриляции предсердий. ниличие желудочно кишеяных кровотечений либо язвы желудка или ДПК) и так же необходимо провети 24 мониторирование АД.

Но в 99% лечение в этой фазе заканчивается моно (реже - дупло) антиагрегационной терапией. Хорошая физиотерапия так же помогает.
На всякий там пирацетам. актовегин и другие модные , супер дорогие НО АБСОЛЮТНО бесполезные вещи не ведитесь

maxpolonski 25-03-2012 01:29

Что тут посоветовать - искать невролога, возможно потребуются анализы, МРТ или еще что доктор назначит. Отлынивать от назначений не надо.Завтра спрошу у жинки, может скажет чего дельного.

DimaAnd 25-03-2012 10:34

quote:
Необходимо знать сколько вашему отцу лет? Наличие сопутствующих заболеваний (курильщик, коронарная болезнь сердца, атеросклероз, изменения липидного профиля крови, наличие арритмии - фибриляции предсердий. ниличие желудочно кишеяных кровотечений либо язвы желудка или ДПК) и так же необходимо провети 24 мониторирование АД.

Спасибо за ответы, отцу 50 лет, никогда не курил, не пил, с сердцем и пищеварительной системой проблем никогда не было. Давление постоянное 160 на 120, нередко подскакивает до 180 и 200. И так было всегда... Образ жизни жесткий, работа дает только 4 часа на сон...

quote:
Что тут посоветовать - искать невролога, возможно потребуются анализы, МРТ или еще что доктор назначит. Отлынивать от назначений не надо.Завтра спрошу у жинки, может скажет чего дельного.

благодарю

DimaAnd 25-03-2012 15:06

quote:
Необходимо знать сколько вашему отцу лет? Наличие сопутствующих заболеваний (курильщик, коронарная болезнь сердца, атеросклероз, изменения липидного профиля крови, наличие арритмии - фибриляции предсердий. ниличие желудочно кишеяных кровотечений либо язвы желудка или ДПК) и так же необходимо провети 24 мониторирование АД.

50 лет, никогда не пил, не курил. Болезней сердца и пищеварит. системы не было. Постоянное давление сколько себя помнит - 160 на 120, бывает и под 180, 200

kotowsk 25-03-2012 15:10

quote:
(но это никак не повляет на дальнейшее лечене вашего отца)

а что насчёт маленькой, вполне себе доброкачественной опухоли? или обычной аневризмы сосудика? так что лучше чужой жизнью не рисковать.

kotowsk 25-03-2012 15:19

quote:
50 лет, никогда не пил, не курил. Болезней сердца и пищеварит. системы не было. Постоянное давление сколько себя помнит - 160 на 120, бывает и под 180, 200

1) стабилизация ад. наиболее перспективными сейчас считаются "ингибиторы апф". одним из "побочных действий" лекарств этой группы считается продление срока жизни. обладают небольшим мочегонным эффектом. самым дешёвым является эналоприл (энап). противопоказан при ожирении и сахарном диабете. может вызывать рефлекторный кашель, абсолютно безопасный, но неприятный. если есть какие то проблемы с сахаром или весом, а так же не хочется кашлять - можно подобрать более современные (дорогие) препараты.
2) консультация невролога. только личная.
3) аппаратные исследования, по назначению вашего невролога. лучше проходить не в платных центрах, а в обычный лечебно - профилактических учреждениях. есть небольшие нарекания по поводу качества самой главной детали этих аппаратов, а именно - тех "врачей" которые и проводят диагностику. впрочем, скорее всего, это обследование всё равно будет платным.

кот бегемот 25-03-2012 16:04

quote:
Originally posted by kotowsk:

стабилизация ад.



Согласен, но дело это не простое-подбор препаратов с Холт. мониторированием и т.д. а значит стационар.
quote:
Originally posted by kotowsk:

консультация невролога



тоже верно, + куча обследований... Т.ч. оптимальное решение в данном случае-госпитализация в приличный стационар.

kotowsk 25-03-2012 16:11

quote:
Согласен, но дело это не простое-подбор препаратов с Холт. мониторированием и т.д. а значит стационар.

увы, но для россии это перебор. у нас даже антиаритмические препараты нередко амбулаторно подбирают.

portuhunter 25-03-2012 17:05

quote:
а что насчёт маленькой, вполне себе доброкачественной опухоли? или обычной аневризмы сосудика? так что лучше чужой жизнью не рисковать.

Согласент но вероятность маленькая (если бы аневризма рванула - мы бы имели другую клинику) и человек говорит что нет нормального стационара. думаю нормальная нейрохирургия еще дальше....

quote:
стабилизация ад. наиболее перспективными сейчас считаются "ингибиторы апф". одним из "побочных действий" лекарств этой группы считается продление срока жизни. обладают небольшим мочегонным эффектом. самым дешёвым является эналоприл (энап). противопоказан при ожирении и сахарном диабете. может вызывать рефлекторный кашель, абсолютно безопасный, но неприятный. если есть какие то проблемы с сахаром или весом, а так же не хочется кашлять - можно подобрать более современные (дорогие) препараты.

Согласен с коллегой но обычно в таких случаях (анамнестическое наличие как минимум 1 васкулярного события и плюс цифры 180...) я начинаю с комбинации блокатора АПФ плюс блокатор Кальциевых каналов. Например Периндоприл 5 мг с амодипином 10 мг 1 раз в день (у нас оригинал называется Coveram не знаю существует ли в России но аналоги точно есть) причем лучше если это комбинация в 1 таблетке - ВНИМАНИЕ DimaAnd - это нет назначение вашему отцу а один из возможных вариантов лечения - любом случае надо чтобы осмотр вашего отца и анализы сделал рвач тогда можно будет точно назначить....


quote:
Originally posted by kotowsk:

стабилизация ад.


Согласен, но дело это не простое-подбор препаратов с Холт. мониторированием и т.д. а значит стационар.
quote:


Вы о чем? Холтер давление не показывает !!!!! или выхотите редкую арритмию поймать - вероятно вполне хватит ЭКГ с 24 мониторированием АД


quote:
+ куча обследований...

Не так уж и много на самом деле...... в 1 день можно уложиться у нас ....вероятно в России труднее.....

Gladiator 25-03-2012 18:30

quote:
Originally posted by portuhunter:

Это скорее ишемический инсульт



Из моего опыта - ишемический инсульт крайне редко бывает у гипертоников и, как правило, проходит без грубой органической патологии...

portuhunter 25-03-2012 18:38

quote:
ишемический инсульт крайне редко бывает у гипертоников и, как правило, проходит без грубой органической патологии...

Видимо у нас разные больные Дразнюсь - у моих обычно гемипарезия корпоральная с ипсигемипарезией центральной лицевой (а иногда и с афазией Дразнюсь ) а потом на КТ изодензиальная стадия Дразнюсь

В любом случае только КТ( а лучше Резонанс) может поставить окончательный диагноз без него можем только предполагать....

portuhunter 25-03-2012 18:40

да средний возраст госпиталзрованных больных в моем отделении 85/87 лет Ржу не могу

Gladiator 25-03-2012 22:36

quote:
Originally posted by portuhunter:

В любом случае только КТ( а лучше Резонанс) может поставить окончательный диагноз без него можем только предполагать....



+100

oktagon 26-03-2012 05:42

Согласен с коллегами Гладиатор и Портухантер.
В днном случае необходима очная консультация невролога, к моменту которой должны быть сделаны ОАК с развернутой лейкоформулой, ПТ и ИНР, КТ или МРИ. Не мешает консультация с отоларингологом, что бы исключить проблемы со стороны среднего уха и вестибулярного аппарата. Так же измерение внутречерепного давления.
Тут слозно рассуждать, о диагнозе. Возможно был инсульт, или ешемический или локализированный геморогический. Симптомы похожи.
Конечно надо нормализовать АД. Во всем мире уже давно принято гипертоников держать на медикаментоном лечении, которое полностью нормализует Ад до 120-130/70-80 или ниже.
Повышеное давление, как бы стабильно оно не было является очень высоким фактором риска не только для инсультов, но и сердечнососудистых заболеваний, включая аномалии ритма за счет повышнного систолического сопротивения. Так же возможно развитие портальной гипертензиии соответствующие заболевания печени, проблемы с почками.
Кроме того, необходимо перейти на низкосолевую диету с ограничением поступления натрия в организм.

кот бегемот 26-03-2012 17:52

Самая больщая проблема у ТС это специфика местной медицины: как я понимаю, практически все рекомендации остануться не реализованными из-за отсутствия доступа к более=менее современной мед.базы.

DimaAnd 26-03-2012 19:08

Открылись новые подробности: за пару месяцев до злополучного "инсульта" отец лежал в больнице из-за сердца (шальнуло немного, родственники с перепугу скорую вызвали). В стационаре лежал под капельницей, врачи пытались нормализовать давление. Соль в том, что после этого стационара давление никак не снижается ниже планки в 200, и таблетками пробовали, и физ. упражнениями, и травами, никак...

portuhunter 26-03-2012 20:57

Таблетки помагают только в том случае если они натоящие. В России же большинство подделка. Выход тлько один покупать только оригинальные. хотя и это подделывают.
За последние 6 мес. у меня не было больше 3 больных которым бы каптоприл 25 или 12,5 мг под язык не срубил бы АД. Редко когда на динитрат ВВ переходим. Хотя только на прошлой недели итальяшки с преотеком легких пришлось полтора дня на ДНИ посадить...

oktagon 26-03-2012 21:45

Так не бывает. Систолическое 200 ето граница критической гипертонии. Какие лекарства принимает Ваш отец?

portuhunter 26-03-2012 23:00

quote:
Систолическое 200 ето граница критической гипертонии

да ладно Дразнюсь бывают крепкие бабушки которым за 90 сместо артерий щланги а аорта так вообще канализационная труба из кальция Ржу не могу

Pablo10 27-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by DimaAnd:
Добрый вечер, господа! С моим отцом почти год творится неладное. Началось все прошлым летом, когда после бассейна ему стало плохо, еле дошел до дома, не мог толком говорить, плохо ориентировался в пространстве... Подозреваю, что у него все же был инсульт. Состояние сейчас - то улучшение, то ухудшение. Ходить тяжело, речь заплетающаяся. Папа всегда страдал высоким артериальным давлением, вот и сейчас такое же повышенное.

Поэтому прошу вашего совета, уважаемые доктора! Как поставить отца на ноги, может есть народные средства, которые помогут избежать больничной койки?

Здравствуйте. Судя по тому, что вы описываете и приводите показатели давления на (200)160/120 мм рт ст. У вашего отца скорее всего произошел ишемический инсульт на фоне нелеченной, или неэффективно корректируемой хронической гипертензии. Судя по симптоматике (затронуты втч моторные пути мышц языка), очаг ишемии скорее всего расположен в стволовой части мозга, но во всяком случае- это хлеб невропатолога, пусть он разбирается на месте. Гемморагические же инсульты, особенно в таких зонах более тяжелые по симптоматике, вплоть до комы и смерти.

Да, конечно наблюдение у невропатолога - это очень важно, но еще важнее это наблюдение у терапевта, потому что в первую очередь, надо что-то делать с этой высокой гипертонией. Диастолическое давление в 120- это очень, очень высокое давление (не говоря уже о верхнем) скорее всего тут речь идет о злокачественной гипертонии и почти всегда говорит о том, что скорее всего тут затронуты почечные дела.
Поэтому надо исследовать почки. Посмотреть состояние почечных артерий.
Провести в том числе их УЗИ. Помимо клинических анализов крови и мочи, посмотреть биохимию крови, уровень сахара, липидов, холестерина, микроэлементы крови.
Посмотреть уровень ренина, альдостерона в крови, альдостерон-рениновое соотношение (ratio) итд.

Лечение такой гипертонии должно быть комплексным медикаментозным, начиная с диеты, подключая игибиторы АПФ (об этом тут уже говорилось), мочегонные (спиронолактон с коррекцией калия), липидоснижающие медикаменты (если биохимия покажет) итд итд.

Но опять таки, сразу оговорюсь, что план и тактику лечения непосредственно назначает сам лечащий врач, только после полного исследования пациента и постановки диагноза.
Самолечением в таких случаях заниматься категорически нельзя.


oktagon 27-03-2012 12:59

quote:
Originally posted by portuhunter:

да ладно бывают крепкие бабушки которым за 90 сместо артерий щланги а аорта так вообще канализационная труба из кальция




Ага, а потом когда у них в животе капаешся ета калцинированая канализационная труба разваливается...

portuhunter 27-03-2012 01:28

А вы подключайте АИК больного до 33 и пришивайте хобот Ржу не могу

oktagon 27-03-2012 08:15

Разве что пылесосный шланг. Где я в три часа ночи, оперируя по неотложке слона найду, тем более такого, который станет добровольным донором хобота? Ржу не могу

oktagon 28-03-2012 02:20

Suppleri potest manus medici Deum quaerit, si aliter

portuhunter 27-03-2012 17:05

a vi k obratites u jih est cloni Улыбаюсь

ferrero 02-04-2012 02:37

quote:
Originally posted by DimaAnd:
Образ жизни жесткий, работа дает только 4 часа на сон...


Ни разу не дохтур, но и без очков видно откуда все, в 50 так себя не жалеть? Грущу Для гипертоника полноценный ночной сон ВСЕ!

oktagon 02-04-2012 03:01

50 лет в принципе не возраст. На западе в 50 лет довольно много людей, особенно мужчин только ххить начинают, семьей обзаводятся, детей рожают. В некоторых специальностях 50 лет ето молодой специалист. Люди полноценно работают до 75-80, а потом уходят на отдых и отправляются в путешествия.
Так или иначе, при гипертонии неовходимо подобрать комплекс лекарств, которые держат давление в пределах нормы, то есть систолическое не выше 130, диастолическое не выже 80-85, с разрывом предпочтительно в 50мм. Стабильное 200 ето очень плохо!
Полноценный сон важен, но не все могут обеспечить себе 8 часов сна.