Анафилактический шок

Добрый день, на создание темы сподвигла ситуация с братом (27 лет) 13.04.2012
В крации поднялась 13.04.2012 поднялась температура до 39 и держалась целый день, в 21 час вызвали скорую, они вкололи Анальгин+Димедрол.
Через час состояние моментально ухудшилось, потерял сознание, давление почти 0, вторая скорая, которая была на месте вколола адреналин и вызвала реанимацию. Сейчас в реанимации лежит, поправляется
Вот такая вот неприятная ситуация вышла.
Отсюда вопрос, что делать, если подобная ситуация (и ей подобные) случается в дали от цивилизации (дача и тд)? Как можно помочь человеку.

При отсутствии знаний, адреналина и дексаметазона? Организовывать похороны.

У меня была история: съел креветок. Опухла нижняя губа, гортань. Обморок. Плохо вообщем помню. Скорая сделала укол. Сейчас вообще боюсь есть различные морепродукты. Что надо держать под рукой "на всякий случай"?

Согласен с уважаемым oktagon, а знания, на сколько я понимаю можно будет получить через 8 лет в медакадемии, на курсах ПП только азы СЛР и как правильно перевязку делать. Я вот думаю может возить с собой нужно адреналин и если что то использовать по назначению, а потом везти больного в больничку, другого выхода не вижу. Да и еще нужно же как то понять что это АШ, не будешь же при каждой потере сознания адреналин колоть.

АШ видно. Опухшие губы, фрип, итд. Тут есть специальные епинефриновые/дексаметазоновые инъекторы, которые алергики и их родственники носят с собой. При отсутствии онного надо делать коникотомию, но для етого нужы знания. Просто так в трахею тубочку не засунешь.

а что такое фрип?

хрип. опечатка.

понял, буду изучать епинефриновые/дексаметазоновые инъекторы, а без них точно помереть можно, вот кто бы знал, что такое бывает у человека без аллергии обычной

А давление как поднять без препаратов, одной только коникотомией можно обойтись?
А по поводу епинефриновые/дексаметазоновые инъекторов ничего в инете нет, где можно почитать?

Я вот думаю может возить с собой нужно адреналин и если что то использовать по назначению,

А давление как поднять без препаратов,

ну в общем в такой ситуации бабада... ничего не сделаешь без врачебной помощи, ласты точно склеить можно, в общем нужно следить что ешь пьешь и какие препараты колят.

инъектор надо покупать...

чето сам над этим вопросом стал думать. и жгут бы неплохо с собой носить. а то ремни ща все у меня с пластиковыми вставками - не перетянешь даже....

ProninSergei
А давление как поднять без препаратов, одной только коникотомией можно обойтись?
А по поводу епинефриновые/дексаметазоновые инъекторов ничего в инете нет, где можно почитать?

TEq
инъектор надо покупать...

TEq

чето сам над этим вопросом стал думать. и жгут бы неплохо с собой носить. а то ремни ща все у меня с пластиковыми вставками - не перетянешь даже....

TEq
инъектор надо покупать...

Что прямо покупать без знаний, когда и для чего использовать? Тогда лучше пистолет. Быстрее и ефективнее.

oktagon
Тогда лучше пистолет. Быстрее и ефективнее.

В противном случае это Ваши фантазии . Это мое мнение .

Что прямо покупать без знаний, когда и для чего использовать?

кстати родственники аллергиков с инъекторами обладают спец знаниями? если да то где то их получают. что мешает мне их получить?

Да, имеют. Они проходят иструктаж, но кроме етого они знают, как выглядят симптомы у их родного человека.

TEq
хорошо. я вас подло наОбманул. никаких фонендоскопов мне не надо, просто скучно. а завтра решил встать на час раньше и поехать посмотреть на склад медтехники и вернуться обратно. просто, что бы вас так хитро развести.... я коварен.

TEq
имею привычку перед тем как применять - изучать

Коллега, не стоит. Тут ведь разный народ общается. Меня вот недавно обвинили в шарлатанстве и незнании основ молекулярной биологии. При чем меня "раскусили" сразу, как только я выразил сомнение в целесообразности использования крови младенцев в замешивании теста с целью омоложения (я тему снес, не знаю, если Вы читали). Зря я видимо дисертацию неоонкогенеза и апоптоза внутриядерными рецепторами писал 😞

личный опыт:
у меня аллергия на рыбу (любую-речную, морскую) :при попадании на кожу-выраженный отёк , иногда с пузырями, зуд... при этом кальмары, осминоги , креветки=употребляю без проблем(что есстно-оне-ж не рыба))))
что будет при съедании рыбопродуктов думаю понятно 😛
находясь в городе с собой стараюсь носить преднизолон и/или дексаметазон ампулированный=per os сойдёт, прививки от клещевого энцефалита делал в реанимации 😀 , на выездах-полная аптечка включая адреналин, гормоны, шприцы и проинструктированные камрады-ганзовцы и/или друзья врачи

oktagon
АШ видно. Опухшие губы, фрип, итд. Тут есть специальные епинефриновые/дексаметазоновые инъекторы, которые алергики и их родственники носят с собой. При отсутствии онного надо делать коникотомию, но для етого нужы знания. Просто так в трахею тубочку не засунешь.

А вы А.Ш. Не путаете с ангионевротическим отёком Квинке?
С уважением...

oktagon
АШ видно. Опухшие губы, фрип, итд. Тут есть специальные епинефриновые/дексаметазоновые инъекторы, которые алергики и их родственники носят с собой. При отсутствии онного надо делать коникотомию, но для етого нужы знания. Просто так в трахею тубочку не засунешь.

А вы А.Ш. Не путаете с ангионевротическим отёком Квинке?
p.s.С уважением...

А вы А.Ш. Не путаете с ангионевротическим отёком Квинке?

dimon8-5
личный опыт:
у меня аллергия на рыбу (любую-речную, морскую) :при попадании на кожу-выраженный отёк , иногда с пузырями, зуд...

При попадании на кожу чего? рыбы?? т.е. рыбу в руки взять не можете? иттить.... 😞

dimon8-5
путает, но суть одна 😊

Нет не путаю ибо манифестация разная и купирование тоже разное.

Вчера с братом общался, выписали из реанимации, состояние нормальное, перевели в обычную палату, ну как в палату в коридор, в палатах нет места.
Забрали домой, сейчас дальше продолжает Гриппом болеть.
Так вот, когда АШ начался, он не задыхался, просто стал терять сознание и пиз...
Ну главное что все обошлось благополучно.

"У вас в кабинете был АШ? Вы вбили крест на заднем дворе?"

тс... "не верю"(С) Станиславский

ProninSergei
АШ начался,

ProninSergei
он не задыхался, просто стал терять сознание и пиз...

Ситуацию описываю со слов родителей, как бы такими вещами не шутят

А зачем жуть нагонять, при анафилактическом шоке так и бывает- резкое падение АД, ну а затем органная недостаточность в виде потери сознания и т.д., пару-тройку минут промедления- и привет...

ну и ? стоять молча смотреть или всё таки вколоть адреналин и ГКС? (сейчас на фарме именна эта тема)

звонить 003

Конечно вколоть, только вот куда?

Вы собираетесь всюду с собой адреналин таскать?

А я и таскаю, плюс метилпреднизолон и некоторые другие препараты.

Товарищи, ни на кого не хочу жути нагонять, говорю как есть по факту, выводы делайте сами, узнайте у врачей, коих много на форуме, они пояснят какого состояние при АШ и методы реанимации. Собственно тему можно закрывать, дабы не превращалась в срач.

звонить 003

за сколько приедут? минимум минут 8. а на деле минут через 15.

собой стараюсь носить преднизолон и/или дексаметазон ампулированный=per os сойдёт,

просто стал терять сознание и пиз...

03при АШ звонить надо, если больше делать нечего. Как то давно меня мой старший коллега спросил, что буду делать при АШ. Я -(тогда студент 5 курса) в\в гормоны или адреналин. Он-у пациента давления 0 в периферических сосудах, т.ч. отпадает. Я-ну тогда укол в сердце. Он-надо еще попасть, иметь опыт и длинную иглу, а у тебя обычный шприц. Я-ну тогда Х.З. Он-делаешь иньекцию под язык-там хорошо развита сосудистая сеть и быстро всасываетя в кровоток, по крайней мере шанс есть. Такую процедуру , к счастью, не пришлось проводить, но думаю для других знать об этом будет полезно.

кот бегемот
03при АШ звонить надо, если больше делать нечего. Как то давно меня мой старший коллега спросил, что буду делать при АШ. Я -(тогда студент 5 курса) в\в гормоны или адреналин. Он-у пациента давления 0 в периферических сосудах, т.ч. отпадает. Я-ну тогда укол в сердце. Он-надо еще попасть, иметь опыт и длинную иглу, а у тебя обычный шприц. Я-ну тогда Х.З. Он-делаешь иньекцию под язык-там хорошо развита сосудистая сеть и быстро всасываетя в кровоток, по крайней мере шанс есть. Такую процедуру , к счастью, не пришлось проводить, но думаю для других знать об этом будет полезно.

Подобную процедуру проводил многократно но не при А.Ш. Сосуды корня языка также периферические- при централизации кровообращения всасываемость крайне низка... В данной ситуации колю в ярёмную вену(они не спадаются) Но не медикам данная метода не подайдёт, так что вызывайте... Минут через 8-15 буду... 😊

На самом деле, просвет внутренней яремной вены очень сильно зависит не только от уровня волемии, но и даже от фаз дыхания и некоторых других факторов. Проще говоря, яремные вены тоже спадаются.

По поводу введения препаратов: современные рекомендации ERC и AHA рекомендуют в экстренную ситуациях центральный венозный или внутрикостный доступ. Менее эффективен периферический венозный. Эффективность эндотрахеального сомнительна. Внутрисердечный и подъязычный способы не используются.
По поводу инъекции адреналина - чем "Эпи-пен"-то плох для личного использования? По- моему, младой стоматолог вполне верно его предложил.

http://www.epipen.com/how-to-use-epipen

FIN981
На самом деле, просвет внутренней яремной вены очень сильно зависит не только от уровня волемии, но и даже от фаз дыхания и некоторых других факторов. Проще говоря, яремные вены тоже спадаются.

Возможно с "не спадаются" несколько преувеличил, но зависимость от волемии значительно меньше чем у прочей перефирии.
P.S. Спасибо за поправку.

По поводу инъекции адреналина - чем "Эпи-пен"-то плох для личного использования?

kotowsk Это вне всякого сомнения. Поэтому и используется "Эпи-пен" не всеми подряд и не всегда, а аллергиками (или их законными представителями), точно знающими, что с ними происходит, и только в случае развития тяжелой аллергической реакции, которая может закончится смертью. Ну мы же с Вами это уже обсуждали, коллега. И я так же, как и Вы, против бесконтрольного применения медикаментов. Но колят же диабетики себе инсулин. Принимают гипертоники назначенные препараты. Так и "Эпи-пен". Правда, в РФ вроде незарегистрирован он.

Личный опыт.
Полтора года назад в гостинице меня покусали клопы. Я их увидела, поняла, что это они, вызвала администратора. Вобщем разборки были, это уже другая история. Уехала я оттуда. Понимаю, дло неважно, надо ближе к дому рулить. Еду по дороге, 200 км от населенки нормальной с больницей стационаром. Чувствую сперва зуд. укусы стали распухать, потом образовались волдыри наполненные кровью. Зудело это нереально. Выпила две таблетки супрастина. Зуд не прекратился, через некоторое время стало трудно дышать, распухли губы и глаза. Поняла в чем дело. Доела супрастин еще две таблетки и позвонила 112. Реально оценила, служба 112 работает. Они связались с медиками и в ближайшей больнице, это был поселок Судиславль, Костромской обл, меня уже ждали. Мне предлагали остановиться и ждать "скорую". Я понимала и тогда, что это было вполне нормальная и обоснованная просьба, что я могла представлять опасность даже на той, совсем мало проезжей дороге, но в том случае, хорошо, что я этого не сделала. Я дотянула до больницы и потеряла сознание в приемном покое. 0чнулась в реанимации уже. Диагноз был анафилактический шок. Честно, думаю, это была все-таки гипоксия после отека Квинке. Анафилактический шок наступил бы быстрее и никуда бы я не доехала. Выглядела я ужасно. Кровавые волдыри по всему телу. Страшный зуд, сводящий с ума, буквально. Дело в том,что таких уродов, как я, с сильной аллергией на укусы клопов всего то 1,5 % от людей. Волдыри от того, что слюна клопа антикоагулянт и содержит анестетик. То есть укус не чувствуешь, а кровь в том месте не сворачивается. Лечилась почти месяц.

Анафилактический шок наступил бы быстрее и никуда бы я не доехала.

Поэтому и используется "Эпи-пен" не всеми подряд и не всегда, а аллергиками (или их законными представителями), точно знающими, что с ними происходит, и только в случае развития тяжелой аллергической реакции, которая может закончится смертью.

Коллега и земляк, у меня создается впечатление, что Вы не читаете моих постов. Эпинефрин, сиречь адреналин - это вовсе не то же самое, что и "Эпи-пен". Сравнивать адреналин (эпинефрин) и "Эпи-пен" так же некорректно, как и инсулин свиной с пенфилом, что по действию, что по применению, что по удобству применения, что по назначению и т. д.

Коллега и земляк, у меня создается впечатление, что Вы не читаете моих постов. Эпинефрин, сиречь адреналин - это вовсе не то же самое, что и "Эпи-пен". Сравнивать адреналин (эпинефрин) и "Эпи-пен" так же некорректно, как и инсулин свиной с пенфилом, что по действию, что по применению, что по удобству применения, что по назначению и т. д.

http://www.epipen.com/how-to-use-epipen

Вот, я уже выкладывал ссылку, пост N42. Для личного употребления "Эпипен" можно привести из-за границы.

kotowsk
вот я и говорю - оставьте адреналин для профессионалов. в россии эпинем проходит под таким наименованием.

Нет, я не блондинка. Русая, наверное 😊 Ибо и не брюнетка и не рыжая.
Я после много читала, как раз об аллергии на укусы клопов. Вычитала, что аллергеном является некое вещество в слюне клопа. Оно и анальгетик и антикоагулянт. Так вот, реакция на него, у таких уродов, как я, как раз, как бы, отсроченная. А вообще реагируют на это так тяжело только от 1,5 до 3 % человечков.

Итак, если я правильно понял (поправьте меня, если не прав):
1. В аптечке есть смысл носить адреналин.
2. Если строго после укуса насекомого, употребления необычной пищи, ожога растением развивается отек Квинке (распухает горло, пострадавшему трудно дышать) - тогда нужно колоть адреналин подкожно, в предплечье. Взрослому - куб, ребенку, в зависимости от возраста, от 0.1 куба до 0.5 куба.
3. Естественно, срочно обеспечить доставку к медицинское учреждение (или медиков к больному).
4. В случаях прочих шоков адреналин колоть нельзя. Только при отеке горла.

Все правильно? Непонятно, что делать, если укол не помог - колоть в вену, колоть снова подкожно или накрывать простыней?

Вот, я уже выкладывал ссылку, пост N42. Для личного употребления "Эпипен" можно привести из-за границы.

В аптечке есть смысл носить адреналин.

Непонятно, что делать, если укол не помог

kotowsk

Коллега, вновь складывается впечатление, что Вы меня не слышите. Эпи-Пен предназначен для применения не профессионалами медиками, а людьми с высоким риском жизнеугрожающих аллергических реакций. Им медик рекомендует носить с собой указанный препарат. Что тут страшного-то или мазохического? Люди вон с собой клофелин носят и принимают в себя, и ничего. Другое дело, если они этот клофелин другим предлагают или без предупреждения подливают.

Им медик рекомендует носить с собой указанный препарат. Что тут страшного-то или мазохического?

Люди вон с собой клофелин носят и принимают в себя, и ничего. Другое дело, если они этот клофелин другим предлагают или без предупреждения подливают.

Я предлагаю???
"для немедиков - вот когда "пиз....." тогда и колите. МОЖЕТ БЫТЬ поможет, но хуже вряд ли сделает. то есть держите эти лекарства не на каждый день, а как парашют для пилота - на самый крайний случай". Если что - это Ваши слова.
И еще - адреналин препарат первой линии при анафилаксии и отеке Квинке не только у американцев, но уже достаточно давно и у наших.

"для немедиков - вот когда "пиз....." тогда и колите. МОЖЕТ БЫТЬ поможет, но хуже вряд ли сделает. то есть держите эти лекарства не на каждый день, а как парашют для пилота - на самый крайний случай". Если что - это Ваши слова.

И еще - адреналин препарат первой линии при анафилаксии и отеке Квинке не только у американцев, но уже достаточно давно и у наших.

адреналин подкожно? я несколько сомневаюсь в эффективности-местный спазм сосудов и сколько его уйдёт в общее русло? а действие-то всего ничего по времени....

Ну, как бы считается, что только подкожный укол является безопасным. Собственно, поэтому я и спрашиваю, т.к. это важный момент.

Попытаюсь.

Источник: Российский Аллергологический Журнал (Приложение к N 3, 2005) В помощь практическому врачу Проф. А.В. Емельянов АНАФИЛАКТИЧЕСКИЙ ШОК

Ну, значит, до приезда врачей адреналин подкожно в месте укуса до 0,5 куб.см... С внутривенно лучше не баловаться. Спасибо, теперь все понятно, нужно обновить ампулы в аптечке.

Это только себе самому, и при риске развития тяжелой аллергической реакции. Когда есть угроза жизни.

А вот непонятно. Не, ну про угрозу жизни - понятно, опухоль горла, человек задыхается, синеет....И -не колоть? Допустим, был укус осы, видно, что задыхается, в кармане - шприц, ампула, спиртовая салфетка...И не колоть? Сложный вопрос, что правильно...

why111
А вот непонятно. Не, ну про угрозу жизни - понятно, опухоль горла, человек задыхается, синеет....И -не колоть? Допустим, был укус осы, видно, что задыхается, в кармане - шприц, ампула, спиртовая салфетка...И не колоть? Сложный вопрос, что правильно...

В соответствии с действующим законодательством - не колоть, если Вы не являетесь сертифицированным врачом, имеющим лицензию на определенные виды медицинской помощи, находящемся при исполнении своих профессиональных обязанностей и оснащенными медикаментами, которые Вам выдали в медицинской организации.

ХЗ. Не могу ответить однозначно. С точки зрения закона - да, нельзя. Но....бездействие может убить человека. Не сталкивался с такой ситуацией и, даст Бог, не столкнусь.

Попытаюсь.

Если чистый адреналин вколоть подкожно, то будет некроз того места, куда вкололи. Применять надо внутривенно, в крайнем случае эндотрахеально или внутрикостно.
А всасывание аллергена не имеет никакого значения, достаточно пары-тройки молекул- и привет (конечно, очень упрощенно).

некроз того места, куда вкололи

FIN981
Вы, наверно, сейчас спутали адреналин с НОРадреналином, который нельзя вводить п/к.
Адр.:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3854.htm
Н.А.:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_40536.htm

инструктор на курсах красного креста таким уколом спас кому-то жизнь в молодости.

why111
Ну, значит, до приезда врачей адреналин подкожно в месте укуса до 0,5 куб.см...

В дебрях Африки ?

что когда мне будет плохо, нужно стрелять во всех,

LDemon, эти Ваши рекомендации написаны невесть кем; если Вы когда- нибудь делали инфильтрационную анестезию и случайно перебавили адреналина в местный анестетик, то та область, которую инфильтритуешь в дальнейшем некротизирует. Если ввести чистый адреналин п/к, я вообще боюсь представить, что будет. Далее, в данном контексте фармакокинетика и фармакодинамика адреналина неотличима от таких же параметров норадреналина. Тем более, что подкожный путь введения при любой критической ситуации неэффективен.

Если ввести чистый адреналин п/к,

FIN981

Что-то Вы путаете. Многократно вводил адреналин подкожно, некроза не замечал.
Приведите ссылки на противопоказания для введения адреналина подкожно - в дозах до 0,5 мл.

Да сколько же можно повторять, википедия не достоверный источник информации в том, что касается узкоспециализированных вопросов медицины. Я вообще не вижу смысла в подкожном введении адреномиметиков, может кто объяснит?

а знания, на сколько я понимаю можно будет получить через 8 лет в медакадемии

Любой человек может:

1) Прекратить введение препарата, вызвавшего аллергию (извлечь жало/прополаскать рот/нос пострадавшему, отсоеденить капельницу и т.п.)
2) Расположить человека так, чтобы голова лежала пониже и к ней прилила кровь
3) ввести адреналин
4) проводить реанимацию при необходимости (вот тут уже неплохо наличие практики) и ввести кортикостероиды/антигистаминные

Есть куча инструкций где действия по купированию анаф. шока расписаны по пунктам. Что, сколько, куда и как.

Но если человек читать не умеет, то да... Тут нужно уже будет пару лет поучиться.

FIN981
Я вообще не вижу смысла в подкожном введении адреномиметиков, может кто объяснит?

Глупости все это, если пара-тройка молекул аллергена попала- привет вам с кисточкой. Анафилаксия- это ведь качественная реакция, а не количественная.

FIN981
LDemon, эти Ваши рекомендации написаны невесть кем

FIN981
если Вы когда- нибудь делали инфильтрационную анестезию и случайно перебавили адреналина в местный анестетик, то та область, которую инфильтритуешь в дальнейшем некротизирует.

FIN981
Если ввести чистый адреналин п/к, я вообще боюсь представить, что будет.

FIN981
Далее, в данном контексте фармакокинетика и фармакодинамика адреналина неотличима от таких же параметров норадреналина. Тем более, что подкожный путь введения при любой критической ситуации неэффективен.

По мне так в такой экстренной ситуации будет лучше позвонить 03 и выполнять инструкции диспетчера, чем тихонько улизнуть или стоять сложа руки.

LDemon, Ваше желание разобраться в моментах, относящихся к неотложной терапии шока, конечно, похвально, но у Вас, простите, каша в голове. Не имея достаточно прочного фундамента знаний, Вы пытаетесь рассуждать о достаточно сложных вещах. В комплексе реанимационных мероприятий применяется адреналин концентрацией 1мг/мл., то есть тот, который и есть в ампуле. Дальше, если Вы не знаете, адреналин является препаратом выбора при проведении реанимационных мероприятий. Еще раз повторю про подкожное введение- бессмысленно и даже вредно.

Еще раз повторю про подкожное введение

Впору создавать тему "Как колоть адреналин". Кстати, это правда, что его можно использовать при кровотечениях - смачивать тампон и промакивать открытую рану?

Ну как Вам объяснить, не буддисту... Во-первых, при шоке любого генеза имеет место централизация кровообращения, по сути компенсаторная реакция, пока не она не включается в порочный круг, но речь не о том. Так вот, упрощенно говоря, это значит, что относительно нормальное перфузионное давление крови сохраняется только во внутренних органах, периферия зажимается настолько, что каплю крови из пальца не выдавишь, потому что ее там нет. Ну вот теперь представьте, приходит why111 (кстати, а кто Вы по профессии?) и делает подкожно 1 мг. адреналина. Чего там и куда всосется, понятно одному Богу ну и еще why111, но не понятно специалистам мирового уровня из Европейского совета по реанимации, рекомендации которых, между прочим, были официально приняты к исполнению и в России. Будем дальше дискутировать?

FIN981
см. П.М.

приходит why111 (кстати, а кто Вы по профессии?)

why111, откройте "Рекомендации европейского совета по реанимации" да хоть за 2010 год, там есть отдельная глава "пути введения лекарственных средств", почитайте, хотя вряд ли что-нибудь поймете ввиду отсутствия базовых знаний.

хотя вряд ли что-нибудь поймете

Путь введения лекарственных препаратов. Согласно рекомендациям ERC'2010 года, эндотрахеальный путь введения лекарственных препаратов больше не рекомендуется [2]. Как показали исследования, в процессе СЛР доза адреналина, введенного эндотрахеально, которая эквивалентна дозе при внутривенном введении, должна быть от 3 до 10 раз больше. При этом ряд экспериментальных исследований свидетельствует, что низкие концентрации адреналина при эндотрахеальном пути введения могут вызывать транзиторные b-адренергические эффекты, которые приводят к развитию гипотензии и снижению коронарного перфузионного давления, что, в свою очередь, ухудшает эффективность СЛР [7, 8]. Кроме того, вводимый эндотрахеально большой объем жидкости способен ухудшать газообмен. В связи с чем в новых рекомендациях используется два основных доступа для введения препаратов [2]:

а) внутривенный, в центральные или периферические вены. Оптимальным путем введения являются центральные вены - подключичная и внутренняя яремная, поскольку обеспечивается доставка вводимого препарата в центральную циркуляцию. Для достижения этого же эффекта при введении в периферические вены препараты должны быть разведены в 20 мл физиологического раствора;

б) внутрикостный путь - внутрикостная инъекция лекарственных препаратов в плечевую или большеберцовую кость, обеспечивает адекватную плазменную концентрацию, по времени сравнимую с введением препаратов в центральную вену. Использование механических устройств для внутрикостного введения лекарственных препаратов обеспечивает простоту и доступность данного пути введения (рис. 2).

Нет, я наверное тупой и чего-то не понимаю- why111, Вы не имеете к реаниматологии никакого отношения, и тем не менее, нагло спорите с реаниматологом, обзывая меня при этом пустозвоном. Начитались разной херни в интернете и посчитали себя во всем великим специалистом? Совет на будущее- чтобы не оказаться в итоге пустозвоном, не надо уверенно писать о том, в чем ни хрена не разбираешься.

Прошу все же разъяснить, где написано, что адреналин нельзя колоть подкожно. Спасибо.

Я не врач, но в тоже время все же попрошу ссылку на авторитетные источники, в которых сказано, что адреналин подкожно колоть бессмысленно, поскольку пока Ваши слова идут вразрез с общепринятой точкой зрения.

why111
Прошу все же разъяснить, где написано, что адреналин нельзя колоть подкожно.

Речь идёт не о том что его нельзя колоть подкожно, а о том что это не поможет. В справочнике для врача скорой также указано введение адреналина в вену капельно при а. шоке (1мл 0,1%).

Ну внутривенно капельно, это то же самое что внутривенно струйно только очень медленно и разведя в физрастворе например )))

Не, не подходит. Если носить в аптечке пару ампул и шприц еще можно, то флакон с физраствором и систему уже не получится. Неужели сокращение капилляров стопроцентное?

В случае доврачебной помощи адреналин никто не вводит; в отвергаемых Вами рекомендациях есть целая глава по доврачебной помощи, но она, с Вашей точки зрения, наверняка расходится с общепринятым мнением. Какое общепринятое мнение, и кто его принял- не понятно. Я Вам даю выдержки из официальных рекомендациq, которые составляли специалисты медицины критических состояний мирового уровня, где черным по белому написано- два доступа для введения препаратов, понимаете, два- внутривенный и внутрикостный.

Ого как тема разрослась!

Так что делать то если рядом человек схватился за горло и свалился (вдали от цивилизации)?
Как-то кроме вариантов "искать знакомого дачника-соседа-реаниматолога заранее" и "проходить курсы спасателей заранее" ничего на ум не приходит.

kotowsk
патфизиология. учебник для вузов. статья "шок". там прямо написано про то, что при шоке происходит централизация кровообращения (кстати вызванная катехоламинами - адреналином и ему подобными). при этом кровообращение в периферических органах (кожный покров, мышцы) практически прекращается. кстати кортикостероиды открывают посткапилляры и отлично всасываются даже при шоке. проверено лично на живых людях. первый раз это спасло жизнь - я был один и не успевал "качать" и попасть в вену. пришлось вспомнить патфизиологию и рискнуть. выиграл. женщина осталась жива. затем неоднократно при шоках начинал лечение с в/м введения дексаметазона. эффект обычно начинался до подключения к сосудистому руслу.

Я тут почитал инструкцию, А кортикостероиды, судя по написанному, вообще чуть ли не волшебные растворы - практически при всех критических ситуациях показаны (в смысле все виды шока, отеки головного мозга и т.д)
так ли это? И вообще кто-то из врачей может поддержать kotowsk-а по поводу того что при шоке будет эффективна внутримышечная инъекция?

при шоке будет эффективна внутримышечная инъекция?

да не я технарь, Есть у меня уже тема, Черт бы ее побрал)

kotowsk, то, что Вы говорите про дексаметазон является информацией с уровнем достоверности D. Если у Вас есть хотя бы основные понятия о доказательной медицине, то Вы понимаете, что это значит. Я сомневаюсь, что кто-то изучал эффективность в\м введения препаратов при критических состояниях. По крайней мере, мне не известно ни одно двойное слепое контролируемое исследование по этому вопросу. Повторюсь, два пути введения- внутривенный и внутрикостный.

Я сомневаюсь, что кто-то изучал эффективность в\м введения препаратов при критических состояниях.

Так о том и речь, что "...я лично изучал..." это неопределенный уровень достоверности.

TEq
инъектор надо покупать...

чето сам над этим вопросом стал думать. и жгут бы неплохо с собой носить. а то ремни ща все у меня с пластиковыми вставками - не перетянешь даже....

oktagon
Что прямо покупать без знаний, когда и для чего использовать? Тогда лучше пистолет. Быстрее и ефективнее.

Ну да... и еще носите с собой мешок Амбу и ларингоскоп с набором трубок.
Бесит меня, когда из медицины начинают делать балаган, думают что вот так все просто. Купим то, это - и я сам себе врач.
"Зачем 8 лет медицинского образования, когда есть интернет?" (с) Доктор Хаус.
Извините, накипело...

Cassini
+100500

Ну да... и еще носите с собой мешок Амбу и ларингоскоп с набором трубок.
Бесит меня, когда из медицины начинают делать балаган, думают что вот так все просто. Купим то, это - и я сам себе врач.
"Зачем 8 лет медицинского образования, когда есть интернет?" (с) Доктор Хаус.
Извините, накипело...

Накипеть-то накипело, но тяжелый анафилактический шок вне стационара с бригадой реаниматологов наготове - практически 100% смерть. Люди, не имеющие "8 лет медицинского образования", таким образом, исходя из Вашего поста, обречены.
П.С. Вы врач?

Cassini Посмотрел профайл - "медработник". Не знаю, что это за уровень образования, но на всякий случай спрошу - Вы "носите с собой мешок Амбу и ларингоскоп с набором трубок"?

анафилактический шок вне стационара с бригадой реаниматологов наготове - практически 100% смерть. Люди, не имеющие "8 лет медицинского образования", таким образом, исходя из Вашего поста, обречены.

doctorN
Вообще-то, да.

Может, поэтому и пользуют в "развитых странах" "Эпи-пен"ы?

Одним адреналином тут не обойдешься, когда идет речь о шоке.

doctorN
Одним адреналином тут не обойдешься, когда идет речь о шоке.

Это точно. Оксигенация, борьба с гиповолемией и т.д. Но при анафилактическом шоке, вернее, при его начале, а лучше, до начала (когда, например, человека укусила пчела, а он знает, что у него аллергия на пчелиный яд), введение адреналина может либо предупредить развитие АШ, либо снизить его тяжесть.

до начала

doctorN
Ключевые слова. 😊

"Будущее принадлежит медицине профилактической". Н.И.Пирогов. 😊

ahin

...тяжелый анафилактический шок вне стационара с бригадой реаниматологов наготове - практически 100% смерть.
Люди, не имеющие "8 лет медицинского образования", таким образом, исходя из Вашего поста, обречены.
П.С. Вы врач?
Вы "носите с собой мешок Амбу и ларингоскоп с набором трубок"?

НУ вот, Вы, фельдшер, сами с собой ничего не носите, а рекомендуете носить немедикам мешок Амбу и прочее?
Про тяжелый инфаркт с нарушениями ритма, я еще соглашусь, что немедику (да и медику) адекватную помощь оказать не удастся, но про массивное кровотечение, батенька, Вы загнули. Есть способы его остановить на догоспитальном этапе, есть.
Но мы отвлеклись от темы - вернемся к анафилактическому шоку. "сам себе пострадавший навряд-ли успеет что-то инъецировать" - это почему? Неужели скорость развития анафилактического шока так высока? Раз - шока нет, два - шок есть? Нет, ну есть, молниеносная форма, российские данные говорят, что она развивается в течение 1 - 2 минут. А Европейский совет по реанимации вообще приводит цифры: 30 - 35 минут при поступлении аллергена с пищей, 10 - 15 минут при укусах, и 5 минут - при в\в введении аллергена. По моему, времени более чем.
Далее цитата из рекомендаций ERC: "Адреналин - наиболее важное лекарство при лечении анафилаксии". "Ауто-инъектор с адреналином - адекватное лечение для пациентов с повышенным риском идиопатической анафилаксии...". "Лиц, которым... выдан ауто-инъектор, необходимо снабдить подробными инструкциями по его применению". "Есть свидетельства того, что индивидуализированный план действий по самолечению может снизить риск рецидива".
Как-то так.
Про "вне работы стараюсь в медицинские дела не лезть. "Инициатива наказуема"(с)" - согласен абсолютно.

Ну хорошо, убедили. Про аутоинъекторы честно, впервые узнал из этой темы.

Может быть, если у человека это не впервые и он знает как оно у него протекает, тогда подобная вещь имеет право на жизнь. Но опять-же, главное не гипердиагностировать, сами пишете что даже анафилаксия по полчаса развивается, за это время можно и антигистамины принять, и стероиды. А не сразу шарахать адреналином. А если уже без вопросов понятно, что это шок и тетка с косой уже где-то рядом, то там и правда можно уже не успеть. Вот я к чему клоню.

Cassini
Ну хорошо, убедили. Про аутоинъекторы честно, впервые узнал из этой темы.

Может быть, если у человека это не впервые и он знает как оно у него протекает, тогда подобная вещь имеет право на жизнь. Но опять-же, главное не гипердиагностировать, сами пишете что даже анафилаксия по полчаса развивается, за это время можно и антигистамины принять, и стероиды. А не сразу шарахать адреналином. А если уже без вопросов понятно, что это шок и тетка с косой уже где-то рядом, то там и правда можно уже не успеть. Вот я к чему клоню.

Судя по всему, наши позиции сблизились, и это хорошо. Все верно, noli nocere, и все хорошо в меру. И ситуации бывают разные.
В общем, удачи в профессиональной деятельности, коллега!

Афоризм в тему.
Если вы видите лежащего человека, вокруг него толпу людей, от которой быстрым шагом удаляется человек - будьте уверены, это реаниматолог.

Если вы видите лежащего человека, вокруг него толпу людей, от которой быстрым шагом удаляется человек - будьте уверены, это реаниматолог.

...а мы еще подъезжая к лежащему на улице, уже сразу как правило видим, или просто пьяный, или действительно что-то серьёзное.
...простите за оффтопик

...а мы еще подъезжая к лежащему на улице, уже сразу как правило видим, или просто пьяный, или действительно что-то серьёзное.