Скоро лето, а я, признаться, подзабыл про "нормальную" аптечку. К реальности меня вернуло недавнее ранение с обильным кровотечением и отсутствием необходимого количества перевязочного материала и средств асептики.
Комплектация такой своеобразной аптечки подразумевает два варианта - EDC и "природа" (предельный срок "автономок" - 7 дней) на два-четыре человека (без стоящих упомянания заболеваний). Возможно разукомплектование до "аптечки выживания", т.е. под использование в одиночку (комплект самого жизненнонеобходимого).
Давненько не занимался комплектованием, в продаже ничего "по душе" готового не нашёл, посему попрошу профессионалов прокомментировать и по возможности подсказать, что добавить и что выбрано неправильно.
1. «Под руку»:
1.1. Армейский ИПП (в карман брюк или куртки)
1.2. Турникет (продублирован в аптечке, в кармане только когда в одиночку)
2. Дополнительное:
2.1. Термоодеяло
2.2. Ножницы
2.3. Небольшой пинцет
3. Перевязочное:
3.1. Бинт узкий
3.2. Бинт широкий
3.3. Салфетки марлевые
3.4. Пластырь широкий
3.5. Пластырь узкий
3.6. Пластырь широкий дышащий
3.7. Салфетки противоожоговые
4. Гемостатическое:
4.1. Губка гемостатическая (выручила как-то, какие губки лучше и сколько брать? может заменить чем-то?)
4.2. Гемостоп / Целокс / Квикклот (что лучше?)
5. Медикаменты:
5.1. Хлоргексидин
5.2. Кеторолак
5.3. Ципролет
5.4. Регидрон
5.5. Лоперамид
5.6. Супрастин
5.7. Полисорб
5.8. Ацетилсалициловая кислота
5.9. Гепариновая мазь
5.10. Смекта
6. Опционально
6.1. Бальзам «Спасатель» (нынче «Ратовник» )
6.2. Левомеколь (что с хранением в переносимой аптечке, как часто менять?)
6.3. Всевозможные «от симптомов простуды» типа Колдрекса итп.
6.4. Гипозоль / Олазоль
Заранее спасибо.
З.Ы. Уважаемые модераторы, вы бы FAQ по аптечкам сделали, если есть такая возможность.
Не понял по нескольким позициям ( то есть что это и зачем):
1. Салфетки с феракрилом.
2. Гипозоль и олазоль.
3. Чайная сода.
4. Перманганат калия.
5. Аспирин как антиагрегаТное.
6. Фурациллин.
Рекомендации:
1. Кеторолак и кетанов суть синонимы.
2. Так же, как и цифран и ципролет.
3. Если аптечка для себя, обратите внимание на продукцию фирмы Хартман и подбегите там необходимые перевязочные материалы.
4. Если хотите справляться с ожогами, возьмите салфетки противоожоговые с гелем на водной основе.
Это кратенько.
ahinЕсть такие салфеточки кровеостанавливающие (салфетки с железа полиакрилатом). При мелких кровотечениях - очень даже. Лично мне помогало практически мгновенно кровь остановить.
Не понял по нескольким позициям ( то есть что это и зачем):
1. Салфетки с феракрилом.
ahinПри ожогах. Мне помогало и при солнечных и при бытовых. Только не знаю, что получше работает.
2. Гипозоль и олазоль.
ahinЧайная сода - она же пищевая сода. Вроде "чайная" правильнее.
3. Чайная сода.
4. Перманганат калия.
Перманганат калия - "марганцовка". Много для чего, на крайний случай - асептику производить.
ahinСпасибо, исправил.
5. Аспирин как антиагрегаТное.
6. Фурациллин.
И тем не менее - аспирин годится как антиагрегантное?
ahinСнилось мне, что кеторолак и кетанов отличаются ценником и несколько по-разному действуют. Видимо, действительно снилось.
1. Кеторолак и кетанов суть синонимы.
2. Так же, как и цифран и ципролет.
А может кетонал еще?..
С Цифраном и Ципролетом тоже самое - разные ценники и интуитивное непонимание причины этого.
ahinНе стал особо уточнять, что за перевязочный материал, а так - да, салфетки на нетканке итд. (да почти всё) от Пауль Хартманн.
3. Если аптечка для себя, обратите внимание на продукцию фирмы Хартман и подбегите там необходимые перевязочные материалы.
ahinДа, уже лежат, забыл указать.
4. Если хотите справляться с ожогами, возьмите салфетки противоожоговые с гелем на водной основе.
в том то и дело что только мелкие кровотечения останавливают. при сильных всё смывается током крови. в общем недостойны эти салфетки места на моём горбу. на машине возить - другое дело.
Есть такие салфеточки кровеостанавливающие (салфетки с железа полиакрилатом). При мелких кровотечениях - очень даже. Лично мне помогало практически мгновенно кровь остановить.
по поводу антибиотиков повторюсь в сотый раз. носить носите, а применять только в случае явной необходимости.
аспирин отличный дезагрегант, хорошее жаропонижающее, слабенькое обезболивающее. противопоказан при кровотечениях. не стоит пить натощак - обожжёт стенку желудка.
я бы добавил инъекции дексаметазона или преднизолона (препараты разные, а действуют одинаково). применять при шоках и ТЯЖЁЛЫХ случаях аллергической реакции. при сыпи вреда будет больше чем пользы.
Так для чего нужно антиагрегантное средство в походной аптечке - не пойму, что Вы вкладываете в это понятие?
Марганцовка нафиг не нужна, у Вас уже есть хлоргексидин. Им и сможете провести асептику.
Сода зачем (хоть чайная, хоть пищевая)?
Фурациллин тоже зачем?
Гипозоль и олазоль, пмсм, лучше использовать для лечения ожогов, для первой помощи достаточно противоожоговых салфеток.
Кеторол и кетанов, цифран и ципролет - разные производители, разная цена, одно действующее вещество.
kotowskМне пластырь заменяли. При ссадинах и всяких мелких кровотечениях. Согласен, не особо нужны.
в том то и дело что только мелкие кровотечения останавливают. при сильных всё смывается током крови. в общем недостойны эти салфетки места на моём горбу. на машине возить - другое дело.
kotowskЯсное дело. Если уж совсем припрёт. Пусть они лучше всё же будут в аптечке, думаю.
по поводу антибиотиков повторюсь в сотый раз. носить носите, а применять только в случае явной необходимости.
kotowskСпасибо, примерно так и мыслил.
аспирин отличный дезагрегант, хорошее жаропонижающее, слабенькое обезболивающее. противопоказан при кровотечениях. не стоит пить натощак - обожжёт стенку желудка.
kotowskПо-моему инъекции уже за гранью разумного, в случае чего даже таблетки незнакомым / малознакомым людям не стану давать. Аптечка всё же для доврачебной помощи.
я бы добавил инъекции дексаметазона или преднизолона (препараты разные, а действуют одинаково). применять при шоках и ТЯЖЁЛЫХ случаях аллергической реакции. при сыпи вреда будет больше чем пользы.
ahinНу... Длинная история, зачем оно в аптечке )) Примерный ход мыслей - вышел на неделю, на третий день заполучил кровоподтёк, выходить-то надо, а жара, нагрузки. Поправьте, если глупость. Возможно, на такие случаи нужно что-то другое - что именно тогда?
Так для чего нужно антиагрегантное средство в походной аптечке - не пойму, что Вы вкладываете в это понятие?
ahinМарганцовкой можно химическим путём разжечь костёр, а еще очистить воду, а еще - провести асептику. На мой взгляд достаточно полезна.
Марганцовка нафиг не нужна, у Вас уже есть хлоргексидин. Им и сможете провести асептику.
ahinХиможоги, боли в горле, простуда. Вроде тоже полезная штука.
Сода зачем (хоть чайная, хоть пищевая)?
ahinОт солнечных ожогов пользую, также от не серьёзных бытовых ожогов. Не считаю мелкие трамы причиной для схода с маршрута.
Гипозоль и олазоль, пмсм, лучше использовать для лечения ожогов, для первой помощи достаточно противоожоговых салфеток.
ahinУгу, спасибо.
Кеторол и кетанов, цифран и ципролет - разные производители, разная цена, одно действующее вещество.
Понял. Аспирин Вам не нужен. Если кровоподтек мешает, мажьте его гепариновой мазью, например.
Для очистки воды лучше использовать соответствующие таблетки. И очистка воды, и розжиг костра - при чем тут аптечка? Асептика - что Вы вкладываете в это понятие? Если надо промыть рану или обработать руки перед манипуляциями, тогда хлоргексидин и спирт. а марганцовку еще и растворять нужно, а плохорастворившиеся кристаллы - это дополнительный химожог.
Так и не понял, зачем фурациллин?
ahinПринято. Разумно.
Понял. Аспирин Вам не нужен. Если кровоподтек мешает, мажьте его гепариновой мазью, например.
ahinПро асептику марганцовкой - стааарая тема. Во фляжку марганцовки и ну давай асептику делать, типа экстремально и по-пацански химожог пострадавшему добавить, поломать рёбра при НМС итд. Пожалуй что не актуально, согласен. А очистка воды и розжиг костра - бонус.
Для очистки воды лучше использовать соответствующие таблетки. И очистка воды, и розжиг костра - при чем тут аптечка? Асептика - что Вы вкладываете в это понятие? Если надо промыть рану или обработать руки перед манипуляциями, тогда хлоргексидин и спирт. а марганцовку еще и растворять нужно, а плохорастворившиеся кристаллы - это дополнительный химожог.
ahinЭм... Горло полоскать? Не знаю, интуитивно вписал. Повязки вечно с фурацилином в больницах норовят поставить, вечно полоскать горло советуют. Не знаю насколько целесообразно.
Так и не понял, зачем фурациллин?
Не стоит, наверное, фурациллин. Опять возникает необходимость в его растворении, а растворяется он очень с трудом, особенно в холодной воде. КМК, лучше брать готовые формы. Кстати, добавил бы перчатки и спиртовые салфетки. И простенькое устройство для искусственного дыхания.
ahinПеределал список в приемлемый. Может что-то важное забылось?
Не стоит, наверное, фурациллин. Опять возникает необходимость в его растворении, а растворяется он очень с трудом, особенно в холодной воде. КМК, лучше брать готовые формы.
ahinКому надо - все обучены )) Проблема еще и в объёме. Я лучше побольше перевязочных возьму.
Кстати, добавил бы перчатки и спиртовые салфетки. И простенькое устройство для искусственного дыхания.
3. Перевязочное:
3.1. Бинт узкий
3.2. Бинт широкий
3.3. Салфетки марлевые
3.4. Пластырь широкий
3.5. Пластырь узкий
3.6. Пластырь широкий дышащий
3.7. Салфетки противоожоговые
"Слово матом" вы же даже не знаете как этим пользоваться! зачем ЭТО?
ведь
ранение с обильным кровотечением и отсутствием необходимого количества перевязочного материала и средств асептики.
нужен просто шнурок или ремень на крайняк ( уже представляю бедро в в/3 с ремнем "по самые яйца" - вы знаете что надо дальше делать 😛 )
Лично я взял бы
1.1. Армейский ИПП (в карман брюк или куртки)
2.1. Термоодеяло3.Нож виктооринокс кэмпинг
5.1. Хлоргексидин
5.2. Клониксин 300 мг - 5 шт
5.3. Ципрофлоксацин 500 мг 12 шт (на 7 день после того как заболеете либо коньки отброситеп либо к людям выйдите)
5.5. Лоперамид
5.6. Дезлоратидин 5 мг - 8 шт
5.7. Полисорб - в унитаз его!!!!!!
5.8. Ацетилсалициловая кислота 150 мг - 10 шт хотя чем она может помочь кроме первичной и вторичной профилактики Инфаркта сердца и мозга и получения язвы желудка я не понимаю - лучше уж парацетамол 1 г
или ибупрофен 600 мг хотя у вас уже есть клониксин???
5.9. Гепариновая мазь - вы с гематомами после катетеразации будите бороться *- лучше возьмите фастум гель - когда спина в походе заболит или ноги с непривычки то поможет.
5.10. Смекта - нужна но лучше 150 мг ранитидина - хотя он потенцию понижает если вам не критично то только в путь
portuhunterДа вроде руками пережимал ногу до подхода помощи, вполне себе успешно, сняв при этом ботинок и убрав штанину с ран, но вот когда оказалось, что толком нечем ПРОМЫТЬ и ПЕРЕВЯЗАТЬ (!)...
"Слово матом" вы же даже не знаете как этим пользоваться! зачем ЭТО?ведь
Вам оно, конечно, виднее, если вы раны ремнями да шнурами перевязываете...
portuhunterВы ножом будете на себе одежду или обувь резать?.. Повязки тоже ножом резать?.. Я не такой смелый. Потому что пробовал, видимо. Вышло так смешно, что потом было грустно, второго раза не хочу.
3.Нож виктооринокс кэмпинг
portuhunterЧто-то он мне не подошёл. Снижение давления и головная боль. Если в поле - надо ли оно такое. Думаю - нет.
Ципрофлоксацин
portuhunterПочему именно он?
5.6. Дезлоратидин 5 мг - 8 шт
portuhunterВроде помогает. Чем заменить?
5.7. Полисорб - в унитаз его!
portuhunterМожно и парацетамол. В виде колдрекса сойдёт?
5.8. Ацетилсалициловая кислота 150 мг - 10 шт хотя чем она может помочь кроме первичной и вторичной профилактики Инфаркта сердца и мозга и получения язвы желудка я не понимаю - лучше уж парацетамол 1 г
portuhunterДа как-то не жалуюсь, спина и ноги превычные. Смысл был именно в лечении гематом, а точнее в антиагрегантном препарате.
5.9. Гепариновая мазь - вы с гематомами после катетеразации будите бороться *- лучше возьмите фастум гель - когда спина в походе заболит или ноги с непривычки то поможет.
portuhunterА надо ли ранитидин? Я и в смекте сомневался, обычно и она не нужна. Как-то суровый списочек вышел.
5.10. Смекта - нужна но лучше 150 мг ранитидина - хотя он потенцию понижает если вам не критично то только в путь
В списке то, что успешно использовалось уже "в поле", без сюрпризов. Опыт у всех разный, но мне не полная замена всех препаратов интересна, а скорее разумная замена и дополнения.
portuhunter Уважаемый коллега, дело в том, что оказание первой помощи в условиях Европы и России имеет приличные отличия, связанные, прежде всего, с доступностью медицинской помощи. У нас и в городе СМП прибыть может минут через 30, а за городом это время может быть самым произвольным.
Ципрофлоксацин = ципролет.
Клониксин - что это?
клониксин ето вот - http://en.wikipedia.org/wiki/Clonixin
силнии аналгетик
На счет европи согласен но я тоже не по европам охочyс 😊 Согласен что у всэ опит разнии и поетому набории разнии будут. Вечером отпишус поконкретнее
Отмечусь в теме, интересно.
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
narkad
Отмечусь в теме, интересно.
Таких тем тут на ганзе уже косой десяток, но не все из них одинаково полезны.
У нас и в городе СМП прибыть может минут через 30, а за городом это время может быть самым произвольным.но даже в самом глухом углу НАШЕЙ ОБЛАСТИ (про другие молчу) скорая будет раньше чем потребуются антибиотики. так что держите их только для тайги. впрочем у самой скорой антибиотиков нет принципиально.
kotowsk
но даже в самом глухом углу НАШЕЙ ОБЛАСТИ (про другие молчу) скорая будет раньше чем потребуются антибиотики. так что держите их только для тайги. впрочем у самой скорой антибиотиков нет принципиально.
По первому пункту согласен. Хотя и бывают и исключения. По второму - про отсутствие на "Скорой" антибиотиков - Вы не совсем правы. коллега.
Смотрим приказ http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=102536 МЗСР РФ N 445 от 11 июня 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К КОМПЛЕКТАЦИИ ЛЕКАРСТВЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ И ИЗДЕЛИЯМИ
МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ УКЛАДКИ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ
СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ" и видим широкий ассортимент антибиотиков, даже в таблетках есть:
СОСТАВ
МЕДИЦИНСКОЙ УКЛАДКИ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ СКОРОЙ
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
...
1.32. Антибиотики |
+---------------------------+---------------------------------------------+
| Хлорамфеникол | таблетки |
+---------------------------+---------------------------------------------+
| Стрептомицин | порошок для приготовления раствора для |
| | внутримышечного введения |
+---------------------------+---------------------------------------------+
| Ципрофлоксацин | таблетки, покрытые оболочкой |
| | раствор для инфузий |
+---------------------------+---------------------------------------------+
| Цефтриаксон | порошок для приготовления раствора для |
| | внутривенного и внутримышечного введения |
+---------------------------+---------------------------------------------+
| Амоксициллин | таблетки |
+---------------------------+---------------------------------------------+
По второму - про отсутствие на "Скорой" антибиотиков - Вы не совсем правы. коллега.перечень может быть и есть, а вот антибиотиков нет. позавчера на скорую заходил. впрочем есть одна ампула левомицетина на бригаду. это уже для экстренных случаев. но одна ампула это, сами понимаете, не лечение.
kotowsk
перечень может быть и есть, а вот антибиотиков нет. позавчера на скорую заходил. впрочем есть одна ампула левомицетина на бригаду. это уже для экстренных случаев. но одна ампула это, сами понимаете, не лечение.
Ну, то что лекарств нет на конкретных подстанциях - это все понятно. Я еще раз соглашусь, что по моему мнению, антибиотики для СМП городского типа не нужны.
Что-нибудь про турникет/жгут добавите из полезной информации, уважаемые врачи? Какие сейчас рекомендации в плане применения? Алгоритм для крупных кровотечений «жгутование - гемостатик - давящая повязка» разумен?
Еще интересует применение гемостатиков (Гемостоп, Целокс итд.) в экстренных ситуациях.
ahinВнезапно, искал. Могу ошибаться, но вменяемых непереусложнённых укладок единицы. Сейчас, в сезон, будем минимизировать и максимально упрощать аптечки, может еще кому-то будет полезно.
Таких тем тут на ганзе уже косой десяток, но не все из них одинаково полезны.
Green7.62
Что-нибудь про турникет/жгут добавите из полезной информации, уважаемые врачи? Какие сейчас рекомендации в плане применения? Алгоритм для крупных кровотечений «жгутование - гемостатик - давящая повязка» разумен?
Еще интересует применение гемостатиков (Гемостоп, Целокс итд.) в экстренных ситуациях.
Внезапно, искал. Могу ошибаться, но вменяемых непереусложнённых укладок единицы. Сейчас, в сезон, будем минимизировать и максимально упрощать аптечки, может еще кому-то будет полезно.
Минимизация - это правильно. Про гемостатики - надо искать.
ahinМда. Кто бы взялся типовые укладки составить и описать.
Минимизация - это правильно.
ahinВ процессе. Попробуем сюда выкладывать найденное.
Про гемостатики - надо искать.
Нормальная типовая укладка - это автомобильная аптечка. Можно взять ее состав и в соответствии с ним укомплектовать свою личную укладку, только из нормальных комплектующих. Затем добавить туда гемостатики, термоодеяло, анальгетики для личного употребления, гемостатики; упаковать в нормальный подсумок - и вуаля! Укладка для оказания первой помощи для 1 тяжелого,или 2 средних или 3 легких готова.
ahin, согласен с вами. Примерно об этом уже думал.