Дисбактериоз, ассоциированная диарея:Что делать, если отменять антибиотики не возможн

Здравствуйте, подскажите пожалуйста.

Читала тему про клеща , там натолкнулась на выводы, что так называемые пробиотики не лечат ничего.

Проблема: ребенку прописывают антибиотики -курс антибиотиков 7 дней в уколах, потом еще 5 дней в микстурах. День на 3 начинается диарея, потом поднимается температура.

Первый раз : температура поднялась до 38.5,сбили в течении суток- водой, вливали по чайной ложечке, каждые полчаса. Диарея закончилась на день 4 после окончания приема курса антибиотиков. Принимался :лактобактерин.

Второй раз (через месяц и после операции ).Температура поднялась на 3 день до 37.8, диарея (практически одна вода)продолжалась в течение 10 дней и после отмены на 4 день антибиотика(досрочно) . Была большая потеря в весе ребенка, появилась анемия. Принимался:хилак форте(дней 5), линекс(1 день, появилась аллергия), регидрон, бактисубтил, лактобактерин,лактозар(дней 5). От того что ничего не помогало, еще и бабушкиным рецептом: отваром из гранатовых корочек напичкала.

Третий раз (через полмесяца) температура не поднималась, полностью прокололись антибиотиками, плюс аугментин. Принимался: бакстисубтил, лактобактерин ,бифидумбактерин. Диарея была пару раз.

В дальнейшем нам еще предстоит прием антибиотиков.И все время дают в больницах бесплатно Линекс,Хилак форте.

Я то обрадовалась, что подобрались пробиотики,которые покупаем сами , которые помогают против диареи: а оказывается все не так???Что тогда делать???

PS/ Извините,за не медицинское изложение вопроса, честно нету у меня ни знакомых, ни родственников в медиках 😊

ребенку прописывают антибиотики -курс антибиотиков 7 дней в уколах, потом еще 5 дней в микстурах.

В дальнейшем нам еще предстоит прием антибиотиков.

doctorN
а что лечим??

TIGRA888
после операции

Действительно, чего лечите-то? Бедный-несчастный ребетенок...

Насколько я понял, нас не спрашивают про корректность такой массивной а\б терапии (за два месяца ТРИ десятидневных комплексных курса?!). Видимо крайняя необходимость.
Вопрос у ТС про пробиотики. Нет, пробиотики НЕ лечат диаррею. С их помощью идёт "нормализация" микрофлоры. Отдельно отмечу, что чётких норм по качественному и количественному составу обитателей нашего ЖКТ нет.
Что делать ? Ну, раз нет никакой возможности отменить антибиотики - придётся терпеть диаррею.

Да, кстати, линекс вообще лучше детям не кушать.

Что делать ? Ну, раз нет никакой возможности отменить антибиотики - придётся терпеть диаррею.

doctorN
Боюсь спросить: а что лечим??

Drem
Ну, раз нет никакой возможности отменить антибиотики - придётся терпеть диаррею.

Я спросила, что лечим, потому что
1. введение антибиотиков внутримышечно в 99% не оправдано
2. первые 2 описанных эпизода больше тянут на вирусную кишечную инфекцию, нежели на АДД.
Пробиотики, вообще, пить не надо.
P.S.: У меня, честно говоря, сомнения, что ребенку показаны антибиотики. Хронический пиелонефрит - ох, как сомнительно.

Линекс

бифиформ.

TIGRA888
пить пробиотики бесполезно во время приема антибиотиков

TIGRA888
лучше сосредоточится на контроле жидкости

TIGRA888
А пробиотики пить после приема антибиотиков, или их и после пить бесполезно???

естественно пить после антибиотиков. ну если конечно нет цели получить проблемы с желудком и кишечником.

естественно пить после антибиотиков. ну если конечно нет цели получить проблемы с желудком и кишечником.

ок, тогда просто применим логику. микрофлора нам нужна. антибиотики выжигают нашу микрофлору. раз антибиотик ее порушил - надо ее восстановить, ведь микрофонов нам нужна. для этого есть особые препараты. значит пьем их после курса антибиотика. все просто и понятно.

Давайте не будем рассуждать, а обратимся к исследованиям, которые доказали эффективность и безопасность перечисленных Вами препаратов.

Пушной зверек вам, Farmacevt..

www.disbiozu.net/article_02.htm

Повторяю:

Доказательства, пожалуйста, уважаемый Фармацевт.
Без ссылок на российские статьи и исследования.

Вам, вообще, знакомы термины: "антибиотик-ассоциированная диарея", "ЯНЭК"?

P.S.: сегодня в аптеке такой вот фармацевт уверенно рекомендовал "от кашля" отличный список: аугментин, хилак, эреспал и лазолван. Убила бы!

а я вот не уверен что они заказные. аугументин и хилак может и лишние, эреспал же с лазолваном при кашлем у самом деле применяются 😛

эреспал же с лазолваном при кашлем у самом деле применяются

Farmacevt
микрофлора нам нужна.

Зачем ? Ну помимо вытеснения патогенной флоры.

Farmacevt
антибиотики выжигают нашу микрофлору

угу. После амоксицилина все стерильные прямо становятся.

надо ее восстановить

Кефир. Крайне полезно. И дешево.

не знаю. а чем вас наши исследования не устраивают? только объективно, без необоснованных разговоров о куплено и заказано.
вы ничего не сказали о том, расспросил ли фармацевт клиента, прежде чем посоветовать препараты.

TIGRA888
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.

Читала тему про клеща , там натолкнулась на выводы, что так называемые пробиотики не лечат ничего.

Проблема: ребенку прописывают антибиотики -курс антибиотиков 7 дней в уколах, потом еще 5 дней в микстурах. День на 3 начинается диарея, потом поднимается температура.

Первый раз : температура поднялась до 38.5,сбили в течении суток- водой, вливали по чайной ложечке, каждые полчаса. Диарея закончилась на день 4 после окончания приема курса антибиотиков. Принимался :лактобактерин.

Второй раз (через месяц и после операции ).Температура поднялась на 3 день до 37.8, диарея (практически одна вода)продолжалась в течение 10 дней и после отмены на 4 день антибиотика(досрочно) . Была большая потеря в весе ребенка, появилась анемия. Принимался:хилак форте(дней 5), линекс(1 день, появилась аллергия), регидрон, бактисубтил, лактобактерин,лактозар(дней 5). От того что ничего не помогало, еще и бабушкиным рецептом: отваром из гранатовых корочек напичкала.

Третий раз (через полмесяца) температура не поднималась, полностью прокололись антибиотиками, плюс аугментин. Принимался: бакстисубтил, лактобактерин ,бифидумбактерин. Диарея была пару раз.

В дальнейшем нам еще предстоит прием антибиотиков.И все время дают в больницах бесплатно Линекс,Хилак форте.

Я то обрадовалась, что подобрались пробиотики,которые покупаем сами , которые помогают против диареи: а оказывается все не так???Что тогда делать???

PS/ Извините,за не медицинское изложение вопроса, честно нету у меня ни знакомых, ни родственников в медиках 😊

Я не педиатр, поэтому мнение коллеги DoctorN в данном вопросе является более аргументированным, но ИМХО:

Терапия при ниженазванном диагнозе (пиелонефрит) назначена вполне адекватная. Единственное - я бы не стал назначать при данной схеме антибиотики в микстуре после назначения угментина внутримышечно (пользы от этого уже никакой).

В данной ситуации действительно первостепенное значение приобретает обезвоживание, которое особенно выражено у деток, поэтому ведение ребенка ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть с постоянно установленным внутривенном катетером и адекватном назначении регидратационной терапии, а если установлен катетер - глупо было бы не воспользоваться возможностью внутривенного назначения антибиотиков

В то же время, назначение антибиотиков внутримышечно или внутривенно НЕ ЗАТРАГИВАЕТ кишечную микрофлору, поэтому диарея была, по-видимому, вызвана не столько дисбактериозом, сколько нарушением ферментативной функции печени и тонкого кишечника. Соответственно польза от назначения модуляторов кишечной микрофлоры (даже если бы они реально работали, в чем я сомневаюсь) - никакая, хотя и вреда никакого.

я бы не стал назначать при данной схеме антибиотики в микстуре после назначения угментина внутримышечно (пользы от этого уже никакой).

назначение антибиотиков внутримышечно или внутривенно НЕ ЗАТРАГИВАЕТ кишечную микрофлору

сколько нарушением ферментативной функции печени и тонкого кишечника

вы ничего не сказали о том, расспросил ли фармацевт клиента, прежде чем посоветовать препараты.

корпоративная солидарность 😛

Какая солидрность? Вообще то во многих странах фармацевтам запрещено рекомендовать какие лобо лекарства. Все, что им разрешено, ето объяснить побочные ефекты и клинические показания к приему.

По основной теме, дизбактериоз опасен не отсутствием микрофлоры, а тем, что симбиозную микрофлору может заменить а/б стойкая патогнная флора. По етому после приема некоторых (!) антибиотиков показан прием лиофилизированных капсул с живой культурой, ну или просто пить кефир (взрослым не страдающим лактозной нетолерантостью).

doctorN
Готова поспорить, что описываемые "поносы" - вирусная кишечная инфекция - "добрый друг всех детей" в российских стационарах.

doctorN
Путь введения мало влияет на уровень тех или иных микроорганизмов в кишечнике или еще где-либо.

Gladiator
пенициллины и линкозамины - очень даже влияет

Хм. А где можно почитать об этом ? Пеницилины актуальны.

maxpolonski
А где можно почитать об этом ?

Автор Марино. Книга ICU Первое издание, синяя обложка. (она на работе, поэтому не могу дать данные подробные - издательство, год и пр.) Глава специально посвящена поносам в отделении интенсивной терапии, классификации поносов. причинам и "лечению".

doctorN
2. первые 2 описанных эпизода больше тянут на вирусную кишечную инфекцию, нежели на АДД.
Пробиотики, вообще, пить не надо.
P.S.: У меня, честно говоря, сомнения, что ребенку показаны антибиотики. Хронический пиелонефрит - ох, как сомнительно.

По поводу пиелонефрита, и адекватности назначения. Каждые 2 недели с ребенком сдаем анализ мочи, кровь раз в месяц. При повышении лейкоцитов и появлении бактерий, нам назначают антибиотики,внутримышечно.

Последний раз, вначале пробовали, только в микстурах. Лейкоциты в моче с более200 снизились до 40,бактерии оставались. После этого нам и назначили внутримышечно.

Gladiator
я бы не стал назначать при данной схеме антибиотики в микстуре после назначения угментина внутримышечно

Александер.Ф
(она на работе, поэтому не могу дать данные подробные - издательство, год и пр.)

И чем тогда лечить вирусную кишечную инфекцию????

Каждые 2 недели с ребенком сдаем анализ мочи, кровь раз в месяц. При повышении лейкоцитов и появлении бактерий, нам назначают антибиотики,внутримышечно.

Такое впечатление, что этот несчастный ребенок стал резервуаром всех известных панрезистентных штаммов и как минимум десятка новых. После фразы "...Антибиотики внутримышечные были все разные.." я впал в состояние гаки. Что у Вас там в Перми твориться? Неужели нет ни одного приличного клинического фармаколога или хотя бы адекватного толкового педиатра?

я впал в состояние гаки.

Нет уже приличных слов, терпение- оно ведь не титановое, хотя зачастую бывает железным.

очень надеюсь, что Вы напишите,полное название книги, потому как очень интересно почитать

Александер.Ф
У нас пятница-суббота - выходные. Только в воскресенье доберусь до работы.

http://www.webmedinfo.ru/inten...l-l-marino.html

Что касается конкретно описываемого ТС случая ,несколько моментов не ясны
1.Операцию, надо полагать проводили в отделении (операционной урологии)
2.Как правило п/о период ,таких пациентов курируют в отделении ИТ уролог и реаниматолог
3.А\б как правило, тоже начинают вводить не с потолка а по определенным схемам
4.Понос ,да может быть ,надо разбирается по месту (лаборатория ,бак посев ,чувствительность и т.д.)
5.Лечение в комплексе ИТ +наблюдение в динамике ,по возможности пригласить консультантов не из виртуала а конкретно к месту и конкретно к пациенту .Не верю ,что таких нет по м\ж ТС .

doctorN
Смените педиатра.

FIN981
После фразы "...Антибиотики внутримышечные были все разные.." я впал в состояние гаки

doctorN
Во! А я все думаю, как бы по-приличнее выразиться.

FIN981
Что у Вас там в Перми твориться? Неужели нет ни одного приличного клинического фармаколога или хотя бы адекватного толкового педиатра?

TIGRA888, мы находимся в состоянии гаки из-за того, что все, что Вы описываете - это жутчайшая безграмотность. 😞
То, как "лечили" Вашего ребенка не поддается никакой логике.
Если нетрудно, что называют врачи "плохим анализом мочи"?

Я вот читаю тему, и остатки волос на моей голове начинают шевелиться. Я не большой поклонних российской региональной медицины, ибо ИМXО она по каким то причинам застряла где то между 60ми и 80ми годами прошлого столетия, но прочитать ТАКОЕ. Не в моих привычках критиковать назначения врача, который видел пацианта в живую и назначил курс лечения, но в данном случае я теряюсь в догадках, для какого заболевания вубранный курс лечения оказался бы правильным?

oktagon, а мне каково? Ладно, когда на расстоянии, через интернет. А когда такого вот "очень больного" ребенка показывают очно, и оказывается, что он совершенно здоров? Хочется воспользоваться разрешением на оружие.

Я, может быть, в некотором смысле и толковый, только не клинический фармаколог, хотя имею с этой дисциплиной достаточно много общего. В Москве и МО я бы моментально свел Вас с нормальными специалистами. А виртуально лечить я, к сожалению, совсем не умею. Попробую в понедельник узнать, чего там в Перми твориться...

TIGRA888
Для людей, не сведущий в медицине, может будете так любезны и объясните, причину своего состояния...а то сейчас напридумываю,чего,а воображение у меня богатое.

Понимаете, Тигра, существуют определенные правила назначения антибиотиков. Например - тот или иной антибиотик назначается после высеивания микрофлоры и определения её чувствительности (за исключением ургентных случаев, вроде сепсиса, когда на это нет времени или возможности). Затем ЭТОТ ЖЕ антибиотик назначают на протяжении ВСЕГО курса лечения (до тех пор, пока не перестанет высеиваться патогенная микрофлора). Меняют антибиотик на другой только в случае развития к нему резистентности. Отступление от этих правил приводит к весьма неприятным последствиям - появлению микрофлоры, нечувствительной к большинству (или даже ко ВСЕМ) антибиотикам...

В случае Вашего ребенка, врачи в отделении ОБЯЗАНЫ были ознакомиться с его медицинской картой и делать назначения В СООТВЕТСТВИИ с проведенным ранее лечением!

тот или иной антибиотик назначается после высеивания микрофлоры и определения её чувствительности

doctorN
Если нетрудно, что называют врачи "плохим анализом мочи"?

Gladiator
Понимаете, Тигра, существуют определенные правила назначения антибиотиков. Например - тот или иной антибиотик назначается после высеивания микрофлоры

Хирурги ставили антибиотики, я думаю, какие то свои и связаны они были, не с хроническим пиелонефритом, а в связи с операцией,да и мы еще с этими трубками ходили пару недель.

FIN981
В Москве и МО я бы моментально свел Вас с нормальными специалистами. А виртуально лечить я, к сожалению, совсем не умею. Попробую в понедельник узнать, чего там в Перми твориться...

doctorN
То, как "лечили" Вашего ребенка не поддается никакой логике

У меня все время складывается впечатление, что играем в глухие телефоны, кто то что то не до понял, кто то что то не досказал.
Или, как принято на Ганзе, не прочитал всех страниц обсуждаемых ранее.

TIGRA888
Вначале подмываю ребенка,вытираю сухой одноразовой салфеткой,потом одеваю уроприемник,потом аккуратно снимаю,переливаю в стерильную покупной контейнер.Собирать мочу стараемся непосредственно перед сдачей,утром Если, что то не так делаю, то поправьте, заранее благодарна.

Я не знаю, является ли цистоцентез нормой для людей, но я бы смотрел уже в эту сторону. Сеять смывы с уретры при пиелонефрите не имеет никакого смысла. К тому же, если это действительно кишечная палочка восходящая, то и цистит должен был быть. А то как то странно - из уретры в почки сразу. Возможно имеет смысл сдать мазки на ЗППП, но это уже к врачу.

TIGRA888
-при появлении белка

А есть белок ? Советую купить диагностические полоски для мочи. Я лично использую Лахема. В любое время будете знать о наличии белка, эритроцитов, лейкоцитов без лабораторий.

TIGRA888
раза 4 в обычных больницах

Там уже и до хрони недалеко. Подойдите со всей ответственностью, сдайте нормально бакпосев с подтитровкой и нормальный курс антибиотиков до конца с контрольным посевом. Не должно оно возвращаться. Если возвращается, значит недолечили. И посмотрите на применение травы Эвы шерстистой, антибиотики она не заменит, но ее хоть пить можно несколько месяцев.

TIGRA888, у меня и в мыслях не было Вас куда-либо отправлять. Я имел ввиду вот что- если мне не изменяет память, а Перми есть медицинская академия. Во всяком случае, была лет 10 назад. Были у меня однокашники, которые туда перевелись учиться. Ну неужели в таком городе не найдется клинического фармаколога?

maxpolonski
Не должно оно возвращаться

Да, нормальный у нас ребенок, , сейчас на придумывают, еще тока животных болезней не хватало и зппп 😊

Диагноз ребенка: уретерогидронефроз 4 степени,почти 2 месяца после операции-иссечение уретороцеле,реимплантация мочеточника.

Вот честно, обещала себе не ходить больше в гугл и не смотреть, не копировать, про все это и вообще забыть на полгода, пока не нужно будет делать послеоперационное обследование.

Сами сходите, если Вам не лень, посмотрите диагноз, посмотрите, какие бывают обострения. Можете на сайт сходить почечкаточка ру, где родители делятся всем, что происходит у их детей, с подобными диагнозами, до операций и после.

На этом тему про дисбактериоз и диарею считаю исчерпанной.

Всем спасибо,кто принимал участие. 😊

Было приятно пообщаться. 😛