Собсно вопрос: как проверить, нет ли у человека реакции (анафилактический шок или что там ещё) на лидокаин и новокаин? В наличии есть сами препараты и инсулиновые шприцы.
Новокаин (анестетик эфирно-эфирного строения)не применяется.
На анестетики эфирно-амидного строения (Лидокаин и пр.) аллергические реакции чрезвычайно редки.
Александер.ФУ нас применяют и как правило в отделении ИТАР проводят (внутрикожную пробу)по настоянию хирурга . На лидокаин и пр. пробу не проводят
Новокаин (анестетик эфирно-эфирного строения)не применяется.
Ага, значит лидокаин безопасен в этом плане? А то я помню, что на один (или оба) этих анестетика у некоторого кол-ва людей может быть реакция, вплость до летального исхода.
А внутрикожная проба - это как (сколько, что потом должно указать на наличие реакции?)?
Eye_of_a_stormМожет .
может быть реакция, вплость до летального исхода
Eye_of_a_stormЕсть в инете ,но если Вы не мед. работник , не рекомендую эксперименты по этому поводу. Вы уверены ,что справитесь по инструкции с возникшим осложнением .Что, то мне подсказывает ,что нет , раз так вопрос поставлен .
А внутрикожная проба - это как
провокационная проба наверно в стационаре.... ?
я помню, что на один (или оба) этих анестетика у некоторого кол-ва людей может быть реакция,По химическому строению местные анестетики бывают эфиро-эфиры или эфиро-амиды. К первой группе относится новокаин (прокаин) и на них были аллергические реакции. Поэтому их прекратили применять. (Коллега Сорин пишет, что есть страны, где всё ещё применяют). Вторая группа аллергий практически не даёт (практически пишем потому, что в медицине не пишем "никогда" и "Всегда").
А внутрикожная пробаСамо проявление аллергической реакции и её тяжесть не зависит от дозы (количества) аллергена. Поэтому та же реакция может развиться и при пробе.
Александер.Ф
аллергические реакции чрезвычайно редки.
Зато тяжелы. Регулярно же идут сообщения об померших от а. шока. Вспоминается история одной дамы, которая написала в опроснике - аллергии нет. Когда сделали лидокаин благополучно стала откидываться. Когда откачали и спросили почему ввела в заблуждение, она с честными глазами ответила, что аллергии нет, но у стоматолога сознание теряет, это да.
Eye_of_a_storm
Собсно вопрос: как проверить, нет ли у человека реакции (анафилактический шок или что там ещё) на лидокаин и новокаин? В наличии есть сами препараты и инсулиновые шприцы.
Посетите кабинет аллерголога в вашем городе, там все сделают. Хотя кожная проба имеет низкую достоверность, насколько мне известно.
Регулярно же идут сообщения об померших от а. шокаИменно. Единичные и сомнительные сообщения. Ни проспективных, ни ретроспективных исследований нет.И сообщения из переферийных учреждений. И ни одной работы из крупных университетских клиник (Майо, Масачусетс и подобные) где в год сотни тысяч получают лидокаин (как для анестезии, так и в кардиологии) сколько получили и сколько было осложнений.И нередко жалобы связаны не с лидокаином, а с адреналином в него добавленным (сердцебиение) и с сопутствующими факторами как случайное введение в сосуд и пр.
Александр - помните внучку мэра Иерусалима?
Просто интересно- а где в ".. крупных университетских клиник (Майо, Масачусетс и подобные).." последние 5 лет используют лидокаин для анестезии или в кардиологии? Если уж в России в нормальных клиниках его не применяют, то уж там и подавно не должны.
помните внучку мэра Иерусалима?На Песах на первенстве Израиля по правтической стрельбе встретился (стрелял в одном скводе) со стоматологом (к слову с арабом)...Общался. Что там было - не узнаем. А анафилаксия - хороший диагноз.Лекарство допущенное, предвидеть - невозможно. Несчастный случай (не халатность).
Дело не в том, а что делать? Пробы на все лекарства? - Так проба мало чем отличается от применения.За неделю до операции проводить пробную анестезию?
Александер.ФСогласен. Но ведь - было? У меня при проведении региональной анестезии несколько раз случалась анафилактическая реакция - к счастью без смертельного исхода, но переволновался я изрядно...
Несчастный случай
Александер.ФДа нет, конечно, это - нереально. Просто нужно всегда иметь под рукой противошоковый набор, кислород и дефибрилятор - береженного бог бережет!
Дело не в том, а что делать? Пробы на все лекарства? - Так проба мало чем отличается от применения.За неделю до операции проводить пробную анестезию?
нужно всегда иметь под рукой противошоковый набор,А это обговорено в приказах минздрава. И заморачиваться с пробами и мыслями о различных редких осложнениях - бесполезно.
Но ведь - было?А что было? Там и некая седация была.
в России в нормальных клиниках его не применяютЕсли не применяют - то и разговор пустой.
Выпускают карпулы лидокаина с адреналином 1:50 тысяч и без него, Нередко применяют ЛОРы. Амиадорон потеснил Лидокаин для подавления желудочковой эктопии, тем не менее остаётся он в списке допущеных препаратов.
у меня от этих новокаинов/лидокаинов с детства стойкая боязнь стоматологов сформировалась, поскольку новокаин на меня не действует как обезбаливающее, а от лидокаина я тупо отключаюсь, правда и включаюсь после банального нашатыря.
А внутрикожная проба - это как (сколько, что потом должно указать на наличие реакции?)?0,1 мл внутрикожно, контроль в течении 30 мин.
В СПб новокаин используют( центральные вены в ОРИТ ставят и т.д.)
А почему никто РДТК не вспоминает? Стандартное же исследование...
а я и 4 порции ультракаина подряд как то выдержал)
Стойкий оловянный или как?
РусичЕсли человек аллергик его может _убить_ и пол порции. А человеку не сенсибилизированному с чего вдруг должны 4 укола ультракаина повредить? У меня напр. на ультракаин реакция - давление падает, в глазах темнеет, на грудную клетку сразу 16кг гиря ложится )
а я и 4 порции ультракаина подряд как то выдержал)Стойкий оловянный или как?
в россии новокаин официально не запрещён, однако его "не рекомендуют". в стоматологии его уже практически не встретить. однако случай аллергической реакции на лидокаин был в нашем небольшом городке. причём это было ещё в советские времена, там женщине по блату сделали лидокаин вместо новокаина, не спасли.
Вот блин... Сёння к зубному ходил. Сказал что у меня был шок на ультракаин и есть 30% РДТК на новокаин. Она сказала что у меня поливалентная (?хз что это) аллергия и вообще ничего не может мне уколоть в кач-ве обезболивающего.
Последняя альтернатива общий наркоз (если нерв удалять).
Вот же жесть...
Чё придумать?
Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаин, он не сказал?
TIR
Чё придумать?
Кафедра анестезиологии МГМСУ,если в Москве
FIN981Кто он? Это у меня шок был.
Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаин, он не сказал?
Чем... Ну чем шок лёгкой степени проявляется - оглушенность, падение давления, чувство тяжести в груди, сужение поля зрения и прочее.
marusНе в Москве. И чем они помогут?
Кафедра анестезиологии МГМСУ,если в Москве
TIR
Не в Москве. И чем они помогут?
значит не помогут 😊
Очень интересно- а чем проявлялся шок на ультракаинУ меня осенью был на приёме у стоматолога(на ледокаин и новокаин реакции нет)-выросла температура скачком,стало так "колбасить" что не могли замерить давление. С трудом сделали укол супрастина и анальгина и вызвали скорую-которая констатировала шок и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой
gizmo762Бугага. Какие хорошие врачи.
и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой
Судя по теме термин ШОК применяют очень часто, особенно радует что пациенты это состояние отлично помнят. После обморока не помнят ни фига, а после шока делятся впечатлениями. 😊
Да я же говорю, интересная тема, актуальная очень и оживленная личными впечатлениями.
Судя по теме термин ШОК применяют очень частоСчитаете что необоснованно? Аллерголога я посещаю время от времени - поэтому вопросы к нему, я просто описал что произошло и сделали РДТК. На основании этого было заключение АШ и аллергии на указанные лекарства.
Какие тут впечатления. Здесь серьёзная проблема и беда для человека, у которого такие аллергические реакции. Мне например из-за этого пришлось отказаться от жизненно необходимого обследования.
Неуместный какой-то стёб.
[QУОТЕ][б]Неуместный какой-то стёб.[/б][/QУОТЕ]
Не хотел Вас обидеть, стеб не над вами, а над коллегами. На поставленный Вами вопрос- написал выше.
положительная динамика есть - остаётся наблюдение. понаблюдали в течении 1,5 часов и отпустили.
и увезла в стационар,где на меня "забили" и я просидев 1,5 часа ушёл домой
понаблюдали в течении 1,5 часов и отпустилиНи кто за мной не наблюдал-более того выпал дренаж из десны и кровь не останавливалась(лопнул сосуд в щеке и для разреза и применили ультракаин)я боялся-что в полость опять наберётся кровь,когда я попросил поставить новый- был послан с формулировкой "где ставили-туда и иди". И не отпустили,а Я УШЁЛ, правда зашёл в завотделения и стараясь сдерживать эмоции предупредил его
И насчёт понаблюдали-у нас есть дистанционные методы измерения давления и температуры? наверно их на мне опробовали 😊
был послан с формулировкой "где ставили-туда и иди".и совершенно правильно послали. дренаж в десну только стоматологи и ставят.
у нас есть дистанционные методы измерения давления и температуры?вы не поверите, но есть. личное наблюдение называется. хотя я лично, никогда не доверял внешнему впечатлению. легко попасть и угробить пациента.
kotowskТ.е. наш клиент должен сам найти стоматолога в этом состоянии, или стать стоматологом или вызвать стоматолога или родить стоматолога 😛 Имхо проще было сразу сказать "иди ка ты на х..." и честно и понятно. И так каждому. Правда и з/п не платили бы - да и не надо. Не все там и хотят работать, коль плюются на свою работу.
дренаж в десну только стоматологи и ставят.
На самом деле, как товарищи не обыгрывайте но приём в стационаре зачастую - это жесть. Был и в качестве клиента и сопровождающего.
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия. вам нельзя..потом, естествено. никто перепроверять сиё не решится. и так и мучается - общий наркоз на пульпит делает ... я бы лучше потерпел на живую - приходилось как-то, жестковато, но терпеть можно 😊
ЗЫ а новокаин в российской глубинке еще как применяют(правда, не в стоматологии)
Джек13Согласен. Случаи с летальным исходом тоже чисто психоэмоциональная реакция
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога
Джек13Естественно, аллергии у меня никогда и не было. У меня ещё на кота психоэмоциональная реакция и на растения. Очень я что-то эмоциональный стал. Эмо, так сказать 😛 Пойду челку покрашу в розовый.
но это не аллергия
Джек13Сие ПРОВЕРЯЕТСЯ в лаборатории. Понимаете?
естествено. никто перепроверять сиё не решится
PS Насчёт на живую может вы и правы, если нерв отмер. А так хз. Я исповедую правило "лечение не должно быть страшнее самой болезни". Если что-то выходит за рамки я шлю такое лечение )
Джек13Коллега Джек13 ,ну вот зачем Вы так на счет «но это не аллергия» ? Разрушили МИФ т.с. благородного страдания и уничтожили ВЕРУ кухонного гуру от медицины ТIR-а . Ну ,нельзя же так прямолинейно про « неблагоприятные реакции, иногда тяжелые» ,кстати и передозировки лидокаина тоже не редкость .Опять же кусок хлеба от анестезиологов отбить . Не хорошо 😀 😀 😀
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия. вам нельзя..потом, естествено. никто перепроверять сиё не решится. и так и мучается - общий наркоз на пульпит делает ...
TIRДешевле в зеленый -зеленкой . 😛))))))))
Пойду челку покрашу в розовый.
TIRА можно по подробнее об этом ?В смысле , как Вы, это.... понимаете 😊
Сие ПРОВЕРЯЕТСЯ в лаборатории. Понимаете?
Понимаю так - есть не ахти какой точный, но показывающий больше чем просто предположения метод - реакция деструкции тучных клеток. Мешают, собственно аллерген (напр. лекарство), кровь и эти самые клетки. Чем больше % разрушилось тем выше вероятность что будет аллерг. реакция и тем хуже будет протекать. Как-то так понимаю.
Миф так миф - напугали "кота сосиской". Помогите его развенчать и я начную юзать ультракаин - мне это очень нужно.
Согласен. Случаи с летальным исходом тоже чисто психоэмоциональная реакцияЯ же постил "большинство" а не "абсолютно все" -разница непонятна?
А у анестезиологов хлеб никто не отберет, они на зубах и работают то в основном с патологически боящимися стоматологов- аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно .. пару раз приходилось в старые времена наркозы такие давать- неприятные они для анеста ИМХО, нафик такой хлеб 😊 .
Джек13Откуда такие данные?
аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно
Что-то мне подсказывает что вы это выдумали самостоятельно.
Под ультракаином совершенно ничего не чувствуешь, а после наркоза хз какое состояние будет.
Джек13Таки Да ! факт почти 100% . Мой давний коллега и друг ПО-жизни иногда подкидывает мне работу (халтуру )вкусно и не пыльно (это реал капиталистического мировоззрения) 😊 А что делать? Семья ,дети , аспирантки (которых кста тоже надо на ноги поставить ) 😞. Любой каприз ,за деньги клиента ( не пациента как принято ) 😛Это реал .... нашей ЖИЗНИ . Ещё раз ... А что делать ?
А у анестезиологов хлеб никто не отберет, они на зубах и работают то в основном с патологически боящимися стоматологов- аллергия , на самом деле. у таких выдумана самостоятельно .
PorutcicВпрочем, что тут такого - если паценту нравится наркоз пусть покайфует 😀
Ещё раз ... А что делать ?
TIR
Помогите его развенчать и я начную юзать ультракаин - мне это очень нужно.
TIR ,вот честно .... без иронии , ..... как знакомому по форуму . Действительно для Вас ультракаин - ЭТО то , что форева . В крайнем случае подружитесь с грамотным анестезиологом и он решит Ваши проблемы . Еще раз ,на полном серьёзе . Удачи Вам ,тож ...на полном серьёзе
PorutcicА... На тот свет меня решили отправить - надоел я вам уже. Так вон оно чё, Михалыч! (с)
Действительно для Вас ультракаин - ЭТО то , что форева
Porutcicнемного офф. Мне зубная сказала сначала "отправлю в стационар - сделаем общий наркоз", я прикинул и думал не его на... Она - тогда будет ща трэш на живую! (а если пульпит, думаю... Этого и мазохисты испугаются) - говорю не. Ну она говорит - значит пи.. каюк тебе. Придёшь через 3 дня опухший.
подружитесь с грамотным анестезиологом и он решит Ваши проблемы
Я пошёл, пивка попил, да всё и прошло. Рентген сделал - зуб ок. Кариозной полости не видно. Он утих и не болит, а теперь уже и жую на него как раньше. А говорили мне все знакомые что сам не пройдёт (болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).
PS Чем опаснее риск, тем меньшая его вероятность достаточна для обоснования отказа от мероприятия. Если был действительно шок на ультракаин, то следующий раз есть угроза отправиться на тот свет. Это конечно тоже вариант неплохой, но я пока не планировал ) Если б речь шла просто о том что у меня высыпания пойдут я бы клал на аллергию.
TIRКста ,может есть смысл ,проконсультироваться с стоматологом ,на счет антибиотиков в смысле терапии ,а не обезболивания
болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).
PorutcicТочно, я ещё эритромицин пил. Уж не знаю подходит он для тех бактерий или нет что вызвали воспаление (?) - думаю попью что есть. 3 дня его тоже пил. Может помог.. Хз.
Кста ,может есть смысл ,проконсультироваться с стоматологом ,на счет антибиотиков в смысле терапии ,а не обезболивания
ЗЫ Стоматолог на меня разозлилась что я отказался от лечения. Боюсь она начнёт требовать ковыряния в зубе, поэтому я пока прячуся от неё 😀 Заперся вот на все замки.
Большинство подобных "шоков" никакими шоками не являются, чаще или психоэмоциональная реакция на стоматолога. или попадания анестетика в сосуд- могут быть неблагоприятные реакции, иногда тяжелые, но это не аллергия.А человеку заявляют- все, у вас аллергия.
Гы-гы. А мне ничего и не заявляли, просто с интересом наблюдали-чегой-то со мной дальше будет.Об анастезии не просил, разрез на десне перенёс бы легко,но как то не спрашивали, стоматолог был "ас" в прямом смысле (водил к нему дочку-выдернул зуб,пока она ему на вопрос отвечала-она и не заметила). Никаких посылов к "психоэмоцональному" состоянию не было, я уже уходить собирался,только кровь не останавливалась-и тут "накрыло".По больницам довелось поваляться,и операции и т.п. с детства, реально видно "дистанционно" тебе меряют температуру или МТС на тебя положили...
После делал антибиотики с ледокаином-никакой реакции
Никаких посылов к "психоэмоцональному" состоянию не было, я уже уходить собирался,только кровь не останавливалась-и тут "накрылоа вы думаете, что прежде чем упасть в обморок от страха, чел сначала должен полчаса биться в истерике? Я сам так в детстве валился-храбрился- ну чЁ там страшного , кровь из вены взяли , тьфу...потом "накрыло" 😊 А аллергии нет у вас, что однозначно подтверждает:
После делал антибиотики с ледокаином-аллергия не выбирает, откуда врубить- из десны или из задницы 😊
никакой реакции
был такая фигня, в стройотряде, не было стоматолога под рукой...нерв тупо умирает, а на периодонт воспаление(это "опухший")- может и не перейти, тем боле с антибиотиками..мне так стоматолог сказал . когда я к нему выбрался, нерв потом без всякой анестезии удалили...после чего я подумал что это нестрашная роцедура и в следующий раз сам от анестезии при удалении отказался..вытерпел, но больше не хочу 😊
А говорили мне все знакомые что сам не пройдёт (болел ужасно - на кеторолаке сидел 4 дня).