Острый холецистит

Доброго времени суток.
Хотелось бы узнать по-подробнее, чем в домашних условиях можно сбить приступ острого холецистита и за какое время после него можно вернуться к нормальной жизнедеятельности

1.Убедиться, что именно острый и именно холецистит (не холангит или подобное). Посмотреть желчные протоки, камни в них...
2.Антибиотик внутривенно.
3.Папавериноподобный спазмолитик внутривенно.
4.Инфузия растворов типа рингера/лактата.

1. Камни в самом желчном, желтухи, вроде нет
2. Антибиотик какой? Был курс сумамеда(лечили трахеит).
3. Дротаверин пойдёт?
4. А это разве не в стационарных условиях делают?
Спасибо 😊

Камни в самом желчном, желтухи, вроде нет

Дротаверин пойдёт?

А это разве не в стационарных условиях делают?

Александер.Ф
Так надо прооперироваться. Вне приступа.

Александер.Ф
Утром пришёл, завтра утром домой.

т.е, сбить приступ и оперироваться?

это же полостная операция.

Апендикс когда вырезают, ито неделю минимум держат.

Понял, спасибо.

Я бы не стал лечить клинику ОХ в домашних условиях.

Спастические боли в правом подреберье? Сухость во рту? Была погрешность в диете? Лучше госпитализироваться и полечиться. Несколько банок растворов в/в, спазмолитики, ультразвук (стенку пузыря посмотреть, камни там). Если на фоне лечения всё ок - холецистэктомия в плановом порядке. Можно лапароскопически, можно из мини-доступа. И забыть как страшный сон. Потому как следующий приступ может осложниться тяжёлым воспалением, желтухой, холангитом, панкреатитом. И вытянуть в таком случае тяжеловато

Александер.Ф
2.Антибиотик внутривенно.

Не проникает.

Лечение только стационарное.
Возможно оперативное лечение по экстренным показаниям. Минимум парахирургическая манипуляция при блокаде желчного пузыря. В перспективе плановое оперативное лечение.

Александер.Ф
Нет, оперируют обычно через месяц. чтобы воспаление "успокоилось".

3-6 месяцев.

Surgerion
Возможно оперативное лечение по экстренным показаниям.

Лечение только стационарное

вариантов дофига, поэтому к рачу. в стационара-ма

Surgerion
3-6 месяцев.

Не оязательно. Я лап-холи делал при активном ОX. Надо просто постараться пузырь не порвать.
Тут без диагностики говорить бесполезно. Мы даже не знаем, если там таки ОX . Если желчекаменная обструкция, то можно сначала ендоскопом проток пробить, через 72 часа выписать с А/Б и спамолитической и аналгезической терапией домой, а потом через пару неделек сделать чистую лап-холи с 48 чсовой госпитализацией.

Чего делать нельзя, так ето нажравшись спазмалитиков и обезболивающих дождаться дома "выздоровления" и потом забыть/забить, ибо потом может случиться "здравствуй попа новый год " в виде халангита, острого некротического панкреатита и других не менее приятных гробонаправленных радостей.

oktagon
гробонаправленных радостей.

oktagon
Не оязательно. Я лап-холи делал при активном ОX. Надо просто постараться пузырь не порвать.Тут без диагностики говорить бесполезно. Мы даже не знаем, если там таки ОX . Если желчекаменная обструкция, то можно сначала ендоскопом проток пробить, через 72 часа выписать с А/Б и спамолитической и аналгезической терапией домой, а потом через пару неделек сделать чистую лап-холи с 48 чсовой госпитализацией. Чего делать нельзя, так ето нажравшись спазмалитиков и обезболивающих дождаться дома "выздоровления" и потом забыть/забить, ибо потом может случиться "здравствуй попа новый год " в виде халангита, острого некротического панкреатита и других не менее приятных гробонаправленных радостей.

Хулиганить можно по разному... Вариантов куча. И me оперировал гангрену... Но зачем же велосипед изобретать!? Если он давно изобретён проездом через кладбище.

Зы: Золотой стандарт: чрезкожная, чрезпечёночная тонкоигольная пункция ЖП, ЭРХПГ при холедохеальной локализации калькулёза. ЛХЭ через 6 месяцев. Но сначала, конечно же, УЗИ.

У меня было по УЗИ утолщение стенки на фоне болей. Курс ципрофлоксацина + еще чего то, и 25 кг в минус, больше не вспоминал.

Surgerion
Зы: Золотой стандарт: чрезкожная, чрезпечёночная тонкоигольная пункция ЖП, ЭРХПГ при холедохеальной локализации калькулёза. ЛХЭ через 6 месяцев. Но сначала, конечно же, УЗИ.

Етот золотой стандарт устарел лет едак на дцать. Тут так давно уже не работают. Пол года никто не ждет.

Очевидно речь о разных состояниях. Одно дело когда гной в протоках, почти сепсис (хотя почему почти:SIRS есть минимум 2 признака из 4, источник - есть. Сепсис). Другое - когда картина легче. И я догадываюсь почему. Разные больные, разное отношение их к медпомощи. Хотя бы в соседней теме про непроходимость это тоже видно. Очевидно коллега Surgerion имеет дело с более запушенными больными. Поздние обращения, дольше добираются до больницы.

Александер.Ф
Разные больные, разное отношение их к медпомощи. Хотя бы в соседней теме про непроходимость это тоже видно. Очевидно коллега Surgerion имеет дело с более запушенными больными. Поздние обращения, дольше добираются до больницы.

Возможно. Забитых до отказа камнями ЖП я вижу много, камневые обструкции ЖВП вижу регулярно, но септических пузырей почти не вижу. Люди обращаются в больницу довольно рано, плюс другая диета, другое отношение к своему здоровью. Есть конечно свои проблемы. Иногда привезут тушу килограм под 200 на сол, там в брюхо не всякий скоп дотянется, с надувом повозиться нужно, анестезиологу радость и удовольствие интубирвать ряшку размером с коровью голову на шее толжиной в пол метра и 22 подбородками, давление 200/120 плюс литр жидкости в плевральной поости. Тут ВВ линию поставить надо екстрасенсом быть.
НА прошлой неделе делал фондупликацию на такой пациентке ибо ее рефлюкс замучал ингибиторы протонового насоса уже не работают, так чуть не утонул в складках желудка вместе с Да Винчи. Желудок огромный, стенки истонченные, под инструментом расползаются. Я такого никогда за всю карьеру не видел. Процедуре елективная, и я вместе с ее гастроентерологом, ендокринологом (ибо Т2 диабет цветет и пахнет ацетоном) и нутрициоонистом уговаривал желудок ушить, так нет, не хочет. Одновременно и злость берет и жалость. Пациентке то...... 22 года. Родила в 15 лет, потом в 16, потом в 18, потом в 20, потом в 21. В промежутках 2 выкидыша и несколько абортов. По английски не бум бум, все через испанского переводчика. Умрет девка скоро и 5 байстрюков сиротами оставит (отцы то все разные, хотя должен отдать им должное, ето же каким голодным надо быть или каким гигантом секса что бы на такую тушу полезть! У меня одна мысль вызвала неизлечимую психологическую импотенцию). Знаю, неетично так про пациента оворить но накипело. Ну и конечно курящая, пющая и на метадон-регименте в связи с многолетним сажем героиновой звисимости. Я ее спросил, КУДА она колется, выяснилось, что у нее венка между пальцами ног заныкана заветная. А не метадон и сабоксил она пошла так, как уже сама попасть не могла. Короче куча проблем даже с послеоперационным обезболиванием, ибо опиаты верботен в таких случаях, да и дозы ей нужны килограмовые, и торадол я не хотел использовать из за проблем с кровотечением, возникшим во время операции. Пришлось наплевать на зависимость и все таки дать ей фентанил. А что делать? После операции с дыханием были проблемы, короче трудно придумать более проблемного пациента. Самое главное, что особой склонности к полноте у нее нет. Она просто не может перестать жрать. Я ее давно наблюдаю, ибо два года назад оперировал, так за ети два года она набрала около 45кг не считая флуктуации веса во время беременности. Последний ребенок кесаревым, но на перевязку труб не согласилась. При цем не из бедной семьи! Нормальные отец и мать, отец хозяин автосалона Гватемале, мать дезайнер одежды, а вот доченка у них вот такая выросла.

Surgerion
Зы: Золотой стандарт: чрезкожная, чрезпечёночная тонкоигольная пункция ЖП, ЭРХПГ при холедохеальной локализации калькулёза. ЛХЭ через 6 месяцев. Но сначала, конечно же, УЗИ.

Плановую ХЭ можно через месяц-другой после выписки.

А можно и в эту госпитализацию, если в остальном всё ок.

По условиям задачи нет больниц.

Я бы не стал лечить клинику ОХ в домашних условиях.

Врач в хирургическом отделении выслушал анамнез, пощупал, сказал что это острый Флегмонозный холецистит и выписал из больницы, сказав, что острый они не оперируют, приступ сойдёт, тогда и приходите.

Ну, типа того, что в приступ они не оперируют, сбить приступ - тогда будут оперировать. Дело не в этом.

Александер.Ф
Мда. То есть сказал:"Когда вылечитись - тогда и приходите". Значит по сути больница хоть и есть, но там не лечат. Даже и не знаю что сказать.

Ну вот ето именно тот самый подход, который я не понимаю. Типа острый не лечим, и с флегманозным холициститом домой баиньки.

КамерадеВе
Врач в хирургическом отделении выслушал анамнез, пощупал, сказал что это острый Флегмонозный холецистит...
и выписал из больницы

В московской области МЭСы перестали работать? Балашихинская ЦРБ отделилась от системы здравоохранения? Ахренеть

Господа, по-моему, мы отдаляемся от темы. 😊
Оказывается, не флегмонозный, а калькулёзный, чтоли, ну, вобщем, из-за камней.
Во-вторых, речь идёт о возможности с холициститом обрести физическую форму за оставшиеся полторы недели.
Ну и в третьих, естественно, врач отказ от госпитализации взял.

михон
Зачем пунктировать?

Представте себе, что имеем флегмону с гноем внутри блокированного пузыря или гангрену с ограниченным процессом... Ожирение, сахарный диабет, артериальная гипертензия, ибс, мерцалка. Ещё вопросы имеются?

КамерадеВе
Оказывается, не флегмонозный, а калькулёзный, чтоли, ну, вобщем, из-за камней.Во-вторых, речь идёт о возможности с холициститом обрести физическую форму за оставшиеся полторы недели.Ну и в третьих, естественно, врач отказ от госпитализации взял.

Найдите вменяемого хируга, вменяемую больницу, госпитализируйтесь после клинического минимума и оперируйтесь себе.
Есть справка, выписка? Что в ней написано? Хронический калькулёзный холецистит или Острый калькулёзный холецистит? Возможно, ЖКБ. Желчекаменная (печёночная колика)?

КамерадеВе
Во-вторых, речь идёт о возможности с холициститом обрести физическую форму за оставшиеся полторы недели.

что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище.

Ну вот такие мы упорные 😊
А что вообще жизнь? Это передающаяся половым путём болезнь, от которой ещё никто не излечился 😊

У них у всех одинаковое действие, папаверин, Но-Шпа, Баралгин.

kotowsk
после экстренной операции "распахивают шрам на полживота, вставляют дренаж (пути для оттока всякой гадости), держат сутки или двое в реанимации (все прелести рассказывать не буду), и выписывают через месяц или два. в общем - кайф. вы какой путь выбираете?

Гг это где так оперируют?

Гг это где так оперируют?

kotowsk
на тамбовщине. но это применяют только при экстренной операции. есть смысл сделать плановую лапароскопом.

Такое ощущение, что с дилетантами беседую.

Такое ощущение, что с дилетантами беседую.

фельдшер. 15 лет стажа скорой. сейчас юрист. заочно закончил универ и бросил скорую. до сих пор на проезжающие машины оглядываюсь.

это я привык объяснять для людей не знакомых с медицинскими терминами. от того что я напишу "флегмонозный" - понятнее не станет. впрочем забыл добавить что подобные операции у нас редкость.

Surgerion
Такое ощущение, что с дилетантами беседую.

Я давно перестал спорить с господином Котовским. Занятие бесполезное и неблагодарное, как и двух месячная госпитализация после екстренной холицисектомии через средную лапаротомию (заранее прошу прощения за терминологию. в русскоязычной терминологии регулярно делаю ошибки).

Особенно понравился совет не делать екстренную операцию и подождать возможность плановой. Великолепный подход. 😊
А еще понравился вариант с половиной пациентов, сбегающих из стационара через несколько часов после лап-холи. И брюшина у них не болит от поддува, и и кровотечения они не боятся...
Для справки у нас лап-холи ето обязательное выдерживание пациента сутки после операции. Если прооперировали утром, домой в раёне обеда следующего дня, и как правило пациенты попрыгунчиками не скачут.

kotowsk
это я привык объяснять для людей не знакомых с медицинскими терминами. от того что я напишу "флегмонозный" - понятнее не станет. впрочем забыл добавить что подобные операции у нас редкость.

Пообные ето какие? хлегм.. холи?

Удалено модератором.

Кotowsk,

Я долго терпел Вашу наглость, грубость и невежество. Отдохните с недельkу.

Господа, давайте не будем делать из "Медицины" филиал ИРО.

Хирург, вроде, оставил на недельку на уколах Но-Шпы, хофитоле, амепразоне и баралгине. Через недельку сказал посмотрим.
Я, правда, узрел в противопоказаниях к хофитолу желчекаменную болезнь, но, хирургу виднее, они 10 лет этому учатся.
Будем посмотреть 😊

КамерадеВе
Господа, давайте не будем делать из "Медицины" филиал ИРО.

Филиала ИРО тут не будет ни при каких обстоятельствах. Ето достаточно уважаемый раздел известный квалифицированными ответами и отсутствия срача. Скандалов тут никто не потерпит.

По поводу Вашего состояния, держите в курсе. Пока лечение выглядит адекватным. Антивосполительная и анальгезирующая терапия.
По поводу хофитола не берусь судить, я Вас не смотрел.

Surgerion

Представте себе, что имеем флегмону с гноем внутри блокированного пузыря или гангрену с ограниченным процессом... Ожирение, сахарный диабет, артериальная гипертензия, ибс, мерцалка. Ещё вопросы имеются?

При тяжёлой сопутствующей патологии да, соглашусь. Если ещё и под контролем УЗ, так вообще супер.

Я давно перестал спорить с господином Котовским.

как и двух месячная госпитализация после екстренной холицисектомии через средную лапаротомию (заранее прошу прощения за терминологию. в русскоязычной терминологии регулярно делаю ошибки).

kotowsk
хирурги ложками гной вычерпывали

Неужели нечем было питаться. Нет, ну я понимаю -- тяжёлые 90-е, не платили деньги, но, чтоб гноем питаться.
Простите, а от куда ложками-то черпали?

Простите, а от куда ложками-то черпали?

kotowsk
это к ним вопросы

Дык, себе этот вопрос задаю, а ответов не нахожу. Мэйби, у вас особенные хирурги или ваша способность мыслить сбой даёт?

хирурги у нас нормальные и нормальные отсосы у них есть, так что вопросы почему они так рассказали - это к ним. может пошутили, а может не получилось вакуумом гной тянуть - не знаю. как они мне сказали, так я вам и написал.

Может соломками? А?

Спасибо всем кто ответил.
Сходил неделю на Охту, вроде, ничего страшного не случилось.
Будем думать насчёт лапароскопии.
В советские времена, вроде, была статья, что желчные камни дробят и выводят без операции. Типа ультразвуком.

вспомнил почему они так сказали "ложками вычерпывали". где то в семидесятых годах, во время операции, у одного хирурга сломался единственный отсос. тогда он попросил ложку, помыл её спиртом и вычерпывал ей, потом салфетками досушил. с тех пор хирурги у нас иногда так и говорят "ложками вычерпывали", а я тут так и повторил. это чисто в нашем городе такая фраза прижилась, другим непривычно.

kotowsk
вспомнил почему они так сказали "ложками вычерпывали". где то в семидесятых годах, во время операции, у одного хирурга сломался единственный отсос. тогда он попросил ложку, помыл её спиртом и вычерпывал ей, потом салфетками досушил. с тех пор хирурги у нас иногда так и говорят "ложками вычерпывали", а я тут так и повторил. это чисто в нашем городе такая фраза прижилась, другим непривычно.

Эх, представляю картину.. Ложка, поди, чайная?