Марголин.

Injener 25-10-2005 03:52

Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

DM 25-10-2005 10:43

? вспомнил :)

shOOter59 26-10-2005 03:04

Как не вспомнить..

FRAG 26-10-2005 20:22

Ага, и и з пяти выстрелов три в молоко, два - безвести. И это после 1,5 лет на винтовке :)
Ну, потом получше, конечно :)Беглым огнем 7-ки, 8-ки. Однако при просмотре боевиков улыбка до сих пор на пол фейса...

SONY 31-10-2005 20:14

Эх, поставить бы Марголину (человеку и пистолету) памятник...

MP 14-11-2005 21:34

Марго первий боевой пистолет с которого я вообше стрелял. Помню как сейчас, Молдавия, кариер, мне 12 лет, два марго и 300 патронов :)самий прикол был по македонски стрелять. Вспоминаю и почти плачу эх были деньки...

semtex 15-11-2005 01:21

MP
Чего плачешь то??? Повязали тогда, или Молдавии больше нету или карьер тот зарыли или чего...???))) Мож патроны 22ЛР кончилися?

MP 15-11-2005 09:44

да я в Фрицляндию переhал, здесь к орушию подхода нет :( а я большой любитель орушия.

SONY 16-11-2005 20:00

Езжай в Москву - свожу в тир с Маргошей :)

Buyan 14-01-2006 17:05

хочу в тир с Маргошей... Возьми меня я в Москве

Тук 14-01-2006 18:43

А ведь Марголин слепой был,детали из пластилина лепил и из дерева резал.

Chuck 05-02-2006 06:42

Блин, я вот на днях увидел Марго в продаже и тоже молодость вспомнил. Купить что-ли, как память о счастливом детстве.

Кстати, мой первый был в девятку :P

Egoz 06-02-2006 11:24

никогда не стрелял из марголина ))))

forester_m 16-02-2006 22:20

И я хочу в тир с Маргошей... Возьми меня, я тоже в Москве

ag111 16-02-2006 22:40

Дык вроде можно и самостоятельно сходить, по любому разрешению на оружие.

bulawog 21-02-2006 02:08

quote:
Originally posted by MP:
да я в Фрицляндию переhал, здесь к орушию подхода нет :( а я большой любитель орушия.

ОФФ

Иди в любой Шютценферайн - и через год - ВБК и щастье. Или Ягдшайн сделай..

MP 21-02-2006 13:16

@ bulawog
ягтшеин для меня сейчас дорого
в шютценфереине через год можед бить только желтий дадут :((

bulawog 21-02-2006 22:16

quote:
Originally posted by MP:
@ bulawog
ягтшеин для меня сейчас дорого
в шютценфереине через год можед бить только желтий дадут :((

Смотря в какой шютценферайн пойдешь.

SONY 23-02-2006 20:57

Buyan, forester_m, если не жалко 500р за 50 выстрелов, то проблем почти нет (кроме того, что в тире могут кончится патроны или он может быть забит или инструктор может закрыть его в середине дня, если до того момента на вторую половину дня ни кто не записался).

DM 07-03-2006 10:28

quote:
Originally posted by SONY:
Buyan, forester_m, если не жалко 500р за 50 выстрелов, то проблем почти нет (кроме того, что в тире могут кончится патроны или он может быть забит или инструктор может закрыть его в середине дня, если до того момента на вторую половину дня ни кто не записался).

у нас вдвое дешевле

SONY 07-03-2006 15:33

У нас - это где?
В Москве это самое дешевое место, какое нашел. В остальных ровно в два раза дороже.

SONY 07-03-2006 16:23

Дык, то Самара...

serzhant 11-03-2006 13:49

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Это был третий класс средней школы.Тренер вынес в руках пистолет и сказал примерить в руке.Дружаня не прошел(пальчик коротковат,а я остался.Результатов первой стрельбы не помню,но в мишень попал.Кстати,она до сих пор где-то дома лежит.М-да,были времена...

ДИМ 17-03-2006 18:13

ДАААААА!!!!!
Первый выстрел из огнестрела!

major 19-04-2006 04:08

А мой первый был из "Матчевого" ТОЗа, хотя потом когда подрос уже стрелял из Марголина.

Half_life 23-04-2006 02:08

Мда...У нас 100р с рыла за тир и по 1р за патрон

MickyMouse 24-04-2006 18:01

Марголин... самые нежные воспоминания...
В отличие от ПМ я мог попадать туда, куда целился :-)

Guess_Kto 04-05-2006 08:28

Ну раз ето пистолет глазами владельца, то повешу пару фоток, у меня было их 2, один продал канадолу и он доволен как паравоз. Когда продавал, сделал пару фото с описанием...

------------------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin




Guess_Kto 04-05-2006 08:30

Продолжаем разборку пистолета:

------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"



Guess_Kto 04-05-2006 08:32

Сейчас выставлю разницу между старым и новым. Вначале старый, потом новый в фотках рядом...

------------------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin



Guess_Kto 04-05-2006 08:35

Напоследок фотки пистолетов что рoдились из Марголина: Марго и Иж 77

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

SONY 12-05-2006 23:29

ИЖ-77 - это, вроде, газюк. Тогда нафиг там деревянная ортопедическая рукоятка?

SONY 12-05-2006 23:36

Вот, кстати, фотки Марго и обреза Марголина:

P.S. извиняюсь, что пришлось малость попортить картинки вырезанием номеров - оружие, естественно, чужое.

Зенитчик 14-05-2006 11:40

весч

andre3000 12-07-2006 23:05

а пострелять есть и в москве по 7,5р за патрон - бицевский тир..

mixmix 13-07-2006 12:54

quote:
Originally posted by andre3000:
а пострелять есть и в москве по 7,5р за патрон - бицевский тир..

На каширке. Можете.

DKeeper 06-09-2006 20:27

Можете сделать полную разборку с фоткой деталей?

Везунчик 07-09-2006 01:40

А из вас никто не стрелял из винтовки такие упражнения как МВ-11 или МВ-12?

Элюша 06-10-2006 23:15

и у нас в Калининграде это гораздо дешевле.А если еще и ходить, регулярно заниматься - 250 р. в месяц взносы для взрослых.Я вот только что пришла с треньки, ручка бо-бо.Не хватает физ.подготовки.

MVN 07-10-2006 13:08

quote:
Originally posted by Элюша:
и у нас в Калининграде это гораздо дешевле.А если еще и ходить, регулярно заниматься - 250 р. в месяц взносы для взрослых.Я вот только что пришла с треньки, ручка бо-бо.Не хватает физ.подготовки.

:), спросите тренера о старых, любимых упражнениях всех стрелков, с утюгом или кувшином с ручкой, наполненого водой. Немного тренеровки и терпения, и будет вам счастье. Удачи в этом интересном деле.

Элюша 07-10-2006 22:08

Спасибо за добрые слова.У вас тут мужской форум и видимо поэтому очень строгий.А скоростная стрельба почему то идет лучше чем медленная.Непонятно, честно говоря.

MVN 07-10-2006 22:53

Ну почему строгий :), нет. Просто любителей по КС и стрельбе как то больше среди мужчин, чем среди женьщин. Хотя на форуме есть и женьщины. Их может не больше мужчин, но они есть. Да и в основном они больше наверно "читатили", а не "писатели". Почему так, лучше их наверно спросить. Как человек которого года четыре в спортивной стрельбе тренировала женьщина, да и по жизни, три раза сталкивался с женьщинами-стрелками у которых было чему поучится, скажу, женьщина с пистолетом (ружьём, винтовкой и т.п.)- это серьёзно и заслуживает уважения. Так что не стоит пугаться, здесь не страшно и милости просим. А что касается скоростной стрельбы и на точность, то тут надо смотреть что по характеру больше подходит. "Высокоточная" стрельба она же по характеру более нудная и работа с ней монотоней, но ...интересная. Если характер сангвиника или схожий, то учится легче, если холерик, то сложней. Но настоящий стрелок стреляет всё. Если это Спортивный пистолет, то надо стрелять и пистолет как скоростную стрельбу так и "на точность", револьвер, пневматика. Что то будет лучше, что то хуже, чему то быстрей обучится получится, чему то дольше. Затем что то станет "коронкой", а что то "обязаловкой". Но по моему мнению, стрельба не интересной быть не может. Каждый в ней находит что то своё, любовь к оружию, релакс, спорт, самозащиту, просто приятное время препровождения. И вообще, уметь стрелять это не характерно для человека, как то, что ходить, стоять, драться и пр. Стрельба требует, уважения и тренировки.

Элюша 08-10-2006 20:09

Согласно, вот когда меня ссылают на пневматику, я полчса настраиваюсь, а когда скоростная или маргошу, тогда с радостью бегу мишени вешать.Когда писала, что форум мужской, имела ввиду обсуждаемые темы и ньюансы технические,на которые женщина не обратит внимание.Ну это как, например, мы дамы бум обсуждать на какой минуте бросить соль в борщ, чтобы мясо не утратило сочность.Пардон, конечно, за сравнение. Я вот читаю и удивляюсь - ну надо же, оказывается ершик должен быть вот такой!!!Поэтом дамы и пишут нечасто, потому как чего тут можно добавить, когда профи говорят??!!

MVN 08-10-2006 22:13

А что, соль надо в борщ добавлять в определённое время?!

Элюша 08-10-2006 23:23

Конечно!!А то мясо выварится и будет резиновое!!Ну не издевайтесь,а!Я и так с опаской тусуюсь тут, вы так жестко порой друг друга мочите...Я не вас конкретно,имею в виду.

MVN 08-10-2006 23:29

Ну насчёт мочите... не стреляем же друг в друга :). А насчёт борща, я понимаю - где Марголин... а где борщ... но всю свою жизнь солю борщ когда вспомню: что ещё забыл положить.

Элюша 08-10-2006 23:33

Извините, если спрошу ерунду.Мне тренер не разрешает ноги шире плеч ставить и поворачивает немного к мишени, а мне удобнее строго боком и ногу шире, а на скоростное - еще шире ставить.У меня рост 170, вот и кажется что меня качать будет, если узко поставлю, может конечно это только самовнушение, но каждый раз прям борьба какая то...

MVN 08-10-2006 23:36

Так... щас посмотрим свои умные записи..., чтоб всё по уму... щас...

MVN 08-10-2006 23:44

Изготовка должна отвечать следующему:
1. наибольшая устойчивость при наименьшем напряжении мышц - так что ноги широко, не катит.
2. Возможность долго и активно тренероваться, не испытовая усталости.
3. изготовка должна по возможности создать условия, благоприятные для работы мышц и органов, непосредственно участвующих в выстреле.
Пы.Сы. На первых тренировках желательно просто копировать предложеную тренером технику.

Элюша 08-10-2006 23:56

Скажите, а изготовка на спорт.стрельбе сильно отличается от изготовки на Макарыче.Вот там я стою как хочу и никто не придирается и получается нормально!??
Спасибо большое за ответы.

MVN 09-10-2006 12:10

В "практической стрельбе" (она же боевая и т.д.) на стойку внимание меньше, чем на технику безопасности. Зайдите на сайт: www.ipsc.ru там в правилах в принципе всё написано. И ещё в стрельбе "не из спортивного КС" в принципе есть две методики. 1-ая это прицельная стрельба (много общего со спортивной) и 2-ое интуитивная стрельба (абсалютно далека от того что делают в спортивной).

Элюша 09-10-2006 03:01

Я вот Потапова начиталась - "искусство снайпера", "приемы стрельбы из пистолета" и др. всяко разно..Спасибо за ссылку, бум работать, а то перед дочей неловко - она давно уж мс, правда из лука стреляеть..да еще и чемпионка страны и все такое, а мамка хоть и занимается плотно год, но все в отстающих ходит.Не сердитесь, если вопросы глупые задаю.Постараюсь сама искать ответы.

Глымов 12-10-2006 15:56

а мне инструктор сказал.. " нах оно тебе бери ТТ или АПС" ну я и взял.. так из мелкого и не стрельнул..

Sanych 12-10-2006 19:47

quote:
Originally posted by Элюша:
Я вот Потапова начиталась - "искусство снайпера", "приемы стрельбы из пистолета" и др. всяко разно..Спасибо за ссылку, бум работать, а то перед дочей неловко - она давно уж мс, правда из лука стреляеть..да еще и чемпионка страны и все такое, а мамка хоть и занимается плотно год, но все в отстающих ходит.Не сердитесь, если вопросы глупые задаю.Постараюсь сама искать ответы.

Купите книгу Крючина "Практическая стрельба"
А Потапова оставьте "юношам бледным, со взором горящим" - они любят про "волкодавов от СМЕРШ" почитать...

Элюша 12-10-2006 21:26

Спасибо, эта кнтга издавалась в СССР или уже в РФ?А то по такой ссылке инет не выдает информацию, требует год и издательство.Я вот свистнула из универа - временно, торжественно обещаю вернуть после копирования - книгу по спортивной стрельбе факультета ФиС, правда там почему то две трети про винтовочников, но все же....И все таки Макарыч мне больше по душе.

Sanych 13-10-2006 01:35

quote:
Originally posted by Элюша:
Спасибо, эта кнтга издавалась в СССР или уже в РФ?А то по такой ссылке инет не выдает информацию, требует год и издательство.Я вот свистнула из универа - временно, торжественно обещаю вернуть после копирования - книгу по спортивной стрельбе факультета ФиС, правда там почему то две трети про винтовочников, но все же....И все таки Макарыч мне больше по душе.

www.ozon.ru вводите в поиск "В. Крючин Практическая стрельба" платите 1300-1400 руб. и вуаля.
И коли пошла такая пьянка, то неплохо было бы таймер приобрести.

Али Баба 13-10-2006 20:44

В ОЗОНе о книге Крючина Написано так :

"От издателя
Вы держите в руках первое в мире масштабное по охвату материала и подробно иллюстрированное издание, раскрывающее секреты искусства владения пистолетом.
Автор в течение семи лет тренировался у лучших спортсменов по практической стрельбе в разных уголках мира. На базе этих знаний он создал эффективную и универсальную методику обучения квалифицированному и безопасному обращению с любым огнестрельным оружием. Опыт инструкторской деятельности в подразделениях специального назначения позволил мастеру создать ряд уникальных стрелковых упражнений, позволяющих легко осваивать искусство быстрой и точной стрельбы. В книге приведены не только стрелковые упражнения, но и специальные упражнения для внутренней работы над собой. Описаны характерные стрелковые ошибки и методы их устранения. Даны тренировочные упражнения, позволяющие стрелку в короткий срок выработать навыки безопасного обращения с оружием и довести их до полного автоматизма.
Прочитав книгу, вы откроете для себя интересный и увлекательный вид спорта для настоящих мужчин, познакомитесь с образцами огнестрельного оружия, созданного с использованием последних достижений технического прогресса."

Смущает одно, откуда такие масштабные знания ?

MVN 13-10-2006 21:25

Фраза, " тренировался у...", она вообще така-а-ая расплывчатая... Вот встретились вы с человеком, он вам что то рассказал-показал, вы ему. Бац, прошло время, тот чел. стал мало-мальски известен, а может не мало-мальски. И вот, хотите вы привлечь чьё-то к чему-то внимание (интерес) и ссылайтесь: "Я вот как-то тренировался у..." и глядишь всё у вас получилось. Но это, так, лирика.

Sanych 14-10-2006 12:26

quote:
Originally posted by Али Баба:
В ОЗОНе о книге Крючина Написано так :

"От издателя
Вы держите в руках первое в мире масштабное по охвату материала и подробно иллюстрированное издание, раскрывающее секреты искусства владения пистолетом.
Автор в течение семи лет тренировался у лучших спортсменов по практической стрельбе в разных уголках мира. На базе этих знаний он создал эффективную и универсальную методику обучения квалифицированному и безопасному обращению с любым огнестрельным оружием. Опыт инструкторской деятельности в подразделениях специального назначения позволил мастеру создать ряд уникальных стрелковых упражнений, позволяющих легко осваивать искусство быстрой и точной стрельбы. В книге приведены не только стрелковые упражнения, но и специальные упражнения для внутренней работы над собой. Описаны характерные стрелковые ошибки и методы их устранения. Даны тренировочные упражнения, позволяющие стрелку в короткий срок выработать навыки безопасного обращения с оружием и довести их до полного автоматизма.
Прочитав книгу, вы откроете для себя интересный и увлекательный вид спорта для настоящих мужчин, познакомитесь с образцами огнестрельного оружия, созданного с использованием последних достижений технического прогресса."

Смущает одно, откуда такие масштабные знания ?



Человек занял 17 место в Продакшене на Worldshoot XIV в Эквадоре набрав 85,33%, стреляя при этом не из своего оружия.

И встречный вопрос. Какие книги по этой теме рекомендуете Вы?

Элюша 14-10-2006 12:45

Мужжжжчины, спасибо большое!!И правда - что еще можно читать по этой теме??

Sanych 15-10-2006 20:36

quote:
Originally posted by Элюша:
Мужжжжчины, спасибо большое!!И правда - что еще можно читать по этой теме??

Почитать можно много чего. Но для начала надобно с целями определиться.

Элюша 15-10-2006 23:50

спортивная стрельба.упражнения МП-5. ПП-2, матчевый 50 м., не помню название упражнения. На МП-5, которое больше всего нравится, бывает рука пролетает и уходит строго на 2 часа, иногда нормально по 10, центр.Если знаете что почитать скажите пожалуйста. МП-5 - маргоша и ИЖ-35.Спасибо заранее.

ЗЗ 19-10-2006 23:23

quote:
Originally posted by andre3000:
а пострелять есть и в москве по 7,5р за патрон - бицевский тир..

Скажите, а где можно в Москве пострелять без предварительной записи. А то я вспомнил свой первый Марголин из которого я стрелять учился, даже номер помню.

Желательно, поближе к центру.

SONY 24-10-2006 01:33

А какая проблема с предварительной записью? Не уже ли тяжело с утра позвонить - сказать, что после обеда подъедете?

Влад357 24-10-2006 02:08

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Да уж, было дело. Воспоминания... Марголин был первым пистолетом, из которого я стрелял первый раз в жизни. Здорово было! Но профессионально заниматься спортивной стрельбой из Марголина не получилось как-то, зато потом по малокалиберной винтовке на первый разряд на соревнованиях сдал! А потом уже оружие по серьезнее пошло, ПМ, АК-74... Но первый пистолет не забудется никогда!

Элюша 24-10-2006 02:39

Так пишете, как будто первый пистолет был лет 40 назад....Кстати, а тогда кроме марголина какие еще пистолеты были в союзных тирах???

Влад357 24-10-2006 03:01

1. Был когда мне еще 12 было.
2. А это, смотря в каких тирах! :P
К слову. Рад, что Вы на форуме. В смысле, оригинальность и разнообразие женских мнений по поводу КС всегда интересно.

SONY 24-10-2006 03:22

quote:
Originally posted by Элюша:
Так пишете, как будто первый пистолет был лет 40 назад...

У меня возраст в двое меньше этой цифры, но первый выстрел из огнестрельного оружия (естественно Марголина :) причём "обреза" - ему в мастерской ствол укоротили для тренировок с кобурой) вспоминается тоже как буд-то лет 40 назад... Видать такое общечеловеческое свойство памяти :-)

Элюша 24-10-2006 19:49

Ой, спасибочки, Вад.Прям засмущщщщали..Я тут вас всех почти боюсь - чуть что не так написал, в смысле терминологии, - все, загрызут.
Насчет памяти - не знаю.По своему восприятию скажу- все хорошее - как будто вчера было, а неприятное стараюсь сразу забыть и не думать, вот и кажется что неприятное было ооочень давно.Ну, у мальчиков всегда все по другому.И это хорошо!!!

SONY 24-10-2006 19:51

quote:
Originally posted by Элюша:
Насчет памяти - не знаю.По своему восприятию скажу- все хорошее - как будто вчера было, а неприятное стараюсь сразу забыть и не думать, вот и кажется что неприятное было ооочень давно.Ну, у мальчиков всегда все по другому.И это хорошо!!!

Везёт же вам, девочкам :)

Элюша 25-10-2006 12:57

Знаете, когда была в апреле этого года насоревновании в Краснодаре, так на мой Марголин судья, который натяг проверял, посмотрел как на ископаемое!!!Правда очень любимое ископаемой.А мне не стыдно было, не комплексую по этому поводу.

SONY 25-10-2006 02:58

Есть некоторые особо продвинутые, которые кричат, что Марголин - антикварная фигня и его время прошло ещё и не начавшись... ИМХО таким можно только посочувствовать :)
На сколько я слышал, некоторые наши мастера, стреляя из этого пистолета, выбивали 300 очков из 300 возможных (не всегда, конечно). А уж сколько всяких международных соревнований было выиграно с ним в руках?..
Так что стыдится тут абсолютно нечего.
Былаб у меня возможность купить малокалиберный пистолет, Марго был бы первым.

Элюша 25-10-2006 16:21

Да и у нас все перешли на ИЖ-35.Я тоже, ясно дело.Поддерживаю вас в оценке Маргоши!

map 26-10-2006 13:16

Не-е, хлопци. МАРГОЛИН ето весчь!!!!!!! Меня всегда поражало, как смог СЛЕПОЙ конструктор создать один из самах красивых пистолетов мира???!!!

Alter 26-10-2006 19:31

А он чуток в голове от спортивного Вальтера 22к держал :).

Sha shou 26-10-2006 19:38

http://slil.ru/23309712

map 26-10-2006 20:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А он чуток в голове от спортивного Вальтера 22к держал :).[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте пару часов пожить с закрытыми глазами, держа при етом в голове что-либо :P

ТУК 26-10-2006 22:07

А причём тут"ВАЛЬТЕР"?Пистолет неплохой-только ослеп Марголин лет за 20 до его появления.Основной заслугой оружейника было применение оригинального прицела,да и конструкция пистолета своя.
У МАРГО утрачена точность МЦ и МЦМ,зато в карман и в кобуру можно положить,что для спорта и не нужно.

SONY 26-10-2006 22:13

quote:
Originally posted by Sha shou:
http://www.webfile.ru/1166154

Что это такое?

ЗЗ 26-10-2006 23:39

quote:
Originally posted by SONY:
А какая проблема с предварительной записью? Не уже ли тяжело с утра позвонить - сказать, что после обеда подъедете?

Я часто не могу точно сказать. Смогу или нет. Многое происходит спонтанно. А людей обманывать не хочу.

Элюша 27-10-2006 12:25

[
Что это такое?[/B][/QUOTE]
И я не совсем поняла к чему ссылка??

:( :(

SONY 27-10-2006 12:57

quote:
Originally posted by ЗЗ:
Я часто не могу точно сказать. Смогу или нет. Многое происходит спонтанно. А людей обманывать не хочу.

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?

Sha shou 27-10-2006 09:42

http://slil.ru/23309712

марголин 9 выстрелов

Alter 27-10-2006 10:19

quote:
Originally posted by ТУК:
А причём тут"ВАЛЬТЕР"?Пистолет неплохой-только ослеп Марголин лет за 20 до его появления.Основной заслугой оружейника было применение оригинального прицела,да и конструкция пистолета своя.
У МАРГО утрачена точность МЦ и МЦМ,зато в карман и в кобуру можно положить,что для спорта и не нужно.

Жаль я не поставил кавычки в слове *видел*. Я утверждаю, что слепой Марголин видел *Olympia-modell* 1936г и *Sport -pistole* 1926г не хуже нас с вами зрячих. Относительно слепоты я отвечу map(у). Ибо конструктор-оружейник начинает проектирование спортивного пистолета не на пустом месте, а в то время вышеуказанные образцы были лучшими спортивными пистолетами этой категории с прекрасным балансом и дизайном. И если Вы скажете, что Марголин никогда не мацал их, то я банально не поверю на 100%. К конструкции пистолета М.М. добавил огромный даже для спортивного пистолета целик , что делает его сразу узнаваемым из этого ряда оружия.Пистолет -то спортивный. Но обводы корпуса(морской термин) и компоновка узлов повторяют немецкие пистолеты. Если *по-детски* придраться к Марголину, то есть две -одна плюхи. Это-рифление для взвода затвора расположено близко к стойкам прицела. Никто из здесь присутствующих не скажет , что удобно взводил затвор за эти рифлёные выпуклости. Я это делал именно за стойки затвора, быстро и здорово)). И если бы М. сделал рифление там(на этих стойках), то это было бы *ваще*)). Вторая- близко расположенный опять же к целику курок. Испытываешь неудобство при добивании *осечки*, потому как патрон выбрасывать жалко и в тоже время лениво переворачивать его *на бочок*-авось шмальнёт со второго раза. И это не говоря о неудобстве , если вдруг по жизни - целый патрон в стволе и нужно быстро взвести курок. Развитие этой серии пистолетов итальянский ГТ-22 (Танфольо)-уж итальянцев не обвинить в потере вкуса и эстетства!)). А вот швейцарское развитие Олимпии, тока с утяжелённым *квадратным* стволом.

Согласитесь это есть кросавчеги? ;-)

Alter 27-10-2006 10:37

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А он чуток в голове от спортивного Вальтера 22к держал :).[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте пару часов пожить с закрытыми глазами, держа при етом в голове что-либо :P


Я целый день, по роду занятий, держу в голове *что -либо* и с открытыми глазами это делать бывает труднее)). Чую Вы никогда не сталкивались со слепыми людьми. Отсюда Ваше слегка удивление талантом Марголина=слепого конструктора. Боюсь показаться оригинальным, но скажу, что я не удивлён ни на понюху табака). Наоборот, я ставлю его слепоту не в заслугу М. Удивительно да? Просто однажды я *познакомился* со слепым , и он как водится (и Вы должны об этом вроде знать из литературы и фильмов) пощупал... да нее пробежал пальцами по лицу , а чтобы я не испытывал неловкости по отношению к калеке, выдал сколько мне лет, какой я комплекции, какой цвет волос и некоторые черты характера. Образное мышление у большинства слепых развито непомерно, это , конечно, тема других форумов, но скажу что их мозг с потерей зрения работает с N-кратным усилием на восстановление восприятия мира и стоит такому слепому хоть раз дать в руки вещь, он Вам расскажет о ней больше, чем Вы увидите зрячий. Потому , потискав, железяку в руках таланливый(а это важно!) Марголин мог восстановить её в памяти и потом *нарисовать* , аки слепые художники и пианисты , не видящие красок и нот).


SONY 27-10-2006 10:41

Что до взведения затвора, то замыкатель это делает крайне удобным и быстрым. Так что никакое рифление там вовте не нужно. Хотя взводить за насечки в задней части затвора действительно не удобно.
Про близко расположеный к целику куро я что-то не понял... Ни разу не мешал, тем более при добивании осечки.
Что до быстрого взвода курка, то спортивный пистолет (в отличии от ТТ и ПМ у которых это тоже происходит не лучшим образом) в этом вроде как бы и не нуждается. У пистолетов на картинках что-то вообще внешнего курка не видно... А у Марго форма курка изменена так, что взводить курок очень удобно.

SONY 27-10-2006 10:41

quote:
Originally posted by Sha shou:
http://slil.ru/23309712

марголин 9 выстрелов


Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?

Alter 27-10-2006 10:57

quote:
Originally posted by SONY:
Что до взведения затвора, то замыкатель это делает крайне удобным и быстрым.

Ненавижу взводить пистолет за замыкатель .. увы :(

Про близко расположеный к целику куро я что-то не понял... Ни разу не мешал, тем более при добивании осечки.

Я не говорю что так уж мешает, но неудобно , неудобно, аналог такого взвода ТТ -это удобно.

Что до быстрого взвода курка, то спортивный пистолет (в отличии от ТТ и ПМ у которых это тоже происходит не лучшим образом) в этом вроде как бы и не нуждается.
Там есть мои слова *про реалии жизни* ;-)

У пистолетов на картинках что-то вообще внешнего курка не видно... А у Марго форма курка изменена так, что взводить курок очень удобно.




Там скрытый курок , для спортивных *скоростных* пистолетов
внешний и даром не нать. Ещё раз... -для меня неудобно)).

ТУК 28-10-2006 09:22

Так и пишите"для меня".У МЦ на хвостовике затвора был прилив,как-раз для удобства передёргивания,у МЦМ его убрали,передёргивать затвр стало несколько неудобно,через некоторое время изменили форму замыкателя,добавили рожки.
Было-бы неплохо поглядеть"ВЛЬТЕР"в разобранном виде,насколько"держал"его в голове Марголин,и"держал" ли вообще.А нужен ли курок?сам сказал"лениво на бочок поворачивать и патрон жалко".
МЦ не создавался как пистолет для скоростных стрельб,да и удобства с
крытого курка,в данном случае,под большим вопросом.

Sha shou 28-10-2006 16:34

quote:
Originally posted by SONY:

Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?


не открылось? :( нокиа мультимедиа плейер открывает

Alter 28-10-2006 16:35

В том то и дело, что большой и указательный пальцы спонтанно находят не этот прилив, закрытый корпусом прицела, а сам прицел. Я стрелял из пистолета , где были и рожки и прилив ... и прямой спуск , чуть загнутый в сторону рукоятки(очень понравилось в стрельбе). Когда , тренер увидел , что я передергиваю за *приливы* , сказал *не парся , дёргай за рога*)). Я не знаю , почему были сделаны эти самолётные крылья, испохабившие внешний вид, очевидно как раз из-за неиспользования штатных приливов, но взводить за них непристойно) *для меня*.
Я знаю , что есть контора, склад, фонд(нужное подчернуть)) в каждой заинтересованной стране, где содержатся ВСЕ образцы стрелкового оружия иностранных гос-в, а лучшие образцы путём *божьего промысла*) -так или иначе попадают на стол оружейникам этих государств. В то время Германия и СССР (1924( как раз когда ослеп М.).-1937) очень сильно любили друг друга, разве что не спали в одной постели и военное сотрудничество шло по *всем фронтам*. Не знать о достижениях твоего *друга* Марголин не мог в силу избранной профессии.Это до войны!! Кончилась война, СССР как победитель *имел право* уже не просто попросить Карла Вальтера , а ткнуть в его дверь сапогом и взять оборудование, образцы, документацию за красивые глаза(образно выразился). Везли вагонами от *мала до велика*). Сравнить устройство двух пистолетов я не могу, так как не видел Вальтера -Олимпию в разрезе, но это не важно, так как в компоновке и конфигурации механизмов МЦ нет ничего нового на период 1946-47 года, разве что несущественные мелочи.Не веду речь о грубом плагиате, потому как те два чеха взяли всё лучшее ии.. ЧЗ75.
За *курок* меня ловить не надо)). Считаю он должен быть на *деловых* пистолетах обязательно открытый, а на спортивных по желанию *заказчика*. И если заказчик располагает качественной, *свежей* партией патронов, то для спорта, где каждая осечка является отвлекающим фактором для стрелка и её в будущем стараются избежать контрольным отстрелом этой самой партии,курок необязателен по жизни. И можеть быть, он необязателен как именно отвлекающий фактор тоже. Это касаемо тренировок серьёзных спортсменов. Что касаемо просто *посетителей* тиров и начинающих *пацанов* -курок как доп. средство безопасности играет свою роль. А добиваю(л) я патроны в силу того, что партии патронов были аж с 1976 года, ибо бедны стали тиры и стрелки тоже)), а так бы просто *выплюнул* на пол и бог с ним. Тем более осёкшийся патрон стреляет второй раз в одном случае из трёх.
МЦ создавался как спортивно-тренировочный пистолет со всеми вытекающими отсюда последствиями).Да, это универсальный пистолет под патрон 22ЛР, но каждый самозарядный пистолет такого класса предусматривает скоростную стрельбу, что с применением всяких довесок , *ортопедов* и грузиков в т.ч. того самого прямого спуска , упомянутого мной ранее, было продемонстрировано на соревнованиях. Потом, когда железная занавеска начала падать, у наших спортсменов появились лучшие западные пистолеты и МЦ для всех остальных стал просто *универсальным*. Благодарю за внимание :).

SONY 28-10-2006 16:48

quote:
Originally posted by Sha shou:
не открылось? :( нокиа мультимедиа плейер открывает

У меня Нокии от родясь не было...
mpg, avi, divx нету?

Sha shou 29-10-2006 18:59

нету

ЗЗ 03-11-2006 22:56

quote:
Originally posted by SONY:

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?


Пожалуй, с вами соглашусь насчет записи.

ТУК 05-11-2006 16:12

"Файнверкбау"лепит "ХР-82"и под маркой"AW-93"продаёт с 96-го года,"Вальтер"производит"ИЖ-35" и ты ешё говоришь о плагиате?Какой ещё пистолет имеет схему "Марголина"?марку и схемку пожалуйста,или у тебя и "Макаров"со"Стечкин"ым содраны с "Вальтер"а? как немцы говорят.Когда"Хаммерли"применил ,на одном из своих пистолетов,прицел аналогичный марголинскому,никто те орал о плагиате,а сейчас знатоков развелось-куда деваться,тем более сам говоришь что схему"Вальтер"а не знаешь,а внешний вид-не показатель,револьверы все похожи-ствол,барабан,рукоятка,так что,все у Кольта содрали?

Alter 06-11-2006 13:04

Насчёт *Ф* и "AW-93* не знаю, а вот вальтер не производит иж-35. Иж-35 делается там где ему и положено. Существует типа договора между нашими и немцами о производстве этого пистолета. Мы делаем *металл* , немцы оборудуют его ручками, прибамбасами и делают покрытие,выпуская пистолет в свет, так что здесь совместное творчество. Насчёт марки и схемки я выразился на предмет *ничего нового*, а не *плагиат*. Наличие спуска,спусковой тяги с выступом, шептала (с разобщителем или без оного), пружины шептала, курка, пружины курка, направляющей пружины курка, + мелочи, не являлось изобрением в 1946 году и всякий пистолет , имеющий оные в той или иной степени по разному скомпонованными в рамке, не будет являтся сверхдостижением одного оружейника. Потому о точной копии я не говорю, я говорю о принципе, заложенном в конструктив и как бы некто не крутил с УСМ одинарного действия, он всё равно получит Астру, Браунинг-курковый, Беретту или Фроммер в той или иной степени(разумеется речь о моделях до 1945г.)
Насчёт Макарова и Стечкина, если это проверка на патриотизм, скажу, что дело могло быть не в конструктиве, ну насчёт того , что разборка обоих осуществляется по Вальтеровски, надеюсь возражений нет?, а дело могло быть в оборудовании, на котором эти пистолеты делались, причём сначала Макаров и потом *укрупнённый* Макаров)) Стечкин, оба поимели этот принцип и это наводит на мысль(даже так мысль мельком). Принцип разборки с уводом упора пред. скобы вниз -очень удачен, это равно тому как некто , выпоняющий кучу операций для каких то целей, увидит одну простую, и грех её не использовать потом. Массово пистолеты не делаются в кустарных мастерских, есть спец. оборудование, станки с оснасткой и кто знает не попали ли эти вальтеровкие станки и документация к нам? Отсюда-два независимых советских оружейника взяли у вальтера один и тот же принцип разборки, даже *пожертвовав* уже почившей в бозе на тот момент защелкой магазина внизу рукоятки. Пожертвовав? ну потому что *для меня* она является...отстоем),пистолетный нонсенс, крайне неудобный и годящийся на дамские пистоли разве.К концу войны немцы вели работы и выпустили промежуточные патроны 9мм между 17мм гильзой курца и 19мм пара, нужен был патрон, сохраняющий достаточную убойность , но не требующий сложных ме-в запирания, к концу войны у них всё было эрзацем и *О боже!*), потом мы видим *этот* патрон в *русской* рубашке макарова. Я не делаю выводов, но для меня это странно с одной стороны. А с другой не странно, потому как патроны тоже на коленке не делают и лично я (*Я*)) ставил бы памятники не только оружейникам, но и тем , кто разрабатывал(ет) автоматические линии по производству патронов, стволов, затворов и прочей лабуды. Ибо всё завязано на технологию и конструктор , который понимает это, всегда выиграет оружейный конкурс у того, кто *не понимает* , хоть и последний сделал лучшую модель.
Баланс револьвера(пистолета) будет определять его внешний вид или наоборот, потому стремятся найти удачное сочетание дизайна и *рабочих* качеств. И любой револьвер(пистолет), желающий сохранить эти *сочетания*, будет иметь черты Кольта, Смита -Ввессона...(спортивного Вальтера), а УСМ? усм см. выше). Если есть соответствующая литература,(повторюсь) посмотри ГТ-22-это всё тот же Вальтер и на данный момент по дизайну -лучший.

ТУК 07-11-2006 18:57

Не забудь добавить"помоему мнению".
Кстати тот же"Вальтер",совсем недавно прекратил выпуск "Р-1"(по сути тот же "Р-38"),и никто не считал отстоем наличие нижнего фиксатора магазина.
Ты кода-нибудь сравнивал конструкцию тогоже"Вальтер"а"РР"с "Макаров"ым?Куча мелких деталей(наровящих разлететься при разборке)у первого и удобство разборки у второго.
К тому же у"Вальтер"а почемуто не додумались о фиксации предохранительной скобы,и её при разборке приходитя держать,что по моему мнению-несколько не удобно.

Alter 07-11-2006 20:08

Р-38 -достойный пистолет, но система защёлки магазина -архаична, его производят(ли) за спрос -это рынок, так же как сейчас американский люгер,паче есть станки , есть документация, но всё это можно отнести к репликам, уважуха к знаменитому оружию. И макаров будет производиться с этой защёлкой по гроб жизни-ничего уже не изменить, но для удобства обращения, удобства стрельбы -она не рулит, и это не моё мнение , а человека, который перестрелял из кучи разных пистолей, мастер спорта, заслуженный...и всё такое, короче, толк знает).
За Вальтером я такого не заметил-(о куче деталей). Всё также как и у макара, затвор с пружиной отдельно, котлеты отдельно :). А разбирается он просто, когда задействуется средний палец левой руки, просунул в скобу и потянул вниз, придерживая, снял затвор, немного напрягает , но не так сильно, когда привыкнешь.

ТУК 08-11-2006 09:48

Кроме пружины и затвора в пистолете есть ещё много деталей,вот они то и начинают вываливаться после снятия затвора.Ну а если для тебя,со снятием затвора заканчивается разборка пистолета,то вопросов больше нет.
Кстати"Р-1"-армейское оружие,и выпускался не по"заказам",а для нужд армии,не для любителей старины.

Alter 08-11-2006 12:42

Не знаю , что там вываливается в ПП, у меня ничего не сыпалось и главное, чтобы это *ничего* не сыпалось при стрельбе. Нужно было, и до винта разбирал :)
Тем не менее, с вооружения Р-38 снят в пользу более современных моделей.

Injener 09-11-2006 23:48

Выложу ка я, пожалуй, и фотографии своего ствола



Элюша 09-11-2006 23:51

Ждем с нетерпением...

Injener 10-11-2006 12:11

quote:
Originally posted by Элюша:
Ждем с нетерпением...

Вот и он.
Рукоятка прошла доработку напильником и кожанными накладками

Элюша 10-11-2006 02:39

Красавчикс....Как ведет себя кожа??И потом - мне кажется что низ рукотки слишком уж....удобный.Может я и ошибаюсь, но на соревнования такие не допускаются???Кто что скажет по этому поводу??Да, еще вопрос - дерево какое??

Injener 10-11-2006 11:16

Отлично.. Рука в принципе не скользит. По поводу низа рукятки - не знаю. Унас давно уже не проводятся соревнования, так как в Питере есть толко 3 ВУЗа, где сохранились оружейки.У остальных все конфисковали.
дерево - лиственных пород, похоже на липу.

SONY 10-11-2006 13:39

У спортсменов я видел куда более навороченые рукоятки, так что, видимо, на соревнованиях это допускается.

psq987 11-11-2006 17:07

quote:
Originally posted by Alter:
А добиваю(л) я патроны в силу того, что партии патронов были аж с 1976 года,

76го? Не думал, что .22лр так долго могут храниться. Интересно, какой приблизительно процент осечек?

Alter 11-11-2006 18:47

Да, вот бывает и такое, я бы сфотил пустые коробки с датой, но произошло *табу* и мыльницы нет у самого. Может какие запасники там на складе или в тире, но иногда даже коробки без обёрток выдавали-очевидно старьё.
Если , бьёшь по тому же месту 1/3(см выше), если перевернуть 1/2, а потом в отстой без нервов. Всего на коробку -5 осечек(как правило обязательно) при хорошем бое курка, при плохом-около 10 в среднем.

Injener 12-11-2006 18:39

я как-то расстреливал немецкие мелкашечные патроны 51 года выпуска. На 50 патронов было всего 2 осечки.

Alter 13-11-2006 22:26

Смотря из чего состав капсуля, есть составы от времени *злее* становятся.

ТУК 19-01-2007 19:36

А вот мушку надо "крутить"вверх.

m0zg 14-02-2007 11:44

возникло непреодолимое желание купить марголин. В магазинах только Марго. Б\у можно найти на руках и все они из тиров, т.е. в ужасном состоянии. придется выбирать лучшее из никакого. Посоветуйте, на что обращать внимание при покупке.

paradox 14-02-2007 23:19

quote:
Originally posted by Alter:
Насчёт *Ф* и "AW-93* не знаю,
Зато я знаю. Пистолет банально спиз.или. То есть пообещали заплатить- и кинули. Разорёнов узнав об этом тихо умер в метро от разрыва сердца.
Только ворам счастье не пришло- оригинал много лучше.
Видимо, как ни наивен был великий конструктор, что-то приберег для себя.

paradox 14-02-2007 23:21

quote:
Originally posted by m0zg:
возникло непреодолимое желание купить марголин. В магазинах только Марго. Б\у можно найти на руках и все они из тиров, т.е. в ужасном состоянии. придется выбирать лучшее из никакого. Посоветуйте, на что обращать внимание при покупке.
как ни странно- в первую очередь, чтоб магазин не клинило и не терло болтом от щечки.
а так все как обычно.
Ну и чтоб им вхолодную не щелкали.

Alter 15-02-2007 10:57

quote:
Originally posted by paradox:
Зато я знаю. Пистолет банально спиз.или. То есть пообещали заплатить- и кинули. Разорёнов узнав об этом тихо умер в метро от разрыва сердца.
Только ворам счастье не пришло- оригинал много лучше.
Видимо, как ни наивен был великий конструктор, что-то приберег для себя.


*Этот пистолет ни в СССР, ни в России не выпускался, существуют только несколько экземпляров, сделанных самим автором как говорится в кухне на колене. Но купить его можно без проблем и в любых количествах. Каким образом? Легально, в немецкой фирме Файнверкбау, которая его производит вполне легально, так как купила право на это у Спорткомитета СССР. Вот только автор конструкции, Владимир Александрович Разорёнов, не получил от этой сделки, ну, ни пфенига*

это про него (и пистолет и автор)? Про Разорёнова слышал мало-спортивное оружие его тема?
Однако, разрыв между сообщениями считай два месяца.
Я знаю конструктора-оружейники весьма честолюбивый народ, но умереть от простого , обыденного в наши дни парилова... Лучший пистолет(автомат,пулемёт) тот, который ещё не сделан, вроде так в оружейке? :)

paradox 15-02-2007 15:48

файнверкбау купил- вернее обещал купить- хр 30. я сам из него стреляю. выпускался массово.
Разоренов жил в это время в нищей Белоруссии и по условиям контракта должен был ехать налаживать производство.
И умер он не от самолюбия, а от понимания кражи и наступающего голода.Конструктора, знаете ли, кроме мозгов мало что продать могут.

paradox 15-02-2007 15:50

Да, марка ХР и означает- Хайдуров- Разорёнов.
И в этом пистолете больше Разоренова.
Хайдуров жив, слава богу- может, нас ещё порадует.

Alter 15-02-2007 17:54

Несколько моментов.
Значит, тогда контракт (сделка) был заключён, вполне себе нормально!?. Пистолет был защищён патентом? Ну у нас это дело труднодолгопроходимо), но тем не менее?-времена другие уже.
Самолюбие и честолюбие разные вещи, самолюбие тормозит и губит, честолюбие двигает и развивает. Это я к тому что повод к разрыву сердца не тот.Не знаю как производится патентование в оружейной сфере, но думаю, как и везде. Если конструктор не смог этого сделать, то уже всё, любой может и присвоить и кинуть и даже выдать за своё и ничего не попишешь. Ребята с Файнверкбау прочухали этот момент и не упустили своего шанса?-капитализм, а деньги в спорткомитет -мелочёвка для них.
Про ХР. да всё в принципе уже пройдено, уж не знаю , что можно ещё выжать из конструктива.


paradox 15-02-2007 18:13

quote:
Originally posted by Alter:
Несколько моментов.
Значит, тогда контракт (сделка) был заключён, вполне себе нормально!?. .


никак нет. они хотели купить, провели переговоры, а потом решили, что обойдутся и без авторских прав- нашли какого-то клерка из российского спорткомитета, который им поставил колотушку,прав на то не имея- и не ту, что надо- даж по международным понятиям.
патент есть,естественно.

история крайне мутная и мерзкая.

pu 16-02-2007 09:25

quote:
Originally posted by paradox:
Да, марка ХР и означает- Хайдуров- Разорёнов.
И в этом пистолете больше Разоренова.
Хайдуров жив, слава богу- может, нас ещё порадует.

Дорогой коллега , должен Вас поправить . Идея и констукция пистолетов серии "ХР" принадлежат Ефиму Леонтьевичу Хайдурову . Владимир Александрович Разорёнов был приглашён в качестве помощника . Таким образом появились на свет первые "ХР-64". В дальнейшем Хайдуров был вынужден большую часть своего времени посвятить работе со стрелками сборной Союза (в соответствии с занимаемой должностью) и изготовлением следующих партий пистолетов в основном занялся Разорёнов . Разумеется , будучи талантливым мастером - оружейником , Владимир Александрович вносил изменения в конструкцию , но эти изменения не затрагивали основные принципы и решения заложенные Хайдуровым . Пистолеты оказались столь хороши , что по настоянию стрелковой общественности , на верху было принято решение о производстве их на Ижмехе. Хайдуров с Разорёновым , непосредственно на заводе , провели доработку конструкции с целью её упрощения , унификации и приспособленности к заводским технологиям. С 1972 г. начался выпуск двух моделей : стандартный ИЖ-ХР-30 и произвольный ИЖ-ХР-31 . Одновременно с заводским выпуском , Разорёнов продолжал иготавливать малыми сериями пистолеты для нужд сборной СССР. Здесь необходимо указать на печальное обстоятельство : определённые люди из руководства соответствующих КБ , заводов , главка и министерства , расценивали успешную конструкторскую деятельность Хайдурова , как опасное посягательство на их благополучие. Первым камнем в их огород было начало производства "ТОЗ-35" в 1962 г. . Когда в томже 1962 году Хайдуров приехал на ТОЗ делать "ТОЗ-36" ,- один из руководителей ЦКИБ СОО заявил :- " Хайдуров хочет нам ОПЯТЬ свинью подложить " (и подложил !). А с началом производства ХР-ов тучи сгустились ещё больше. К тому же его деятельность на должности старшего тренера пистолетной группы сборной Союза была не менее успешна и это беспокоило функционеров спорткомитета . В общем у чинуш из оборонпрома и спорткомитета нашлось против кого дружить . С целью разрушить творческий коллектив , эти деятели стали методично обрабатывать Разорёнова разговорами о том , что это он главный в деле создания "ХР" , и пистолет должен называться "Рх", и т.д. и т.п. . Докатились до того , что заказали газетную статью , в которой писалось "РХ". По вопросу взаимосвязи безвременной смерти Владимира Александровича и неуплаты со стороны Файнов ,- то неуплата была следствием кончины. К вдове пришёл человечек и показал бумажку о "безвоздмездной" передаче разработки.(......) И пистолетик у них получился не ахти... То ли из-под патентов уходили , то ли просто не поняли . А насчёт "порадует ли нас Ефим Леонтьевич", я полагаю ,- непременно!

paradox 16-02-2007 16:25

quote:
Originally posted by pu:

По вопросу взаимосвязи безвременной смерти Владимира Александровича и неуплаты со стороны Файнов ,- то неуплата была следствием кончины. К вдове пришёл человечек и показал бумажку о "безвоздмездной" передаче разработки.(......) И пистолетик у них получился не ахти...
просто не поняли .



Спасибо за комментарий.
Ефим Леонтьевича обидеть не хотел- видимо часть информации дошла до меня в пристрастном изложении.
А вот по поводу Разоренова таки очередность была именно обратной- Разоренов позвонил на Файн, узнал, что в нем больше не нуждаются- и умер. Потом появилась и бумажка- это, увы, знаю точно.

Lavric 12-04-2007 12:58

Марголин был первым пистолетом, из которого я стрелял. Я тогда работал в НПО Позитрон. У нас был тир и несколько винтовок ТОЗ-8 и Марголин.
Здесь я долго не мог такой себе найти.Нашел в 2001 году за $510.00 у Adams Guns. Пистолет замечательный даже по сравнению с моим Ruger MK-512.
Здесь картинка: http://news.webshots.com/photo/1440283945060623851UIjfaM

Кто может сказать,-когда он был сделан? Сер.номер: Р1296Т.
Спасибо.

SONY 15-04-2007 01:28

НИФИГА СЕБЕ ЦЕНА!!! Новый стоит около $100...

m0zg 15-04-2007 20:41

Есть много вещей на свете, мой друг Горацио...
ну и далее по тексту. Не уподобляйтесь жителям одной из стран, которые уверены в том, что кроме их страны мало какие страны есть и вообще у них и с историей, и с географией проблемы, а процветают двойные стандарты. Но мы отвлеклись от темы.
Во первых, даже в Росии Марголин стоит гоораздо дороже. В нашей например стране МАРГО стоит 4000 местных тугриков, что в переводе на американские составит 320. За минусом НДСа, акцизов, жадности продавцов, получим отпускную цену с завода порядка 130 баксов. Это Марго. Марголин, или МЦ пистолет спортивный, длинноствольный, с серьезными прицельными приспособлениями и ессесссно дороже.
И во вторых, где это вы видели в России или в Одессе в продаже пистолет Марголина?

SONY 16-04-2007 18:40

Раньше, кажется, в Ижевском Арсенале были Марго и Марголин. Оба менее 3000р.

m0zg 16-04-2007 19:17

http://www.izharsenal.ru/

здесь? я не нашел ссылки на прайс по короткостволу. где она?

SONY 16-04-2007 19:38

Сайт с тех пор, как я смотрел (где-то пол года назад) изменили, теперь у них только в новостях где-то есть, что продают короткоствол, а раньше был просто в магазине.

toor 27-04-2007 17:09

На каширке. Можете
Уважаемые если можно то поточней где конкретно на Кащирке пострелять из Марголина.
С превиликим -бы удовольствием вспомнил молодость....

mixmix 27-04-2007 19:51

quote:
Originally posted by toor:
На каширке. Можете
Уважаемые если можно то поточней где конкретно на Кащирке пострелять из Марголина.
С превиликим -бы удовольствием вспомнил молодость....


http://guns.allzip.org/topic/31/125373.html

toor 28-04-2007 10:54

сто раз был поблизости и незнал....
Большое спасибо за инфу
С уважением...

mixmix 28-04-2007 18:36

quote:
Originally posted by toor:
сто раз был поблизости и незнал....
Большое спасибо за инфу
С уважением...

:)

kostianych 18-06-2007 22:18

доброго времени суток :)
на прошлои неделе преобрел пистолет Марголина....
вопрос: какую кучность ожидать???
нигде не нашёл, ни на наших, ни на зарубежных сайтах...
спасибо

omsdon 19-06-2007 06:05

Приблизительно в 90 лучаях из 100, возможности пистолета значительно превышают возможности стрелка.

Практикант 19-06-2007 18:35

quote:
на прошлои неделе преобрел пистолет Марголина....

Подскажите как его можно приобрести...по каким документам???

kostianych 19-06-2007 19:48

quote:
Originally posted by Практикант:

Подскажите как его можно приобрести...по каким документам???

я живу в Канаде, а здеь - всё просто....нашёл кто продает, оплатил через банк и получил по почте посылкой....
вот и всё....единственное - нужно разрешение, а ето - дело одного дня...

Digest 20-06-2007 12:32

quote:
Originally posted by omsdon:

Приблизительно в 90 лучаях из 100, возможности пистолета значительно превышают возможности стрелка.



Святая правда.Сколько не хочеться етого признать.

paradox 25-06-2007 22:28

quote:
вопрос: какую кучность ожидать???
на 25м в 5см уложитесь всегда.
я только про ствол.

Antti 26-06-2007 15:20

quote:
Originally posted by paradox:
на 25м в 5см уложитесь всегда.
я только про ствол.

При хороших патронах.

Марголин - хороший пистолет. Но цена ему у нас - 200 евро в базарный день. Всё думаю - может, купить?

paradox 26-06-2007 15:26

quote:
При хороших патронах
да при самых олбычных- если не брак только.
quote:
Всё думаю - может, купить?

ХР или ИЖ поищите лучше.
хотя, за 200 евро....
я б взял. только смотреть надо.

Antti 26-06-2007 16:06

За 200 можно не смотреть. Они и за 140 бывают. За 200 - это малостреляный и в ящичке от раньшего времени.

О патронах. Лежалые порой своеобразно стреляют. А Федерал Чампион 510 прошлогодний у меня осечки даёт, правда, немного пока - одну на сотню где-то.

paradox 26-06-2007 16:11

quote:
Лежалые
это да. иногда пуля до мишени не долетает- метров через 15 падает, как плевок...

Салих 27-06-2007 12:18

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Он был не в деревянном чемоданчике :P

lennonlen 27-06-2007 12:53

Я думаю вот етот не хуже :D
Только собирать после чистки сложнее.


zav.hoz 27-06-2007 01:21

quote:
Originally posted by lennonlen:

Я думаю вот етот не хуже


Несомненно, особенно именно этот с удлиненным Bull Barrell - Весчь!!!

lennonlen 27-06-2007 01:35

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Несомненно, особенно именно этот с удлиненным Bull Barrell - Весчь!!!



Он не только длинный, но и ТОЛСТЫЙ!
:D

Antti 27-06-2007 09:45

Держал я такой в руках. Очень понравилось. Но они у нас дороже Марголина вдвое-втрое-вчетверо.

тук 29-06-2007 22:16

Марголин таки был в деревянном чемоданчике.
Гнезда под пистолет и принадлежности(маслёнку,отвёртку,грибок,грузы,компенсатор,второй магазин.)были отделаны каким-то зелёным или коричневым материалом(тряпочкой).

Antti 02-07-2007 16:48

quote:
Originally posted by тук:

зелёным или коричневым


У меня три таких ящичка, да и видел немало. Обивка всегда синяя. Вот ведь.

kostianych 04-07-2007 21:54

я купил пистолет Марголина за 250 канадских долларов....
настрел был, по словам хозяина, всего 500 патронов (я за выезд на стрельбиwе или на поле за суслами до 1000 могу расстрелять), так что ето было неплохо :)
при моём опыте (вернее его отсутствии) на 25 метрах укладываусь в 2 инча....любым патроном, я имею ввиду партоны стандартных скоростеи...

коробка, в которой пришел ствол - заводская, но никаких гнезд под пистолет и причиндалы нет...просто коробка с паралоном....пистолет - 2003 года выпуска....

если кто поможет с оригинальным ясчиком для пистолета Марголина - буду премного благодарен :)

тук 09-07-2007 01:30

Деревянный футляр-50е-60е-начало семидесятых,потом пошёл пластик,а тряпочки попадались даже малиновые,какие им поставляли-такие и ставили.
Так что пластик-тоже оригинал.

meagre 09-07-2007 22:22

Да, первые модели были со съемными грибками, грузами на рамку, съемным дульным тормозом-компенсатором, удлинненой рукоятью и магазином, емкостью 10 патрон, мушки были качаюшиеся, без щелчков и в Мытищах можно было приобрести съемную удлиненную мущку со щелчками, выходящую за дульный срез.
Первый раз взял в руки и по спортивной мишени 83 очка - хорошая кучка понянула бы и на 90, но смещение на 8 часов. Дорогие впечатления о первом короткостволе - сорок лет, а помню, как вчера. А про футляры и говорить нечего - произведения искусства с лаковой отделкой.

Digest 14-07-2007 13:25

Месяц назад купил себе "Марголин" из наличности бывшего ОСО/ето было аналог ДОСААФ/ в очень хорошее состояние за 65 еуро.Ящик пластиковый.
Пистолет вместе с дешевые болгарские патроны -очень хороший вариант для дешевое,непретенциозное стрельковое забавление семьи.

Ксандр 16-07-2007 13:00

quote:
Месяц назад купил себе "Марголин" из наличности бывшего ОСО

Не могу найти в сети как выглядит Марголин со стороны казенника. И вида на зеркало затвора тоже нигде нет! Огромная просьба к Digestу, да и к остальным участникам форума, щелкнуть сиё творение туда-суда! Чтоб увидеть как оно работает, ведь закраина гильзы чуть скруглена, не как у ПМа, и вроде экстракция гильз должна быть проблематичнее. Такая гильза более склонна срыву с зацепа. Или там 2 зацепа выбрасывателя? Текстовой информации в сети много, а чтоб увидеть не найти. Встречал я и такую инфу, правдо по другому стволу - "Хеклер и Кох" НК4 называется:

'Чтобы изменить калибр ствола, предназначенного для стрельбы патронами
центрального боя, достаточно сменить ствол, возвратную пружину и мага-
зин. При переходе на патроны бокового боя нужно изменить положение удар-
ника. Для этого требуется снять ствол и, удерживая выбрасыватель
шпилькой или гвоздем, отсоединить вкладыш зеркала затвора. При переходе
на патрон .22 LR накладку зеркала следует повернуть так, чтобы была вид-
на сторона с нанесенной буквой "R".' Как это в натуре выглядит, вопрос тоже остался открытым! Так что, всех владеющих и знающих просьба просветить. Заранее благодарю!!!!

Kosta_g 22-07-2007 23:59

quote:
Originally posted by Ксандр:

Или там 2 зацепа выбрасывателя?



Один там выбрасыватель, и довольно узкий, я удивлялся, когда первый раз увидел,в казеннике имеется пропил под зацеп выбрасывателя.Боек, по-моему,выполнен парой заходов фрезой:торец ударника пару раз резанули- вот вам и боек квадратного сечения,ударник не подпружинен,свободно двигается пальцем, функционирует вся механика на 5, практически все задержки от боеприпасов. На неделе попробую отснять это дело.
З.Ы. Если уже что было в теме-сорри, не было времени все асилить

тук 23-07-2007 20:10

А не подпружинен-пружинка лопнула-обычный случай.

КОРНЕТ 27-07-2007 18:04

Ругайте меня, если я не правильно понял о чем речь. Марголин ни чего не придумал, только в кучу собрал. (Спорно).А впочем почему спорно, закрой глаза и попробуй. Его инструмент до сих пор вызывает дебаты. (АГА нам нечем больше заняться). Жаба давит... повторить слабо... И по нашему... а так низя. Вот и весь спорт.

тук 30-07-2007 01:05

Марголину уже за прицельную рамку памятник надо ставить,иноземцы до неё не додумались с нормальными глазами.

Ксандр 30-07-2007 18:05

quote:
Ругайте меня, если я не правильно понял о чем речь.

Очень хотелось бы поругать,... Реч впрочем и о этом тоже была, но суть одна - все кто им владеют очень им довольны. И не важно здесь какой элемент из него придуман в "Риме". Все оружие чем-то похоже на предков. И Калашников тоже энциклопедии листал! Но темнеменее ни кто проще него еще не сделал, и чтоб надежное и удобное было. Таже речь и о Марголине. Плюс ему, и за нововведения и за работу при слепоте, да еще такую! Это отличный пистолет, сколько бы в нем деталек похожих не было. Главное скомпоновать их правильно, и это ему явно удалось! И полученный в итоге баланс оружия и стал тем бесспорным преимуществом для точной стрельбы. Так что спора по сути и быть не может. Так тонкости обсуждаем! А всем кто не владеет оным девайсом хотелось бы увидеть его как говорится в теме "глазами владельца". Со всех сторон и внутри. И посмотреть как атоматика работает, гильзу извлекая. Да и малоли в какую щель заглянуть.

uzbek 17-08-2007 02:06

Касаемо низа рукояти, from Элюша, - она (нижняя часть ортопедической рукояти) не должна снизу выходить за ладонь, т. е. упираться в лучевую кость.
Чтобы избежать осечек при эксплуатации старых патронов 22LR, рекомендую, по возможности, сделать (сам такие делал) двузубый боёк. Ведь при повороте патрона после осечки, как правило, следует выстрел.
При этом, должен заметить, год выпуска патронов не имеет преобладающего значения. Скорее, - срок выемки из цинка и условия хранения.

Бек.

Ксандр 22-08-2007 14:33

quote:
Чтобы избежать осечек при эксплуатации старых патронов 22LR, рекомендую, по возможности, сделать (сам такие делал) двузубый боёк. Ведь при повороте патрона после осечки, как правило, следует выстрел.

Согласен! Встречал я как-то подобную инфу:
'Вальтер ППК'
в версиях пистолета под патрон .22 LR использовался очень удачный "вилочный " боек, наносивший одновременно 2 удара по закраине ( что резко снижало вероятность осечки на патронах бокового боя...)

если я видел то, что надо, то это боек в виде пластинки, только с горизонтальной канавкой на конце.

Но сразу возникает вопрос! След от ударника на капсюле должен быть достаточно глубоким (если углубление на капсюле едва заметно, то в дальнейшем возможны осечки).
В данном случае получается что сила удара каждым из 2-х зубьев вилки в два раза слабее чем когда зуб один. ( ведь площадь контакта каждого из зубьев должна равняться той, что у одинарного зуба ) То есть пятно контакта, под каждым из зубьев, не должно быть меньше. Получается, что сила удара по бойку у Марголина избыточна как минимум в 2 раза! Если это так, то я только за, в пользу этой доработки!

И хотелось бы еще фотку увидеть сего девайса! Обязательно сфоткай, и с размерами желательно!

Бек 23-08-2007 02:14

К сожалению, Ксандр, такие эксперименты я делал давно, эанимаясь и работая в тире. Поэтому фотку с размерами - ну никак!
Да и под рукой нужно иметь толкового токаря или хотя бы муфельную печь, чтобы

quote:
увидеть сего девайса!
, потому как делать вилку придётся из заготовки с тупым концом.
Если это сможешь, размеры подгонишь без проблем.
С уважением, Бек.

Sevar7867 11-09-2007 12:10

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Всем доброго времени суток! мимо этой темы пройти не смог. Мать водила в тир с 4-х лет (она МС пистолетчица), запах пороха - слаще не придумать! Да и тренер - мировой был человек - Можаев Филипп Федорович! Дело было в славном городе Севастополе, в тире "Динамо". В двенадцать лет начались тренировки. Маленькая "оружейка", "шеф" выдает МОЙ Марголин - 00088. Подпись поставил и на рубеж (тир открытый, виноград растет, воробьи летают...). Потом были изнурительные тренировки (и с утюгом по часу), класс, "матчевый","Хайдуров" и "олимпийка" (её учились стрелять из "керогаза" - МЦ старинный, 60-х годов). Была и винтовка. Были "самопалы". Но МАРГОЛИН - это начало, это святое! Как жаль было прощаться с ним, когда пришло время списания...
Теперь живу в Петербурге, надеюсь, будет еще возможность снова взять в тире Марголина...

Ксандр 14-09-2007 17:37

quote:
Один там выбрасыватель, и довольно узкий, я удивлялся, когда первый раз увидел,в казеннике имеется пропил под зацеп выбрасывателя.Боек, по-моему,выполнен парой заходов фрезой:торец ударника пару раз резанули- вот вам и боек квадратного сечения, функционирует вся механика на 5, практически все задержки от боеприпасов. На неделе попробую отснять это дело.

Kosta_g, как успехи с фотками? Жду не дождусь прям, как хочется посмотреть! Сейчас на соседней ветке "Моделирование МЦМ (Марголина)" Bronepoezd почти подобрался к сему элементу, но четкой фотки пока не получилось! Может со временем, он нас и этим обрадует! А если смоделить и эти детали сможет, то уж точно внутрь заглянуть сможем, и увидеть как оно там фурычит. Таллант у него точно огромный! и возможности есть. Но Kosta, от тебя тоже ждать буду, вдруг все же получится фотки сделать!

vladss 19-04-2008 02:33

Как давно это было... 76-78 год, тренер всё требовал чтоб пристрелка была "под яблочко",а я делал в центр. Лучшая серия по силуэтам на 25м 50 из 50.И было мне тогда 15 лет. А сейчас все тиры похерены, а пацанва клей дышит да ширяется :( Классный пистоль был.

vladss 19-04-2008 02:41

quote:
Originally posted by Digest:
Месяц назад купил себе "Марголин" из наличности бывшего ОСО/ето было аналог ДОСААФ/ в очень хорошее состояние за 65 еуро. Ящик пластиковый.
Пистолет вместе с дешевые болгарские патроны -очень хороший вариант для дешевое, непретенциозное стрельковое забавление семьи.

Хорошо Вам

:)

Kosta_g 20-04-2008 02:33

Черт, извиняюсь, я тему потерял, вот только щас нашел случайно. Кому что нужно крупным планом-пишите, сделаю на выхи будущие.
Почитал свой предыдущий пост- я был неточен, т.к. половина про "Марголин", половина про ИЖ-35. Уточняю: у МЦМ ударник подпружиненый, боек в сечении круглый(соответственно неподпружиненый с квадратным бойком-это ИЖ35)

Injener 23-04-2008 21:02

Сегодня последний раз стрелял. тир закрыли =(

Kosta_g 25-04-2008 23:37

Сегодня






Аероплану-благодарность за съемку

Элюша 21-06-2008 20:13

quote:
Originally posted by Injener:

Сегодня последний раз стрелял. тир закрыли =(


Только приехала с треньки.. наш тир еще дышит, правда половину помещений в аренду отдали, но и малых много ходит заниматься , и старички, вроде меня, приходят, душу отводят.... Так что - сочувствую вам...

jamajkaa 25-07-2008 23:30

всем привет. и я сегодня вспомнил детство. получил разр. и взял марголин за 220$ б.у,но сказали что хороший и сразу поехали с другом опробовать. мужики я так метка, тихо и дёшева никогда не стреляли. почему я его раньше не купил...

volk666 26-07-2008 18:27

quote:
Originally posted by Sevar7867:

Теперь живу в Петербурге, надеюсь, будет еще возможность снова взять в тире Марголина...

В Питере на набережной реки Пряжки есть тир "Балтийский стрелковый центр" там есть и марго и марголин.
Марголин это легенда, сам с него начинал. А когда сын первый раз из марго выстрелил сразу в десятку попал.



Lavric 27-07-2008 11:01

quote:
Originally posted by jamajkaa:
всем привет. и я сегодня вспомнил детство. получил разр. и взял марголин за 220$ б.у,но сказали что хороший и сразу поехали с другом опробовать. мужики я так метка, тихо и дёшево никогда не стреляли. почему я его раньше не купил...

#######################################
########################################
#########################################
Курчаво вы ребята в Союзе живёте! Марголин за $220 !!!
Мне этот Марголин:http://news.webshots.com/photo/1440283945060623851UIjfaM здесь обошёлся $537.10! И это ещё считается не дорого. Мог купить другой, под патрон .22 Short. Но не захотел возиться с Importation из Австралии. Теперь жалею... Вот только картинку сохранил...

------------------

jamajkaa 27-07-2008 12:57

мы не из союза, мы из евросоюза так называемого. я бы за 537$ его некупилбы мне дороговато а за 220ещё можно. стреляю потронами sellier&bellot sb standart 2.56g-40grs или более мощные Hv 2.33g-36grs нравится..... пока проблем небыло.

map 28-07-2008 14:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лавриц:
[Б]
#######################################
########################################
#########################################
Курчаво вы ребята в Союзе живёте! Марголин за $220 !!!.

[/Б][/QУОТЕ]

На прошлогодней Бёрзе в Касселе за такой новый в такой ж коробке просили 140 ЕУРО... :P

major 23-10-2008 17:12

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир, и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.
Это был 1985 год, я был достаточно мал что бы мне давали стрелять с магазина и первую серию инструктор мне вкладывал патрон в патронник сам, дальше были нудные тренировки в "холостую" от чего я этот пистолет иногда ненавидил. На ствол кстати вешали противовес для понижения отдачи, собственно это позволяло при выстреле не закидывать ствол вверх - руки были еще слабые... а потом привык. Ща часто захожу в свой старый тир, и делаю серию из 30 выстрелов... вспоминаю как это было...


major 23-10-2008 17:16

quote:
Originally posted by Lavric:

#######################################
########################################
#########################################
Курчаво вы ребята в Союзе живёте! Марголин за $220 !!!
Мне этот Марголин:http://news.webshots.com/photo/1440283945060623851UIjfaM здесь обошёлся $537.10! И это ещё считается не дорого. Мог купить другой, под патрон .22 Short. Но не захотел возиться с Importation из Австралии. Теперь жалею... Вот только картинку сохранил...



МЦУ - классная весч. Стреляет .22 курц укороченный патрон, отдача минимальная - позволяет вести скоростную стрельбу поражая пять мишений в 4 секунды. Отличный ствол - патронов у нас сохранилось валом! Правда сейчас не производят. Кстати именно его использовали в советском киниматографе когда нужно было изобразить имперелистического киллера - фильм "Секретный фарватор", немецкий деверсант после войны стрелял именно из такого.

major 23-10-2008 17:33

[QUOTE]Originally posted by Kosta_g:
[B]Сегодня

Не сильно разбитый затвор - хорошо сохранился.

Оружие судя по всему несколько раз сдавалось на хранение в милицию - хранили в подвале с нарушением температурного режима и влажности от чего на затворе следы ржавчины или испарины(цяточки).

Патрон "Спортивно-охотничий" - судя по освинцеванию поверхности пули - еще маде ин USSR.



Плохо згорает порох - много плохо згоревшего пороха, видать старые боеприпасы.

Сам из такого стреляю иногда :P

Alex Egik 24-10-2008 01:42

Доброго времени суток.
Марго - вещь.
А вот интересно легально иметь большой геморой наверное в России?

Bobbb 03-11-2008 22:55

Привет, требуется совет, купил Марголин-а,но не заметил что основание мушки (5) сидит на стволе криво, примерно на 3-4 градуса смещено, относительно оси

Bobbb 03-11-2008 23:00

Вопрос:как развернуть в домашних условиях ? Как у Марголин-а сидит основание мушки на стволе ? Запрессовано ? Клей ?
Заранее спасибо за любой совет

Peykov 04-11-2008 13:06

Клея там никогда небыло... У старого образца - горизонтальный штифт, у нового - запрессован. Снимается или разворачивается легко без нагрева - через медную прокладочку легкими круговыми постукиваниями. Желательно ствол зажать в тиски с медными губками.
С уважением. Юрий.

Bobbb 04-11-2008 21:06

Спасибо Юрий, буду делать :)

Bobbb 05-11-2008 18:54

Готово........... еще раз спасибо за совет

Peykov 26-11-2008 19:54

Не за что! Удачи!

Plamen 02-01-2009 17:52

Привет всем и с Новым годом!
Марголин - прекрасный пистолет, и это я вспомнил недавно. Вообще-то я познакомился с ним в далеком 1981, уже после армии. В армии пострелял из Макарова, ТТ, и Кольта 1911А1. О Марголине ничего не знал, пока не попал в тире КПИ. Форма (по нынешнему дизайн) очень понравилась, стрельба тоже, хотя нам начинающим давали самые убитые экземпляры. За 4 года отстрелял порядка 6 000 патронов. Потом был большо-о-о-й перерыв. И вот недавно полгода назад решил сводить дочку в тир. Стреляли мы и раньше, чаще зсего из малокалиберного Рюгера - не помню модификации, тот, кто похож контуром на Р08. На этот раз мы попали в тир где не было Рюгеров, и выдали Марголины. С виду они были новенкие и не побитые. Так вот в сравнении с Рюгером Марголин очень понравился. Не то, что Рюгер плох, но того кайфа, которого я получил от Марголина не было. Короче все хорошее познается в сравнении.

Lavric 02-01-2009 20:49

Рюгер был такой http://news.webshots.com/photo/1440278154060623851YrrapK ?
Отличный пистолет, только в разборке-сборке гораздо сложнее, чем Марголин..

Kosta_g 04-01-2009 17:52

quote:
Originally posted by major:
[QUOTE]Originally posted by Kosta_g:
[B]Сегодня

Не сильно разбитый затвор - хорошо сохранился.
Оружие судя по всему несколько раз сдавалось на хранение в милицию - хранили в подвале с нарушением температурного режима и влажности от чего на затворе следы ржавчины или испарины(цяточки).
Патрон "Спортивно-охотничий" - судя по освинцеванию поверхности пули - еще маде ин USSR.
Плохо згорает порох - много плохо згоревшего пороха, видать старые боеприпасы.

Сам из такого стреляю иногда :P


Банамат, все в точку, патронен маде ин СССР в 1976 году.
Осталось только определить по этим фото мой рост, вес и домашний телефон.

bskm 07-04-2009 10:44

В 1994 году обнаружился дефицит патронов к ПМ и чтобы не срывать учебных планов, мы два месяца пользовали Марголины. благо патронов было дофига. Соответственно лупили не в стандартные мишени N4(грудная фигура с кругами) а в белые квадратные с черным кругом, размером с яблоко. Не понравилось большое количество задержек из-за утыкания патрона при досыле в патронник. Иногда на снаряженный магазин было до четырех раз. Пробовал не один ствол и разные типы патронов (обычные и т. н."спортивные").

filin 07-04-2009 12:14

quote:
Не понравилось большое количество задержек из-за утыкания патрона при досыле в патронник.

Субъективное мнение - в тире всегда должен быть оружейник. Даже незначительные неисправности оружия способны угробить любые стрельбы.

Lavric 07-04-2009 15:52

Интересно, в паспорте написано: магозин на 5 патронов, А в моём,-8...

Big_Z 08-04-2009 08:57

С удовольствием стреляю из "Марголина", баланс отличный, пистолет на самом деле -куда целишся туда и стреляет , главное целиться ))))

Mirra 08-04-2009 18:41

Марголин был моим первым пистолетом. Сначала облегченный вариант, потом утяжеленный. Правда через некоторое время заменила на ХР. Тот был намного лучше по многим характеристикам.

filin 08-04-2009 19:14

У Хайдурова много конструкций было. Какой именно?

Mirra 09-04-2009 23:06

Честно скажу - не знаю. И не знала. Не смейтесь много, но я не знала, что Х - это Хайдуров. Нам не об"ясняли никогда теорию и "историю". Могу сказать только, что чисто с женской точки зрения он был симпатичнее. Затвор горизонтальный (просто физически было приятнее). Осечек было гораздо меньше. Отдача чуть послабее. Ну и спуск изначала был полегче, момягче, чем на всех предыдущих Марголинах. Хотя в пределах той же самой нормы в граммах. Мой пистолетик ушел с моей ручкой в Курчатова.

filin 09-04-2009 23:28

Аббревиатура ХР - Хайдуров - Разоренов.

Mirra 13-04-2009 02:05

Спасибо.

Уже позже прочитала всю эту ветку. И про ХР тоже. Надо же, какие интриги были вокруг него! Однако же могу лишь повторить, что он мне больше нравился.

В мои древние года у большинства спортсменов были Марголины на 25м. У многих даже на сУрьезных соревнованиях были облегченные (с тонким стволом). Мне, ИМХО, облегченный тип никак не нравился. ХР-ов было совсем не много. Жив ли мой еще или уже раздолбали и перепродали..... Нашу секцию в "Октябре", Москва ликвидировали в 90-х кажется. Пистолеты передали в клуб института Курчатова.

нор 13-04-2009 02:27

очень хороший пистолет, особенно с глушителем, дозвуковые патроны и просто сказка, в Чехии в STB,были укороченные версии, замечательный пистолет...

quote:
[B][/B]

maglev 25-06-2009 18:27

Справедливости ради, замечу: дурные вести от Feinwerkbau Владимир Разорёнов получил почти за год до смерти, так что "узнав об этом умер" - неправда.

С уважением,
Александр Владимирович Разорёнов

filin 25-06-2009 18:40

2 maglev:бОльшая часть того, что пишут в изданиях общего профиля об огнестрельном оружии, не соответствует истине.

tube807 13-12-2009 21:22

Прошерстил почти все темы с упоминанием МЦМ МЦ и Марголин но так и не нашел как по номеру определить год изготовления у меня КП***Р

Подскажите год или еще лучше напишите какие конкретно соответствия год-буква
Думаю будет многим владельцам актуально.

Если уже было и проморгал то сорри.

Edik_Sebov 29-12-2009 15:55

quote:
Originally posted by Injener:
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир, и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Это было в 1985 году. Возле Триумфальной арки тир. дом 2,а улицу не помню. Поклонная что ли? И пистолет выдавали из хранилища. Тренер был у меня усатый дяденька. а ,рядом тетенька толстая из Никулино тренировала других. Через год я уже сдал на 1 разряд. Потом я ушел учиться в СПТУ и перестал туда ездить. Кто этих тренеров мне назовет? спс)

Aleksandr.M 13-01-2010 23:57

Прикупил вот коробочку по случаю и имею вопрос-на МЦМ можно
Дульный компенсатор поставить и как?

tube807 14-01-2010 23:15

Был у вас недавно в одном магазинчике повертел в руках пару МЦМ цена не плохая, состояние более менее но оба!!! короткие и как раз без резбы были.

Если на стволе перед мушкой кольцо (для сохранности резбы) то просто скручивается и накручивается компенсатор (резба обратная) если надо фотку то скажите повешу.

Если не предусмотренно производителем то только переделка (со всеми вытекающими) ищите сразу "правильный"

Aleksandr.M 15-01-2010 02:31

quote:
Originally posted by tube807:

то только переделка (со всеми вытекающими) ищите сразу "правильный



У меня неправильный, узнаю насчет переделки, в отличном состоянии достался.

тук 25-01-2010 01:06

quote:
Originally posted by Edik_Sebov:

рядом тетенька толстая из Никулино тренировала других.



А "тётенька толстая"вероятнее всего носила фамилию ПОПОВА и звали её,если не ошибаюсь, Валентина,разговаривал с ней последний раз где-то в 83 году.

Edik_Sebov 29-01-2010 23:14

Тук! я её видел в конце 80-х гг крайний раз. ( Может Вы и моего усатого тренера припомните???

тук 30-01-2010 13:51

Я там был редким гостем, (занимался в Ждановском клубе)просто мой отец был другом её мужа-начальника клуба, когда-то вместе стреляли. В основвном общался с ними на Челюскинской. Был в клубе несколько раз на городских соревнованиях, познакомился с Хайдуроым(был представлен),тогда ещё дочка его там стреляла.
Из"старых"тренеров помню Вавилёнкову Гиту Вильямовну, да и то знакомство в основном личное, опять-же по Челюскинской.

Lavric 13-02-2010 11:37

Вот здесь интересная фотография с пистолетом Марголина..
http://good-times.webshots.com/photo/2464100390060623851EYPvMw

------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

vladimir9496 07-03-2010 15:55

Уважаемые владельцы! а бывали ли у вас случаи когда в момент досылания патрона в патронник происходил накол "капсуля", особенно с патронами с большой навеской пороха, я так предполагаю, что энергии для работы автоматики избыточно и в момент соприкосания зеркала затвора с дном гильзы возможно смятие закраины и как следствие выстрел, или анологичная ситуация при утыкании, последний раз когда стрелял с марго, частенько происходило утыкание, ощущения мало приятные, стрелял тем более без очков...
Пожалуйста поделитесь опытом, если у кого случался выстрел, опешите последствия...

Aleksandr.M 07-03-2010 18:04

Ни разу не было, МЦМ.

ДИМ 14-03-2010 22:02

был случай на тренировке, стрельнул очередью в три патрона, во как :)

------------------
С Уважением ДИМ

filin 15-03-2010 01:40

quote:
а бывали ли у вас случаи когда в момент досылания патрона в патронник происходил накол "капсуля"

Было в одном тире. Пистолет был изумительно загажен, ударник прочно завис в переднем положении.

PILOT_SVM 25-03-2010 15:47

quote:
Originally posted by vladimir9496:
Уважаемые владельцы! а бывали ли у вас случаи когда в момент досылания патрона в патронник происходил накол "капсуля", особенно с патронами с большой навеской пороха, я так предполагаю, что энергии для работы автоматики избыточно и в момент соприкосания зеркала затвора с дном гильзы возможно смятие закраины и как следствие выстрел, или анологичная ситуация при утыкании, последний раз когда стрелял с марго, частенько происходило утыкание, ощущения мало приятные, стрелял тем более без очков...
Пожалуйста поделитесь опытом, если у кого случался выстрел, опешите последствия...


Что-то, когда-то, как-то может произойти.
Стрелял из изрядно загаженного осалкой Мароглина. Неоднократно.
Там мог ударник остановиться в переднем положении, но случайных выстрелов не было.
Было около 10-ти случает ненакола капсюля, Опять же скорее всего по причине загаженности.
И бОльшая (насколько?) навеска пороха не может спровоцировать ни замятие закраины, ни накол капсюля.
У меня опыт небольшой, но "смоделировав" в голове - пришёл к выводу, что это маловероятно.

Добрый Ээх 26-03-2010 13:43

Было такое при первом выстреле, мцм. Очень грязный был, видимо, боек залип в переднем положении. Был , также, свидетелем дублета.

тук 27-03-2010 13:20

quote:
Originally posted by filin:

Пистолет был изумительно загажен, ударник прочно завис в переднем положении.



Вся беда в распиздяйстве инструктора. Унас было непреложное правило, отстрелялся-почисть оружие, грязное не принимали.
Был один пистолет-стрелял очередями-поломка разобщителя, после ремонта стало всё в порядке.

тук 27-03-2010 13:26

quote:
Originally posted by vladimir9496:

особенно с патронами с большой навеской пороха,



Патроны сами снаряжали? :-).

тук 27-03-2010 13:29

quote:
Originally posted by vladimir9496:

особенно с патронами с большой навеской пороха,



Патроны сами снаряжали? .

vampir 20-04-2010 21:17

Подскажите о магазинам от марго, какой к какому типу пистолета относится?

Bronepoezd 20-04-2010 22:32

слева на право:
1) 10-и местный магазин под патрон 22 LR от спортивного пистолета Марголина раннего выпуска.
2) Современный магазин МЦМ.
3) Скорее всего магазин от МЦУ под патрон 22 kurc с изуродованными губками.
4) Вроде от ИЖ77-8

vampir 20-04-2010 23:46

Спасиб.
3й под обычный патрон, только промежуток между губками кто то распилил.
а как называется укороченый марголин , может 4й от него?

И еще вопрос есть грузики полукруг, а есть как бруски, могу сфоткать, они от какой модели?
Может у кого есть фотка всех принадлежностей что шли в дер. коробке??

Aleksandr.M 21-04-2010 17:38

http://forum.armory.lv/index.php/topic,7752.0.html

Bronepoezd 21-04-2010 20:35

Грузики вешают на спортивные Марголины для баланса. Обычно в каждом тире делали свои грузики, подбирая вес под конкретного стрелка.

http://www.guns.ru/gallery/firearms/mcu.html

Lavric 31-05-2010 16:17

А вот вопрос: У моего Марголина http://news.webshots.com/photo/1440283945060623851UIjfaM после последнего выстрела затвор не остаётся в открытом положении. Это особенность конструкции или мой глючит?

------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

Bronepoezd 31-05-2010 17:07

Всё нормально. Ваш пистолет работает штатно. В пистолете Марголина отсутствует затворная задержка. :)

Aleksandr.M 31-05-2010 21:12

Нету там ЗЗ,проще стрелять по 5 выстрелов, привыкаешь.А то щелчки без патрона в патроннике рано или поздно оставляют след на патроннике.

NEO 03-06-2010 13:36

Друзья, возник вопрос какими патронами лучше стрелять из Марголина, в тире люди говорят, что не все подходит, вплоть до того, что затвор и ствол может чуть ли не подуть.

vovikas 03-06-2010 21:14

подуть не подует - сказки это, а вот от стрельбы высокоскоростными ломаются фмксаторы на возвратной пружине.

NEO 03-06-2010 21:32

quote:
Originally posted by vovikas:
подуть не подует - сказки это, а вот от стрельбы высокоскоростными ломаются фмксаторы на возвратной пружине.

Интересно, а экспансивные наверное тогда и подавно противопоказаны?

vovikas 03-06-2010 22:05

если они не скоростные, то лишь бы не было проблем с подачей.

Egor A.Izotov 28-07-2010 10:12

quote:
Originally posted by vovikas:
если они не скоростные, то лишь бы не было проблем с подачей.

Ремингтоновские "Стингеры" не подает в принципе. А вот у Р-3 никаких с ними проблем нет. Проверено 2 недели тому назад: взял 2 коробки, пошел в тир - не было б Р-3 - увез бы их обратно. :(

quas 30-07-2010 21:15

Уважаемые знатоки, А207*В - это из какого периода номер на МЦМ? Старый затвор, предохранитель, но без груза.
Сижу вот, оттираю заводскую смазку, а ей то ли 30, то ли ещё больше лет.
Когда-то стрелял из такого, но из обычного тировского, побитого жизнью. А этот где-то на хранении отлежался.

Aleksandr.M 13-10-2010 22:48

Исходное-спуск на марголине 1500 гр,как делается 1кг?

Juz 19-10-2010 17:25

quote:
Originally posted by vampir:
Спасиб.
3й под обычный патрон, только промежуток между губками кто то распилил.
а как называется укороченый марголин , может 4й от него?

И еще вопрос есть грузики полукруг, а есть как бруски, могу сфоткать, они от какой модели?
Может у кого есть фотка всех принадлежностей что шли в дер. коробке??


Укороченный называется Марго, от поздних МЦМ-ов отличается более коротким стволом, нерегулируемыми целиком и мушкой, немного другой узел фиксации затворной рамки.
Про более ранюю деревянную коробку не знаю, а в пластиковой шёл сам МЦМ, два магазина (такие как второй слева на фото, кстати, у Марго такой-же), латунный шомпол, отвёртка, выколотка для штифтов, запасная возвратная пружина и запасной боёк. никаких грузиков нет, т.к. на стволе ничего не откручивается (узел мушки напрессован). Предохранителя также нет, ни у МЦМ, ни у Марго. Есть предохранительный взвод курка, как у ТТ.
Пишу о пистолетах, предположительно выпуска 90-91г.(серийные номера не содержат букв, начинаются на 90 и 91)

Gino 702 20-10-2010 12:50

Марголиных на еГане сейчас валом. Практически по демпинговым ценам

http://www.egun.de/market/item.php?id=2960623
http://www.egun.de/market/item.php?id=2997045
http://www.egun.de/market/item.php?id=2994136
http://www.egun.de/market/item.php?id=2979079
http://www.egun.de/market/item.php?id=2979111
http://www.egun.de/market/item.php?id=2989791
http://www.egun.de/market/item.php?id=2991665
http://www.egun.de/market/item.php?id=2997007

Aleksandr.M 20-10-2010 01:02

Жаль я уже купил, а то есть и любопытные. Хотя учитывая заморочки при доставке в Латвию-нэ обыдно почти даж.

Juz 20-10-2010 18:26

Точно, жалеть не стоит, с оформлением гемор большой. Сам интересовался, хотел на этой барахолке приобрести револьвер S&W 617 cal. 22LR с 6" стволом. В Латвии такой 900 евро стоит :(, а там в 2-3 раза дешевле. В итоге у нас-же купил сначала Марго в хорошем состоянии за 100 евро и вот недавно нашёл новый МЦМ за 165 евро, в пластиковом кейсе с причендалами. При регистрации даже инспектор слюну обронил, заметив, что такого новенького красавца давно не видел :)

quas 23-10-2010 16:03

quote:
Originally posted by Juz:

в пластиковом кейсе


То есть это уже девяностых годов производство?

Juz 24-10-2010 02:34

Похоже что так. Серийный номер без букв и начинается 90...У Марго тоже серийник без букв и начинается 91... Сравнивая по аналогии с другими иделиями ижевского з-да, например у пневматики выпуска до конца 80-х, год выпуска обозначался буквой в начале серийного номера, а потом от букв отказались и год выпуска обозначали первые две цыфры серийного номера. У более ранних МЦМ, которые в деревянных кейсах, номер тоже начинается с буквы. Ещё на щёчках логотип не со щитом и стрелой, а надпись Байкал. Это моё имхо, нверняка утверждать не могу.

quas 24-10-2010 10:10

quote:
Originally posted by Juz:

год выпуска обозначался буквой в начале серийного номера



Соответствие букв годам предполагаете какое-то? "А" какому году может соответствовать, как полагаете?

ricka 12345 24-10-2010 13:06

Может и мне ктонибуть подскажет какова года мой Марголин.
Первые две буквы: НР**М.
Спасибо. :)

Juz 24-10-2010 14:03

Надо спрашивать владельцев МЦМ имеющих заводской паспорт к пистолету. Пускай поделятся годом выпуска и буквами в серийнике. Тогда логически попытатся вычислить закономерность, исходя из того, что пистолет пошёл в серию с 1948 года :). Мой к сожалению без паспорта-книжки.

ricka 12345 24-10-2010 20:17

Владельцам МЦМ, владеющих паспартами на пистолет, памагите расшыфравать номер - НР**М -. Хачю узнать год выпуска.

quas 24-10-2010 21:28

quote:
Originally posted by ricka 12345:

владеющих паспартами на пистолет



Может, в бывших тирах ДОСААФ сохранились?

ricka 12345 02-02-2011 18:10

quote:
Может, в бывших тирах ДОСААФ сохранились?

Мне посоветовали обратитца прямо в Ижевск. И что вы думаите, написал, и получил за пару дней ответ. Мой Марголин 1958 года. Во!

quas 02-02-2011 22:33

quote:
Originally posted by ricka 12345:

и получил за пару дней ответ.



Куда именно писали - подскажите, пожалуйста.

ricka 12345 03-02-2011 19:52

expert@baikalinc.ru Начальник КБ А.А.Разумовский,

Он мне помог, узнать год выпуска.

quas 04-02-2011 09:57

Спасибо.

Lavric 09-02-2011 09:37

Хороший человек, если помог!
Напишу ему сегодня же..!

Karakurt-Voronezh 22-02-2011 22:04

Джентльмены, не сочтите за дерзость, нужна любая помощь в покупке магазина для МЦМ (не Марго, именно МЦМ). Год выпуска и вместимость неважны, главное чтоб подходил. Готов поменяться на деньги или на что нибудь еще. Поиск результатов не дал, попалось только одно объявление с очень барыжной ценой. Сообщения прошу адресовать в ПМ. Спасибо.

тук 27-02-2011 14:05

Посмотрите в купле продаже запчастей.А очень барыжная цена это сколько?

Karakurt-Voronezh 01-04-2011 22:24

не так давно встречал объявление о продаже искомого экземпляра за цену в 1200руб. Может он конечно с автографом самого Марголина, не знаю, мне нужен самый обыкновенный, тривиальный магазин для МЦМ

тук 01-04-2011 23:00

В"Запчастях"по 600 были.

Vilkos 03-04-2011 16:00

Господа, почтитал ветку, ностальгия проснулась и тоже захотелось прикупить Марголин :) Подскажите, какого года выпуска лучше искать? Те, которые после 90-го выпускаются хорошие? или лучше поискать советские? (живу в Словакии)

Vladimirovits 22-04-2011 08:26

Прошу прощения за ОФФ,коллеги какова цена Марголина на мировом рынке нынче?Предлагают прикупить,цена подозрительна.По словам хозяина,состояние-идеальное.

quas 22-04-2011 08:43

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

на мировом рынке



От 80 до 430 евро. Нет мирового рынка.
quote:
Originally posted by Vilkos:

после 90-го выпускаются



Считается, что советские лучше.

Aleksandr.M 23-04-2011 10:37

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

коллеги какова цена Марголина на мировом рынке нынче?



В Риге 90-го года около150 ивриков.Без коробки и прибамбасов,90-го года.Короткий ужо.

Vladimirovits 23-04-2011 14:12

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В Риге 90-го года около150 ивриков.Без коробки и прибамбасов,90-го года.Короткий ужо.

Что ж за халява у вас в Риге? :)
Предложили 2 варианта, с рук за 300,тир продаёт за 224.
Писец.
Короткий,"Марго" что ль?.

Aleksandr.M 23-04-2011 14:30

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Короткий,"Марго" что ль?



Большинство стрелков у нас Марголин не ценит,отсюда и цена,я свой не стреляный ваще за сотню ивриков взял.Марго стоит подороже,но это изврат.

MVN 23-04-2011 14:31

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Короткий,"Марго" что ль?.



Обычный. В своё время парк оружия советских спорт школ перешёл под разные гос. ведомства Латвийской республики. Например Министерство образования Латвии в этом году передало МВД Латвии "свой" парк спортивного оружия- ИЖ-35 . Теперь полицейские могут обучаться на недорогом патроне, но с не совсем востребованном оружием. На армейских же складах до сих пор лежат Марголины , которые армейцам нафиг не впёрлись.

Vladimirovits 23-04-2011 15:28

quote:
Большинство стрелков у нас Марголин не ценит,отсюда и цена,я свой не стреляный ваще за сотню ивриков взял

Нет слов,одни буквы.
quote:
На армейских же складах до сих пор лежат Марголины , которые армейцам нафиг не впёрлись.

Для армии то понятно.

Aleksandr.M 23-04-2011 15:41

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Для армии то понятно.



Ну почему же,мы в войсках с маргашами стрелять учились.

Vladimirovits 23-04-2011 16:03

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну почему же,мы в войсках с маргашами стрелять учились.

Потому, что армия ещё может себе позволить что то другое.
А мне нужен сравнительно НЕдорогой,точный пистолет.Что б боеприпас был всегда в наличии.Таким и является Марголин.ИМХО.

Aleksandr.M 23-04-2011 16:22

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Потому, что армия ещё может себе позволить что то другое.



quote:
Originally posted by Vladimirovits:

НЕдорогой,точный пистолет



Угу.

CTAC 26-04-2011 12:57

quote:
Originally posted by Vilkos:
Господа, почтитал ветку, ностальгия проснулась и тоже захотелось прикупить Марголин :) Подскажите, какого года выпуска лучше искать? Те, которые после 90-го выпускаются хорошие? или лучше поискать советские? (живу в Словакии)

Хорошему стрелку лучше поискать советский с маленьким настрелом. У меня 2003 года выпуска, он идет уже без грузиков, компенсаторов и так далее в совершенно непафосной пластиковой коробке. Я хоть и фиговый стрелок, но попадется советский -- поменяю.

Для стрельбы по банкам -- все равно какой.

DIDI 02-05-2011 23:50

А кто знает как год выпуска Марголина определить?
Ну скажем по номеру или ещё как.

quas 03-05-2011 07:42

В посте 253 ricka 12345 дал почту начальника КБ завода, и тот - хороший человек - может помочь.
Систему нумерации пока никто не публиковал.
Мой А**** соответствует 1967 году.

DIDI 03-05-2011 16:22

А если номер К****С при этом на противоположной стороне затвора MADE IN USSR,случайно не знаете?

(****)-это четыре цифры соотвецтвенно

quas 03-05-2011 20:07

quote:
Originally posted by DIDI:

А если номер



Систему нумерации пока никто не публиковал.
Да вы попробуйте именно на завод написать, многим уже ответили.
Там не Хеклеры и не Зиги, отвечают. :-)

DIDI 04-05-2011 12:36

ОК
Спасибо

Ugbol 08-07-2011 22:45

Опознайте пистолет.

Дмитрий Х 09-07-2011 09:01

Вот прибыл сегодня...В 159 канадских рублей всё это удовольствие обошлось. Жду ответа от Ижевских спецов по поводу года производства, по моему прикиду где-то года 60-е...

Aleksandr.M 09-07-2011 09:53

quote:
Originally posted by Ugbol:

Опознайте пистолет.



Опознайте кто нит,а то жуть как интересно,что это?

quas 09-07-2011 11:00

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Опознайте кто нит


Тут и опознавать особо нечего, не так много их было. Пистолет Шептарского, в хорошей сохранности.

quas 09-07-2011 11:04

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

Вот прибыл сегодня...В 159 канадских рублей всё это удовольствие обошлось. Жду ответа от Ижевских спецов по поводу года производства, по моему прикиду где-то года 60-е...



Угу.
На иГане, недавно, без коробки? Зато с резьбой, это правильно.

shOOter59 09-07-2011 12:22

quote:
Опознайте пистолет.

Шептарский.ЦКИБовская хрень.
Перевернутый пистолет Марголина по короткий патрон.

Aleksandr.M 09-07-2011 12:23

quote:
Originally posted by shOOter59:

Шептарский.ЦКИБовская хрень.
Перевернутый пистолет Марголина по короткий патрон.



Смысл переворачивания понять могу,ниже ствол меньше кидает.Но под короткий зачем?

shOOter59 09-07-2011 12:26

quote:
по моему прикиду где-то года 60-е...

Конец 60-х - 70-е.
До середины 60-х рукоятка была короче и магазин был другой, очень похожий на магазин Вальтера-Олимпии.

shOOter59 09-07-2011 12:30

quote:
Но под короткий зачем?

Как это зачем?Олимпийку совсем недавно перестали коротким патроном стрелять.Потому что с .22short
quote:
меньше кидает

Ugbol 09-07-2011 20:39

quote:
Перевернутый пистолет Марголина по короткий патрон.

Почему такая компановка не получила распространение, нулевое плечо отдачи устойчивость лучше?

filin 09-07-2011 21:32

quote:
Почему такая компановка не получила распространение, нулевое плечо отдачи устойчивость лучше?

После Мельбурна такая компоновка была запрещена правилами.Сборная СССР с пистолетами Шептарского выиграла Олимпиаду - чтобы уравнять возможности стрелков,запретили такие конструктивные изыски.

shOOter59 10-07-2011 12:21

Да, ввели контрольный ящик 300х150х50 и требование по расположению оси канала ствола выше кисти руки.

Дмитрий Х 14-07-2011 14:53

quote:
Originally posted by shOOter59:

Конец 60-х - 70-е.
До середины 60-х рукоятка была короче и магазин был другой, очень похожий на магазин Вальтера-Олимпии.


Вы правы. Пришёл ответ от Ижевских специалистов - 1968 год.

shOOter59 14-07-2011 22:19

quote:
Вы правы.

Ну дык... :)

Koval 21-08-2011 04:00

Вот прибыл сегодня...В 159 канадских рублей всё это удовольствие обошлось.

quote:
[B][/B]

У меня такой в секции был\77г.\.Такой-намного \или мне так казалось?\удобнее более поздних.Насечка на накладках мельче,лежит в руке удобнее.Ствол был длинее. На фото-резьба нарезана по "шестиграннику". Потом его списали,"по ветхости".

quas 21-08-2011 10:08

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

Вот прибыл сегодня



Сообщите, пожалуйста, размер резьбы на стволе под компенсатор. По фотографии судя, это М10*1 лев. на участке 11мм?
quote:
Originally posted by Koval:

резьба нарезана по "шестиграннику".



Это как?

Koval 21-08-2011 20:04


Это как?

quote:
[B][/B]

Прошу пардону.Совсем забыл про компенсатор!Когда смотрел на фото,мне казалось,что резьбы не было,т.е. шестигранник шёл до конца ствола.Компенсатором нам пользоваться не разрешали,как и грузиками\2 шт.\.Кстати,у МЦ есть одно слабое место-чека\если я её правильно назвал\.Она не выдерживала ,трескалась и на нескольких МЦ эти детали были самодельными.Потом пришла информация о травмировании стрелков вылетевшими затворами и пистолеты старого выпуска выдавать запретили,говорили ,что их спишут.

shOOter59 22-08-2011 09:44

quote:
Потом его списали,"по ветхости".

Это как?!
Ни разу за всю жизнь не видел ушатанных до ветхости марголинских пистолетов.Даже с гигантскими настрелами.
Если списывали, только из-за поломки передних концов затвора, я один такой списал.

Дмитрий Х 22-08-2011 11:27

quote:
Originally posted by quas:

Сообщите, пожалуйста, размер резьбы на стволе под компенсатор. По фотографии судя, это М10*1 лев. на участке 11мм?

Да, резьба левая, а вот про диаметр и шаг пока ничего сказать не могу. По возвращению домой попробую замерить.

Koval 26-08-2011 12:25

Потом его списали,"по ветхости".

quote:
[/B]

Если списывали, только из-за поломки передних концов затвора, я один такой списал
quote:
[B]

Потом пришла информация о травмировании стрелков вылетевшими затворами и пистолеты старого выпуска выдавать запретили,говорили ,что их спишут.
quote:
[B][/B]

DIDI 13-09-2011 01:26

Как всё-таки выглядел орегинальный компенсатор на Марголин?

shOOter59 13-09-2011 08:55

Вот так.

Абсолютно бесполезная шняга.На снимке пистолет со стволом 160мм выпуска конца 50-х годов.

filin 13-09-2011 11:04

quote:
Абсолютно бесполезная шняга

Не согласен.Толку как от дульного тормоза чуть,зато изменяет положение центра тяжести.Мне нравилось.

shOOter59 13-09-2011 13:24

quote:
Не согласен.Толку как от дульного тормоза чуть,зато изменяет положение центра тяжести.Мне нравилось.

Верно, он и использовался как грузик, пока правила позволяли.На него еще дополнительные грузики крепили.
А как компенсатор-фуфло полное.

DIDI 13-09-2011 13:34

Мне то-же казалось,что сама идея компенсатора на оружии под 22LR несколько сомнительна.
А вот как грузик учитывая развесовку Марголина он имеет право на жизнь.

shOOter59 13-09-2011 13:55

quote:
Мне то-же казалось,что сама идея компенсатора на оружии под 22LR несколько сомнительна.

В тех упражнениях, которые с него стреляли(МП-5, МП-10), компенсатор не нужен.Видимо, потому и запрещен правилами.
quote:
А вот как грузик учитывая развесовку Марголина он имеет право на жизнь.
А распределение массы по длине(баланс)-дело индивидуальное, стреляют, кому как лучше, кто с грузами, кто без них.

quas 13-09-2011 18:45

Как думаете, такой МЦМ 50-х годов - даже МЦ, наверное, с короткой рукояткой и компенсатором - какую представляет ценность? Чисто коллекционную только? :-)
Давно хотел МЦМ с компенсатором, да не уверен, что он сохранился хорошо и представляет ценность - очень стар.

shOOter59 13-09-2011 20:59

quote:
МЦМ 50-х годов

Тогда он не назывался не МЦМ, МЦ-1 вроде.МЦМ-это в конце 60-х, удлиненная рукоятка, магазин другой.
quote:
очень стар.
В смысле, ушатанный насовсем?
Для просто пострелять марголинский неплохая штука.

quas 13-09-2011 21:31

quote:
Originally posted by shOOter59:

В смысле, ушатанный насовсем



Опасаюсь этого.
Сейчас у меня МЦМ 68 года с нуля - повезло. Хочу взять ещё один с компенсатором, да вот прочитал, что на пожилых МЦ проблемы с затвором, рукоятка вроде бы неудобная. Назначение обычное: довести до хорошего состояния, постреливать на местных турнирчиках и дома. Хозяин пишет, что состояние хорошее. Опасаюсь покупать, потрогать по интернету не получится, потому интересно ваше мнение: может быть, не стоит и связываться :-)
Такой МЦ уже скоро музейной ценностью считать можно будет.

shOOter59 13-09-2011 21:43

Смотреть надо пистолет.
Но чтобы был изношен до состояния хлама стрельбой-не поверю.
Может быть угроблен ствол(все виды дефектов, характерные для .22)плюс чисто марголинская заморочка-наклеп от сломанного ударника на верхней кромке патронника.Склонных к поломкам деталей всего две, ударник(ломается в одном из двух мест) и тяга боевой пружины(редко).
Возвратная пружина, скорее всего, посажена.По-любому менять.
Все остальное неубиваемое, если не рукоблудили народные умельцы.

shOOter59 13-09-2011 21:50

quote:
что на пожилых МЦ проблемы с затвором,

Если только ломаный.
quote:
рукоятка вроде бы неудобная.

Мне как раз те пистолеты больше нравятся.Рукоятка МЦМ лучше подходит тем, у кого очень широкая ладонь.
quote:
Такой МЦ уже скоро музейной ценностью считать можно будет.
Возможно :)

quas 13-09-2011 22:03

Спасибо.
Подскажите, пожалуйста, на МЦ того периода - может ли быть замыкатель с выступами, как на МЦМ с 70-х годов?
Подозреваю, что деталь не родная.

shOOter59 13-09-2011 23:11

Пожалуйста :)
Замыкатель(чека) с выступами для удобного взведения появился сначала на МЦУ под короткий патрон, а потом уже на МЦМ.На МЦ 50-х штатно его не было.Хотя могли заменить позже.
Если не нравятся выступы, а заменить нечем, можно аккуратно спилить.

quas 14-09-2011 13:53

quote:
Originally posted by shOOter59:

могли заменить позже



Да, так и предполагал.

simvolru 01-10-2011 06:48

quote:
Originally posted by Voinskaya:
если кого то интересует этот пистолет, то могу продать.

Не засоряй форум, эт тебе не аукцион, иди к трём вокзалам там и продавай...

filin 01-10-2011 09:58

Voinskaya - бан за провокацию.Поздно заметил,жаль.

quas 01-10-2011 10:41

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

quote:
Да, резьба левая, а вот про диаметр и шаг пока ничего сказать не могу. По возвращению домой попробую замерить.



Замерьте, пожалуйста.

quas 16-10-2011 10:11

Уважаемые господа,
прошу тех участников, кто может это сделать, замерить и написать размеры резьбы ствола МЦ под компенсатор (груз). Спасибо.
Может быть, у кого-то есть чертежи МЦ и ремонтной оснастки?

серж 07-11-2011 12:12

М10х0,75 лев.

quas 07-11-2011 10:35

quote:
Originally posted by серж:

М10х0,75 лев.



Спасибо, г-н Серж :-)
Это с чертежа или замерили резьбомером?
Длина участка резьбы миллиметров 10?

Генералисимус Сталин 09-12-2011 01:11

О О О О О О Марголин я с него начинал и сделал свой первый разряд на соревнованиях Это потом ИЖ , ТОЗ произвольный , Олимпийка А старт это Марголин Кстати если Вам известно конструктор этого пистолета создал его будучи слепым
Ах как помнится вставляли кусочек стирательной резинки под курок При тренировках когда ставили руку и правильность спуска без патрона

Снайпер 41 29-12-2011 07:07

комрады подскажите тир недолеко от зеленой ветки,где можно пострелять из мцм,заранее благодарин

AlexP74 09-01-2012 11:37

Присоединяюсь к вопросу Снайпера 41.
А где в Москве можно пострелять из Марголина?

тук 14-01-2012 02:47

quote:
Originally posted by Снайпер 41:

тир недолеко от зеленой ветки,где можно пострелять из мцм



Тир на Каширке,д.12 стр.1,напротив рынка,здание школьного типа,пройти по коридору в двухэтажный корпус,в подвал,направо.
"Хищник"на Расплетина позади "Айсберга.Возможно на Дербеневской набережной д.13.

AlexP74 15-01-2012 20:09

Спасибо за Каширку. Про Хищник я знал, но он не работал в выходные. Сейчас сайт не найду. Там был несчастный случай в апреле 2011. Может поэтому.

Нормальный коТ 01-03-2012 09:08

С Марголина зачет по стрельбе сдавал-когда на частного охранника учился!)))

Дмитрий Х 14-04-2012 07:21

Вот ещё такой Марголин прибыл... .22 короткий. Верхний 1968 года под .22 длинный с длинной рукояткой и в магазин 10 патронов лезет. Нижний, год пока не знаю, но похоже 50-е 60-е, с укороченной рукояткой под .22 короткий, два магазина, только 7 коротких лезет(если сильно надавить)... Да, один из магазинов помечен инициалами(?) "МБД". Никто своих инициалов не узнаёт? :)

тук 14-04-2012 22:57

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:

только 7 коротких лезет(если сильно надавить)..



Он вообще то на 6 расчитан-шестой вроде как резервный,всё равно больше пяти нельзя заряжать.

Casper410 30-04-2012 13:35

Отличный пистолет. Особенно нравится Марго. Прекрасно лежит в руке,изумительно точный,и это при том,что Марго-первый огнестрельный пистолет в жизни,который я держал в руках,и из которого стрелял,толком-то и стрелять на тот момент не умея (14 лет мне было тогда.) Но вот парадокс-куда целился,туда и попадал,и впечатления остались самые приятные.

goblis 05-05-2012 23:06

чЕ за бред ?

filin 06-05-2012 09:44

Генералиссимус Сталин, Ваш пост удалил как провокационный.

quote:
чЕ за бред ?

Весна,понимаешь... :(

quas 19-08-2012 11:46

Прошу имеющих возможность выложить фотографии и/или чертежи ОПОРНОГО ГРИБКА МЦМ, с масштабом или размерами.
Спасибо.

Aleksandr.M 19-08-2012 12:10

quote:
Originally posted by filin:

чЕ за бред ?


Весна,понимаешь..




Жуткая бредятина,обострение на всю черепную коробку.Либо контузия с осложнением.

ricka 12345 26-08-2012 22:15

quote:
Прошу имеющих возможность выложить фотографии

Вот немного фото:



quas 26-08-2012 22:32

Спасибо.

quas 02-09-2012 13:07

Грибок опорный. По руке владельца :)
Из отходов производства другой рукоятки. Вырос на МЦМ.

ricka 12345 04-09-2012 21:49

Вот как выглядит орегинал.



quas 04-09-2012 22:36

Значит, я верно догадался и ваш грибок от МЦ с короткой рукояткой :)

quas 06-09-2012 18:55

Родной грибок МЦМ - по памяти пишу - был мне неудобен. Задняя, вертикальная часть мешала хорошо обхватывать рукоятку. Сместив этот хвост влево, получил более качественный хват. Рекомендую.

ricka 12345 06-09-2012 21:50

quote:
Рекомендую.

Согласен. Я деревянной-спортивной пользуюсь. Эти в каробке лежат, все в комплекте.

Валтер 10-09-2012 08:40

Дайте, пожалуйста, практические советы по снятию и замене ствола Марголина (МЦМ). Идеи есть, но хотелось бы избежать применения метода проб и ошибок.

Calex 10-09-2012 15:10

У меня вопрос по взаимиозаменяемости магазинов.
Подходит не каждый магазин к каждому пистолету почему-то.

Иногда можно их купить дистанционно, но нет уверенности, что подойдёт, пока не попробуешь.
Как можно определить совместимость БЕЗ примерки?

quas 10-09-2012 21:22

quote:
Originally posted by Calex:

совместимость БЕЗ примерки



Внутри типа они взаимозаменяемы, как мне кажется.
Типы, мне известные - в порядке снятия с производства:
- короткий, с гнутой "пяткой", от МЦ с короткой рукояткой
- с прямой стальной пяткой
- с пластмассовой пяткой
между типами - действительно не взаимозаменяемы (без доработки).

Calex 10-09-2012 23:12

quote:
Originally posted by quas:

Типы, мне известные - в порядке снятия с производства:
- короткий, с гнутой "пяткой", от МЦ с короткой рукояткой
- с прямой стальной пяткой
- с пластмассовой пяткой
между типами - действительно не взаимозаменяемы (без доработки).



Это так, но не всё, к сожалению.
К моему родные шли с пластмассовой пяткой.
С прямой стальной пяткой подогнать удалось, сделав проточку в этой самой пятке.
С гнутой "пяткой" просто короче, подогнать вообще нельзя.
А вот с пластиковой подходят не все, хотя внешне вроде такие же.


это Хант 10-10-2012 12:09

Тоже был когда-то у меня такой.Расстаться пришлось-ну да может оно и к лучшему.У него была интересная особенность-если сначала поставить на предохранитель,а потом взвести курок предохранитель не работал,что и привело однажды хорошего приятеля к ранению в ногу,пониже колена.Если на предохранитель ставил пистолет с взведённым курком-всё работало как надо.Не знаю даже,поломка то была или особенность всех Марголиных это.И ещё,магазина было два,и у одного из них небыло "пуговки" для облегчения переснаряжения-зато в него лезло за счёт более глубокого утапливания пружины подавателя аж 13 патронов...

КонстантинСПБ 14-08-2013 16:18


если сначала поставить на предохранитель предохранитель на Марголин?

Davinci 15-08-2013 14:33

quote:
Originally posted by КонстантинСПБ:

если сначала поставить на предохранитель предохранитель на Марголин?

На ранних был, слева у спускового крючка. Потом убрали.

КонстантинСПБ 31-08-2013 14:49

Понял.Спасибо. с 1981 по 1988 занимался в ДОСААФ. во многих соревнованиях участие принимал а о предохранителях даже не слышал.

quas 01-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Сколько читаю про этот пистолет, владельцы только про проблемы с ним пишут



Проблем с МЦМ не бывает. Я владелец.
Не там читаете, наверное.

Aleksandr.M 01-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Сколько читаю про этот пистолет, владельцы только про проблемы с ним пишут. Такой плохой спортивный пистолет?



Я владелец,МЦМ 90-го года.Проблем нет.

КонстантинСПБ 07-09-2013 20:17

личный мой опыт.настрел 28 000-30 000(не подсчитать уже точнее) . номер помню Е2747Х . один раз замена бойка(начались осечки на патронах с серыми гильзами). латунные лупил и так. често говоря вообще не припомню каких-либо поломок.

polk666 08-10-2013 11:06

доброго времени суток!
подскажите пожалуйста очень хотел бы приобрести данный пистолет. возможно ли такое в наше время? и какие разрешения для этого потребуются?
спасибо заранее

Aleksandr.M 08-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by polk666:

подскажите пожалуйста очень хотел бы приобрести данный пистолет.



В Латвии только после экзамена.В России наверное никак.

polk666 08-10-2013 15:50

В РОссии все наверное через ж...

quas 08-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В России наверное никак



Спортсмены на тир, наверное, могут.

polk666 09-10-2013 10:32

спасибо за совет

Anton-XxX 09-10-2013 15:17

Очень жаль, но в РФ данный вид оружия по закону не поюзать у себя дома.

Аркадий мс 10-10-2013 02:22

quote:
Originally posted by Anton-XxX:
Очень жаль, но в РФ данный вид оружия по закону не поюзать у себя дома.

ммг полно продают , купить и юзать :D

polk666 10-10-2013 13:24

а зачем ммг, если хочется из него пострелять

polk666 10-10-2013 13:25

смысла в ммг кроме как повесить на стенку или учиться сборке-разборке нет на мой взгляд

Mstivoi 12-10-2013 18:06

Я в 13 лет 3 взрослый разряд взял стреляя из Марголина. Он у меня на конце ствола с набалдажником стальным был. Марголин был для первоначального обучения стрельбе, потом нам дали, не помню уже марку, с деревянной ортопедической рукояткой регулируемой по размеру кисти снизу .. внешнего курка не было, при взведении сверху поднимался флажок с красной точкой заподлицо с затворной рамкой. Тир СКА ДВО г. Хабаровск. Прозанимался 2 года и бросил, хотя успехи неплохие были. Сильно жалею..

dstrr 23-11-2013 18:38

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как снять выбрасыватель с МЦМ.
Спасибо.

Djelett 03-12-2013 17:09

не было такова момента :(

andrey 2 08-12-2013 12:12

Блин вот что что а марголин великолепный пистолет, не могу ничего плохого сказать, даже в наше время по точности он практически не уступает современным образцам да и механика продумана так что особо не к чему и привязаться, а если учесть что это слепой человек делал, так это вообще фантастика, я лично зрячий и очень хорошо 2 сотки глазом вижу по диам к примеру ну как слепому можно собрать такие веши к которым и сейчас практически не до..батся я не знаю, великий был человек надо отдать должное.

andrey 2 08-12-2013 12:12

Блин вот что что а марголин великолепный пистолет, не могу ничего плохого сказать, даже в наше время по точности он практически не уступает современным образцам да и механика продумана так что особо не к чему и привязаться, а если учесть что это слепой человек делал, так это вообще фантастика, я лично зрячий и очень хорошо 2 сотки глазом вижу по диам к примеру, ну как слепому можно собрать такие веши к которым и сейчас практически не до..батся я не знаю, великий был человек надо отдать должное.

andrey 2 08-12-2013 12:23

Блин вот что что а марголин великолепный пистолет, не могу ничего плохого сказать, даже в наше время по точности он практически не уступает современным образцам да и механика продумана так что особо не к чему и привязаться, а если учесть что это слепой человек делал, так это вообще фантастика, я лично зрячий и очень хорошо 2 сотки глазом вижу по диам к примеру ну как слепому можно собрать такие вещи к которым и сейчас практически не до..батся я не знаю, великий был человек надо отдать должное, причем патрон имеет некоторые трудности в виде закраины ( без брехни пм проще с нуля собрать чем 5.6, там все должно быть преподобно в том числе и масса затвора для надежной работы, вообщем все мелко и достаточно ювелирно, плюс обойма под закраину патрона, да вообщем и вся механика тоже ювелирно должна быть воспроизведенна) как такое может быть? как слепой мог собрать то над чем люди десятками лет потеют? я лично не понимаю.

VladRussianArms 18-12-2013 08:42

quote:
не помню уже марку, с деревянной ортопедической рукояткой регулируемой по размеру кисти снизу ..


ИЖ-34 или ИЖ-35

GunnerXXX 25-01-2014 22:13

я до сих пор отстреливаюсь с марголина в тире, патроны правда с советских запасов еще, голубые такие коробочки может помните? патрон весь темно-серый, осечки бывают, время всеж таки

Allour 27-01-2014 17:31

Юниор и спортивно-охотничьи?

Strelezz 30-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by GunnerXXX:
я до сих пор отстреливаюсь с марголина в тире, патроны правда с советских запасов еще, голубые такие коробочки может помните? патрон весь темно-серый, осечки бывают, время всеж таки

В прошлом годе спалил все свои советские остатки . Осечки через раз . А потом отстреливали патроны аж 1973 года , с армейского хранения . Из цинков . Осечек была одна или две на пару сотен .

Условия хранения таки , важны ...

Konstantin Nsk 15-04-2014 21:24

Хороший пистолет, с утяжелителем и ортопедической рукояткой он ИЖ-35 почти не уступает. Люди и сейчас из него на местных соревнованиях нормативы МС делают.
Я года два из обычного марголина стрелял (еще ДОСААФ СССР был), потом после 2-го разряда дали марголин с утяжелителем. Первый разряд уже на ИЖ-35 выполнил. КМС выполнять начал на ТОЗ-49 (он мне больше всех нравится).
К пистолету Марголина самые теплые чувства. На мой взгляд, если УСМ качественный на него поставить - он многие именитые модели легко сделает (в умелых руках).

utca 17-08-2014 15:22

напишите кто знает размеры магазина марголина

B8F761 17-08-2014 16:41

Эх молодость...
На военной кафедре старался в дневальные попасть, пока народ в классах дремал, мы, с майором Федоровым в тире марголины коптили.
Надо было у сокурсников сначала максимальное количество спичечных коробков набрать, ну и прикупал, канешна.
Моя боевая задача была, по команде, пробежать рысью 25 ми восстановить мишенную обстановку. Дядя выбивал из 10 9 коробков, а я в параллельной галерее бумажки дырявил :)
Сотни три патриков за 40 минут сжигал. Потом надо было чистку двух стволов изобразить.

DIDI 11-10-2014 05:22

Если всётаки ктото озадачится вопросом ношения Марголина,то кабуры на рынке практически отсутствуют.

Один мой знакомый озадачился и методом проб и ошибок нашол вариант.Старая кобура армии США скрытого ношения.
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
Лучше если под револьвер.

Мой Марголин правда не влез ибо с "рогами",но без оных лезет идеально.

DIDI 11-10-2014 05:31

Как варианты были ещё эти три:
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
Впрочем с ними пока не экспериментировали.

shOOter59 19-10-2014 12:22

А какой смысл марголинский пистолет таскать в кобуре? :(

DIDI 19-10-2014 12:40

цитата:
Изначально написано shOOter59:
А какой смысл марголинский пистолет таскать в кобуре? :(

Никакого смысла.
Но это моя точка зрения.

Но есть у меня в Риге один знакомый.
Назовём его "орегиналом". :D
Так вот он зачемто оформил себе в полиции Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.
Всё сетовал,что кабуру негде взять.
Ну вот я и взялся помочь его горю и нашол ему кабуру за вменяемые деньги на это чудо.

У меня тоже есть Марголин,но я его ношу только в чемоданчике в тир. :D
(Мой с рогами и в эту кабуру с ними не лезет)

CIC 19-10-2014 16:51

цитата:
Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.

Эстет?)))

shOOter59 19-10-2014 20:24

цитата:
Так вот он зачемто оформил себе в полиции Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.

Представляю себе удивление полицаев.
цитата:
У меня тоже есть Марголин,но я его ношу только в чемоданчике в тир.

Вот это правильно.Не место ему в кобуре.

rocomo 08-01-2016 01:25

В детстве мой лучший результат был 92 из100 на25 метров интересно сейчас попал бы вообще в мишеньку?

Sobaka1970 01-02-2016 21:35

quote:
Изначально написано DIDI:
Как варианты были ещё эти три:
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
Впрочем с ними пока не экспериментировали.

В России несколько компаний делают кабуры под Марголин-были газовые на его базе.

mokus 02-02-2016 12:05

никто уже ничего не делает много десятков лет

Sobaka1970 02-02-2016 12:51

quote:
Изначально написано mokus:
никто уже ничего не делает много десятков лет

Лет 5 назад видел в магазине новые.

UrfinDsuc 06-02-2016 16:51

Может кто нибудь подсказать диаметр ствола МЦМ ?

mokus 06-02-2016 17:13

13.4 а что ?

UrfinDsuc 06-02-2016 18:49

Спасибо. Обычный спор.

ricka 12345 02-04-2016 20:32

Всем привет!
Хочу попросить о помощи,
Как и где узнать год выпуска пистолета. Купил Марголин МЦМ из первых образцов. Знаю что год выпуска ставили с1960г. А на моём его нет. Писал в Ижевск, по моему номеру у них нет в данных... Вот и тупик. Уж очень хотелбы узнать его год выпуска,
Помогите!!! не оставляйте без надежды,
MCM номер
OP665K
С уважением Ричярд.

Татарин89 888 01-05-2016 05:15

Здравствуйте всем! Ребят помогите где купить выбрасыватель и упор на МЦМ Марголин????

dstrr 02-05-2016 08:34

Ищите в купле-продаже запчастей, например у Фери.

quas 02-05-2016 21:21

quote:
Originally posted by Татарин89 888:

где купить ... на МЦМ Марголин????




Поищите на eGun, периодически ЗЧ к МЦМ там бывают, и не слишком дорого.

тракторист2010 11-05-2016 21:15

Здравия!Уважаемые Гуру,подскажите по внутреннему покрытию ствола,он хромированный?Сегодня приобрел Марго,в патроннике хром,а со стороны среза нету.Он должен там быть?Спасибо.

DIDI 09-09-2016 02:27

Вроде был в 60х вариант с укороченной рукояткой.Интересно зачем?

quas 09-09-2016 08:41

quote:
Originally posted by DIDI:

Интересно зачем



Да вроде бы это именно первоначальный МЦ?
Длинные рукоятка и магазин появились позже, по моим представлениям как МЦМ. И ствол на нём уже не 140/180, а 150мм.

DIDI 09-09-2016 22:51

МЦ-1 с длинным стволом.


quas 10-09-2016 08:54

Годного состояния.
Как раз такой ищу - у немцев встречаются за 100-200. Но уже редко.

PertPetrow 12-09-2016 22:34

quote:
Изначально написано quas:
Годного состояния.
Как раз такой ищу - у немцев встречаются за 100-200. Но уже редко.


Да полным полно их. Вот на первой же странице egun:

http://www.egun.de/market/item.php?id=5929095

Аукцион завтра заканчивается, цена 90, предложений покупки - 0

Вот следующий:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6096173

59 ойро, состояние паршивое, судя по фото, т.ч. больше 70-80 не дадут ИМХО

PertPetrow 12-09-2016 23:14


У нас в клубе дед оставил на хранение. Сам старенький уже, дома не держит и не стреляет совсем. Я в сейфе нашел, поигрался и фото сделал. Дед обрадовался, что его оружие еще кого-то интересует. Сказал, если нравится - забирай, я подарю. Я и забрал бы, да не могу - у меня .22lfr есть уже, а два в одном калибре у нас очень сложно что бы разрешили.

Rotbar 13-09-2016 08:08

А их делают еще, или достреливаем советское наследие?

quas 13-09-2016 08:51

quote:
Originally posted by PertPetrow:

Да полным полно их



Вы посмотрите разницу между своими ссылками и картинкой. Спасибо, таких действительно полным-полно.
quote:
Originally posted by PertPetrow:

дед оставил на хранение.



Примерно конец 60-х, приличное состояние. Уже ближе к искомому :)
quote:
Originally posted by Rotbar:

А их делают еще, или достреливаем советское наследие?



Насколько знаю - не делают. Сколько-то лет назад вроде обещали сделать партию. Не слышал, чтобы сделали.
Многих ли заинтересует новодел?

PertPetrow 13-09-2016 10:17

Я же написал: "на первой же странице" из 7-8 по по поиску на вчерашний день. Может на второй странице и найдется искомый ;-)
А если серьезно, то в хорошем состоянии и в деревянном ящике (привет из 70-х) бывают, конечно, реже. Но бывают и регулярно. Спрос на них невелик, но я тоже считаю, что в хорошем состоянии цена действительно будет стремиться к 200. Такие предложения бывают вполне регулярно. ИМХО просматривая egun можно рассчитывать за пару- тройку месяцев найти подходящий. Было бы желание ( и разрешение 😎 )

quas 13-09-2016 17:22

quote:
Originally posted by PertPetrow:

за пару- тройку месяцев



Нет. Те, что на самом деле в хорошем состоянии и комплектации, из 60-х, с компенсатором - редкая редкость. Упрощённых из 70-х и более поздних - да, полно.
Ещё - не все там продают за границу. И не все отправляют за адекватную цену.
Такой, как на вашей фотографии, тоже уже интересен. Хотя уже с "рогами" :)

PertPetrow 13-09-2016 22:30

quote:
Изначально написано quas:

...Ещё - не все там продают за границу...

Для вывоза за границу нужно помимо разрешения на покупку от покупателя, разрешение принимающей страны на ввоз. Потом с этим всем, нужно получить разрешение на вывоз от нашей контролирующей организации. Они то дадут, конечно, но с бумажками надо возиться. Короче частники логично не хотят связываться. Можно делать вывоз через посредничество официального торговца оружием, но при такой копеечной цене оно людям слишком хлопотно. Так что с возможностью вывоза, как правило продают предприниматели.

quas 14-09-2016 09:43

quote:
Originally posted by PertPetrow:

Для вывоза за границу



Спасибо, знаю, делал.

shOOter59 17-09-2016 18:45

quote:
МЦ-1 с длинным стволом.

50-х годов.
Очень качественно сделанные пистолеты.
В СССР такие в 60-х в лом пошли.
Сохранились только те, что были отправлены на экспорт в Европу.

DIDI 18-09-2016 17:25

А этот что за зверь?
(найден на бескрайних просторах интернета)

shOOter59 18-09-2016 18:23

quote:
А этот что за зверь?

Обрез перестроечного МЦМ.

DIDI 18-09-2016 19:03

quote:
Изначально написано shOOter59:

Обрез перестроечного МЦМ.

Тоесть просто ствол укоротили?

quas 18-09-2016 19:11

Были такие и похуже: без портала и с криво вставленным стволом. Марго назывались.

MVN 18-09-2016 19:29

Ну это не МАРГО, это именно кастрированный МЦМ. Обзывалось сия поделка МЦМ-К.
Если Дима есть интерес покрутить сие чудо в руках, зайди в Риге в "Иерочи" что на Даугавгривас, оно там да-авно лежит. Нахрен никому не надо.

Пы.Сы. А мне вот повезло вместо МЦ найти ХР-30, так не настреляюсь не нарадоюсь. Класс машина! Мне б ещё б мастера по рукоятки найти...

shOOter59 18-09-2016 20:08

quote:
Тоесть просто ствол укоротили?

Да.
И рукоблудно переставили штатную мушку.
quote:
Ну это не МАРГО, это именно кастрированный МЦМ. Обзывалось сия поделка МЦМ-К.
На затворе таки надпись МЦМ.
quote:
А мне вот повезло вместо МЦ найти ХР-30, так не настреляюсь не нарадоюсь. Класс машина!

Поздавляю :)
quote:
Мне б ещё б мастера по рукоятки найти...

Рукояточников всегда было мало :(

MVN 18-09-2016 20:25

quote:
Originally posted by shOOter59:

Рукояточников всегда было мало




Был у нас один. Ещё при Союзе сборную ЛССР всю обслуживал. Мне когда-то на ТОЗ-35 рукоять делал. Увы, умер, года всё ж. Замены ему нет :(.
Говорят в Литве кто-то есть, но ехать ради рукояти... как то не в кайф.

shOOter59 18-09-2016 21:40

quote:

Был у нас один. Ещё при Союзе сборную ЛССР всю обслуживал. Мне когда-то на ТОЗ-35 рукоять делал.


Тем не менее, Афанасию Кузьмину Данилов рукоятку делал.
Говорят, и сейчас делает понемногу, хотя старый уже.
У меня со времен СССР был запас рукояток на все спортивное, полная коробка из-под телевизора.И на ХР пара штук была.
Пораздавал все постепенно, чего толку хранить, сам все равно не пистолетчик.
А молодым пацанам сгодится, все не с ноля рукоятки резать.
quote:
но ехать ради рукояти... как то не в кайф.
Тогда самому :(
Пистолет того стоит, ВЕЩЬ.
Завидую :)

MVN 18-09-2016 22:01

quote:
Originally posted by shOOter59:

Тогда самому
Пистолет того стоит, ВЕЩЬ.



Вроде нашёл заготовку на ХР. У одного стрелка нашего сборника запасная оказалась. Сказал может отдать, а доводить самому уж. Но пока не пересечёмся никак.
Кузьмин на нынешних местных соревнованиях не частый гость- Олимпийский год всё же. Да и его ученики, в "классике" были только на пневматике на Чемпионате страны. В основном, были из "клуб А.Кузьмина" на Чемпионате Латвии по "служебный пистолет", но его самого не видел.

Пы.Сы. Мне ХР в основном для души погонять. Поздно он ко мне пришёл.
В молодости мечтал, но я был "произвольник". Поэтому пролетал мимо хаэрки. Но и сейчас- два раза в год на ветеранах стрельнуть МП-4, да на "служебке" мелкашку погонять три раза в год на этапах в кубке в упражнении МП-С.

Пы.Сы.Сы. Единственно :)... есть мечта. Подгадать отпуск и смотаться к шведам на соревнования:


там бы сразу по двум калибрам бы "оторвался"- .22 и 9-ка.
А то у нас на сию дисциплину- "полевая стрельба"- сели нац.вооружённые силы, и после того как частные клубы их начали "рвать", они нам ход закрыли, мол только армейцы.

shOOter59 18-09-2016 22:38

quote:
В молодости мечтал, но я был "произвольник". Поэтому пролетал мимо хаэрки.

Ну дык с матчевого можно стрелять всю жизнь, а со стандартного-только пока маленький.
так что правильно все.

shOOter59 18-09-2016 22:43

quote:
А то у нас на сию дисциплину- "полевая стрельба"- сели нац.вооружённые силы, и после того как частные клубы их начали "рвать", они нам ход закрыли, мол только армейцы.

Вояки нигде стрелять не умеют и не любят.
Стотыщ раз видел, как армейских спецов по огневой напяливают пацаны 15-16 лет(1-й разряд-КМС по пулевой) на стрельбище.Из их же штатного оружия.

DIDI 19-09-2016 12:07

quote:
Изначально написано quas:
Были такие и похуже: без портала и с криво вставленным стволом. Марго назывались.

Так Марго и сейчас продаются.Как ухитрились туда впендюрить спуск в 4-5 кило просто загадка. :D

DIDI 19-09-2016 12:17

Ещё одна ипостась где Марголин очент удобен,это стрельба с глуителем.Конструкция штатных прицельных позволяет устанавливать сей девайс.

shOOter59 19-09-2016 01:04

quote:
Ещё одна ипостась где Марголин очент удобен,это стрельба с глуителем.Конструкция штатных прицельных позволяет устанавливать сей девайс.

Особенно уже упомянутый МЦ-1 с резьбой на конце ствола(М10х1л).

shOOter59 19-09-2016 01:06

quote:
.Как ухитрились туда впендюрить спуск в 4-5 кило просто загадка.

Лехко.
Грубо обработанный носик шептала и боевой взвод курка с поднутрением.

DIDI 19-09-2016 02:07

quote:
Изначально написано shOOter59:

Особенно уже упомянутый МЦ-1 с резьбой на конце ствола(М10х1л).

Я так понимаю вот этот:

quas 19-09-2016 08:54

quote:
Originally posted by MVN:

Говорят в Литве кто-то есть



Я себе сам делал.

MVN 19-09-2016 09:03

А фото можно, что получилось?

shOOter59 19-09-2016 10:25

quote:
Я так понимаю вот этот:

Он.
Позднехрущевский, уже без планки л/х перед спусковой скобой,но еще с резьбой на стволе.

shOOter59 19-09-2016 10:54

quote:
MVN

http://guns.allzip.org/topic/16/1738109.html
Чисто внешне - грамотно режет рукоятки.

MVN 19-09-2016 11:00

Эту тему видел.
Только у вас в России цены... как мой ХР.

shOOter59 19-09-2016 13:11

quote:
Только у вас в России цены... как мой ХР.

Это да :(
Хвала великому кормчему :(

quas 19-09-2016 22:09

quote:
Originally posted by MVN:

фото



Сделаю.
Там ТОЗ35.

quas 20-09-2016 08:36

Неполированная, так как дорабатывал; может, и ещё когда придётся.




MVN 20-09-2016 09:06

Хм, вполне складно получилось.
Благодарю за инфу.

MOREVLAD 23-10-2016 10:08

Интересная информация, спасибо ТС за ТЕМУ!
С ув.

Strelezz 24-10-2016 02:28

Видел "окарабиненый " Марголин . :)
Приставной приклад , ствол сантиметров в 30 . Стрелял как и положено Марголину . Но затвор мотыляющийся у носа , напрягал слегка

DIDI 17-11-2016 21:10

Вот ещё один "зверь невиданный". :D
Непонятно только как у него мушка крепится.

shOOter59 17-11-2016 23:24

quote:
как у него мушка крепится.

Штатно.
Пистоль середины 60-х, ствол 140 мм., видимо, без наружной резьбы в дульной части.
Корпус глушителя с пазом сверху под мушку.
Гайка цангового зажима со ствола не снимается, для извлечения возвратного механизма при разборке сдвигается вперед к мушке при снятой насадке.
Судя по размерам насадки, эффективность так себе.

DIDI 18-11-2016 12:08

Марголин с глушителем вещь достаточно распространённая,учитывая,что многие пистолеты уже имеют резьбу на стволе под компенсатор.

shOOter59 21-11-2016 20:11

quote:
многие пистолеты уже имеют резьбу на стволе под компенсатор.

многие - это которые изготовлены примерно до 1964 г.
С середины 60-х год маркировать перестали, поэтому точнее не скажу.

ded2008 29-11-2016 20:18





ded2008 29-11-2016 20:20


ded2008 29-11-2016 20:21







DIDI 30-11-2016 12:51

Гдето мне такой уже попадался. :D
Это не из тех,что в 90е в Колумбию экспортировались?

KR22LR 01-12-2016 11:11

Так этож деактив восстановленный!

DIDI 01-12-2016 21:24

Как это вытекает из изображения?
Научите как это определяете.
Я например не понимаю. :D

KR22LR 01-12-2016 22:54

quote:
Как это вытекает из изображения?

Внимательно смотрим гребень подавателя затвора на 3 картинке снизу. Видно, что там наварено.

DIDI 02-12-2016 12:20

Вполне может быть. :D
Я об этом даже не задумывался. :D

shOOter59 07-02-2017 17:55

quote:
Гдето мне такой уже попадался.

Нигде он такой не мог попасться.
Это постановочная компиляция на основе рамы от газюка.
В природе не встречается :D
На раме смонтированы возвратный механизм, стойка прицела, курок и спуск от МЦМ.Мушка с основанием тоже от МЦМ.
Магаз засунут от газюка.Затвор дюралевый с выходом ударника в центр зеркала тоже от него.
Целой эта хрень только выглядит, если взять в руки, прицельные, видимо, отвалятся.

DIDI 13-02-2017 07:03

А этот выпускался?
Или это оружейный тюнинг?

DIDI 13-02-2017 07:04

А то в одном Рижском магазине подобный лежит.

псху73 13-02-2017 07:23

Вроде Байкал экспортный, но с другими прицельными выпускался

shOOter59 13-02-2017 09:42

quote:
А этот выпускался?

Нет.
quote:
Или это оружейный тюнинг?

Это обрез МЦМ.
Но обычно при такой кастрации прицельные сносятнах.
А тут мушка переставлена, возможно даже, грамотно и аккуратно.
Автор кастрации эстет походу.

shOOter59 13-02-2017 09:49


quote:
Вроде Байкал экспортный, но с другими прицельными выпускался

Кроме прицельных, у того байкала возвратный механизм другой,курок как у газюка и рукоятка короче.

DIDI 13-02-2017 23:38

quote:
Изначально написано shOOter59:

Это обрез МЦМ.
Но обычно при такой кастрации прицельные сносятнах.
А тут мушка переставлена, возможно даже, грамотно и аккуратно.
Автор кастрации эстет походу.

Он продоётся в магазине являющимся филиалом серьёзной оружейной фирмы имещей мастерскую на данный момент наверное самую экипированнуюв Латвии.Они и винтовки перестволяют.Я у них лет десять назад каррабин Рекорд смотрел.

shOOter59 14-02-2017 12:37

quote:
Он продоётся в магазине являющимся филиалом серьёзной оружейной фирмы имещей мастерскую на данный момент наверное самую экипированнуюв Латвии.

Может, они сами и укоротили.
Был годный МЦМ с дефектом ствола.
В утиль жалко.
Дефект отрезали, мушку переставили.
Всех дел с обрезкой ствола и проточкой в центрах под мушку часа на два.
В сравнении с перестволом винтов - элементарщина.

quas 14-02-2017 11:41

quote:
Originally posted by shOOter59:

обрезкой ствола и проточкой в центрах под мушку часа на два.
В сравнении с перестволом



Проточили не снимая ствол, полагаете?

shOOter59 14-02-2017 14:07

quote:
Проточили не снимая ствол, полагаете?

Расштифтовать и выпрессовать ствол - дело нехитрое.
Естественно, точить посадку под мушку надо на снятом с рамки стволе.
я потому и написал
quote:
в центрах

просто не добавил, что на токарном станке.

DIDI 14-02-2017 23:10

quote:
Изначально написано shOOter59:

Может, они сами и укоротили.
Был годный МЦМ с дефектом ствола.
В утиль жалко.
Дефект отрезали, мушку переставили.
Всех дел с обрезкой ствола и проточкой в центрах под мушку часа на два.
В сравнении с перестволом винтов - элементарщина.

Был в латвии период(я его не застал,посему со слов сотоварищей по спртклубу),когда Марголины активно брали на ношение для самообороны.Марго,тогда(в начале 90х)не продавались ещё в магазинах.Полагаю,что это с тех времён.

shOOter59 15-02-2017 09:57

quote:
Марголины активно брали на ношение для самообороны.

Местная специфика :)
quote:
Марго,тогда(в начале 90х)не продавались ещё
Да лучше бы это г. вообще не делали.
quote:
Полагаю,что это с тех времён.

Видимо, Вы правы.

DIDI 16-02-2017 04:48

Ну ствол у Марголина снимается легко.Сам снимал.Выбиваем выколоткой шпильку.

DIDI 16-02-2017 04:49

И вслед за ней выбиваем вперёд ствол.Он там просто запрессован.

DIDI 16-02-2017 04:50

А колодка мушки просто напрессованна на ствол.Снять её довольно легко(нелегко потом поставить её ровно на место)

DIDI 16-02-2017 04:51

.

DIDI 16-02-2017 04:53

Ствол довольно простой формы:

DIDI 16-02-2017 04:56

Посадочное место ствола в рамку правда нужно потом поставить так,что-бы совпали и место под выбрасыватель и главное место под шпильку,инатче её потом не забить. :D

DIDI 16-02-2017 05:00

А со стороны посадки колодки мушки несложно и проточить это место вглубь,вот и сдвинута мушка при посадке назад,высвободившееся место можно либо обрезать,либо резьбу нарезать,либо и то и другое.Тут зависит от преследуемой цели.
Ствол удлиннить невозможно,а укоротить всегда легко. :D

shOOter59 16-02-2017 10:07

quote:
И вслед за ней выбиваем вперёд ствол.Он там просто запрессован.
Посадка ствола в рамке бывает от плотной до легкопрессовой.


quote:
и главное место под шпильку,инатче её потом не забить.

При небольшом развороте ствола штифт заколотить можно(штифт тверже ствола), но с риском повреждения патронника из-за возможного выдавливания металла внутрь.
Поэтому необходимо добиться совпадения отверстия под штифт в рамке с радиусом на стволе.
з.ы. на верхней кромке патронника след от бойка(вторая снизу фотка).
Ударник проверьте, вдруг сломан.

DIDI 16-02-2017 22:17

quote:
Изначально написано shOOter59:

Посадка ствола в рамке бывает от плотной до легкопрессовой.

Нуя не так много марголинских стволов снял.Выбивается бронзовой выколоткой и полотком без существенных усилий.

DIDI 16-02-2017 22:19

quote:
Изначально написано shOOter59:

При небольшом развороте ствола штифт заколотить можно(штифт тверже ствола), но с риском повреждения патронника из-за возможного выдавливания металла внутрь.
Поэтому необходимо добиться совпадения отверстия под штифт в рамке с радиусом на стволе.
з.ы. на верхней кромке патронника след от бойка(вторая снизу фотка).
Ударник проверьте, вдруг сломан.

Да там чего не делали только с этими пистолетами.Часть пошла просто на зачасти,ибо ремонтировать старые нечем.Новых запчастей на Марголин не найти.Подозреваю,что их и не выпускают.
Те-же бойки,так просто пришлось их точить по образцу и закаливать потом.

shOOter59 16-02-2017 22:26

quote:
Выбивается бронзовой выколоткой

предположу, что выколотка на самом деле латунная.

DIDI 17-02-2017 02:10

quote:
Изначально написано shOOter59:

предположу, что выколотка на самом деле латунная.

Видимо да.Жёлтенькая такая.

quas 20-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by DIDI:

что-бы совпали



Как вам удалось совместить положение ствола по повороту относительно рамки и/или основания мушки? На горячую сажали или прессом?

DIDI 21-02-2017 12:01

quote:
Изначально написано quas:

Как вам удалось совместить положение ствола по повороту относительно рамки и/или основания мушки? На горячую сажали или прессом?

Руками,молотком, бронзовой выколоткой и ВД40.А ещё тески забыл.

woodrez 06-03-2017 18:27

из тика сделал

DIDI 08-03-2017 13:34

Выглядит красиво. :D

shOOter59 12-03-2017 11:09

Респект :)
Направление слоев дерева лучше делать в соответствии с наклоном рукоятки.
Сетка нарезана качественно.
Для себя сделано, с старанием :)

KR22LR 12-03-2017 21:09

Не читал всю тему, может и обсуждали.Хочу узнать - рассчитан ли Марголин только на стандартный боеприпас (22LR standart)? И стрелять хайвелосити из него нельзя. Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

filin 13-03-2017 08:49

quote:
Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

Не думаю.HV прежде всего винтовочные патроны,рассчитанные на длинный ствол.В пистолетах используют другие патроны,с более быстрым порохом. Разогнать сильно пулю патрон HV в коротком стволе вряд ли сможет,только вспышку и грохот добавит.
Если есть выбор - лучше использовать в пистолете пистолетные патроны.ИМХО

shOOter59 13-03-2017 10:33

quote:
И стрелять хайвелосити из него нельзя.

Можно, но не долго.
Смотря сколько затвор выдержит.
quote:
Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

Есть :(
При стрельбе стандартным патроном ресурс МЦМ практически бесконечный, а хай велосити может убить его всего за несколько десятков выстрелов, в зависимости от оставшегося ресурса и смотря какой хай.
quote:
HV прежде всего винтовочные патроны,рассчитанные на длинный ствол.

Именно.
quote:
Разогнать сильно пулю патрон HV в коротком стволе вряд ли сможет,только вспышку и грохот добавит.

По хрону около 240 м/с(стандартный) и 310-315 м/с хай, какой именно, не помню.Ствол менее 100 мм.
По ощущению, разница в отдаче ох@енная.
На марголинском не мерил.

dstrr 13-03-2017 12:59

quote:
Originally posted by shOOter59:

Можно, но не долго.Смотря сколько затвор выдержит.


Для общего развития - в каком месте затвор разрушается?

DIDI 14-03-2017 12:19

quote:
Изначально написано KR22LR:
Не читал всю тему, может и обсуждали.Хочу узнать - рассчитан ли Марголин только на стандартный боеприпас (22LR standart)? И стрелять хайвелосити из него нельзя. Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

Лягаться будет.
Стрелл охотничьими для винтовки.
Как с ресурсом,да Х/З,я стрелял одну пачку,более не экспериментировал.

Те,что для биатлона ест вполне нормально.

shOOter59 15-03-2017 21:58

quote:
Для общего развития - в каком месте затвор разрушается?

Появляются трещины на передних концах затвора возле прорезей под соединительную чеку.
Если не заметить вовремя, отломится совсем.
Еще может сломаться упорный выступ на муфте возвратного механизма, но это очень редко.

dstrr 15-03-2017 23:38

Спасибо.
Выступ муфты один уже отломился, патроны Юниор 91 года.

shOOter59 16-03-2017 19:56

quote:
Выступ муфты один уже отломился

Видимо, муфта с завода перекалена.

псху73 13-04-2017 16:17

может пружину возвратную для винт. патронов или ещё буфер в конструктив добавить?

shOOter59 30-04-2017 10:36

quote:
Изначально написано псху73:
может пружину возвратную для винт. патронов или ещё буфер в конструктив добавить?

Для патронов с бОльшим импульсом затвор должен быть тяжелее.
Хитрить с пружинами/буферами не вариант.

quas 30-04-2017 11:19

quote:
Originally posted by shOOter59:

тяжелее



Кажется, не только в этом дело.
Прочности затвору усиленная пружина не добавит. Но пиковое усилие или удар затвора в упор может сгладить.
То есть без усиления затвора усиленная пружина несколько оттянет появление трещин, кмк.

shOOter59 01-05-2017 09:58

quote:
без усиления затвора усиленная пружина несколько оттянет появление трещин, кмк.

Да.
Еще пропуски подачи появятся.

Уланов 11-05-2017 10:34

Немного истории - о том, что "марголиных" могло быть несколько.
http://gunsforum.com/topic/163...margolin%C2%BB/

chijevs 15-05-2017 07:36

На буфере снимают фаску на сегментной части, чтобы бился ровнее

shOOter59 24-05-2017 23:36

quote:
"марголиных" могло быть несколько

Даже если бы однозарядный марголинский пистолет каким-то чудом был бы поставлен на производство, продолжалось бы это не долго, года 2-3.

quote:

Увы, оружием спортивных побед однозарядный 'марголин' так и не стал.

И не мог стать, в принципе.
Абсолютно бесперспективная конструкция, даже на тот момент.Автар нашел, о чем жалеть.

Уланов 26-05-2017 02:35

quote:
Изначально написано shOOter59:
И не мог стать, в принципе.
Абсолютно бесперспективная конструкция, даже на тот момент.Автар нашел, о чем жалеть.

А почему, собственно? И не такое доводили...
Другой вопрос, что, походу, с опытно-производственной базой у Марголина было не очень.

shOOter59 26-05-2017 10:27

quote:
А почему, собственно?

Потому что ничего матчевого в однозарядке Марголина нет.Проще говоря, его пистолет спроектирован неправильно, потому что автор ничего не соображал в матчевых.
Сравните с правильным матчевым Хайдурова, появившимся несколькими годами позже.
Хайдуровский успешно стреляет и сейчас и еще долго будет стрелять.
quote:
с опытно-производственной базой у Марголина было не очень.

У Хайдурова с этим тоже было не очень, первые партии его матчевых где только не делали.

Уланов 26-05-2017 14:24

quote:
Изначально написано shOOter59:

Сравните с правильным матчевым Хайдурова, появившимся несколькими годами позже.
Хайдуровский успешно стреляет и сейчас и еще долго будет стрелять

Это, простите, с каким и в каком году появившимся?

shOOter59 26-05-2017 14:46

quote:
с каким
"Бауманец". сейчас известен как ТОЗ-35.
quote:
в каком году появившимся?

В 1959-м.

Уланов 26-05-2017 16:45

quote:
Изначально написано shOOter59:

В 1959-м.

девять лет - достаточно большой срок и повод дать спортсменам хоть что-то лучшее, чем ничего.

av39 10-06-2017 23:44

quote:
Originally posted by Уланов:

повод дать



Когда начала распространяться спортивная стрельба из пневматического оружия (емнип, начало 60-х), к начальнику вооружений Досааф (заслуженному генералу) пришли "инициативники" и сказали- так, мол, и так, начинает распространяться новый вид, неплохо бы озадачить наших конструкторов и промышленность, а то потом опять придется догонять.
Енерал побагровел, заорал: да мы... да с 3-линейкой... Идите на, к , в.
Вот и вся дача спортсменам. А пневматику как стреляли с импортного, так и стреляем.

shOOter59 11-06-2017 12:17

quote:
А пневматику как стреляли с импортного, так и стреляем.

Да :(
Разруха не в клозетах(с)

Norge 10-08-2017 12:00

Я вот сейчас про странное спрошу.Господа, кто марголиным пользуется время от времени - скажите что по-вашему из зипа нужно к нему иметь? И если брать бэу на что стоит обратить внимание? С патронами смотрю тут более менее определились..Стандарт :) А вот что по пружинкам и железячкам ? КАкие места слабые ?

dstrr 10-08-2017 20:27

1. ударник
2. ударник
3. ударник
Если практикуете жесткий спуск по окончании стрельбы или клацанье, то еще плюс три ударника. Одна муфта лопнула, ушел миништифт головки штока. Это за 5 лет, тренировка раз в неделю, 50 патронов плюс соревы, 300-400 выстрелов в год. не ржать - мы из МЦМ практическую стрельбу делаем, или так или никак.

Norge 11-08-2017 12:03

quote:
Originally posted by dstrr:

        
1. ударник
2. ударник
3. ударник
Если практикуете жесткий спуск по окончании стрельбы или клацанье, то еще плюс три ударника. Одна муфта лопнула, ушел миништифт головки штока. Это за 5 лет, тренировка раз в неделю, 50 патронов плюс соревы, 300-400 выстрелов в год. не ржать - мы из МЦМ практическую стрельбу делаем, или так или никак.



Большое спасибо за консультацию..Я посчитал, вы за год получается 2500-3000 настреливаете..Это для ненового пистолета немаленькая цифра..Еще раз спасибо..Буду много думать - купить марголина и вешаться от недостатка зипа или купить ругер и тупо стрелять..

xwing 11-08-2017 03:36

quote:
Изначально написано Norge:

Большое спасибо за консультацию..Я посчитал, вы за год получается 2500-3000 настреливаете..Это для ненового пистолета немаленькая цифра..Еще раз спасибо..Буду много думать - купить марголина и вешаться от недостатка зипа или купить ругер и тупо стрелять..

Купить Смит 41 и стрелять умно.

dstrr 11-08-2017 10:09

Я не полную картину дал - я начал заниматься клубными стволами 5 лет назад, в работе у нас их 3-6, в зависимости от посещаемости тренировок. Сходу ударники были сломаны практически во всех, в одном на три части, при этом они работали, но случались осечки. Заменили во всех и запретили клацать. С тех пор в моем (из него практически никто, кроме меня, не стреляет), развалилась муфта - отлетел задний упор.

Norge 11-08-2017 19:12

quote:
Originally posted by xwing:

Купить Смит 41 и стрелять умно.


Не вариант.. В стране НОВОе исключительно продукция 4-х брендов. Беретта глок, берса и ругер..Смит и вессон в список не входит, не штаты чай..
Бэушные варианты встречаются самые разные как например марголин вот этот.НО, бэу лотерея, если нет доступа к запчастям. Хотя и жаль..КОе что из револьверов мне очень нравится у смит энд весона.

xwing 11-08-2017 20:05

У хрюгеров надо спуск дорабатывать, он из коробки довольно паршивый.

Norge 11-08-2017 22:53

quote:
Originally posted by xwing:

У хрюгеров надо спуск дорабатывать, он из коробки довольно паршивый


ДА вроде появился наконец на волквартсеновском сайте (блин я это не выговорю) комплект на 4-ый..И стоит доступно...К тому же, я не спортсмен, я стреляю для души. Но количество стволов ограничено для покупки :( Поэтому некоторые терзания есть..ТАк то конечно задушил жабу - марголин на стенку в красивой коробочке - с ругером в тир..Но приходится думать и считать..Не размечтаешься..ТРи ствола..Или гемор с коллекционкой..

xwing 11-08-2017 23:16

Берите Рюгер тогда из нержавейки и дорабатывайте спуск. Но по правде говоря я не знаю на кой 22 пистолет нужен. Он немного помогает в начальной стадии но затем тренеруясь с ним - вы в основном улучшаете результат стрельбы только из 22 пистолета. Если это вам интересно - хорошо. Если ради экономии - то лучше купить на те же деньги пресс для снаряжения патронов.

Norge 11-08-2017 23:31

quote:
Originally posted by xwing:

Но по правде говоря я не знаю на кой 22 пистолет нужен. Он немного помогает в начальной стадии но затем тренеруясь с ним - вы в основном улучшаете результат стрельбы только из 22 пистолета. Если это вам интересно - хорошо. Если ради экономии - то лучше купить на те же деньги пресс для снаряжения патронов.


Да просто пострелять от души..У нас края суровые развлечений не так много. скажем так один выстрел в девятке стоит как два с половиной в
.22. .22 по 25 центов за патрон, если в американских деньгах. Релоудинг кстати разрешен по лицензии только..РАз в год обучение на релоудера :)) Избаловали вас там, на северах :)

ctb 11-08-2017 23:36

quote:
Изначально написано Norge:

Не вариант.. В стране НОВОе исключительно продукция 4-х брендов. Беретта глок, берса и ругер..Смит и вессон в список не входит, не штаты чай..
Бэушные варианты встречаются самые разные как например марголин вот этот.НО, бэу лотерея, если нет доступа к запчастям. Хотя и жаль..КОе что из револьверов мне очень нравится у смит энд весона.


Get this one: https://en.wikipedia.org/wiki/...a_87_Target.jpg

You'll be happy. But they are quite rare.

--
Cohen the Barbarian

Norge 11-08-2017 23:44

quote:
Originally posted by ctb:

Get this one: https://en.wikipedia.org/wiki/...a_87_Target.jpg

You'll be happy. But they are quite rare.



Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть :) , зачем покупать ее в.22 ? :) А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать :(

ctb 11-08-2017 23:47

quote:
Изначально написано Norge:

Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть :) , зачем покупать ее в.22 ? :) А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать :(


Or this: http://www.ballisticallyspeaki...-standard.1896/

They are quite good.

--
Cohen the barbarian

ctb 11-08-2017 23:55

quote:
Изначально написано Norge:

Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть :) , зачем покупать ее в.22 ? :) А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать :(


They are rare here in US. In Europe it might be different. AFAIK they are still manufactured by Beretta. They are real target/competition pistols, not like Cheetah in .380.

--
Cohen the Barbarian

shOOter59 23-08-2017 12:17

quote:
КАкие места слабые ?

Ударник.
Больше в МЦМ практически ничего не ломается.
Муфта возвратки ломается крайне редко, у меня ни разу не было случая.
Боевая пружина живучая, возвратку иногда надо менять.
Ударник можно сделать практически вечным, если изготовить заново несколько иной конструкции, без пружины.

quas 23-08-2017 07:25

quote:
Originally posted by shOOter59:

если изготовить заново несколько иной конструкции, без пружины.



Толще?
Там ведь передняя часть всё равно останется тонкая.
Разве что увеличить диаметр плавно, всё-таки будет лучше.

dstrr 23-08-2017 09:09

quote:
Originally posted by shOOter59:

Ударник можно сделать практически вечным, если изготовить заново несколько иной конструкции, без пружины.



Добрый день.
Можно подробнее?
Это актуально, деятели умудряются клацать в холостую, несмотря на запрет.

У нас большинство изломов по линии 1, один ударник поломался по линии 1 и 2, на три части.

shOOter59 23-08-2017 20:24


quote:
Добрый день.[/QUOTEДобрый :)
[QUOTE]У нас большинство изломов по линии 1

В курсе :(у самого в закромах коллекция ломаных ударников.]
quote:
Можно подробнее?
Не вопрос, но не сегодня.
Щас ничего нет под рукой, ни ударников, ни МЦМ, ни штангеля.

Norge 25-08-2017 01:03

А вот еще такой вопрос интересует - а что у Марголина , а точнее МЦМ с взаимозаменяемостью частей.. ШТатные магазины вроде шестерки, и никакие другие не подойдут ?
Зип к МЦМ от каких-то других марголиных подходит и наоборот ? Вопрос непростой...И хотелось бы чтобы кто-то поделился опытом в данном вопросе.

dstrr 25-08-2017 09:17

Маги от раннего МЦМ - с металлической пяткой, не замыкаются в шахте позднего МЦМ, у которого родные маги с пластиковой пяткой. Для позднего маг имеет емкость 8 патронов.
Купленные б/у маги потребовали мелкого допила надфилем нижней кромки, для зацепа защелки конкретного ствола.

quote:
Originally posted by Norge:

Зип к МЦМ от каких-то других марголиных подходит и наоборот ?



Какие еще бывают Марголины, кроме МЦМ и МЦМ-К "Марго"?

Опыта переброса нутра с рамки на рамку нету (пружин не считая), переставления стволов и смен затворов тоже.

Norge 25-08-2017 18:18

просто те же маги есть 10 зарядные 6 зарядные..Как раз для позднего согласно паспорту идут 6 зарядные :) Как я понял.Про 8-ми патронный магазин не слышал ничего :(
А так по идее..кроме мцм и мцм к существовали мцу :) Но я тут спорить не могу, не специалист :( ..Был же еще мцм под короткий патрон ..ПРосто интересно, там может различаться длина ствола.а потроха не одинаковые что ли ?

Я украл эту фотку из сети, но даже здесь есть 6 разновидностей магазинов для марголина (длинные и короткие) описание тоже где-то валялось..
Стволы и затворы это ладно, про это не будем. С магазинами понятно металлическая пятка для более новых не подходит. ТО есть есть унификация ВСЕХ марголиных за исключением такой чудо детали как чека ? и все остальное у них одинаковое? (варианты с предохранителем не рассматриваем). ВОт единственный вопрос котороый меня волнует..Насколько они все унифицированы ?

MVN 25-08-2017 18:33

Под короткий патрон- МЦ-1 и МЦУ. МЦМ под стандартный.

dstrr 26-08-2017 17:13

чека это которая замыкатель? если да, то они одинаковые, ушастая для поздних мцм без выступов на заду затвора, безухая соответсвенно наоборот, сугубо удобство отвода затвора назад.

dstrr 26-08-2017 17:19

на фото может быть еще и для газюка есть маг.
на нем нету магазина, которые у нас в работе.
если говорить о 22lr, я знаю маг ранний мцм, маг поздний мцм, маг мцмк марго. это что в руках было.

shOOter59 26-08-2017 21:52

quote:
есть 6 разновидностей магазинов для марголина (длинные и короткие)

N1,N2 МЦМ
N3,N4 МЦ-1(1949г.-середина 60-х).
N5,N6 МЦУ(.22 короткий).
N7 ИЖ-35(М).22Л.Р.
N8 ИЖ-34(М).22 короткий.
Т.е два крайних мага вообще не от марголинского пистолета.

Norge 26-08-2017 22:30

quote:
Originally posted by dstrr:

ека это которая замыкатель? если да, то они одинаковые, ушастая для поздних мцм без выступов на заду затвора, безухая соответсвенно наоборот, сугубо удобство отвода затвора назад.


Спасибо за полезную информацию, просто когда на картинках на них смотришь, кажется что там не только уши торчат, но и пропилен она как-то не так..ТО есть, что "ушастая", что безухая, для мцм подойдут?
ЗАмыкатель ? ну фиг его знает, называется он по паспорту чека..Но работу делает замыкательную :)

Norge 26-08-2017 22:31

quote:
Originally posted by shOOter59:

N8 ИЖ-34(М).22 короткий.
Т.е два крайних мага вообще не от марголинского пистолета.


Совершенно верно..

Уланов 29-08-2017 15:54

А между тем, дедушка живее некоторых :)

http://gunsforum.com/uploads/m...e8ed674052b.JPG

Norge 30-08-2017 01:24

quote:
Originally posted by Уланов:

А между тем, дедушка живее некоторых


А что вы имеете в виду ? Потому как с официального ижевского сайта марголин исчез года четыре что ли назад..Только фотка осталась нечеткая :)

Уланов 30-08-2017 03:06

quote:
Изначально написано Norge:

А что вы имеете в виду ? Потому как с официального ижевского сайта марголин исчез года четыре что ли назад..Только фотка осталась нечеткая :)


То, что на фото по ссылке. А именно новый вариант "марголина" от КК.

Norge 30-08-2017 05:15

quote:
Originally posted by Уланов:

То, что на фото по ссылке. А именно новый вариант "марголина" от КК.


Заинтриговали прямо..А что такое КК??Концерн калашникова? можно это в сети посмотреть можно где-нибудь? Особенно интересно, что там нового ?

Уланов 30-08-2017 09:18

quote:
Изначально написано Norge:

Заинтриговали прямо..А что такое КК??Концерн калашникова? можно это в сети посмотреть можно где-нибудь? Особенно интересно, что там нового ?


Анонсировано на Армии-2017 как модель МР-439. Остальные вопросы к концерну :)

dstrr 30-08-2017 09:28


shOOter59 30-08-2017 10:46

quote:
новый вариант "марголина"

Забавная конструктива прицела.
Видимо, чтобы прихватов гильз побольше было :D

BenRu 30-08-2017 16:02

Прочитал тему. Ностальгия... и похоже не только у нас, но и у ижмех-а, если решили запилить его вновь.

Norge 31-08-2017 01:05

Вот чего спросить хочу - ни у кого нет фото выбрасывателя от мцм российского уже производства ? отдельно ,так сказать, от пистолета.

dstrr 31-08-2017 13:37

Это который из пластины, узкий? Вам для образмеривания или общий вид? На моем клубном такой.
Фото не мое, деталь 15, визуально похож.

Norge 31-08-2017 15:21

[QUOTE]Originally posted by dstrr:
[B]
Это который из пластины, узкий? Вам для образмеривания или общий вид? На моем клубном такой.
Фото не мое, деталь 15, визуально похож.
[/B]
[/QUOTE]

да , деталь номер 15...Их два варианта оказывается существует..

DIDI 05-09-2017 23:44

Один из вариантов на экспорт:

quas 06-09-2017 07:48

Это родные щёчки рукоятки?
С какого года используется марка "Байкал", что на щёчках? Пистолет этот выпуска примерно "не позже 70-го года", предположительно 65-68гг.

Norge 06-09-2017 16:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Один из вариантов на экспорт:


Не могет такого быть :) РУкоятка явно, ручной работы..К тому же поздняя..Знак качества в СССР ( а пистолет советский еще, не российский) ТАК не рисовался..ТАм сверху была бы надпись СССР..Это творчество кустарное :) Хохлома :) Меня вот что интересует, мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели :) Я не поверил..Долго гуглил..Нашел только одно фото сомнительное польское вроде..КТО-нибудь видел мцм марго или что-нибудь еще в нержавейке ?

MVN 06-09-2017 16:35

В нерже он не может быть в принципе. В хроме да, но самопал.
А с нержей у производителя всегда проблемы были.

DIDI 06-09-2017 23:57

Не знаю.
Сейчас можно найти только рукоятки: :D

shOOter59 07-09-2017 09:24

quote:
мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели
Вранье.
Ни изготовителю, ни потребителю это нах не надо.
Самопально хромированные МЦМ видеть случалось.
quote:
Один из вариантов на экспорт:

С такой рукояткой в гнездо родного ящика не влезет.
По этой причине МЦМ на соревнования в ящиках не возили.
В чехлах обычно.
То, что на снимке, вообще колхоз.
Рамка и затвор на разных номерах и изготовлены в разное время(затвор пораньше лет на десять).
Дульная часть не видна, там, скорее всего, есть резьба.
Общая длина ствола 140 мм.
У левой накладки имеется скол(обломан задний верхний конец), след утраты виден на рамке.

quas 07-09-2017 18:54

quote:
Originally posted by shOOter59:

след утраты виден на рамке



Это след от бакелитовых накладок, надо полагать.

shOOter59 07-09-2017 20:46

quote:
Это след от бакелитовых накладок, надо полагать.

Тоже возможно.

Norge 13-09-2017 18:14

На самом деле жаль, что нет как такого рассказа владельца о пистолете..КОгда купил сколько настрелял впечатления, обслуживание. К своему орудию отношение все-таки другое :) Но тем не менее хорошо, что люди делятся информацией..ПО крупинками собирается картина :)

dstrr 14-09-2017 08:59

Ну я хз, меня от МЦМ с детства прет, я о нем мечтал всегда. Сейчас клубный ствол обслуживаю как свой, домой, конечно, не утащить, но почистить-смазать после каждой тренировки возможность есть.
Пистолет нравится, но, ради истины, надо сказать - из мелкана еще стрелял из Марго и Вальтер П22, так что сравнивать не с чем.
По обслуживанию - канал пружины выбрасывателя любит собирать пороховую гарь, со временем число действующих витков пружины уменьшается, как и в пружине ударника. Доводилось извлекать трубку из пружины как каркаса и нагара с маслом в качестве стенок, с несколькими различаемыми отдельными витками.
Есть ощущение, что пистолет чувтствителен к загрязнениею патронника, бывает гильзу клинит так, что поджатый пальцем выбрасыватель все равно срывается с закраины и стрелок глазами ищет шомпол в тылу стрельбища. На тренировке неприятно, на соревах - обнулился на упражнении. Я тщательно прочищаю патронник вращательными движениями латунного ерша с маслом, вроде как помогает, стреляем с товарищами патронами из одного цинка.
Бывает недооткат, гильза вышла не полностью, ее поджал снизу патрон и весь механизм в таком положении остановился.
Дернуть назад затвор уже бесполезно, выбрасыватель не в зацепе, приходится отводить затвор, удерживать его указательным пальцем сильной руки за замыкатель в таком положении, второй рукой вынимать гильзу из патронника.
Не часто, но бывет, как назло, чаше на соревнованиях.
Надо сказать, патроны Юниор, 91 года. Пробовал матч отстрелять КСПЗ Матч - по другому, но тоже не без косяков.

MVN 14-09-2017 10:11

У меня сейчас два "мелкана" КС-а. МЦМ был когда-то...
Дело в том, что понял со временем- самое наверно большое разнообразие в патронах, это именно в .22lr. С одними один пистолет работает, другие, наотрез "есть" отказывается. А к примеру другой пистолет, с точностью до наоборот.
Например продаётся у нас самый дешёвый "мелкан" ф.ФЕДЕРАЛ, так там патрон для "болтовых" винтовок. Автоматика что на винтовках, а уж тем более на пистолетах, отказывается работать напрочь.
Или, например мой Кадет что ЧЗ, очень любит патрон SK что фирмы ЛАПУА. А вот другой мой ствол, ХР-30, недолюбливает этот патрон. И никогда не угадаешь что вылезет- до осечка, то гильзу выбрасыватель не зацепит, то затвор патрон не дошлёт, то ещё что.
Так что, уж что-что, а вот к каждому стволу, если конечно есть возможность, патрон .22lr подбирать не просто надо- необходимо. Тут "что подешевле", не работает, всё индивидуально.
С Кадетом тут недавно вообще анекдотическая история вылезла.
Приехал товарищ один из России, пошли в тир. Он мужик не слабый, служивый, а вон оно как- на каждым втором или третьем выстреле недосыл патрона. Вроде силой хвата не обижен, а вон оно как.
Дочка же обычно отбахивает из этого же ствола 200-250 патронов, и не затыка не осечки. А стреляли одним и тем же- чешским СиБ.
Она за 200 выстрелов без проблем, он 50 еле-еле с проблемами через раз и крепким словом в помощь.

quas 14-09-2017 20:55

Лет пять владел МЦМ. Не припомню вообще ни одного случая осечки. Возможно, дело в состоянии - был "как новый". 1968г.

Norge 14-09-2017 21:12

quote:
Originally posted by dstrr:

Пистолет нравится, но, ради истины, надо сказать - из мелкана еще стрелял из Марго и Вальтер П22, так что сравнивать не с чем.
По обслуживанию - канал пружины выбрасывателя любит собирать пороховую гарь, со временем число действующих витков пружины уменьшается, как и в пружине ударника. Доводилось извлекать трубку из пружины как каркаса и нагара с маслом в качестве стенок, с несколькими различаемыми отдельными витками.
Есть ощущение, что пистолет чувтствителен к загрязнениею патронника, бывает гильзу клинит так, что поджатый пальцем выбрасыватель все равно срывается с закраины и стрелок глазами ищет шомпол в тылу стрельбища. На тренировке неприятно, на соревах - обнулился на упражнении. Я тщательно прочищаю патронник вращательными движениями латунного ерша с маслом, вроде как помогает, стреляем с товарищами патронами из одного цинка.
Бывает недооткат, гильза вышла не полностью, ее поджал снизу патрон и весь механизм в таком положении остановился.
Дернуть назад затвор уже бесполезно, выбрасыватель не в зацепе, приходится отводить затвор, удерживать его указательным пальцем сильной руки за замыкатель в таком положении, второй рукой вынимать гильзу из патронника.
Не часто, но бывет, как назло, чаше на соревнованиях.
Надо сказать, патроны Юниор, 91 года. Пробовал матч отстрелять КСПЗ Матч - по другому, но тоже не без косяков.


Спасибо за всю инфу которой поделились..Я конечно понимаю, что спортсменам выбирать не приходится, но неужели стреляете до сих пор совковым старьем в цинках ? СТОлько лет прошло, затыки могут начать появляться и из-за патронов в том числе ?
НА соревнованиях стреляете этими же патронами ?
У меня самого в настоящий момент мелкашки нет, как правило стреляю из клубных смит и вессона (револьвер) и ругера марк 3..ЧТО могу сказать, довелось пострелять и из марк 4..Впечатления такие что пистолет хорошо ест высокоскоростные патроны) Но собственно это не тайна, даже на ругерском сайте это написано. С марголиным такое думаю не прокатит, его высокоскоростные быстро убьют.
У кого-нибудь есть мнение - пистолетные патроны чем то отличаются от стандартных ? Навеской может быть ? ПРосто стало интересно, когда на коробке написано пистолетные - в чем глобальная разница ?
А еще есть странный вопрос - используете ли вы при стрельбе из МЦМ (я так понял они у вас более менее современные без резьбы под компенсатор и проточек под грузы) какие либоальтернативные грузы на ствол?

Norge 14-09-2017 21:16

quote:
Originally posted by quas:

Лет пять владел МЦМ. Не припомню вообще ни одного случая осечки. Возможно, дело в состоянии - был "как новый". 1968г.
#554

P.M.   Ц



ТОгда и вам задам вопрос - а как часто вы его чистили? после каждой стрельбы ? Но вроде спортсмены знают, что при таких раскладах, первые пули потом похуже летят, надо "пристреливаться" , после какого-то определенного количества выстрелов ? 100, 200, 500?? или просто раз в полгода ? И чем? это тоже интересно..Серьезно запал я на этот пистолет ..Хотя конечно 68 год мне не светит..

shOOter59 14-09-2017 23:07

quote:
в чем глобальная разница ?

В немного более быстром порохе.
quote:
Не припомню вообще ни одного случая осечки.

На нормальных патронах осечек практически нет.
Да и любых других задержек тоже.

Norge 15-09-2017 12:36

quote:
Originally posted by shOOter59:

На нормальных патронах осечек практически нет.
Да и любых других задержек тоже.


Дело за малым, определиться со списком "нормальных" патронов..ВЫ к примеру чем стреляете ? Из марголина..

shOOter59 15-09-2017 12:49

quote:
.ВЫ к примеру чем стреляете

Сейчас уже ничем.Интересы давно поменялись.
А вообще в нашем и других стрелковых клубах основным патроном для МЦМ был обычный валовый в стальной гильзе.
На соревнованиях стреляли тоже достаточно обычным целевым.
quote:
Дело за малым, определиться со списком "нормальных" патронов.
Да любой патрон со скоростью 320-330 с винтовочного ствола для МЦМ подойдет.

Norge 15-09-2017 06:15

quote:
Originally posted by shOOter59:

Да любой патрон со скоростью 320-330 с винтовочного ствола для МЦМ подойдет.


Подойти то несомненно подойдет, но какое-то подобие кучи не помешало бы :)) Это не только от патрона зависит, я понимаю, :) но тем не менее..

quas 15-09-2017 09:20

quote:
Originally posted by Norge:

после каждой стрельбы



Да.

Norge 19-09-2017 21:08

У меня животрепещущий вопрос - а как разбираются самые поздние магазины к мцм, у которых кнопки на пятке нет ? а сама пятка платиковая.

shOOter59 19-09-2017 21:35


quote:
У меня животрепещущий вопрос

???
Штифт там.
Выбивается выколоткой.
Потом пластмаска вытаскивается.Когда руками, когда в тисках.

Norge 19-09-2017 21:53

Штифт который сбоку внизу на металлической боковине?

dstrr 19-09-2017 23:17

да
нужно направление распознать и ставить как было при сборке, чуть недовтык и подклинивает в шахте.
если заусенцы не сняты, пятка сидит крепко.
пятка, кстати, хрупкая, при падении мага может отколоться кусок, быстро извлекать становится затруднительно.

Norge 21-09-2017 12:50

Сейчас еще одну странную вещь спрошу..НА поздних мцм, как-то можно крепить пластиковые грибы рукоятки и грузы ? или это все остается более древним моделям? ПРопилов под грузы нет...ВОзможность установки гриба в рукоятку мне кажется слегка сомнительной..Экспортные пистолеты ничем кроме незначительного ЗИПа масленки и отвертки с выколоткой уже не комплектовались..ВИдел я конечно и полукруглые грузы, но никак не соображу как они к пистолету крепятся..В наших краях таких уже нет..

Norge 01-10-2017 21:17

Утащил с ганс.ком..ТАм была забавная статья о бластере принцессы Леи из звездных войн, ну и о Марголине как о пистолете :) чуть

shOOter59 01-10-2017 22:18

quote:
ВОзможность установки гриба в рукоятку мне кажется слегка сомнительной.

Польза от него тоже сомнительная.
quote:
ПРопилов под грузы нет..
Это где, снизу перед спусковой скобой?
Так запрещены там грузы, и уже очень давно.
quote:
ВИдел я конечно и полукруглые грузы,

Эти грузы напяливались на цилиндрический компенсатор, который навинчивался на резьбу перед мушкой.
Компенсатор этот тоже давно запрещен и снят с производства, а грузы, какие сохранились, были растащены "кабанятниками".
И у меня на винтовке такие висели на насадке-удлинителе.
quote:
Утащил с ганс.ком.
Девайс на снимке под хромирование дорабатывался(?)
У МЦМ с упрощенным магом фрезерная обработка рамы перед спуском тоже упрощена и выглядит более коряво, чем на снимке.

dstrr 02-10-2017 08:57

Как серебрянкой покрашен.


shOOter59

Здравствуйте.
Может быть время найдется по модернизации ударника что-нибудь рассказать?
Спасибо.

shOOter59 02-10-2017 14:11

quote:
Может быть время найдется по модернизации ударника что-нибудь рассказать?

Примерно так.
Эскизил по памяти, но вроде все понятно.

Вверху конструкция штатного ударника, внизу - измененного.
Ударник без пружины, возврат при подаче патрона за счет возвратного скоса на бойке(как у ИЖ 34/35).
В гнездо под упорный венчик штатного ударника прессуется втулка(Ст.45/40Х, HRc 38..40, посадка H7/p6, внутренний размер обрабатывается после запрессовки).
Ударник делается из серебрянки(9ХС, 6ХС, 60С2А), калится HRc52, наружный диаметр 4,95-0,03.Сгодятся ломаные выколотки из ЗИПа винтовок "Урал".
Чистота всех поверхностей ударника Rz0,63, поверхности, взаимодействующие с курком, допиливаются по месту и полируются.
Длину, по сравнению со штатным, имеет смысл увеличить на пару мм.
В цилиндрической передней части ударника можно сделать продольные лыски для получения треугольного сечения.Это снизит массу ударника и повысит жесткость.
Взводящий выступ на гребне затвора полезно допилить, как показано на нижнем эскизе.Это уменьшит усилие на взведении.

"Коллекция" обломков.
Практически весь спектр встречающихся поломок.

dstrr 02-10-2017 14:50

Если можно, несколько вопросов
Из какой сталюги точить и как калить?
Модифицированный ударник со стороны курка не имеет увелченеия диаметра, там некая отдельная деталь - что за она, из чего, посажена, видимо в натяг в затвор?
В полости затвора, где была пружина, почти не осталось места, не будет ли это причиной быстрого загрязнения с вытекающим из него ненаколом?
Насколько реально получить автоматический МЦМ при заклинивании ударника в переднем положении (чего бы крайне не хотелось).
Спасибо.

shOOter59 02-10-2017 15:02

quote:

Из какой сталюги точить и как калить?


Я же указал
quote:
Ударник делается из серебрянки(9ХС, 6ХС, 60С2А), калится HRc52, наружный диаметр 4,95-0,03.

quote:
там некая отдельная деталь - что за она, из чего, посажена, видимо в натяг в затвор?
Опять же, цитирую уже написанное
quote:
В гнездо под упорный венчик штатного ударника прессуется втулка(Ст.45/40Х, HRc 38..40, посадка H7/p6, внутренний размер обрабатывается после запрессовки).

quote:

В полости затвора, где была пружина, почти не осталось места, не будет ли это причиной быстрого загрязнения с вытекающим из него ненаколом?


Не будет.
quote:
Насколько реально получить автоматический МЦМ при заклинивании ударника в переднем положении (чего бы крайне не хотелось).
Нереально это.
Работоспособность ударника примерно такая же, как у ПМ/ПСМ и т.д.

dstrr 02-10-2017 15:24

О, я видел пост с меньшим текстом, спасибо.

Norge 21-10-2017 12:53

Чего спросить хочу, ударник для того чтобы заменить какие операции надо проделать ? просто штифт сверху из затвора выбить ? или еще что-то ? и с какой стороны выбивать ?

Norge 21-10-2017 01:44

Смотрел долго и вдумчиво на взрыв-схему вальтера олимпия..Некоторые детали показались сильно знакомыми :) Но как и в случае с макаровым, советская оружейная мысль пошла по пути сокращения числа деталей путем их многофункциональности. И конечно прицел..прицел у Марголина мягко говоря оригинальный :)

Хотя все-таки вру, деталей у мцм даже больше чем у олимпии :)

shOOter59 21-10-2017 09:02

quote:
ударник для того чтобы заменить какие операции надо проделать ? просто штифт сверху из затвора выбить ?

Да, просто выбить штифт.
Затвор зажать в тиски через прокладки.
quote:
с какой стороны выбивать ?
С любой.

shOOter59 21-10-2017 09:25

quote:
И конечно прицел..прицел у Марголина мягко говоря оригинальный

Именно рациональная конструкция прицельных позволяла достаточно долго применять спортивно-тренировочный пистолет в качестве целевого.

Norge 22-10-2017 06:43

quote:
Originally posted by shOOter59:

Да, просто выбить штифт.
Затвор зажать в тиски через прокладки.


Спасибо вам, добрый shOOter59! а то никак до меня не доберется марголинская книжка по ремонту пистолета ...Там конечно древняя модель рассматривается, но думаю проблемы все одинаковые.. :)

shans2 23-10-2017 06:49

Вопрос представителям лицензированных тиров и клубов. Какая сейчас цена в РФ на новые (может быть не прям сейчас завода-изготовителя, а прошлых годов выпуска, но в состоянии нового, то есть без настрела)МЦМы?

Norge 23-10-2017 20:51

quote:
Originally posted by shans2:

Вопрос представителям лицензированных тиров и клубов. Какая сейчас цена в РФ на новые (может быть не прям сейчас завода-изготовителя, а прошлых годов выпуска, но в состоянии нового, то есть без настрела)МЦМы?




Я не представитель конечно клуба, но насколько мне известно лет 10 их уже не выпускают..Сложно на территории России нестреляный найти, только на складах армейцев и мвд наверное...Да и то..не гарантия

Strelezz 27-11-2017 05:02

quote:
Изначально написано shOOter59:

.

"Коллекция" обломков.
Практически весь спектр встречающихся поломок.




Наши "пистолетчики" делали еще из двух частей . Собссно ударник , и на нем утолщающая втулочка .

Magnum_357 27-11-2017 08:08

quote:
Изначально написано Norge:
Меня вот что интересует, мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели Я не поверил..Долго гуглил..Нашел только одно фото сомнительное польское вроде..КТО-нибудь видел мцм марго или что-нибудь еще в нержавейке ?

В нашем городе в тире есть марго (короткоствольный и без выступов под пальцы на фиксаторе затвора) в исполнении из светлого металла.
Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.
Я из него стрелял раз. Достаточно новый, явно не 90-х годов, я бы сказал что не ранее 2010 года сделан. Очень понравился.

Strelezz 27-11-2017 08:21

quote:
Изначально написано Magnum_357:

В нашем городе в тире есть марго (короткоствольный и без выступов под пальцы на фиксаторе затвора) в исполнении из светлого металла.
Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.
Я из него стрелял раз. Достаточно новый, явно не 90-х годов, я бы сказал что не ранее 2010 года сделан. Очень понравился.


Красивый . Рамку бы ему люминиевую

shOOter59 27-11-2017 09:23

quote:
Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.

Кадмий, видимо.

Magnum_357 27-11-2017 11:28

quote:
Изначально написано shOOter59:

Кадмий, видимо.

Моё личное мнение - детали и ствол никелированные.
Но может таки и легированная сталь.

shOOter59 27-11-2017 14:21

quote:
детали и ствол никелированные

Никель так себе по устойчивости, царапается и обдирается.
quote:
Но может таки и легированная сталь.

???
Ст.50 не легированная ни разу, а стволы и пружины из нея таки делали.
Легированная среднеуглеродка 40Х и конструкционная среднеуглеродка Ст.45 внешне не различимы и полностью взаимозаменяемы по свойствам.
На рамки/затворы для марголинского пистолета обе сгодятся.

Magnum_357 28-11-2017 11:17

quote:
Изначально написано shOOter59:

???
Ст.50 не легированная ни разу, а стволы и пружины из нея таки делали.
Легированная среднеуглеродка 40Х и конструкционная среднеуглеродка Ст.45 внешне не различимы и полностью взаимозаменяемы по свойствам.
На рамки/затворы для марголинского пистолета обе сгодятся.

Ну не знаю я из чего сделана рамка и затвор.
Ни пилить, ни магнит подносить, ни металлографическую пробу делать мне не давали.
Пострелял в полутёмном тире и вернул обратно.
Обычно что-то в 9х19 беру - глок, викинг или ЧЗ-75, а тут увидел огрызок пистолета Марголина и ностальгия по спортивному прошлому заиграла... :(

shOOter59 28-11-2017 12:22

quote:
Ну не знаю я из чего сделана рамка и затвор.

Да по-любому что-то, не сильно отличающееся от 40Х.
Ну может 42ХМ, очень годная сталь.

Strelezz 29-11-2017 04:40

quote:
Изначально написано shOOter59:

Да по-любому что-то, не сильно отличающееся от 40Х.
Ну может 42ХМ, очень годная сталь.

Не , до 40х сталей рамка не дотягивает .

shOOter59 29-11-2017 11:52

quote:
до 40х сталей рамка не дотягивает

Даладна, пилицца ножовкой врукопашную и фрезеруецца лехко и непринужденно.
Как, собсна, и любая другая пистолетная рама.

Norge 07-12-2017 12:26

А поделитесь, если не лениво, какими импортными патронами вы безнаказанно стреляли из МЦМ ? Если есть такой опыт..

dstrr 22-12-2017 15:19


shOOter59

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста:
1. Из какой стали выпилить спецформы замыкатель? на сырой наклеп появляется достаточно быстро.
2. В ЗИПе лежат мушки и целики, но в них резьба меньшего диаметра, чем в тех, что установлены. Есть разные по диаметру винты в мушководе и в винте целика?
3. Одинаковы ли возвратные механизмы? есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой
дает недозакрытие затвора в 1,5 мм. Измерив замыкатели видно, что от точки опоры в поверхность паза затвора до точки опоры в муфту ВМ как раз и есть эти 1,5. Оба поздние без преда и выступа под пальцы на затворе.
4. Как во временной шкале лежат затворы в вертикальным и с горизонтальным штифтом ударника?
5. Имеет ли смысл колхозить демпфер для смягчения удара затвора в заднем положении?

Спасибо.

shOOter59 22-12-2017 18:36

quote:
Из какой стали выпилить спецформы замыкатель?

60С2А достаточно.
Калить 45-50 HRc.
quote:
Одинаковы ли возвратные механизмы? есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой
Моя практика по МЦМ до 85-87 г.в.
На этих пистолетах все взаимозаменяемо.
Если на более поздних что-то поменяли в размерах или просто начали косячить, не в курсе.
quote:
Одинаковы ли возвратные механизмы?

Видел такие, как на газюках.Печально :(
quote:
есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой
дает недозакрытие затвора в 1,5 мм. Измерив замыкатели видно, что от точки опоры в поверхность паза затвора до точки опоры в муфту ВМ как раз и есть эти 1,5. Оба поздние без преда и выступа под пальцы на затворе.

Думаю, что это решаемо отладкой.
Я много раз делал замыкатели, допиливал их по месту и не вижу в этом особых трудностей.
quote:
Как во временной шкале лежат затворы в вертикальным и с горизонтальным штифтом ударника?

Видимо, это заимствование с газюков, как и упрощенный возвратный механизм.
Предположу 90-е.
Старания "эффективных манагеров", мать их.
quote:
Имеет ли смысл колхозить демпфер для смягчения удара затвора в заднем положении?

А чего, он такой сильный?
Ни разу не слышал, чтобы кто-то этим был озабочен.
Если ладонь подставить при выстреле под затвор сзади, так ничего особенного.
Ну можно, в принципе, наклеить прокладку из полиуретана на место, куда стукается упорный выступ муфты возвратного механизма.
Ход затвора уменьшится, могут появиться проблемы с подачей патрона.
Утыкание вверх, например.

dstrr 23-12-2017 09:17

Спасибо за ответ.

Вопрос про демпфер преследует целью узнать Ваше мнение о том, даст ли это вклад в живучесть.

Ковыряю МЦМ с маркировкой Vostok, как я понимаю, на экспорт. В нем горизонтальный штифт ударника. Пришлось пилить шептало, был непостанов на боевой взвод часто; подработать форму выреза спусковой тяги. Вот от него
замыкатель на другом МЦМ работает норм, но не наоборот.
Как я думаю, на всех МЦМ без выступов под пальцы на затворе должны стоять ушастые замыкатели, однако на Востоке стоял безухий. Хотя, не факт, что его не заменили для удобства ношения.
Рассказывают, что в стародавние времена Марголины выдавали во всяких глушах людям для охраны ценностей, типа зарплату отвезти в далекий колхоз и прочее.

shOOter59 23-12-2017 10:23

quote:
Вопрос про демпфер преследует целью узнать Ваше мнение о том, даст ли это вклад в живучесть.

отсутствие жесткого удара в рамку в принципе повысит живучесть.
У пистолетов ХР затвор ударяется не в рамку, а в инертную массу(упруго связанную с рамой), и то не жестко.В результате ХРы выдерживали настрелы в многие сотни тысяч.
quote:
Пришлось пилить шептало, был непостанов на боевой взвод часто;
спиливание носика шептала искажает геометрию зацепления.Хотя это намного проще, чем пилить боевой взвод на курке.
Тем не менее, правильнее доработать боевой взвод, проследив при этом, чтобы его высота была больше, чем у предохранительного взвода.
Или заменить курок.
У меня было такое пару раз, менял курки и снова отлаживал зацепление.

quote:
подработать форму выреза спусковой тяги.

А это зачем?
Если тяга слишком длинная, то будет невозможна постановка на предохранительный взвод.В таком случае да, пилить.

dstrr 23-12-2017 15:58

Поправил геометрию выреза, там была неровность, спуск был трехступеньчатый.

На курок я смотрел, и не увидел, как на коленке боевой взвод пильнуть и не похерить. С шептала снял мизер. Было так - затвор отводишь назад, приподнимая за насечку, постанова нет. Чуть нажимаешь вниз - постанов. При стрельбе был 70% не постанов.

shOOter59 23-12-2017 16:23

quote:
На курок я смотрел, и не увидел, как на коленке боевой взвод пильнуть и не похерить.

надо не пилить, а вышабривать твердосплавным шабером.
Полторы-две десятки примерно.
Либо слегка подснять опять же твердосплавной фрезой(ВК8) на приличном фрезерном станке, выставив курок по угольнику в тисках или на УСП.
Пилить я бы тоже очень не рекомендовал бы.
Потому, собсно, и пилят носик шептала, хотя это и неправильно.
quote:
Было так - затвор отводишь назад, приподнимая за насечку, постанова нет. Чуть нажимаешь вниз - постанов. При стрельбе был 70% не постанов.

И у меня было точно так же, один в один.
При выстреле - когда взведется, когда нет.
Причем таим образом с этого МЦМ стреляли не один год, просто в ДЮСШ его давали совсем начинающим, а этим и такой пистолет нормально.

shans2 29-12-2017 07:13

quote:
Изначально написано Norge:

Я не представитель конечно клуба, но насколько мне известно лет 10 их уже не выпускают..Сложно на территории России нестреляный найти, только на складах армейцев и мвд наверное...Да и то..не гарантия

В том-то и дело, что есть. В магазине залежались с давних времён, а продать в городе некому, так как лицензированный тир, кому это планировалось, пока закончился. Надо цену сложить. Из 5,6 пистолетов вот только нашёл http://rusgunspb.ru/products/25834440



sneg999 30-12-2017 11:42

я общался много лет с таким коротким марго,как на фото-светлый,затвор,похоже,из какой то стали типа нержавейки-он оставался светлым.а вот ручка малость ржавчину давала...хороший пекаль,самые теплые воспоминния о нем-удобный просто пипец...)))стрелять можно не целясь-как пальцем показываешь...есть еще короткий пекаль такой под патрон от псм-дрель или как то так назывался...

dstrr 29-01-2018 16:49



dstrr 29-01-2018 16:50

Такая вот печаль, оказывается, бывает.
Может быть нужна замена возвратной пружины?

sneg999 29-01-2018 18:22

похоже,кое-кто стрелял высокоскоростными патронами...выбрасыватель целый?

dstrr 29-01-2018 21:46

исключено. ствол тировой, из тира только на соревы с сотрудником, расходник тоже только конторский. только если они мощи набрали с 97 года. хранятся в цинках. выбрасыватель цел.

Norge 29-01-2018 22:54

Мне вот не ясно как при таких деформациях чеки остались целыми рога возвратного механизма????

dstrr 31-01-2018 10:08

Рога это выступ на муфте, в который замыкатель упирается?
Странное дело, на фото видно, начал появляться наклеп на заднем торце замыкателя, его сняли надфилем, полгода назад, я бы сказал.
Деталь заводская вроде как.

Еще наблюдение - встречаются разной длины возвратные механизмы, те, что короче
при использовании с замыкателем, который на фото, не дают полное закрытие затвора
из-за того, что замыкатель подается вперед после помещения его в пазы затвора.
Ушастый замыкатель таких пазов не имеет.

Norge 09-02-2018 01:42

На Украине такое вот чудо продается :)))

http://www.zbroya.biz/karab%D1...6zn_ema10_k56mm

shOOter59 10-02-2018 23:37

quote:
расходник тоже только конторский. только если они мощи набрали с 97 года.

Ни разу такого не видел.
Обычно б-м прокисают.
quote:
как при таких деформациях чеки остались целыми рога возвратного механизма?

Странно все это.
Чека не самое слабое звено в цепи.
Твердость хотя бы напильником пробовали?Может, сырая просто?
quote:
На Украине такое вот чудо продается

50-х годов пистолет :)
Тока приклад чуть не вдвое длиннее, чем надо.
Мудак какой-то делал.

Norge 11-02-2018 17:01

quote:
Originally posted by shOOter59:

50-х годов пистолет
Тока приклад чуть не вдвое длиннее, чем надо.
Мудак какой-то делал.


А мне кажется, что такой монстр мог возникнуть только в стране , где есть ограничение на минимальную длину нарезного оружия :))) Либо новый ствол делать (кому бы оно надо) либо деревяшку новую :)

Америкос 11-02-2018 19:23

Доброго времени суток. В разных источниках пишут начальную скорость МЦМ Но они все варьируются от 220 до 280.И это не все...Кто может точно сказать,может кто то замерял скорость пули на выходе.Какая реальная скорость пули?

Америкос 11-02-2018 19:41

И в дополнение..Хотел бы поинтересоваться.Есть ли у кого опыт установки калиматорного прицела на МЦМ и ЛЦУ?

quas 11-02-2018 19:58

quote:
Originally posted by Америкос:

В разных источниках пишут начальную скорость МЦМ Но они все варьируются от 220 до 280.



Они были 180, 140 и 150(152?) мм, и патроны разные - откуда же одна цифра?

quas 11-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by shOOter59:

М-к какой-то делал



На фотошоп похоже, им.деданомерного.

shOOter59 11-02-2018 21:17

quote:
На фотошоп похоже, им.деданомерного.

:) :) :)
quote:
Есть ли у кого опыт установки калиматорного прицела на МЦМ

Я оптику ставил из любопытства(ПУ).

Америкос 12-02-2018 09:21

quote:
Изначально написано quas:

Они были 180, 140 и 150(152?) мм, и патроны разные - откуда же одна цифра?

Я гуглил по МЦМ с длинной ствола 140 мм...В разных источниках разная информация по скорости пули.. Не указан конечно же название боеприпаса. Но скорости конечно удивили...от 220 и до чуть ли не сверх звук. Меня интересует какая скорость пули обычным валовым патроном.. Поскольку это всего лишь пистолет,и длинна ствола не позволяет разогнать пулю хотя бы до 280мс... Если есть какая то информация по этому,сообщите. Эх... рамочный хрон бы...

Америкос 12-02-2018 10:18

quote:
Изначально написано shOOter59:

Я оптику ставил из любопытства(ПУ).

А каким образом удалось установить оптику,какое крепление использовали?

Norge 12-02-2018 20:44

quote:
Originally posted by Америкос:

Я гуглил по МЦМ с длинной ствола 140 мм...В разных источниках разная информация по скорости пули.. Не указан конечно же название боеприпаса. Но скорости конечно удивили...от 220 и до чуть ли не сверх звук. Меня интересует какая скорость пули обычным валовым патроном.. Поскольку это всего лишь пистолет,и длинна ствола не позволяет разогнать пулю хотя бы до 280мс... Если есть какая то информация по этому,сообщите. Эх... рамочный хрон бы..


Где вы такие источники то берете ? ВОт к примеру "руководство 5,6 мм самозарядный пистолет конструкции Марголина " - от 1952 года указывает скорость для ствола в 180 мм - 285м/сек (начальную) а для 140мм - 270м/сек.
А "Техническое описание и инструкция по эксплуатации 5,6 мм самозарядных пистолетов Марголина" 1972 года выпуска дает следущие данные
Скорость полета пули на расстоянии 10 м от дульного среза
МЦМ - 300м/сек
МЦУ - 215м/сек
Там же дается скорость пули для пистолетов первых годов изготовления
285м/сек
270 м/сек
ЧТО вам там где не позволяет разогнать ? :)

Америкос 12-02-2018 21:55

Упс... поскольку я новичек в этой теме,я эти скорости нашел в гугле на МЦМК,с укороченным боеприпасом. Поэтому так удивило..Но в любом случае,благодарю за содействие и помощь в оказании точной инфы.

dstrr 17-02-2018 16:15

quote:
Originally posted by shOOter59:

Твердость хотя бы напильником пробовали?Может, сырая просто?


Надфилем берется, хуже чем сырая, но берется.
Скажите пожалуйста, какие резьбы бывают в мушке и целике?
У меня есть зиповые мушка и пара целиков, они не становятся на пистолет, резьба меньшего диаметра.

shOOter59 17-02-2018 19:27

quote:
Надфилем берется, хуже чем сырая, но берется.

Значит, не совсем сырая.
У затвора твердость по передним концам около 30 HRc.
Сколько у чеки, не помню, калил обычно под 50 ед.

shOOter59 17-02-2018 19:33

quote:
Изначально написано Америкос:

А каким образом удалось установить оптику,какое крепление использовали?


На переделанных МЦМ обычно на ствол одевался груз в виде бруска и фиксировался винтами.
Вот на этом грузе сверху сделал базу л/х и на нее установил штатный кронштейн от винтовки БК-3 с прицелом ПУ.

dstrr 19-02-2018 10:39

По резьбам не подскажете?

shOOter59 19-02-2018 12:43

quote:
По резьбам не подскажете?

Я не помню, какие именно резьбы на винтах поправок, по диаметру и шагу.
У меня есть штатные прицельные МЦМ в сборе(мушка и стойка прицела), надо разбирать и смотреть.
Посмотрю, тогда смогу ответить.

dstrr 19-02-2018 12:56

Спасибо.

Америкос 09-03-2018 23:44

Интересно, если Маргоше приклад прилепить и оптику, наверное достойный карабин получится?

shOOter59 10-03-2018 09:59

quote:
наверное достойный карабин получится?

Вполне.

Norge 11-03-2018 17:10

quote:
Originally posted by Америкос:

Интересно, если Маргоше приклад прилепить и оптику, наверное достойный карабин получится?


А зачем? К примеру для рюгеров серии МК не составляет труда поставить прицел, и стволы у них подлиннее будут, но никому в голову почему-то не приходит идея прилепить к ним приклад :)) ЗАчем? у нормальных карабинов - ствол нормальной длины, позволяющий разгонять пулю, да и патроны усиленные они держат без проблем в отличии от Марголина..МНе конечно очень нравится эстетика старых пистолетов с прикладами (маузеры, браунинги) но смысла особого , как показала история в этом нет.

Америкос 11-03-2018 20:16

Смысл - чтоб получить полуавтоматическую игрушку более компактных размеров чем полноценная винтовка, причем с саундмодератором.
Приклад- чтоб можно было собирать группы лучше, чем с рук и не хуже чем из длинной винтовки.
20 мм на 50м реально получить?

shOOter59 11-03-2018 21:16

quote:
20 мм на 50м реально получить?

Да.
Но не с любого ствола.

Америкос 11-03-2018 22:56

Чешский стандарт попробовал через хрон.
от 280 до 307 разброс. Правда, восновном разброс около 5-10 м макс.
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.

shOOter59 12-03-2018 12:45

На длинных стволах разброс скоростей меньше, да.

quote:
от 280 до 307 разброс.

Нехило :(
Еще более стабильный патрон подбирать придется.
quote:
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.

Смотря какой дальняк.
На 50 м., может, и около дела будет.
Я стрелял только целевым, вроде ниче получалось.

Norge 12-03-2018 01:15

quote:
Originally posted by Америкос:

Чешский стандарт попробовал через хрон.
от 280 до 307 разброс. Правда, восновном разброс около 5-10 м макс.
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.



Не устаю вами восхищаться..НА какой дальняк ??? ВЫ собрались стрелять из пистолета со стволом короче 6 дюймов, который к тому же не рассчитан на стрельбу высокоскоростными патронами ? у него стандартная дистанция выстрела 25 метров.
СТандарт пробовали S&B ??? у него на коробке какая скорость заявлена ? RWS пистолетный имеет 1090 футов скорость, что несложно пересчитать как 327 метров приблизительно, конечно от партии зависит еще но..А у пистолетных скорость пониже обычно...
Я вот очень надеюсь забрать в четверг или пятницу свой МЦМ из магазина и позаниматься "исследованиями" с патронами..Правда хрона нет.. Но посмотрим для начала как полетят в принципе.попробую и дозвук агиловский и стандарты какие попадутся и пистолетными..Не буду мучить ветерана мощными зарядами :)

quote:
Originally posted by shOOter59:

Смотря какой дальняк.
На 50 м., может, и около дела будет.
Я стрелял только целевым, вроде ниче получалось.


Многовато все-таки 50..СТрелять то можно - попадать сложнее :)

fat_hamster 12-03-2018 09:09

quote:
дозвук агиловский

Просветите пожалуйста, что за патроны?

shOOter59 12-03-2018 09:47

quote:
Многовато все-таки 50..СТрелять то можно - попадать сложнее
Так это с прикладом из фанеры и оптикой.
Не то, чтобы совсем как винтовка, но близко к тому :)

MVN 12-03-2018 09:55

У нас некоторые не на МЦМ, а на ТОЗ-35 приклад ставили.
Вот там да, минивинтовка. Не то что на 25, на 50 скучно, на 100 м стреляли.

shOOter59 12-03-2018 10:20

quote:
У нас некоторые не на МЦМ, а на ТОЗ-35 приклад ставили.
Вот там да, минивинтовка. Не то что на 25, на 50 скучно, на 100 м стреляли.


И не только у вас :) я тоже так делал.
Вместо прицельной планки диоптр.
Реально винтовка.

MVN 12-03-2018 10:37

Диоптр? Интересно...
Какой? Как?

Правда я тут МЦ-55-1 присмотрел. Пока всё раздумываю...
Опробовал- 50 м галереи не было, а 25 метровая да 5 выстрелов показали что это скучно стрелять на такой дистанции :).

Америкос 12-03-2018 11:40

quote:
Originally posted by Norge:

quote:
Originally posted by Америкос:

Чешский стандарт попробовал через хрон.
от 280 до 307 разброс. Правда, восновном разброс около 5-10 м макс.
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.


Не устаю вами восхищаться..НА какой дальняк ??? ВЫ собрались стрелять из пистолета со стволом короче 6 дюймов, который к тому же не рассчитан на стрельбу высокоскоростными патронами ? у него стандартная дистанция выстрела 25 метров.
СТандарт пробовали S&B ??? у него на коробке какая скорость заявлена ? RWS пистолетный имеет 1090 футов скорость, что несложно пересчитать как 327 метров приблизительно, конечно от партии зависит еще но..А у пистолетных скорость пониже обычно...
Я вот очень надеюсь забрать в четверг или пятницу свой МЦМ из магазина и позаниматься "исследованиями" с патронами..Правда хрона нет.. Но посмотрим для начала как полетят в принципе.попробую и дозвук агиловский и стандарты какие попадутся и пистолетными..Не буду мучить ветерана мощными зарядами

quote:




А причем тут длина ствола вообще? Главное - это скорость и энергия, и кучность системы. А на какой длине ствола вы этого достигли - совершенно не важно.
Высокоскоростными не стреляли . Попробовали лишь пару раз экспансив чешский. 345-359 показали. Вот такой разброс по начальной.
Чешский стандарт Сильвер Белоу показали в основном в коридоре 290-300.
Надеюсь их мощность допустима для Маргоши.
Получаем мощность около 110 джоулей, что соизмеримо с мощной охотничьей пневматикой. Кто то только мечтает о такой энергии. Так что с мощностью все нормально. Кучность как бы , даже как для пистолета достойная - значит с прикладом и оптикой она станет ещё лучше.
Так что не вижу причин почему идея полуавтоматического компактного разборного карабина с саундмодератором не получится.
Мне кажется, на сотку можно собирать группы около 5 см хорошим патроном.

shOOter59 12-03-2018 14:15

quote:
Правда я тут МЦ-55-1 присмотрел.

Зачет :)
quote:
Пока всё раздумываю...

Ну это смотря скоко денег.
quote:
Диоптр? Интересно...
Какой? Как?


Вместо целика ставится пластинка из листовой стали 1.5-2 мм толщиной.
Можно просто в ней сделать отверстие нужного диаметра.
Или сделать резьбовое и ввернуть в него штатную тарель от спортивных винтовок.
Мушку тоже желательно заменить на самоделку с кольцевым намушником.
quote:
Мне кажется, на сотку можно собирать группы около 5 см хорошим патроном.
Долетит, не вопрос :)
Вот только траектория на сотке будет похожа на минометную :(.
Всего пару метров ближе-дальше - попадание выше-ниже..+ ветерок, даже небольшой..и усе :(
А в тире да, подобранным патроном на сотку, может, и в 5 см группу получится собрать.

MVN 12-03-2018 15:30

quote:
Originally posted by shOOter59:

Вместо целика ставится пластинка из листовой стали 1.5-2 мм толщиной.
Можно просто в ней сделать отверстие нужного диаметра.
Или сделать резьбовое и ввернуть в него штатную тарель от спортивных винтовок.
Мушку тоже желательно заменить на самоделку с кольцевым намушником.



Понял. Спасибо.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Ну это смотря скоко денег.



В принципе их сейчас два у нас на продажу.
Оба, по 500 европейских денег.
Один, с которого стрелял, от финнов, со складского хранения. Кстати, от них ещё и ТОЗ-36 привезли- в четверг поверчу-посмотрю, но с боеприпасом, спортивным, а не нагановским стандартом, проблемы.
А вот второй...
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/eokpn.html
...его один наш известный спортсмен продаёт. Возраст.
Он ещё и ХР-30 за 350 евро-денег выставил, так тот и дня не простоял. Сразу взяли. Смели за день. Пару часов в рекламе не простоял.
:)я по своему ХР знаю. Как на соревновании стрелять, обязательно кто-то с вопросом- не продаёшь?
В субботу "ветераны" будут, думаю что опять кто-нить с вопросом будет. :)

Америкос 12-03-2018 15:45

На англоязычном сайте нашел фото Марголина МЦМ с модером и прикладом


Norge 12-03-2018 18:46

quote:
Originally posted by Америкос:

А причем тут длина ствола вообще? Главное - это скорость и энергия, и кучность системы. А на какой длине ствола вы этого достигли - совершенно не важно.


Я не бог весть какой спец в оружии..Но вы сейчас феерическую дичь написали..Вы надеюсь в курсе что скорость не в последнюю очередь зависит от длины ствола ? В калибрах типа 357 магнум - длинностволы прибавляют треть!!! скорости по сравнению с револьверами в 4" В .22lr эта магия тоже работает кстати..И тоже зависит от длины ствола. Идея то проста - заряд должен сгореть целиком до покидания пулей канала ствола..В коротких стволах не успевает :)

quote:
Originally posted by fat_hamster:

Просветите пожалуйста, что за патроны?


https://www.aguilaammo.com/rimfire/
НА этой странице вторые сверху. ТАм вообще можно со всем ассортиментом ознакомиться :)

Америкос 12-03-2018 23:58

quote:
Originally posted by Norge:

Я не бог весть какой спец в оружии..Но вы сейчас феерическую дичь написали..Вы надеюсь в курсе что скорость не в последнюю очередь зависит от длины ствола ? В калибрах типа 357 магнум - длинностволы прибавляют треть!!! скорости по сравнению с револьверами в 4" В .22lr эта магия тоже работает кстати..И тоже зависит от длины ствола. Идея то проста - заряд должен сгореть целиком до покидания пулей канала ствола..В коротких стволах не успевает

quote:




И что вы такого нового мне сообщили? Разве я где то утверждал обратное?
Да, я знаю, что короткий ствол медленнее длинного. И что? Разве при этом он не может быть кучным и удовлетворять по размеру групп и энергетике?

У 22 лр скорость практически перестает расти с 13-19 дюймов длины ствола. Дальше начинается спад. При этом, разница между длиной Марголина и 500 мм винтовки составит всего около 30 метров. Это на самом деле не так много и ради компактности этим можно пожертвовать.

shOOter59 13-03-2018 12:30

quote:
Понял. Спасибо.
Пожалуйста :)
quote:
В принципе их сейчас два у нас на продажу.
Оба, по 500 европейских денег.

Если учесть, что МЦ55 еще очень долго не устареет, а делать его больше некому, покупка МЦ - вполне себе инвестиция.ИМХО.
quote:
Один, с которого стрелял, от финнов, со складского хранения.
Тем более, что"без пробега" :)
quote:
Кстати, от них ещё и ТОЗ-36 привезли- в четверг поверчу-посмотрю, но с боеприпасом, спортивным, а не нагановским стандартом, проблемы.
Это да :(жаль :(
Сам не пистолетчик, но с ТОЗ-36 пострелял немало.Вещь.
quote:
Он ещё и ХР-30 за 350 евро-денег выставил, так тот и дня не простоял. Сразу взяли. Смели за день. Пару часов в рекламе не простоял.
Ну, еще бы.
ХР не устареет НИКОГДА.Странно, что дешево.
В макетной ветке упиленные ХР-ы дороже торговали.
quote:
я по своему ХР знаю. Как на соревновании стрелять, обязательно кто-то с вопросом- не продаёшь?
Ни разу не удивлен.

MVN 13-03-2018 12:42

quote:
Originally posted by shOOter59:

Странно, что дешево.
В макетной ветке упиленные ХР-ы дороже торговали.



Мало их. Хотя :), у всех наших ведущих спортсменов они есть. Некоторые уйдя, детям передали. Сейчас те стреляют.
Поэтому реальную цену мало кто из спортсменов знает, а до коммерсантов продаж они не доходят.
Я так сам когда-то- посмотрел рекламу, а там как час ХР выставили, 300 Евро. Ну я звонить- куда мол деньги перевести (я в Риге был, а человек с Даугавпилса). Выяснилось что он спортсмен, тож возраст, и в принципе по соревнованиям не раз пересекались. На этом и договорились.
Я пока всё оформлял, мне два раза звонили, тоже спортсмены- мол мы в курсе что ты там-то ХР берёшь, уступи за 500 Евро.
Представляю сколько ему звонили.
Но мужик кремень- пообещал! сделал! :)
Я кстати сейчас к нему, ХР, с России рукоятку получил. У Павла Обвинцева заказывал.
Честно я удивлён- сколько потуг, а до сих пор его в России не восстановят. Спрос есть. По миру спортивных стволов "олимпийского" класса где магазин не спереди, мало. Если не сказать что окромя AW93, и нету толкового ничего. А тот же "93" все знают откуда "ноги" растут. Но стоит он не мало, а уходит как горячие пирожки- люди в очередь за ним стоят.

MVN 13-03-2018 13:02

Вот так стало:

shOOter59 13-03-2018 21:33

quote:
Мало их. Хотя , у всех наших ведущих спортсменов они есть. Некоторые уйдя, детям передали. Сейчас те стреляют.

Можно только позавидовать :(
quote:
Честно я удивлён- сколько потуг, а до сих пор его в России не восстановят.

Нечему тут удивляться :(
ХР с производства снимали не для того, чтобы потом восстанавливать.
Но если бы образовался заказ в объеме десяток-другой вагонов оптом да с предоплатой, то да, ижевские оружейные бонзы почешутся :D
quote:
По миру спортивных стволов "олимпийского" класса где магазин не спереди, мало.

Обсуждали мы это с Разореновым..пистолет вроде Пардини спроектировать намного проще, чем ХР.
quote:
А тот же "93" все знают откуда "ноги" растут.

Ессно :(
Рассказывал он мне про файновские шашни в 90-м, -91-м.
quote:
Вот так стало:
Рукоятка с виду достойная.
ХР обалденная штука :)

MVN 14-03-2018 09:20

quote:
Originally posted by shOOter59:

пистолет вроде Пардини спроектировать намного проще, чем ХР.



Так вроде ХР уже спроектирован. :)
Ладно ранее, решили ИЖом-35 заменить. Но, ХР лучше же.
В стрельбе особенно это заметно в женских руках. Наши "мастерицы" предпочитают именно ХР ИЖу.
А к слову говоря, ИЖей у нас на продажу хватает- 500-600 Евро хотят продавцы.
По типа Пардини. Ну где магазин спереди. Наши методисты и руководители стрелковой "ветки" в академии спорта, в основном дамы. Ещё воспитанницы советской школы. Они за распределения веса пистолета высших достижений- за типа как ХР или ИЖ, а не как типа Пардини или Хаммерли. В первую очередь для именно "женской стрельбы". Там целая научная теория проверенная практикой и закреплённая защитой научной диссертации у них. :)

shOOter59 14-03-2018 21:54

quote:
Так вроде ХР уже спроектирован.

Я в том смысле, что с ноля проектировать спортивный пистолет с магазином перед спуском проще, чем с магазином в рукоятке.
quote:
Ладно ранее, решили ИЖом-35 заменить. Но, ХР лучше же.

А неважно, что ХР лучше, и намного лучше ИЖа.
Что, на ИжМехе этого не знали? Еще как знали.
Потому и извернулись по-всякому, обосновывая причины замены ХР на ИЖи.
Но зато ИЖ свой, посконно-ижевский, а не какого-то там Хайдурова.
При том магазин разореновский с ХР таки перетащили в ИЖ, ну да ладно, кто такие мелочи заметит :D
quote:
В стрельбе особенно это заметно в женских руках.
Дык МП-5 только бабы и стреляют.
quote:
Они за распределения веса пистолета высших достижений- за типа как ХР или ИЖ, а не как типа Пардини или Хаммерли.

И я тоже за это :)
В ХР решены технические вопросы, которыми конструктор ИЖей(Ярыгин) даже заниматься не стал.Причем решены наилучшим образом.
Типа нах нужно, и так нормально.
А возобновить производство ХР это тема, да.Вон Файн делает и не жужжит.

MVN 15-03-2018 10:41

quote:
Originally posted by shOOter59:

Дык МП-5 только бабы и стреляют.



То на Олимпиаде.
Помимо Олимпийских игр есть где стрелять.
Та же "скорострелка". У нас на всяких прикладных стрелковых соревнованиях стрельба упражнения МП-С оно одно для всех. К тому-же, всякие городские и региональные и ведомственные- это на 30 выстрелов. А вот всякие "кубки" и "чемпионаты страны" это уже на 60 выстрелов.
Да то же МП-5. "Ветераны" дважды в год- а там это у пистолетчкиков одно основное упражнение на всех.
Так что- хватает.
К тому же, последний год, я всё меньше и меньше стреляю "крупный калибр", и всё больше и больше стреляю "МП". Вообщем с чего когда-то начал, к тому спустя десятилетия и вернулся :). Результаты чемпионства уже не интересуют- просто душа отдыхает :).

quote:
Originally posted by shOOter59:

А возобновить производство ХР это тема, да.Вон Файн делает и не жужжит.




Кстати достаточно актуально.
Вот прошлой осенью, на "ветеранах", ко мне подошли наши мэтры что работают с перспективной молодёжью. И так сказать взяли меня, с моего согласия, "на учёт". Мол, если я не планирую никому завещать свой ХР-30, то мог ли я в перспективе, не безвозмездно, "завещать" свой ХР перспективному новичку из подготовки "олимпийского резерва". Т.е., не куда-то там кому-то не понятно кому, а подведут конкретного парня/девчонку, покажут и уж тогда. В принципе я согласился, но лет так через 5-ть. Взяли на учёт :).
Во как. С учётом что я третий продолжатель жизни своего ХР, а в перспективе уже будет и четвёртый...

Neil-ufa 19-03-2018 09:04

Уточните кто в курсе, по затворам пистолета Марголина и модификаций- с какого года и на чем пошли легкосплавные затворы?
Насколько знаю и на МЦМ они были, хотя большинство МЦМ со стальным затвором.
А на Дрели, Марго, МР-449( под .25)?
На газюках Иж-77 сплав, но вроде часть была и со стальным затвором?

Norge 20-03-2018 12:15

quote:
Originally posted by Neil-ufa:

Уточните кто в курсе, по затворам пистолета Марголина и модификаций- с какого года и на чем пошли легкосплавные затворы?
Насколько знаю и на МЦМ они были, хотя большинство МЦМ со стальным затвором.


Вообще если верить своим глазам и скажем журналу оружие за сентябрь 2010 года "в 1955 году стальной затвор сменили на алюминиевый". ВЫ правда держали в руках современный мцм со стальным затвором ? я когда мне наконец отдадут мцм пройдусь по нему магнитом :)

Neil-ufa 20-03-2018 06:24

В тире я стреляю из МЦМ , «сделано в России», со стальным затвором...

quas 20-03-2018 10:46

quote:
Originally posted by Neil-ufa:

и на чем



На "скорострельных" под .22курц разве что.
Никогда не встечал на МЦМ алюминиевых затворов. И на "марго" был стальной.

Neil-ufa 20-03-2018 11:28

http://guns.allzip.org/topic/115/2244408.html
МЦМ с алюминиевым затвором, времён СССР
В тире стальной уже производства Байкал, довольно свежий, под короткий патрон

Norge 20-03-2018 19:54

Кстати, пользуясь случаем, хочу заочно поблагодарить сотрудников Ижевского механического завода. По имеющемуся в топике адресу послал письмо с номером пистолета и эти добрые люди сообщили мне год выпуска. Огромное им за это спасибо.

shOOter59 21-03-2018 12:06

quote:
МЦМ с алюминиевым затвором, времён СССР

Это МЦУ.
quote:
стальной уже производства Байкал, довольно свежий, под короткий патрон

Сочетание стальной затвор -.22 короткий невозможно в принципе.
quote:
Насколько знаю и на МЦМ они были, хотя большинство МЦМ со стальным затвором.
Не большинство, а все без исключения.
Если сильно беспокоит зуд познания, можно, конечно, попробовать переставить люминевый затвор с "олимпийки" на МЦМ..и даже стрельнуть..один раз :D

av39 26-03-2018 01:49

quote:
Originally posted by shOOter59:

Сочетание стальной затвор -.22 короткий невозможно в принципе.



А вот и было. Юрьев Пулевая спортивная стрельба 1972. На некоторых картинках- безбожно уфрезерованный стальной затвор. Первоначально изгалялись, приспособляя МЦ для стрельбы укоротом.

shOOter59 27-03-2018 12:07

quote:
Юрьев Пулевая спортивная стрельба 1972. На некоторых картинках- безбожно уфрезерованный стальной затвор.

В нашем ССК был переделанный МЦУ со стальным затвором, сделанным из штатного от МЦМ путем обточки на наждаке.
От затвора вообще немного чего осталось.
quote:
А вот и было.

Не совсем корректно выразился.Признаю :(
Было, конечно.
В начале 60-х ИжМех выпустил очень малой серией пистолеты ИЖ-2/ИЖ-5 для "олимпийки" под укороченный патрон.
Они представляли собой некое обобщение опыта переделок МЦУ, выполненное заводским способом.
Затворы у них были стальные.
С МЦУ и МЦМ из общих деталей были только возвратка, выбрасыватель, отражатель и чека затвора.
Возвратный механизм в сборе конструктивно такой же, как у МЦМ, но не взаимозаменяемый с ним.
В нашем клубе был один ИЖ-5 с номером 19(вся серия была 20 стволов).

Neil-ufa 27-03-2018 07:10

Кстати, имел возможность сравнить рамки МЦМ и Марго( иж-77, дрель) они сильно отличаются и абсолютно невзаимозаменяемы. Отличается практически все, в результате магазины от одного к другому не подходят( они разные по длине),, направляющие под затворы разные и затворы не переставишь( не говоря уже о разнице в длине затвора), посадочное под стволы разного диаметра и тд и тп.

Norge 03-04-2018 02:59

Проконсультируйте меня кто-нибудь :) Такой зазор между основанием мушки и собственно стволом - это нормально ? прямо чувствую искушение взять медный молоток прокладку и постучать, но стучать со стороны ствола - сами понимаете не лучшая идея.. ТАк как поступить ? Забить ? это нормально ? :)

shOOter59 03-04-2018 08:50

quote:
Такой зазор между основанием мушки и собственно стволом - это нормально ?

Нет.
quote:
прямо чувствую искушение взять медный молоток прокладку и постучать
Осадить основание мушки через медяшку, да и все.Бобышку ствола при этом опереть на дюралевую плиту.
quote:
но стучать со стороны ствола - сами понимаете не лучшая идея..
Да ничего страшного.
Вопрос, почему это не было сделано при заводской сборке и прошло ОТК.

dstrr 03-04-2018 10:07

У тирового МЦМ от руки основание проворачивалось, посадил на резьбовой герметик. У марго такая же беда была, владелец закрепил поперечным штифтом.
хз как они с завода такие вышли.

shOOter59 03-04-2018 10:30

quote:
У тирового МЦМ от руки основание проворачивалось,

Обычно основание мушки хорошо сидит на стволе.Полноценная прессовая посадка.
quote:
хз как они с завода такие вышли.
На ИжМехе совсем рамсы попутали :(
quote:
У марго такая же беда была, владелец закрепил поперечным штифтом.
Со штифтованием надо поаккуратнее, есть риск выдавливания металла внутрь ствола.

Norge 03-04-2018 16:35

quote:
Originally posted by shOOter59:

Обычно основание мушки хорошо сидит на стволе.Полноценная прессовая посадка.



ПРосветите меня плиз, а что вы бобышкой ствола назвали ? куда там ствол упирать ? а я пойду искать медную прокладку...

dstrr 03-04-2018 17:24

Видимо казенную часть ствола в рамке.

shOOter59 03-04-2018 21:21

quote:
а что вы бобышкой ствола назвали ?

Выступ рамки, в отверстие которого впрессован ствол.

dstrr 09-04-2018 14:49

shOOter59

Добрый день.
На МЦМ обнаружен продольный шат основания целика, 1-2 мм по верху целика.
Нужно устранять?
Спасибо.

shOOter59 12-04-2018 21:18

quote:
Добрый день.

Здравствуйте!
quote:
На МЦМ обнаружен продольный шат основания целика, 1-2 мм по верху целика.

Т.е. качается стойка прицела?
Вот это да :(
Никогда такого не видел.
Устранять обязательно.
Стойка крепится на двух расклепанных штифтах, видимо, с ними и надо разбираться.

dstrr 13-04-2018 08:47

Да, вперед-назад.
Штифт явно вижу только один, деталь 18, по доке - заклепка основания прицела.

Думаю разобрать, посадить на металлонаполненный эпоксидный клей и заклепать.

dstrr 18-04-2018 11:58

Из чего, легкодоступного, изготовить новую заклепку?

Norge 21-04-2018 19:20

Немного об эксплуатации.. ПО случаю выходного заглянул с утра в тир. Где и отстрелял сотню стандартных патронов. ЧТО я хочу сказать - стандарт стандарту -рознь! Прекрасно полетел CCI standard я сегодня палил на 15 метров, так как все клубные очки мутные и целиться в них реально неудобно :( ЗАтем, я взял на пробу пачку Magtech стандарт..конечно, я все понимаю, чего ждать от бразильских дешевых патронов? Но блин..Именно на магтече я получил первый затык у марголина. Собрался было впадать в панику, но решил не торопиться и тупо попытался по старой традиции дослать патрон вручную..Сча, как же..Достал это чудо... Пулька была закримпована под углом..Под углом , Карл!!!!! ВЫвод один - не хочешь удивляться- стреляй нормальными патронами..Благо разница в цене в наших краях крайне невелика..Кучность, если ее можно так назвать у магтеча похуже. НАдеюсь что в следующий раз проверю как летят пистолетные..RWS. И попробую пострелять по мишеням на 25..В гонги по приколу попадаю :) Но они здоровые :) А, вот еще что, внезапно в процессе стрельбы вывинтился один из винтов рукоятки!!!! Ну тут могу грешить на себя, так как при послепокупной чистки, рукоятки снимал..

dstrr 03-05-2018 16:12

shOOter59

Здравствуйте.
Дайте, пожалуйста, совет, как заменить заклепку, из чего изготовить и как заклепать.
Спасибо.

shOOter59 03-05-2018 22:58

quote:
Здравствуйте.

Здравствуйте!
quote:
Дайте, пожалуйста, совет, как заменить заклепку, из чего изготовить и как заклепать.

Давно крайний раз этим занимался :(
Штатная заклепка из какой-то сыромятины, думаю, Ст.30 вполне покатит.
Из гвоздя или чего-то навроде я бы не советовал делать.
Расклепывать через выколотку легкими ударами молотка грамм 50-70, не больше.
Заклепка в отверстие должна входить обязательно с натягом.
Если ее поставить по свободной посадке, после заклепывания постепенно раскачается.

Norge 05-05-2018 12:44

quote:
Originally posted by shOOter59:

Давно крайний раз этим занимался


КОлитесь, где вам удалось набраться знаний в области оружейного ремонта :))

shOOter59 05-05-2018 02:02

quote:
КОлитесь, где вам удалось набраться знаний в области оружейного ремонта

Да везде понемногу.
На соревнованиях, бывало, встречались ну очень интересные спецы, которых можно слушать бесконечно.
Там же семинары проводились по отладке и ремонту, я слушал от и до.
Так что учиться было у кого.
Ну и работа в стрелково-спортивном клубе способствовала, ессно.

dstrr 07-05-2018 09:13

Спасибо, думаю донором взять винт кл. пр. 8,8.

av39 12-05-2018 17:48

Одна только заклепка не поможет, ибо качается еще и в пазу корпуса. Я аккуратно прошелся керном вдоль стоек прицела по корпусу, "натягивая" металл, под углом в сторону прицела. 5 лет, полет нормальный.
Зы. Заклепки не трогал.

dstrr 13-05-2018 20:29

Да, разобрал, внимательно посмотрел, решил не менять заклепку. Сомневаюсь что смогу заклепать, тонкая совсем.
Попробую промыть растворителем от маслаи проклеить цианокрилатом.
Для устранения шата вклею полоски стали в зазоры, щупом полазил, до 5 соток примерно.
Спасибо.

shOOter59 13-05-2018 21:52

quote:
Для устранения шата вклею полоски стали в зазоры, щупом полазил, до 5 соток примерно.

Заводской косяк :(
раньше такого не было :(

av39 13-05-2018 21:57

quote:
Originally posted by dstrr:

до 5 соток примерно.



ДО 5 соток- это ниочем. Прекрасно стопорится керном со стороны курка. Аппарат кладется на жесткое основание плашмя, керном и легоньким молоточком прокернивается вдоль стойки (диаметр кернения- до 1мм- это индикатор силы удара), шаг кернения- 2-3мм. С 2 сторон, ессно. Можно добавить со стороны дульного среза. Быстро, "дешево и сердито". Как уже говорил- 5лет, "полет нормальный". Проклейка может подвести, ибо вибрации недетские.

dstrr 14-05-2018 08:56

Да, я Вас понял, я хочу для начала неинвазивный способ проверить.

av39 14-05-2018 22:22

quote:
Originally posted by dstrr:

неинвазивный способ проверить.



Глубина паза- примерно 1 мм на большей части стойки. Прокладка 0,05 шириной 1мм? И "обертывание" не поможет- зазор стойка- корпус по плоскости нулевой.

Norge 17-05-2018 12:31

Тем временем отстрелял ещё одну сотню CCI стандарт. Полет нормальный, осечек не наблюдается. Но советское оружие оно все-таки советское :) В прошлый раз у меня выпадал винт рукоятки, я очень боялся что что-то не так с посадочным местом..Боялся я зря, посадочное место в порядке, а вот винт надо менять,, каким-то фантастическим образом он поизносился на конце. Зато теперь я понял, в чем глубинный смысл двух дополнительных винтов в заводском ЗИПе :) РАно или поздно они пригодятся :) Дело за малым, каким-то образом этот самый зип где-то найти :) И если винт - не такой так похожий я думаю не будет проблемой, то все остальное. ПОстрелял до кучи после из таргетного третьего рюгера..НАсколько же он тяжелее :)) и я постоянно судорожно пытался нажать на основание рукоятки чтобы извлечь магазин.
Еще немного мыслей. У нас в магазинах почему-то очень мало стандарта. Только суперскоростные патроны всех марок и дозвуковые в ассортименте..КТО-нибудь пробовал из Марголина сабсониками пулять ? По идее должны лететь...

shOOter59 17-05-2018 08:23

quote:
И если винт - не такой так похожий я думаю не будет проблемой
Винты щечек рукоятки МЦМ имеют резьбу с мелким шагом, просто подобрать подходящий винт не получится.
Или искать родной, или делать.

Norge 17-05-2018 18:56

quote:
Originally posted by shOOter59:

Винты щечек рукоятки МЦМ имеют резьбу с мелким шагом, просто подобрать подходящий винт не получится.
Или искать родной, или делать.


Эх, расстроили... :(

Norge 03-06-2018 12:12

Задам вопрос. К примеру пришла мне в голову идея заменить пружину возвратную. КАк разбирается сам механизм ? тупо раскручивается ? или есть секреты ? Спрашиваю, потому что дурная сила есть, и не хочется ничего ломать :) Чудо книга 50-х годов рекомендует Цитирую "Выбить при помощи тонкой выколотки шпильку удерживающую головку штока" Блин, я в упор никакой шпильки не вижу :( Это потому что пистолет с годами стал попроще, или мне все-таки перестать выпендриваться и купить очки ?
Где эта загадочная шпилька ?

dstrr 03-06-2018 09:21


dstrr 03-06-2018 09:22


dstrr 03-06-2018 09:23

у меня штифт из скрепки

Norge 03-06-2018 19:58

quote:
Originally posted by dstrr:

у меня штифт из скрепки


Жестко у вас!!!!!

dstrr 04-06-2018 08:57

Норм, нагрузка ноль, можно разобрать без инструмента.

Norge 05-06-2018 07:15

quote:
Originally posted by dstrr:

Норм, нагрузка ноль, можно разобрать без инструмента



Вы под скрепку дырку новую засверливали, или он в штатной сидит??

dstrr 05-06-2018 09:00

В головке штока отверстие заводское, в штоке - сверлил, по причине того, что была необходимость увеличить ход муфты вперед.
Небыло полного запирания после замены чеки.
Кстати, разобрать не удалось возвратный механизм без сверла.
Видимо, муфта ударяла по головке и от этого изогнуло штифт, выбить не удалось.

shOOter59 08-06-2018 21:34

quote:
Видимо, муфта ударяла по головке и от этого изогнуло штифт, выбить не удалось.

Надо было слегка осадить головку обратно, до выпрямления штифта.

Norge 09-06-2018 17:13

quote:
Originally posted by shOOter59:

Надо было слегка осадить головку обратно, до выпрямления штифта.


ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????

dstrr 11-06-2018 08:37

quote:
Originally posted by shOOter59:

Надо было слегка осадить головку обратно, до выпрямления штифта.


Пробовал, не получилось.

quote:
Originally posted by Norge:

ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????


Пробуйте пошатать головку штока, у меня она имела зазор на штоке и на штифте слегка вращалась, как на оси, может это поможет. И в зазор на свет было видно положение штифта.

shOOter59 11-06-2018 23:02

quote:
Изначально написано Norge:

ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????


Вот он.

Norge 12-06-2018 20:07

quote:
Originally posted by shOOter59:

Вот он.


Огроменное СПАСИБИЩЕ!!!!

Norge 28-07-2018 12:40

Выбрался сегодня в тир с вполне серьезными намерениями. Было мне интересно, как пистолет стреляет на 25 метров. Последнее время начали меня расстраивать глаза, но очки одевать не желаю. Для чистоты эксперимента ( а не проверки своих рук) использовал вот такой упор



Для масштаба прикладывал линейку швейцарского ножа. Группу растянуло на 3 см. СТрелял CCI standard. Со скоростью 326 м/с паспортной. К сожалению, в моих краях наступила какая-то загадочная жопа со стандартными патронами к мелкашкам..Либо высокоскоростные либо дозвук..Ни стандарта ни пистолетных - нет :( Решил повторить достижение, несколько изменив позицию упора, вышло чуть хуже..

попал 4 выстрелами в заклейку первой группы, но разбросало чуть побольше - где-то 3,5 см..
Какие выводы - надо поэкспериментировать с патрономи, надо почаще тренироваться, мтмовский упор слегка гуляет по центру вверх-вних..УДивительно что там нет ребра жесткости, зато есть место для хранения вилки в собранном виде :)
Не поленился заглянуть в "библию" - книгу Марголина "Спортивный пистолет и его ремонт". В главе о пристрелке говорится что для пистолетов с длиной ствола 140 мм (это как раз современный МЦМ :)) бой пистолета считается нормальным, если не менее трех пробоин из четырех попали в круг диаметром 8 см. Так что поставлю пистолету зачет :) Для длинноствольных пистолетов круг должен быть диаметром 6 см, поэтому поставлю и второй зачет :)
Из минусов - на пистолете стала появляться точечная коррозия :( как бороться с этой падлой ума не приложу. Началось с внутренней поверхности спусковой скобы. ДУмаю, может не стоит хранить пистоль в деревянном футляре ?? (хотя силикагель регулярно в нем заменяю)

quas 28-07-2018 08:07

quote:
Originally posted by Norge:

не менее трех пробоин из четырех попали в круг диаметром 8 см



На 25м? Это фантастика.
Не миллиметры там?

Диаметр спортивной десятки 50мм. Уже не попадаем, со станка.
Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.

Norge 28-07-2018 09:42

quote:
Originally posted by quas:

На 25м? Это фантастика.
Не миллиметры там?
Диаметр спортивной десятки 50мм. Уже не попадаем, со станка.
Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.


Я это не выдумал , а просто процитировал самого Марголина. Из его книги 1958 года "Спортивный пистолет и его ремонт". Думаю это было вызвано хероватым качеством патронов. В более позднем "Техническом описании и инструкции по эксплуатации" 1976 года помимо этих данных указывается кучность для МЦМ и МЦУ- 6 пробоин (минимум 5) в круг диаметром 4 см. Кстати надо попробовать и эту методику.
И да, ждать чудес в 8 мм от марголина на 25 метров я бы не стал :))

quas 28-07-2018 10:31

quote:
Originally posted by Norge:

чудес в 8 мм от марголина на 25 метров я бы не стал



Не чудеса: три или пять выстрелов на 25м со станка - допускаю. ТОЗовские 25мм на 50 - это ведь отклонение для 50 выстрелов.
На 25м это было бы 12,5мм (50выстр).

Ещё стоит подумать о том, что раньше пробоины (и очки) считались по кромке, сейчас по центрам, насколько знаю. То есть минус 5,8мм от приведённых цифр.

shOOter59 28-07-2018 12:52

quote:
Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.
Матчевые ТОЗ-35 с кучностью 14-16 мм/50 м никакая не редкость.

Norge 28-07-2018 16:49

quote:
Originally posted by shOOter59:

Матчевые ТОЗ-35 с кучностью 14-16 мм/50 м никакая не редкость.



quote:
Originally posted by quas:

Не чудеса: три или пять выстрелов на 25м со станка - допускаю. ТОЗовские 25мм на 50 - это ведь отклонение для 50 выстрелов.
На 25м это было бы 12,5мм (50выстр).


Господа, ну я ж не отрицаю, только надо учитывать, что у Тоза и ствол будет в два раза подлиннее и однозарядный он :) да и контроль качества был мягко говоря получше :)Это же не массовый Марголин со всеми своими косяками. ВОт именно поэтому пострелять из МЦМ еще можно будет где-нибудь лет 20 еще, а встретить Тоз-35 - уже крайне сложно.. Это как сравнить запорожец с волгой :) Хотя идея то одна - ездит и то и то )

Norge 31-07-2018 02:00

Насущный вопрос - если у кого под рукой родной латунный шомпол от Марголина есть - какая у него длина ? судя по выемке в футляре он должен быть сантиметров 25. Если есть у кого под рукой - замерьте длину родного шомпола..можно в дюймах :) главное точно :)

shOOter59 31-07-2018 10:32

quote:
Это же не массовый Марголин со всеми своими косяками.

Марголинские пистолеты, изготовленные до конца 70-х примерно, по качеству вполне приличные.

av39 03-08-2018 21:41

Открою вам эзотерические тайны.
Числа 8, 15, 12 (в сантиметрах) пришли из армии.
8см (точнее, 7,62см или 3дюйма)- примерный размер сердца или области головного мозга, попадание в которые почти гарантированно убивает. Применяется для оценки боя снайперских винтовок.
15см (точнее, 15,24см или 6 дюймов)- область головы с центром в переносице или перикарда, попадание в которые вызывает почти гарантированное выведение из строя или 50% смерть. Применяется для оценки боя пистолетов на 25м или карамультуков на 100.
12см (или чуть менее 5 дюймов)- примерные размеры убойных областей крупных животин. Попадание в них вызывает практически гарантированную дОбычу оных.
Применяется для оценки боя охотничьих винтовок.

В каждом пистолете Марголина примерно до 70г лежал паЧпорт, где крестиками на принте мишени в малом масштабе показывался отстрел 5 выстрелами целевкой. Из памятного, самый худший был 4см. На практике патроном со стальной гильзой 1 категории до 4 выстрелов могли пойти в контрольную десятку, и гарантированно все 5- просто в 10.

Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке, более сильная не даст отъехать затвору. Да это и не нужно.

Кста, на ТОЗ35 был даже ГОСТ (именно ГОСТ, не ТУ). Разделялись они по кучности- св 20мм- рядовые, менее- отборные (точный термин не помню). Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.

Марголин сделан с таким конструктивным запасом, что его не смогли сильно изуродовать никакие улучшения- до сих пор Марголин 86 года, стреляя патронами того же года, способен выдать на-гора 97-99.

shOOter59 03-08-2018 22:58

quote:
Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке,

Патронник МЦМ, по сравнению с патронниками винтовок и матчевых пистолетов, не только длиннее, но и больше по диаметру( на 0,06-0,08).
Если патронник марголинского пистолета сделать по диаметру, как винтовочный(или даже еще меньше не сотку-полторы), это очень и очень положительно влияет на кучность.
quote:
Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.
Таких ТОЗиков не видел, но у нас в клубе был МЦ-55 с кучностью около 12 мм, что для матчевого тоже очень даже ничего.

av39 03-08-2018 23:37

quote:
Originally posted by shOOter59:

Патронник МЦМ, по сравнению с патронниками винтовок и матчевых пистолетов, не только длиннее, но и больше по диаметру( на 0,06-0,08).
Если патронник марголинского пистолета сделать по диаметру, как винтовочный(или даже еще меньше не сотку-полторы), это очень и очень положительно влияет на кучность.



Если выбирать между кучностью в 15 мм и надежностью перезарядки (кроме случая суперкалиброванных суперстабильных сферических патронов в вакууме), то я выберу надежность, пусть и с кучностью 35-40мм.

shOOter59 03-08-2018 23:56

quote:
Изначально написано av39:

Если выбирать между кучностью в 15 мм и надежностью перезарядки (кроме случая суперкалиброванных суперстабильных сферических патронов в вакууме), то я выберу надежность, пусть и с кучностью 35-40мм.

Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).

av39 04-08-2018 11:12

quote:
Originally posted by shOOter59:

Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).



Ничуть не спорю, просто вспомните патроны 2 категории в осалке.
Да еще часть Марголиных была изначально предназначена для эксплуатации в платных публичных тирах явно в антисанитарных условиях (сам не застал такие, однако валялась в подсобке досочка с объявлением о платной стрельбе в тире, где я начинал- до сих пор помню- выстрел с Марголина- 5 коп).

shOOter59 04-08-2018 15:06

quote:
Ничуть не спорю, просто вспомните патроны 2 категории в осалке.
Помню :(
Но не припоминаю, чтобы у нас в ССК пистолетчики такими стреляли, для тренировок валового черного патрона 1-й категории хватало.
quote:
Да еще часть Марголиных была изначально предназначена для эксплуатации в платных публичных тирах

В фильме "Кубанские казаки" именно такой тир показан.

av39 04-08-2018 17:15

quote:
Originally posted by shOOter59:

Но не припоминаю, чтобы у нас в ССК пистолетчики такими стреляли, для тренировок валового черного патрона 1-й категории хватало.



Приспичет- еще не так раскорячишься. Стреляли и такими, и сякими, и дожигали 56г выпуска с латунной гильзой, но не целевку.
А армия (тогда она командовали практически всей стрельбой) не любит разнообразия, любит унификацию, да и заводу удобнее по инструменту. Поэтому и стреляли из таких патронников, стреляли и стрелять будем (надеюсь).

Norge 09-08-2018 12:05

Сегодня выбрался в тир и продолжил эксперименты по подбору боеприпаса :) Взял с собой коробку Aguila subsonic и коробку Fiocci standard. Меня терзали смутные сомнения по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с. И мне казалось что проблем с перезарядкой быть не должно..Их и не было..Проблемы были с осечками - боек долбил по закраине патрона и..ничего не происходило..4 раза на 50 выстрелов..У меня закралось подозрение а не сломался ли боек и я приступил к отстрелу коробки фиоччи..Пистолет отработал как часы, без единого косяка. Отсюда вывод - Aguila не всегда бывает хороша..У меня есть некий опыт стрельбы патронами этой фирмы в других калибрах -и .380 и 9мм проблем никогда не вызывали..Летят они кстати неплохо, но вот эти осечки мне не понравились.Для чистоты эксперимента куплю еще коробку, но осадочек уже остался..

av39 09-08-2018 06:58

Фотки осечек с торца- в студию.

dstrr 09-08-2018 08:42

Да, донца гильз куда информативнее коробок.

shOOter59 09-08-2018 10:42

quote:
по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.

Тогда советская "Экстра" тоже сабсоник :)
quote:
У меня закралось подозрение а не сломался ли боек

Ударник в канале не заедает?
Ну и фото осечек желательно.

av39 09-08-2018 16:36

quote:
Originally posted by shOOter59:

по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.


Тогда советская "Экстра" тоже сабсоник




Ваще-то на пачке указывается нач. скорость снаряда из баллистического ствола длиной 500мм, емнип. "Гиперзвуковые" патроны среди спортивных как-то не числятся по определению. Из современных российских- охотничьи- 370 и 410.
При выстреле из пистолетного ствола скорость, вестимо, еще меньше 330м/с (которая звука), и составляет примерно 260-280м/с. Поэтому ВСЕ спортивные и плинкявые патроны из пистолета- заведомо сабсоник. Даже и из винтовок.
За спортивную жизнь сталкивался со сверхзвуком на спортивных патронах несколько раз- один раз попалась партия с овердохрена зарядом, и несколько раз винтовочники пользовали старые патроны (видать, с полуразложившимся стабилизатором пороха), которые выдавали громкий "двойной" хлопок. Повторю, этот эффект присутствовал ТОЛЬКО на винтовках.

Norge 12-08-2018 01:59

quote:
Originally posted by shOOter59:

Ударник в канале не заедает?
Ну и фото осечек желательно.


нет с ударником (тьфу-тьфу-тьфу) все в порядке - ходит свободно.И фото осечек ничего не даст. С другими патронами он просто работает..КОнечно можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато...

shOOter59 12-08-2018 09:50

quote:
можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато...

Сместить накол можно путем отладки ударника.
Менять не обязательно.

Америкос 30-08-2018 09:09

Доброго времени суток.Подскажите пож-ста, можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

dstrr 30-08-2018 13:12

Сверхзвук, видимо, бывает разный.
Писали здесь специалисты, что можно, но недолго.

Америкос 30-08-2018 14:03

Тогда уж лучше дозвуковыми,иначе жалко будет расстаться с Маргошей ))

shOOter59 30-08-2018 19:28

quote:
можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....
А смысл?
Нормальной кучности на высокоскоростных патронах все равно не будет, для этого шаг нарезки ствола МЦМ не подходит.
Плюс риск убить затвор.Для ресурса пистолета по-любому не полезно.
Оно надо?
quote:
Тогда уж лучше дозвуковыми

Да обычным стандартом.

Norge 05-09-2018 20:29

Если кто в курсе - подскажите а как в ижевске воронили марголины ?

shOOter59 05-09-2018 23:17


quote:
подскажите а как в ижевске воронили марголины ?

Обычное щелочное оксидирование.
По-умному называется хим.окс.прм.

monkeymouse90 08-10-2018 12:19

quote:
Изначально написано Америкос:
Доброго времени суток.Подскажите пож-ста, можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

На любых Марголиных и их производных, вообще ОЧЕНЬ не рекомендуется применять любые патроны, более мощные чем те, под которые он был спроектирован.
У них затворы от этого тупо рвутся.
Они и на родных патронах-то далеко не вечные. А от современных сверхзвуковых, может случиться очень быстро. Даже с прилетом затвора в морду лица.
Особенно, дерьмо конца 80-х.
Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

shOOter59 11-10-2018 14:53

quote:
Они и на родных патронах-то далеко не вечные.

За сотню тысяч ходят легко.
Кольцевой прогар патронника чаще случается, чем поломка затвора.
quote:
Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

Меньше стало не из-за поломок, а из-за идиотизма.
В 90-е в ликвидировали много стрелковых клубов, с оружием по-разному, пистолеты в основном у утиль.
В нашем стрелковом клубе с конца 60-х до начала 90-х ни одного марголинского пистолета не списали и ни одного затвора не сломали.

MVN 14-10-2018 06:51

У нас, в Латвии, Марголиных меньше не стало.
Только в нашем клубе их не один на руках у стрелков. И настрелы там наверно за сотни тысяч.
Да и в продажах с рук нередко всплывают:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ccfjn.html
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bbmfo.html
- хуторяне их наши себе зачем то понабрали. Есть мнение что браконьерить.
Так же есть две силовые структуры, точно знаю- видел, где не один десяток их на балансе числиться- лежат без дела.

monkeymouse90 17-10-2018 10:48

quote:
Изначально написано shOOter59:

Меньше стало не из-за поломок, а из-за идиотизма.
В 90-е в ликвидировали много стрелковых клубов, с оружием по-разному, пистолеты в основном у утиль.
В нашем стрелковом клубе с конца 60-х до начала 90-х ни одного марголинского пистолета не списали и ни одного затвора не сломали.

При чем тут СК?
Там свой естественный оборот оружия происходит. И патроны "немного" другие.
Разговор о тех Марголиных, что люди для плинкинга пытались брать.
История как с Тавриями. Сперва понабрали, сдуру, потому как дешево и работает вроде.
А потом, либо утилизировали по-поломке, либо положили "чтоб было", либо избавились.

DIDI 24-11-2018 12:31

Марголин(и не только он,но и схожие мелкашки)с глушителем дают возможность тренировки и вне тира,просто в приспособленных пространтвах. :D

Америкос 25-11-2018 11:37

quote:
Марголин(и не только он,но и схожие мелкашки)с глушителем дают возможность тренировки и вне тира,просто в приспособленных пространтвах.

Да.

Norge 12-12-2018 02:40

МНе тут подогнали возвратку в сборе сравнил с имеющейся. Разница есть. Длина одинаковая, но вот остальное ..

Как-то явно стали экономить на муфте возвратки..Мне интересно насколько они взаимозаменяемы ? ВСтает то она нормально, щелкает.. Единственно что не стрелял пока..Меня еще вопрос один интересный волнует :) УДарники у всех МЦМ взаимозаменяемы ? А то в классике штифт ударника вертикальный :) А у меня горизонтальный :)

dstrr 12-12-2018 10:18

У меня был возвратный механизм, который с определенной чекой не давал запирание, был свободный ход затвора пару мм, от запертого положения до включения в работу пружины. Про ударники хз - выбирать не приходиться, все работает.

shOOter59 12-12-2018 11:48

quote:
А то в классике штифт ударника вертикальный

У обычного МЦМ штифт ударника расположен как раз горизонтально.
Вертикальный штифт появился в 90-х на кривых переделках марголинской конструкции - дрель, марго, газюки.
quote:
У меня был возвратный механизм, который с определенной чекой не давал запирание

Мне такие не попадались.
Думаю, кривая сборка на заводе.
Можно переставить штифт на 2,5-3 мм.

dstrr 12-12-2018 15:00

quote:
Можно переставить штифт на 2,5-3 мм.

Так и сделал. Думаю возвратка от МЦМ другого года выпуска, замыкатели разные, безрогий вперед подается после установки на место, рогатый нет.

Norge 27-12-2018 16:25

Люди не устают взрывать мой мозг. Так например в комментах на ютубе незамутненный чувак рассказал мне следущее

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов"

Я перечитал это дважды...и вообщем выказал некий скепсис :) Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?

dstrr 28-12-2018 09:04

Есть такая шляпа - на некоторых магазинах форма подавателя такая, что упирается в досылатель затвора, при этом должен отсутствовать упор для пальца, помогающий утапливать подаватель при снаряжении магазина.
Далее, есть любители-пилители, которые дооборудуют МЦМ и МЦМК остановом затвора в виде внешнего рычага. Он фиксирует затвор посредством выполняемого в нем пропила. Рычаг активируется упором для пальца на магазине (цилиндр с насечкой для снаряжения).

Мое мнение - это нах не нужно.
Хотя, подумав, один смысл - для стрелка, не считающего выстрелы - исключить холостой спуск и продлить жизнь ударнику и затвору.

дядя Костя 29-12-2018 10:23

quote:
Изначально написано Norge:
Люди не устают взрывать мой мозг. Так например в комментах на ютубе незамутненный чувак рассказал мне следущее

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов"

Я перечитал это дважды...и вообщем выказал некий скепсис :) Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?


На Ютубе много разных фриков, а ссылку на канал киньте пожалуйста, одно из развлечений смотреть оружейные каналы, с учётом того, что информации по Марголину на Ютубе крайне мало...

shOOter59 31-12-2018 20:41

quote:
Мое мнение - это нах не нужно.

Ни разу за всю жизнь не слышал от стрелков жалоб на отсутствие затворной задержки у МЦМ.
На спортивных пистолетах она вообще не нужна, как и ручной пред.

dstrr 31-12-2018 23:54

Так да, полностю согласен. Но есть тема патроны на считать и палить до холостого спуска. С ударником все понятно, но казенник со впадиной от ХС в моих условиях не решаемая проблема.
Всех благ в НГ.

Norge 03-01-2019 23:34

Хочу спросить про странное - а как вы храните Марголин? ВОпрос не праздный. Я когда жил в тропиках видел много ржавеющего оружия, но никогда у меня подобного не случалось..А сейчас вроде и не в тропиках живу, а точки млядской ржавчины появляются на пистолете от балды. Независимо от того, как часто я его смазываю, сколько силикогеля кидаю в футляр..Может плюнуть на футляр и тупо хранить в ящике стола? или сейф небольшой взять? Живу в достаточно влажном климате влажность в радиусе от 30 до 80%..Посоветуйте что-нибудь..ТАк бы я его вообще зкаонсервировал, но все-таки стреляю из него иногда..КОнечно я могу его переворонить, но это будет уже не то..А может не заморачиваться ?

dstrr 04-01-2019 08:29

Я в сейфе храню, слегка смазанным лежа на тряпочке. После чистки протираю масляной ветошью.

chijevs 04-01-2019 16:28

Svitol marine облили и пусть лежит причем без всяких тряпок и бумажек на твердой поверхности

makaroff_116rus 14-04-2019 12:18

http://guns.allzip.org/topic/355/2443539.html продолжает жить новой жизнью, это всяко лучше чем в печь....

ruso16 21-05-2019 12:41

quote:
Изначально написано Norge:
Хочу спросить про странное - а как вы храните Марголин? ВОпрос не праздный. Я когда жил в тропиках видел много ржавеющего оружия, но никогда у меня подобного не случалось..А сейчас вроде и не в тропиках живу, а точки млядской ржавчины появляются на пистолете от балды. Независимо от того, как часто я его смазываю, сколько силикогеля кидаю в футляр..Может плюнуть на футляр и тупо хранить в ящике стола? или сейф небольшой взять? Живу в достаточно влажном климате влажность в радиусе от 30 до 80%..Посоветуйте что-нибудь..ТАк бы я его вообще зкаонсервировал, но все-таки стреляю из него иногда..КОнечно я могу его переворонить, но это будет уже не то..А может не заморачиваться ?

Я ваш сосед, и применяю 700 мл. лёгкого масла, 200 керосина или лучше скипидара, 50 граммов ланолина и 50 граммов Fluido Manchester с выпаренной водой (осторожоно ядовито и выпаривается быстро).
Лучше этого не применял ничего. По совету Уругвайского вояки с огромным опытом и коллекционером. За неимением этих продуктов технический вазелин снаружи и жидкий на движущиеся части.
Коробка должна вентилироваться. Вообще патроны и мелкую хрень держу в сейфе из нестандартного газового баллона с подогревом.

Norge 07-06-2019 02:01

quote:
Originally posted by ruso16:

Я ваш сосед, и применяю 700 мл. лёгкого масла, 200 керосина или лучше скипидара, 50 граммов ланолина и 50 граммов Fluido Manchester с выпаренной водой (осторожоно ядовито и выпаривается быстро).



Спасибо, попробую если найду все ингридиенты.. В принципе должен найти..

DIDI 07-06-2019 23:24

quote:
Изначально написано makaroff_116rus:
http://guns.allzip.org/topic/355/2443539.html продолжает жить новой жизнью, это всяко лучше чем в печь....

Святотавство! :( :D

lazybyby 20-06-2019 21:19

на них (марго-марголин) без проблем ставиться сброс.. и рычаг остается рабочим. и хорошо работает!

ded2008 25-06-2019 10:14


барсек 04-07-2019 14:15


МЦ-1