Марголин.

Кстати, мой первый был в девятку 😛

MP
да я в Фрицляндию переhал, здесь к орушию подхода нет 😞 а я большой любитель орушия.

ОФФ

Иди в любой Шютценферайн - и через год - ВБК и щастье. Или Ягдшайн сделай..

MP
@ bulawog
ягтшеин для меня сейчас дорого
в шютценфереине через год можед бить только желтий дадут 😞(

Смотря в какой шютценферайн пойдешь.

SONY
Buyan, forester_m, если не жалко 500р за 50 выстрелов, то проблем почти нет (кроме того, что в тире могут кончится патроны или он может быть забит или инструктор может закрыть его в середине дня, если до того момента на вторую половину дня ни кто не записался).

у нас вдвое дешевле

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Это был третий класс средней школы.Тренер вынес в руках пистолет и сказал примерить в руке.Дружаня не прошел(пальчик коротковат,а я остался.Результатов первой стрельбы не помню,но в мишень попал.Кстати,она до сих пор где-то дома лежит.М-да,были времена...

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

P.S. извиняюсь, что пришлось малость попортить картинки вырезанием номеров - оружие, естественно, чужое.

andre3000
а пострелять есть и в москве по 7,5р за патрон - бицевский тир..

На каширке. Можете.

Элюша
и у нас в Калининграде это гораздо дешевле.А если еще и ходить, регулярно заниматься - 250 р. в месяц взносы для взрослых.Я вот только что пришла с треньки, ручка бо-бо.Не хватает физ.подготовки.

😊, спросите тренера о старых, любимых упражнениях всех стрелков, с утюгом или кувшином с ручкой, наполненого водой. Немного тренеровки и терпения, и будет вам счастье. Удачи в этом интересном деле.

Элюша
Я вот Потапова начиталась - "искусство снайпера", "приемы стрельбы из пистолета" и др. всяко разно..Спасибо за ссылку, бум работать, а то перед дочей неловко - она давно уж мс, правда из лука стреляеть..да еще и чемпионка страны и все такое, а мамка хоть и занимается плотно год, но все в отстающих ходит.Не сердитесь, если вопросы глупые задаю.Постараюсь сама искать ответы.

Купите книгу Крючина "Практическая стрельба"
А Потапова оставьте "юношам бледным, со взором горящим" - они любят про "волкодавов от СМЕРШ" почитать...

Элюша
Спасибо, эта кнтга издавалась в СССР или уже в РФ?А то по такой ссылке инет не выдает информацию, требует год и издательство.Я вот свистнула из универа - временно, торжественно обещаю вернуть после копирования - книгу по спортивной стрельбе факультета ФиС, правда там почему то две трети про винтовочников, но все же....И все таки Макарыч мне больше по душе.

"От издателя
Вы держите в руках первое в мире масштабное по охвату материала и подробно иллюстрированное издание, раскрывающее секреты искусства владения пистолетом.
Автор в течение семи лет тренировался у лучших спортсменов по практической стрельбе в разных уголках мира. На базе этих знаний он создал эффективную и универсальную методику обучения квалифицированному и безопасному обращению с любым огнестрельным оружием. Опыт инструкторской деятельности в подразделениях специального назначения позволил мастеру создать ряд уникальных стрелковых упражнений, позволяющих легко осваивать искусство быстрой и точной стрельбы. В книге приведены не только стрелковые упражнения, но и специальные упражнения для внутренней работы над собой. Описаны характерные стрелковые ошибки и методы их устранения. Даны тренировочные упражнения, позволяющие стрелку в короткий срок выработать навыки безопасного обращения с оружием и довести их до полного автоматизма.
Прочитав книгу, вы откроете для себя интересный и увлекательный вид спорта для настоящих мужчин, познакомитесь с образцами огнестрельного оружия, созданного с использованием последних достижений технического прогресса."

Смущает одно, откуда такие масштабные знания ?

Али Баба
В ОЗОНе о книге Крючина Написано так :

"От издателя
Вы держите в руках первое в мире масштабное по охвату материала и подробно иллюстрированное издание, раскрывающее секреты искусства владения пистолетом.
Автор в течение семи лет тренировался у лучших спортсменов по практической стрельбе в разных уголках мира. На базе этих знаний он создал эффективную и универсальную методику обучения квалифицированному и безопасному обращению с любым огнестрельным оружием. Опыт инструкторской деятельности в подразделениях специального назначения позволил мастеру создать ряд уникальных стрелковых упражнений, позволяющих легко осваивать искусство быстрой и точной стрельбы. В книге приведены не только стрелковые упражнения, но и специальные упражнения для внутренней работы над собой. Описаны характерные стрелковые ошибки и методы их устранения. Даны тренировочные упражнения, позволяющие стрелку в короткий срок выработать навыки безопасного обращения с оружием и довести их до полного автоматизма.
Прочитав книгу, вы откроете для себя интересный и увлекательный вид спорта для настоящих мужчин, познакомитесь с образцами огнестрельного оружия, созданного с использованием последних достижений технического прогресса."

Смущает одно, откуда такие масштабные знания ?

Человек занял 17 место в Продакшене на Worldshoot XIV в Эквадоре набрав 85,33%, стреляя при этом не из своего оружия.

И встречный вопрос. Какие книги по этой теме рекомендуете Вы?

Элюша
Мужжжжчины, спасибо большое!!И правда - что еще можно читать по этой теме??

Почитать можно много чего. Но для начала надобно с целями определиться.

andre3000
а пострелять есть и в москве по 7,5р за патрон - бицевский тир..

Скажите, а где можно в Москве пострелять без предварительной записи. А то я вспомнил свой первый Марголин из которого я стрелять учился, даже номер помню.

Желательно, поближе к центру.

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Да уж, было дело. Воспоминания... Марголин был первым пистолетом, из которого я стрелял первый раз в жизни. Здорово было! Но профессионально заниматься спортивной стрельбой из Марголина не получилось как-то, зато потом по малокалиберной винтовке на первый разряд на соревнованиях сдал! А потом уже оружие по серьезнее пошло, ПМ, АК-74... Но первый пистолет не забудется никогда!

Элюша
Так пишете, как будто первый пистолет был лет 40 назад...

У меня возраст в двое меньше этой цифры, но первый выстрел из огнестрельного оружия (естественно Марголина 😊 причём "обреза" - ему в мастерской ствол укоротили для тренировок с кобурой) вспоминается тоже как буд-то лет 40 назад... Видать такое общечеловеческое свойство памяти :-)

Элюша
Насчет памяти - не знаю.По своему восприятию скажу- все хорошее - как будто вчера было, а неприятное стараюсь сразу забыть и не думать, вот и кажется что неприятное было ооочень давно.Ну, у мальчиков всегда все по другому.И это хорошо!!!

Везёт же вам, девочкам 😊

Попробуйте пару часов пожить с закрытыми глазами, держа при етом в голове что-либо 😛

Sha shou
http://www.webfile.ru/1166154

Что это такое?

SONY
А какая проблема с предварительной записью? Не уже ли тяжело с утра позвонить - сказать, что после обеда подъедете?

😞 😞

ЗЗ
Я часто не могу точно сказать. Смогу или нет. Многое происходит спонтанно. А людей обманывать не хочу.

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?

марголин 9 выстрелов

ТУК
А причём тут"ВАЛЬТЕР"?Пистолет неплохой-только ослеп Марголин лет за 20 до его появления.Основной заслугой оружейника было применение оригинального прицела,да и конструкция пистолета своя.
У МАРГО утрачена точность МЦ и МЦМ,зато в карман и в кобуру можно положить,что для спорта и не нужно.

Жаль я не поставил кавычки в слове *видел*. Я утверждаю, что слепой Марголин видел *Olympia-modell* 1936г и *Sport -pistole* 1926г не хуже нас с вами зрячих. Относительно слепоты я отвечу map(у). Ибо конструктор-оружейник начинает проектирование спортивного пистолета не на пустом месте, а в то время вышеуказанные образцы были лучшими спортивными пистолетами этой категории с прекрасным балансом и дизайном. И если Вы скажете, что Марголин никогда не мацал их, то я банально не поверю на 100%. К конструкции пистолета М.М. добавил огромный даже для спортивного пистолета целик , что делает его сразу узнаваемым из этого ряда оружия.Пистолет -то спортивный. Но обводы корпуса(морской термин) и компоновка узлов повторяют немецкие пистолеты. Если *по-детски* придраться к Марголину, то есть две -одна плюхи. Это-рифление для взвода затвора расположено близко к стойкам прицела. Никто из здесь присутствующих не скажет , что удобно взводил затвор за эти рифлёные выпуклости. Я это делал именно за стойки затвора, быстро и здорово)). И если бы М. сделал рифление там(на этих стойках), то это было бы *ваще*)). Вторая- близко расположенный опять же к целику курок. Испытываешь неудобство при добивании *осечки*, потому как патрон выбрасывать жалко и в тоже время лениво переворачивать его *на бочок*-авось шмальнёт со второго раза. И это не говоря о неудобстве , если вдруг по жизни - целый патрон в стволе и нужно быстро взвести курок. Развитие этой серии пистолетов итальянский ГТ-22 (Танфольо)-уж итальянцев не обвинить в потере вкуса и эстетства!)). А вот швейцарское развитие Олимпии, тока с утяжелённым *квадратным* стволом.

Согласитесь это есть кросавчеги? ;-)

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А он чуток в голове от спортивного Вальтера 22к держал 😊.[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте пару часов пожить с закрытыми глазами, держа при етом в голове что-либо 😛

Я целый день, по роду занятий, держу в голове *что -либо* и с открытыми глазами это делать бывает труднее)). Чую Вы никогда не сталкивались со слепыми людьми. Отсюда Ваше слегка удивление талантом Марголина=слепого конструктора. Боюсь показаться оригинальным, но скажу, что я не удивлён ни на понюху табака). Наоборот, я ставлю его слепоту не в заслугу М. Удивительно да? Просто однажды я *познакомился* со слепым , и он как водится (и Вы должны об этом вроде знать из литературы и фильмов) пощупал... да нее пробежал пальцами по лицу , а чтобы я не испытывал неловкости по отношению к калеке, выдал сколько мне лет, какой я комплекции, какой цвет волос и некоторые черты характера. Образное мышление у большинства слепых развито непомерно, это , конечно, тема других форумов, но скажу что их мозг с потерей зрения работает с N-кратным усилием на восстановление восприятия мира и стоит такому слепому хоть раз дать в руки вещь, он Вам расскажет о ней больше, чем Вы увидите зрячий. Потому , потискав, железяку в руках таланливый(а это важно!) Марголин мог восстановить её в памяти и потом *нарисовать* , аки слепые художники и пианисты , не видящие красок и нот).

Sha shou
http://slil.ru/23309712

марголин 9 выстрелов

Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?

SONY
Что до взведения затвора, то замыкатель это делает крайне удобным и быстрым.

Ненавижу взводить пистолет за замыкатель .. увы 😞

Про близко расположеный к целику куро я что-то не понял... Ни разу не мешал, тем более при добивании осечки.

Я не говорю что так уж мешает, но неудобно , неудобно, аналог такого взвода ТТ -это удобно.

Что до быстрого взвода курка, то спортивный пистолет (в отличии от ТТ и ПМ у которых это тоже происходит не лучшим образом) в этом вроде как бы и не нуждается.
Там есть мои слова *про реалии жизни* ;-)

У пистолетов на картинках что-то вообще внешнего курка не видно... А у Марго форма курка изменена так, что взводить курок очень удобно.

SONY

Что за "9 выстрелов"? И что за .3gp?

не открылось? 😞 нокиа мультимедиа плейер открывает

Sha shou
не открылось? 😞 нокиа мультимедиа плейер открывает

У меня Нокии от родясь не было...
mpg, avi, divx нету?

SONY

А прийти и увидеть забитую галерею, занятую на два часа вперёд, желание есть?

Пожалуй, с вами соглашусь насчет записи.

Элюша
Ждем с нетерпением...

Вот и он.
Рукоятка прошла доработку напильником и кожанными накладками

Alter
А добиваю(л) я патроны в силу того, что партии патронов были аж с 1976 года,

76го? Не думал, что .22лр так долго могут храниться. Интересно, какой приблизительно процент осечек?

Alter
Насчёт *Ф* и "AW-93* не знаю,

m0zg
возникло непреодолимое желание купить марголин. В магазинах только Марго. Б\у можно найти на руках и все они из тиров, т.е. в ужасном состоянии. придется выбирать лучшее из никакого. Посоветуйте, на что обращать внимание при покупке.

paradox
Зато я знаю. Пистолет банально спиз.или. То есть пообещали заплатить- и кинули. Разорёнов узнав об этом тихо умер в метро от разрыва сердца.
Только ворам счастье не пришло- оригинал много лучше.
Видимо, как ни наивен был великий конструктор, что-то приберег для себя.

*Этот пистолет ни в СССР, ни в России не выпускался, существуют только несколько экземпляров, сделанных самим автором как говорится в кухне на колене. Но купить его можно без проблем и в любых количествах. Каким образом? Легально, в немецкой фирме Файнверкбау, которая его производит вполне легально, так как купила право на это у Спорткомитета СССР. Вот только автор конструкции, Владимир Александрович Разорёнов, не получил от этой сделки, ну, ни пфенига*

это про него (и пистолет и автор)? Про Разорёнова слышал мало-спортивное оружие его тема?
Однако, разрыв между сообщениями считай два месяца.
Я знаю конструктора-оружейники весьма честолюбивый народ, но умереть от простого , обыденного в наши дни парилова... Лучший пистолет(автомат,пулемёт) тот, который ещё не сделан, вроде так в оружейке? 😊

Alter
Несколько моментов.
Значит, тогда контракт (сделка) был заключён, вполне себе нормально!?. .

история крайне мутная и мерзкая.

paradox
Да, марка ХР и означает- Хайдуров- Разорёнов.
И в этом пистолете больше Разоренова.
Хайдуров жив, слава богу- может, нас ещё порадует.

Дорогой коллега , должен Вас поправить . Идея и констукция пистолетов серии "ХР" принадлежат Ефиму Леонтьевичу Хайдурову . Владимир Александрович Разорёнов был приглашён в качестве помощника . Таким образом появились на свет первые "ХР-64". В дальнейшем Хайдуров был вынужден большую часть своего времени посвятить работе со стрелками сборной Союза (в соответствии с занимаемой должностью) и изготовлением следующих партий пистолетов в основном занялся Разорёнов . Разумеется , будучи талантливым мастером - оружейником , Владимир Александрович вносил изменения в конструкцию , но эти изменения не затрагивали основные принципы и решения заложенные Хайдуровым . Пистолеты оказались столь хороши , что по настоянию стрелковой общественности , на верху было принято решение о производстве их на Ижмехе. Хайдуров с Разорёновым , непосредственно на заводе , провели доработку конструкции с целью её упрощения , унификации и приспособленности к заводским технологиям. С 1972 г. начался выпуск двух моделей : стандартный ИЖ-ХР-30 и произвольный ИЖ-ХР-31 . Одновременно с заводским выпуском , Разорёнов продолжал иготавливать малыми сериями пистолеты для нужд сборной СССР. Здесь необходимо указать на печальное обстоятельство : определённые люди из руководства соответствующих КБ , заводов , главка и министерства , расценивали успешную конструкторскую деятельность Хайдурова , как опасное посягательство на их благополучие. Первым камнем в их огород было начало производства "ТОЗ-35" в 1962 г. . Когда в томже 1962 году Хайдуров приехал на ТОЗ делать "ТОЗ-36" ,- один из руководителей ЦКИБ СОО заявил :- " Хайдуров хочет нам ОПЯТЬ свинью подложить " (и подложил !). А с началом производства ХР-ов тучи сгустились ещё больше. К тому же его деятельность на должности старшего тренера пистолетной группы сборной Союза была не менее успешна и это беспокоило функционеров спорткомитета . В общем у чинуш из оборонпрома и спорткомитета нашлось против кого дружить . С целью разрушить творческий коллектив , эти деятели стали методично обрабатывать Разорёнова разговорами о том , что это он главный в деле создания "ХР" , и пистолет должен называться "Рх", и т.д. и т.п. . Докатились до того , что заказали газетную статью , в которой писалось "РХ". По вопросу взаимосвязи безвременной смерти Владимира Александровича и неуплаты со стороны Файнов ,- то неуплата была следствием кончины. К вдове пришёл человечек и показал бумажку о "безвоздмездной" передаче разработки.(......) И пистолетик у них получился не ахти... То ли из-под патентов уходили , то ли просто не поняли . А насчёт "порадует ли нас Ефим Леонтьевич", я полагаю ,- непременно!

pu

По вопросу взаимосвязи безвременной смерти Владимира Александровича и неуплаты со стороны Файнов ,- то неуплата была следствием кончины. К вдове пришёл человечек и показал бумажку о "безвоздмездной" передаче разработки.(......) И пистолетик у них получился не ахти...
просто не поняли .

Кто может сказать,-когда он был сделан? Сер.номер: Р1296Т.
Спасибо.

здесь? я не нашел ссылки на прайс по короткостволу. где она?

toor
На каширке. Можете
Уважаемые если можно то поточней где конкретно на Кащирке пострелять из Марголина.
С превиликим -бы удовольствием вспомнил молодость....

toor
сто раз был поблизости и незнал....
Большое спасибо за инфу
С уважением...

😊

Приблизительно в 90 лучаях из 100, возможности пистолета значительно превышают возможности стрелка.

на прошлои неделе преобрел пистолет Марголина....

Практикант
Подскажите как его можно приобрести...по каким документам???

я живу в Канаде, а здеь - всё просто....нашёл кто продает, оплатил через банк и получил по почте посылкой....
вот и всё....единственное - нужно разрешение, а ето - дело одного дня...

omsdon

Приблизительно в 90 лучаях из 100, возможности пистолета значительно превышают возможности стрелка.

вопрос: какую кучность ожидать???

paradox
на 25м в 5см уложитесь всегда.
я только про ствол.

При хороших патронах.

Марголин - хороший пистолет. Но цена ему у нас - 200 евро в базарный день. Всё думаю - может, купить?

При хороших патронах

Всё думаю - может, купить?

О патронах. Лежалые порой своеобразно стреляют. А Федерал Чампион 510 прошлогодний у меня осечки даёт, правда, немного пока - одну на сотню где-то.

Лежалые

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Он был не в деревянном чемоданчике 😛

lennonlen
Я думаю вот етот не хуже

Несомненно, особенно именно этот с удлиненным Bull Barrell - Весчь!!!

zav.hoz

Несомненно, особенно именно этот с удлиненным Bull Barrell - Весчь!!!

тук
зелёным или коричневым

У меня три таких ящичка, да и видел немало. Обивка всегда синяя. Вот ведь.

коробка, в которой пришел ствол - заводская, но никаких гнезд под пистолет и причиндалы нет...просто коробка с паралоном....пистолет - 2003 года выпуска....

если кто поможет с оригинальным ясчиком для пистолета Марголина - буду премного благодарен 😊

Месяц назад купил себе "Марголин" из наличности бывшего ОСО

Не могу найти в сети как выглядит Марголин со стороны казенника. И вида на зеркало затвора тоже нигде нет! Огромная просьба к Digestу, да и к остальным участникам форума, щелкнуть сиё творение туда-суда! Чтоб увидеть как оно работает, ведь закраина гильзы чуть скруглена, не как у ПМа, и вроде экстракция гильз должна быть проблематичнее. Такая гильза более склонна срыву с зацепа. Или там 2 зацепа выбрасывателя? Текстовой информации в сети много, а чтоб увидеть не найти. Встречал я и такую инфу, правдо по другому стволу - "Хеклер и Кох" НК4 называется:

'Чтобы изменить калибр ствола, предназначенного для стрельбы патронами
центрального боя, достаточно сменить ствол, возвратную пружину и мага-
зин. При переходе на патроны бокового боя нужно изменить положение удар-
ника. Для этого требуется снять ствол и, удерживая выбрасыватель
шпилькой или гвоздем, отсоединить вкладыш зеркала затвора. При переходе
на патрон .22 LR накладку зеркала следует повернуть так, чтобы была вид-
на сторона с нанесенной буквой "R".' Как это в натуре выглядит, вопрос тоже остался открытым! Так что, всех владеющих и знающих просьба просветить. Заранее благодарю!!!!

Ксандр
Или там 2 зацепа выбрасывателя?

Ругайте меня, если я не правильно понял о чем речь.

Очень хотелось бы поругать,... Реч впрочем и о этом тоже была, но суть одна - все кто им владеют очень им довольны. И не важно здесь какой элемент из него придуман в "Риме". Все оружие чем-то похоже на предков. И Калашников тоже энциклопедии листал! Но темнеменее ни кто проще него еще не сделал, и чтоб надежное и удобное было. Таже речь и о Марголине. Плюс ему, и за нововведения и за работу при слепоте, да еще такую! Это отличный пистолет, сколько бы в нем деталек похожих не было. Главное скомпоновать их правильно, и это ему явно удалось! И полученный в итоге баланс оружия и стал тем бесспорным преимуществом для точной стрельбы. Так что спора по сути и быть не может. Так тонкости обсуждаем! А всем кто не владеет оным девайсом хотелось бы увидеть его как говорится в теме "глазами владельца". Со всех сторон и внутри. И посмотреть как атоматика работает, гильзу извлекая. Да и малоли в какую щель заглянуть.

Бек.

Чтобы избежать осечек при эксплуатации старых патронов 22LR, рекомендую, по возможности, сделать (сам такие делал) двузубый боёк. Ведь при повороте патрона после осечки, как правило, следует выстрел.

Согласен! Встречал я как-то подобную инфу:
'Вальтер ППК'
в версиях пистолета под патрон .22 LR использовался очень удачный "вилочный " боек, наносивший одновременно 2 удара по закраине ( что резко снижало вероятность осечки на патронах бокового боя...)

если я видел то, что надо, то это боек в виде пластинки, только с горизонтальной канавкой на конце.

Но сразу возникает вопрос! След от ударника на капсюле должен быть достаточно глубоким (если углубление на капсюле едва заметно, то в дальнейшем возможны осечки).
В данном случае получается что сила удара каждым из 2-х зубьев вилки в два раза слабее чем когда зуб один. ( ведь площадь контакта каждого из зубьев должна равняться той, что у одинарного зуба ) То есть пятно контакта, под каждым из зубьев, не должно быть меньше. Получается, что сила удара по бойку у Марголина избыточна как минимум в 2 раза! Если это так, то я только за, в пользу этой доработки!

И хотелось бы еще фотку увидеть сего девайса! Обязательно сфоткай, и с размерами желательно!

увидеть сего девайса!

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир,и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Один там выбрасыватель, и довольно узкий, я удивлялся, когда первый раз увидел,в казеннике имеется пропил под зацеп выбрасывателя.Боек, по-моему,выполнен парой заходов фрезой:торец ударника пару раз резанули- вот вам и боек квадратного сечения, функционирует вся механика на 5, практически все задержки от боеприпасов. На неделе попробую отснять это дело.

Kosta_g, как успехи с фотками? Жду не дождусь прям, как хочется посмотреть! Сейчас на соседней ветке "Моделирование МЦМ (Марголина)" Bronepoezd почти подобрался к сему элементу, но четкой фотки пока не получилось! Может со временем, он нас и этим обрадует! А если смоделить и эти детали сможет, то уж точно внутрь заглянуть сможем, и увидеть как оно там фурычит. Таллант у него точно огромный! и возможности есть. Но Kosta, от тебя тоже ждать буду, вдруг все же получится фотки сделать!

Digest
Месяц назад купил себе "Марголин" из наличности бывшего ОСО/ето было аналог ДОСААФ/ в очень хорошее состояние за 65 еуро. Ящик пластиковый.
Пистолет вместе с дешевые болгарские патроны -очень хороший вариант для дешевое, непретенциозное стрельковое забавление семьи.

😊

Injener
Сегодня последний раз стрелял. тир закрыли =(

Только приехала с треньки.. наш тир еще дышит, правда половину помещений в аренду отдали, но и малых много ходит заниматься , и старички, вроде меня, приходят, душу отводят.... Так что - сочувствую вам...

Sevar7867
Теперь живу в Петербурге, надеюсь, будет еще возможность снова взять в тире Марголина...

В Питере на набережной реки Пряжки есть тир "Балтийский стрелковый центр" там есть и марго и марголин.
Марголин это легенда, сам с него начинал. А когда сын первый раз из марго выстрелил сразу в десятку попал.

jamajkaa
всем привет. и я сегодня вспомнил детство. получил разр. и взял марголин за 220$ б.у,но сказали что хороший и сразу поехали с другом опробовать. мужики я так метка, тихо и дёшево никогда не стреляли. почему я его раньше не купил...

------

[/Б][/QУОТЕ]

На прошлогодней Бёрзе в Касселе за такой новый в такой ж коробке просили 140 ЕУРО... 😛

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир, и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Lavric
#######################################
########################################
#########################################
Курчаво вы ребята в Союзе живёте! Марголин за $220 !!!
Мне этот Марголин:http://news.webshots.com/photo/1440283945060623851UIjfaM здесь обошёлся $537.10! И это ещё считается не дорого. Мог купить другой, под патрон .22 Short. Но не захотел возиться с Importation из Австралии. Теперь жалею... Вот только картинку сохранил...

Сам из такого стреляю иногда 😛

major
[QUOTE]Kosta_g
[B]Сегодня

Не сильно разбитый затвор - хорошо сохранился.
Оружие судя по всему несколько раз сдавалось на хранение в милицию - хранили в подвале с нарушением температурного режима и влажности от чего на затворе следы ржавчины или испарины(цяточки).
Патрон "Спортивно-охотничий" - судя по освинцеванию поверхности пули - еще маде ин USSR.
Плохо згорает порох - много плохо згоревшего пороха, видать старые боеприпасы.

Сам из такого стреляю иногда 😛

Банамат, все в точку, патронен маде ин СССР в 1976 году.
Осталось только определить по этим фото мой рост, вес и домашний телефон.

Не понравилось большое количество задержек из-за утыкания патрона при досыле в патронник.

Уже позже прочитала всю эту ветку. И про ХР тоже. Надо же, какие интриги были вокруг него! Однако же могу лишь повторить, что он мне больше нравился.

В мои древние года у большинства спортсменов были Марголины на 25м. У многих даже на сУрьезных соревнованиях были облегченные (с тонким стволом). Мне, ИМХО, облегченный тип никак не нравился. ХР-ов было совсем не много. Жив ли мой еще или уже раздолбали и перепродали..... Нашу секцию в "Октябре", Москва ликвидировали в 90-х кажется. Пистолеты передали в клуб института Курчатова.

[B][/B]

С уважением,
Александр Владимирович Разорёнов

Подскажите год или еще лучше напишите какие конкретно соответствия год-буква
Думаю будет многим владельцам актуально.

Если уже было и проморгал то сорри.

Injener
Господа. Давайти вспомним тот момент из дестсва, когда Вы первый раз пришли в тир, и трене достал из небольшого деревянного чемоданчика спортивный пистолет Марголина.

Это было в 1985 году. Возле Триумфальной арки тир. дом 2,а улицу не помню. Поклонная что ли? И пистолет выдавали из хранилища. Тренер был у меня усатый дяденька. а ,рядом тетенька толстая из Никулино тренировала других. Через год я уже сдал на 1 разряд. Потом я ушел учиться в СПТУ и перестал туда ездить. Кто этих тренеров мне назовет? спс)

Если на стволе перед мушкой кольцо (для сохранности резбы) то просто скручивается и накручивается компенсатор (резба обратная) если надо фотку то скажите повешу.

Если не предусмотренно производителем то только переделка (со всеми вытекающими) ищите сразу "правильный"

tube807
то только переделка (со всеми вытекающими) ищите сразу "правильный

Edik_Sebov
рядом тетенька толстая из Никулино тренировала других.

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

------
С Уважением ДИМ

а бывали ли у вас случаи когда в момент досылания патрона в патронник происходил накол "капсуля"

vladimir9496
Уважаемые владельцы! а бывали ли у вас случаи когда в момент досылания патрона в патронник происходил накол "капсуля", особенно с патронами с большой навеской пороха, я так предполагаю, что энергии для работы автоматики избыточно и в момент соприкосания зеркала затвора с дном гильзы возможно смятие закраины и как следствие выстрел, или анологичная ситуация при утыкании, последний раз когда стрелял с марго, частенько происходило утыкание, ощущения мало приятные, стрелял тем более без очков...
Пожалуйста поделитесь опытом, если у кого случался выстрел, опешите последствия...

filin
Пистолет был изумительно загажен, ударник прочно завис в переднем положении.

vladimir9496
особенно с патронами с большой навеской пороха,

vladimir9496
особенно с патронами с большой навеской пороха,

И еще вопрос есть грузики полукруг, а есть как бруски, могу сфоткать, они от какой модели?
Может у кого есть фотка всех принадлежностей что шли в дер. коробке??

http://www.guns.ru/gallery/firearms/mcu.html

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

vovikas
подуть не подует - сказки это, а вот от стрельбы высокоскоростными ломаются фмксаторы на возвратной пружине.

Интересно, а экспансивные наверное тогда и подавно противопоказаны?

vovikas
если они не скоростные, то лишь бы не было проблем с подачей.

vampir
Спасиб.
3й под обычный патрон, только промежуток между губками кто то распилил.
а как называется укороченый марголин , может 4й от него?

И еще вопрос есть грузики полукруг, а есть как бруски, могу сфоткать, они от какой модели?
Может у кого есть фотка всех принадлежностей что шли в дер. коробке??

Укороченный называется Марго, от поздних МЦМ-ов отличается более коротким стволом, нерегулируемыми целиком и мушкой, немного другой узел фиксации затворной рамки.
Про более ранюю деревянную коробку не знаю, а в пластиковой шёл сам МЦМ, два магазина (такие как второй слева на фото, кстати, у Марго такой-же), латунный шомпол, отвёртка, выколотка для штифтов, запасная возвратная пружина и запасной боёк. никаких грузиков нет, т.к. на стволе ничего не откручивается (узел мушки напрессован). Предохранителя также нет, ни у МЦМ, ни у Марго. Есть предохранительный взвод курка, как у ТТ.
Пишу о пистолетах, предположительно выпуска 90-91г.(серийные номера не содержат букв, начинаются на 90 и 91)

http://www.egun.de/market/item.php?id=2960623
http://www.egun.de/market/item.php?id=2997045
http://www.egun.de/market/item.php?id=2994136
http://www.egun.de/market/item.php?id=2979079
http://www.egun.de/market/item.php?id=2979111
http://www.egun.de/market/item.php?id=2989791
http://www.egun.de/market/item.php?id=2991665
http://www.egun.de/market/item.php?id=2997007

Juz
в пластиковом кейсе

То есть это уже девяностых годов производство?

Juz
год выпуска обозначался буквой в начале серийного номера

ricka 12345
владеющих паспартами на пистолет

Может, в бывших тирах ДОСААФ сохранились?

Мне посоветовали обратитца прямо в Ижевск. И что вы думаите, написал, и получил за пару дней ответ. Мой Марголин 1958 года. Во!

ricka 12345
и получил за пару дней ответ.

Он мне помог, узнать год выпуска.

Vladimirovits
на мировом рынке

Vilkos
после 90-го выпускаются

Vladimirovits
коллеги какова цена Марголина на мировом рынке нынче?

Aleksandr.M
В Риге 90-го года около150 ивриков.Без коробки и прибамбасов,90-го года.Короткий ужо.

Что ж за халява у вас в Риге? 😊
Предложили 2 варианта, с рук за 300,тир продаёт за 224.
Писец.
Короткий,"Марго" что ль?.

Vladimirovits
Короткий,"Марго" что ль?

Vladimirovits
Короткий,"Марго" что ль?.

Большинство стрелков у нас Марголин не ценит,отсюда и цена,я свой не стреляный ваще за сотню ивриков взял

На армейских же складах до сих пор лежат Марголины , которые армейцам нафиг не впёрлись.

Vladimirovits
Для армии то понятно.

Aleksandr.M
Ну почему же,мы в войсках с маргашами стрелять учились.

Потому, что армия ещё может себе позволить что то другое.
А мне нужен сравнительно НЕдорогой,точный пистолет.Что б боеприпас был всегда в наличии.Таким и является Марголин.ИМХО.

Vladimirovits
Потому, что армия ещё может себе позволить что то другое.

Vladimirovits
НЕдорогой,точный пистолет

Vilkos
Господа, почтитал ветку, ностальгия проснулась и тоже захотелось прикупить Марголин 😊 Подскажите, какого года выпуска лучше искать? Те, которые после 90-го выпускаются хорошие? или лучше поискать советские? (живу в Словакии)

Хорошему стрелку лучше поискать советский с маленьким настрелом. У меня 2003 года выпуска, он идет уже без грузиков, компенсаторов и так далее в совершенно непафосной пластиковой коробке. Я хоть и фиговый стрелок, но попадется советский -- поменяю.

Для стрельбы по банкам -- все равно какой.

(****)-это четыре цифры соотвецтвенно

DIDI
А если номер

Ugbol
Опознайте пистолет.

Aleksandr.M
Опознайте кто нит

Дмитрий Х
Вот прибыл сегодня...В 159 канадских рублей всё это удовольствие обошлось. Жду ответа от Ижевских спецов по поводу года производства, по моему прикиду где-то года 60-е...

Опознайте пистолет.

shOOter59
Шептарский.ЦКИБовская хрень.
Перевернутый пистолет Марголина по короткий патрон.

по моему прикиду где-то года 60-е...

Но под короткий зачем?

меньше кидает

Перевернутый пистолет Марголина по короткий патрон.

Почему такая компановка не получила распространение, нулевое плечо отдачи устойчивость лучше?

Почему такая компановка не получила распространение, нулевое плечо отдачи устойчивость лучше?

shOOter59
Конец 60-х - 70-е.
До середины 60-х рукоятка была короче и магазин был другой, очень похожий на магазин Вальтера-Олимпии.

Вы правы. Пришёл ответ от Ижевских специалистов - 1968 год.

Вы правы.

[B][/B]

Дмитрий Х
Вот прибыл сегодня

Koval
резьба нарезана по "шестиграннику".

[B][/B]

Потом его списали,"по ветхости".

quas
Сообщите, пожалуйста, размер резьбы на стволе под компенсатор. По фотографии судя, это М10*1 лев. на участке 11мм?

Да, резьба левая, а вот про диаметр и шаг пока ничего сказать не могу. По возвращению домой попробую замерить.

[/B]

[B]

[B][/B]

Абсолютно бесполезная шняга

Не согласен.Толку как от дульного тормоза чуть,зато изменяет положение центра тяжести.Мне нравилось.

Мне то-же казалось,что сама идея компенсатора на оружии под 22LR несколько сомнительна.

А вот как грузик учитывая развесовку Марголина он имеет право на жизнь.

МЦМ 50-х годов

очень стар.

shOOter59
В смысле, ушатанный насовсем

что на пожилых МЦ проблемы с затвором,

рукоятка вроде бы неудобная.

Такой МЦ уже скоро музейной ценностью считать можно будет.

shOOter59
могли заменить позже

Voinskaya
если кого то интересует этот пистолет, то могу продать.

Не засоряй форум, эт тебе не аукцион, иди к трём вокзалам там и продавай...

Дмитрий Х
quote:
Да, резьба левая, а вот про диаметр и шаг пока ничего сказать не могу. По возвращению домой попробую замерить.

серж
М10х0,75 лев.

Снайпер 41
тир недолеко от зеленой ветки,где можно пострелять из мцм

Дмитрий Х
только 7 коротких лезет(если сильно надавить)..

чЕ за бред ?

filin
чЕ за бред ?

Весна,понимаешь..

Прошу имеющих возможность выложить фотографии

Рекомендую.

Иногда можно их купить дистанционно, но нет уверенности, что подойдёт, пока не попробуешь.
Как можно определить совместимость БЕЗ примерки?

Calex
совместимость БЕЗ примерки

quas

Типы, мне известные - в порядке снятия с производства:
- короткий, с гнутой "пяткой", от МЦ с короткой рукояткой
- с прямой стальной пяткой
- с пластмассовой пяткой
между типами - действительно не взаимозаменяемы (без доработки).

КонстантинСПБ
если сначала поставить на предохранитель предохранитель на Марголин?

На ранних был, слева у спускового крючка. Потом убрали.

SmithRevolver
Сколько читаю про этот пистолет, владельцы только про проблемы с ним пишут

SmithRevolver
Сколько читаю про этот пистолет, владельцы только про проблемы с ним пишут. Такой плохой спортивный пистолет?

polk666
подскажите пожалуйста очень хотел бы приобрести данный пистолет.

Aleksandr.M
В России наверное никак

Anton-XxX
Очень жаль, но в РФ данный вид оружия по закону не поюзать у себя дома.

ммг полно продают , купить и юзать 😀

не помню уже марку, с деревянной ортопедической рукояткой регулируемой по размеру кисти снизу ..

ИЖ-34 или ИЖ-35

GunnerXXX
я до сих пор отстреливаюсь с марголина в тире, патроны правда с советских запасов еще, голубые такие коробочки может помните? патрон весь темно-серый, осечки бывают, время всеж таки

В прошлом годе спалил все свои советские остатки . Осечки через раз . А потом отстреливали патроны аж 1973 года , с армейского хранения . Из цинков . Осечек была одна или две на пару сотен .

Условия хранения таки , важны ...

Один мой знакомый озадачился и методом проб и ошибок нашол вариант.Старая кобура армии США скрытого ношения.
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
Лучше если под револьвер.

Мой Марголин правда не влез ибо с "рогами",но без оных лезет идеально.

shOOter59
А какой смысл марголинский пистолет таскать в кобуре? 😞

Никакого смысла.
Но это моя точка зрения.

Но есть у меня в Риге один знакомый.
Назовём его "орегиналом". 😀
Так вот он зачемто оформил себе в полиции Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.
Всё сетовал,что кабуру негде взять.
Ну вот я и взялся помочь его горю и нашол ему кабуру за вменяемые деньги на это чудо.

У меня тоже есть Марголин,но я его ношу только в чемоданчике в тир. 😀
(Мой с рогами и в эту кабуру с ними не лезет)

Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.

Так вот он зачемто оформил себе в полиции Марголин,как пистолет для ношения с целью самообороны.

У меня тоже есть Марголин,но я его ношу только в чемоданчике в тир.

DIDI
Как варианты были ещё эти три:
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
http://www.zib-militaria.de/ep...ion=ViewProduct
Впрочем с ними пока не экспериментировали.

В России несколько компаний делают кабуры под Марголин-были газовые на его базе.

mokus
никто уже ничего не делает много десятков лет

Лет 5 назад видел в магазине новые.

Татарин89 888
где купить ... на МЦМ Марголин????

DIDI
Интересно зачем

quas
Годного состояния.
Как раз такой ищу - у немцев встречаются за 100-200. Но уже редко.

http://www.egun.de/market/item.php?id=5929095

Аукцион завтра заканчивается, цена 90, предложений покупки - 0

Вот следующий:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6096173

59 ойро, состояние паршивое, судя по фото, т.ч. больше 70-80 не дадут ИМХО

PertPetrow
Да полным полно их

PertPetrow
дед оставил на хранение.

Rotbar
А их делают еще, или достреливаем советское наследие?

PertPetrow
за пару- тройку месяцев

quas
...Ещё - не все там продают за границу...

Для вывоза за границу нужно помимо разрешения на покупку от покупателя, разрешение принимающей страны на ввоз. Потом с этим всем, нужно получить разрешение на вывоз от нашей контролирующей организации. Они то дадут, конечно, но с бумажками надо возиться. Короче частники логично не хотят связываться. Можно делать вывоз через посредничество официального торговца оружием, но при такой копеечной цене оно людям слишком хлопотно. Так что с возможностью вывоза, как правило продают предприниматели.

PertPetrow
Для вывоза за границу

МЦ-1 с длинным стволом.

А этот что за зверь?

shOOter59
Обрез перестроечного МЦМ.

Тоесть просто ствол укоротили?

Пы.Сы. А мне вот повезло вместо МЦ найти ХР-30, так не настреляюсь не нарадоюсь. Класс машина! Мне б ещё б мастера по рукоятки найти...

Тоесть просто ствол укоротили?

Ну это не МАРГО, это именно кастрированный МЦМ. Обзывалось сия поделка МЦМ-К.

А мне вот повезло вместо МЦ найти ХР-30, так не настреляюсь не нарадоюсь. Класс машина!

Мне б ещё б мастера по рукоятки найти...

shOOter59
Рукояточников всегда было мало

Был у нас один. Ещё при Союзе сборную ЛССР всю обслуживал. Мне когда-то на ТОЗ-35 рукоять делал.

но ехать ради рукояти... как то не в кайф.

shOOter59
Тогда самому
Пистолет того стоит, ВЕЩЬ.

Пы.Сы. Мне ХР в основном для души погонять. Поздно он ко мне пришёл.
В молодости мечтал, но я был "произвольник". Поэтому пролетал мимо хаэрки. Но и сейчас- два раза в год на ветеранах стрельнуть МП-4, да на "служебке" мелкашку погонять три раза в год на этапах в кубке в упражнении МП-С.

Пы.Сы.Сы. Единственно 😊... есть мечта. Подгадать отпуск и смотаться к шведам на соревнования:


там бы сразу по двум калибрам бы "оторвался"- .22 и 9-ка.
А то у нас на сию дисциплину- "полевая стрельба"- сели нац.вооружённые силы, и после того как частные клубы их начали "рвать", они нам ход закрыли, мол только армейцы.

В молодости мечтал, но я был "произвольник". Поэтому пролетал мимо хаэрки.

А то у нас на сию дисциплину- "полевая стрельба"- сели нац.вооружённые силы, и после того как частные клубы их начали "рвать", они нам ход закрыли, мол только армейцы.

quas
Были такие и похуже: без портала и с криво вставленным стволом. Марго назывались.

Так Марго и сейчас продаются.Как ухитрились туда впендюрить спуск в 4-5 кило просто загадка. 😀

Ещё одна ипостась где Марголин очент удобен,это стрельба с глуителем.Конструкция штатных прицельных позволяет устанавливать сей девайс.

.Как ухитрились туда впендюрить спуск в 4-5 кило просто загадка.

shOOter59
Особенно уже упомянутый МЦ-1 с резьбой на конце ствола(М10х1л).

Я так понимаю вот этот:

MVN
Говорят в Литве кто-то есть

Я так понимаю вот этот:

MVN

Только у вас в России цены... как мой ХР.

MVN
фото

как у него мушка крепится.

многие пистолеты уже имеют резьбу на стволе под компенсатор.

Как это вытекает из изображения?

Гдето мне такой уже попадался.

А этот выпускался?

Или это оружейный тюнинг?

Вроде Байкал экспортный, но с другими прицельными выпускался

shOOter59
Это обрез МЦМ.
Но обычно при такой кастрации прицельные сносятнах.
А тут мушка переставлена, возможно даже, грамотно и аккуратно.
Автор кастрации эстет походу.

Он продоётся в магазине являющимся филиалом серьёзной оружейной фирмы имещей мастерскую на данный момент наверное самую экипированнуюв Латвии.Они и винтовки перестволяют.Я у них лет десять назад каррабин Рекорд смотрел.

Он продоётся в магазине являющимся филиалом серьёзной оружейной фирмы имещей мастерскую на данный момент наверное самую экипированнуюв Латвии.

shOOter59
обрезкой ствола и проточкой в центрах под мушку часа на два.
В сравнении с перестволом

Проточили не снимая ствол, полагаете?

в центрах

shOOter59
Может, они сами и укоротили.
Был годный МЦМ с дефектом ствола.
В утиль жалко.
Дефект отрезали, мушку переставили.
Всех дел с обрезкой ствола и проточкой в центрах под мушку часа на два.
В сравнении с перестволом винтов - элементарщина.

Был в латвии период(я его не застал,посему со слов сотоварищей по спртклубу),когда Марголины активно брали на ношение для самообороны.Марго,тогда(в начале 90х)не продавались ещё в магазинах.Полагаю,что это с тех времён.

Марголины активно брали на ношение для самообороны.

Марго,тогда(в начале 90х)не продавались ещё

Полагаю,что это с тех времён.

И вслед за ней выбиваем вперёд ствол.Он там просто запрессован.

и главное место под шпильку,инатче её потом не забить.

shOOter59
Посадка ствола в рамке бывает от плотной до легкопрессовой.

Нуя не так много марголинских стволов снял.Выбивается бронзовой выколоткой и полотком без существенных усилий.

shOOter59
При небольшом развороте ствола штифт заколотить можно(штифт тверже ствола), но с риском повреждения патронника из-за возможного выдавливания металла внутрь.
Поэтому необходимо добиться совпадения отверстия под штифт в рамке с радиусом на стволе.
з.ы. на верхней кромке патронника след от бойка(вторая снизу фотка).
Ударник проверьте, вдруг сломан.

Да там чего не делали только с этими пистолетами.Часть пошла просто на зачасти,ибо ремонтировать старые нечем.Новых запчастей на Марголин не найти.Подозреваю,что их и не выпускают.
Те-же бойки,так просто пришлось их точить по образцу и закаливать потом.

Выбивается бронзовой выколоткой

shOOter59
предположу, что выколотка на самом деле латунная.

Видимо да.Жёлтенькая такая.

DIDI
что-бы совпали

quas
Как вам удалось совместить положение ствола по повороту относительно рамки и/или основания мушки? На горячую сажали или прессом?

Руками,молотком, бронзовой выколоткой и ВД40.А ещё тески забыл.

Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

И стрелять хайвелосити из него нельзя.

Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

HV прежде всего винтовочные патроны,рассчитанные на длинный ствол.

Разогнать сильно пулю патрон HV в коротком стволе вряд ли сможет,только вспышку и грохот добавит.

shOOter59
Можно, но не долго.Смотря сколько затвор выдержит.

Для общего развития - в каком месте затвор разрушается?

KR22LR
Не читал всю тему, может и обсуждали.Хочу узнать - рассчитан ли Марголин только на стандартный боеприпас (22LR standart)? И стрелять хайвелосити из него нельзя. Есть ли какой опыт стрельбы из Марголина скоростными патронами в плане ресурса?

Лягаться будет.
Стрелл охотничьими для винтовки.
Как с ресурсом,да Х/З,я стрелял одну пачку,более не экспериментировал.

Те,что для биатлона ест вполне нормально.

Для общего развития - в каком месте затвор разрушается?

Выступ муфты один уже отломился

псху73
может пружину возвратную для винт. патронов или ещё буфер в конструктив добавить?

Для патронов с бОльшим импульсом затвор должен быть тяжелее.
Хитрить с пружинами/буферами не вариант.

shOOter59
тяжелее

без усиления затвора усиленная пружина несколько оттянет появление трещин, кмк.

"марголиных" могло быть несколько

Увы, оружием спортивных побед однозарядный 'марголин' так и не стал.

shOOter59
И не мог стать, в принципе.
Абсолютно бесперспективная конструкция, даже на тот момент.Автар нашел, о чем жалеть.

А почему, собственно? И не такое доводили...
Другой вопрос, что, походу, с опытно-производственной базой у Марголина было не очень.

А почему, собственно?

с опытно-производственной базой у Марголина было не очень.

shOOter59
Сравните с правильным матчевым Хайдурова, появившимся несколькими годами позже.
Хайдуровский успешно стреляет и сейчас и еще долго будет стрелять

Это, простите, с каким и в каком году появившимся?

с каким

в каком году появившимся?

shOOter59
В 1959-м.

девять лет - достаточно большой срок и повод дать спортсменам хоть что-то лучшее, чем ничего.

Уланов
повод дать

А пневматику как стреляли с импортного, так и стреляем.

Да 😞
Разруха не в клозетах(с)

dstrr

1. ударник
2. ударник
3. ударник
Если практикуете жесткий спуск по окончании стрельбы или клацанье, то еще плюс три ударника. Одна муфта лопнула, ушел миништифт головки штока. Это за 5 лет, тренировка раз в неделю, 50 патронов плюс соревы, 300-400 выстрелов в год. не ржать - мы из МЦМ практическую стрельбу делаем, или так или никак.

Norge
Большое спасибо за консультацию..Я посчитал, вы за год получается 2500-3000 настреливаете..Это для ненового пистолета немаленькая цифра..Еще раз спасибо..Буду много думать - купить марголина и вешаться от недостатка зипа или купить ругер и тупо стрелять..

Купить Смит 41 и стрелять умно.

xwing
Купить Смит 41 и стрелять умно.

Не вариант.. В стране НОВОе исключительно продукция 4-х брендов. Беретта глок, берса и ругер..Смит и вессон в список не входит, не штаты чай..
Бэушные варианты встречаются самые разные как например марголин вот этот.НО, бэу лотерея, если нет доступа к запчастям. Хотя и жаль..КОе что из револьверов мне очень нравится у смит энд весона.

xwing
У хрюгеров надо спуск дорабатывать, он из коробки довольно паршивый

ДА вроде появился наконец на волквартсеновском сайте (блин я это не выговорю) комплект на 4-ый..И стоит доступно...К тому же, я не спортсмен, я стреляю для души. Но количество стволов ограничено для покупки 😞 Поэтому некоторые терзания есть..ТАк то конечно задушил жабу - марголин на стенку в красивой коробочке - с ругером в тир..Но приходится думать и считать..Не размечтаешься..ТРи ствола..Или гемор с коллекционкой..

xwing
Но по правде говоря я не знаю на кой 22 пистолет нужен. Он немного помогает в начальной стадии но затем тренеруясь с ним - вы в основном улучшаете результат стрельбы только из 22 пистолета. Если это вам интересно - хорошо. Если ради экономии - то лучше купить на те же деньги пресс для снаряжения патронов.

Да просто пострелять от души..У нас края суровые развлечений не так много. скажем так один выстрел в девятке стоит как два с половиной в
.22. .22 по 25 центов за патрон, если в американских деньгах. Релоудинг кстати разрешен по лицензии только..РАз в год обучение на релоудера 😊) Избаловали вас там, на северах 😊

Norge

Не вариант.. В стране НОВОе исключительно продукция 4-х брендов. Беретта глок, берса и ругер..Смит и вессон в список не входит, не штаты чай..
Бэушные варианты встречаются самые разные как например марголин вот этот.НО, бэу лотерея, если нет доступа к запчастям. Хотя и жаль..КОе что из револьверов мне очень нравится у смит энд весона.

Get this one: https://en.wikipedia.org/wiki/...a_87_Target.jpg

You'll be happy. But they are quite rare.

--
Cohen the Barbarian

ctb
Get this one: https://en.wikipedia.org/wiki/...a_87_Target.jpg

You'll be happy. But they are quite rare.

Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть 😊 , зачем покупать ее в.22 ? 😊 А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать 😞

Norge

Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть 😊 , зачем покупать ее в.22 ? 😊 А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать 😞

Or this: http://www.ballisticallyspeaki...-standard.1896/

They are quite good.

--
Cohen the barbarian

Norge

Спасибо за вариант, но 84 в .380 у меня есть 😊 , зачем покупать ее в.22 ? 😊 А если честно, ничего про такие не слышал и в продаже не видел. Попробую поспрашивать - она надеюсь выпускается до сих пор ? ПРосто если редкая штука скорее всего - не достать 😞

They are rare here in US. In Europe it might be different. AFAIK they are still manufactured by Beretta. They are real target/competition pistols, not like Cheetah in .380.

--
Cohen the Barbarian

КАкие места слабые ?

shOOter59
если изготовить заново несколько иной конструкции, без пружины.

shOOter59
Ударник можно сделать практически вечным, если изготовить заново несколько иной конструкции, без пружины.

У нас большинство изломов по линии 1, один ударник поломался по линии 1 и 2, на три части.

Добрый день.[/QUOTEДобрый 😊
[QUOTE]У нас большинство изломов по линии 1

Можно подробнее?

Norge
Зип к МЦМ от каких-то других марголиных подходит и наоборот ?

Какие еще бывают Марголины, кроме МЦМ и МЦМ-К "Марго"?

Опыта переброса нутра с рамки на рамку нету (пружин не считая), переставления стволов и смен затворов тоже.

Я украл эту фотку из сети, но даже здесь есть 6 разновидностей магазинов для марголина (длинные и короткие) описание тоже где-то валялось..
Стволы и затворы это ладно, про это не будем. С магазинами понятно металлическая пятка для более новых не подходит. ТО есть есть унификация ВСЕХ марголиных за исключением такой чудо детали как чека ? и все остальное у них одинаковое? (варианты с предохранителем не рассматриваем). ВОт единственный вопрос котороый меня волнует..Насколько они все унифицированы ?

есть 6 разновидностей магазинов для марголина (длинные и короткие)

dstrr
ека это которая замыкатель? если да, то они одинаковые, ушастая для поздних мцм без выступов на заду затвора, безухая соответсвенно наоборот, сугубо удобство отвода затвора назад.

Спасибо за полезную информацию, просто когда на картинках на них смотришь, кажется что там не только уши торчат, но и пропилен она как-то не так..ТО есть, что "ушастая", что безухая, для мцм подойдут?
ЗАмыкатель ? ну фиг его знает, называется он по паспорту чека..Но работу делает замыкательную 😊

shOOter59
N8 ИЖ-34(М).22 короткий.
Т.е два крайних мага вообще не от марголинского пистолета.

Совершенно верно..

http://gunsforum.com/uploads/m...e8ed674052b.JPG

Уланов
А между тем, дедушка живее некоторых

А что вы имеете в виду ? Потому как с официального ижевского сайта марголин исчез года четыре что ли назад..Только фотка осталась нечеткая 😊

Norge

А что вы имеете в виду ? Потому как с официального ижевского сайта марголин исчез года четыре что ли назад..Только фотка осталась нечеткая 😊

То, что на фото по ссылке. А именно новый вариант "марголина" от КК.

Уланов
То, что на фото по ссылке. А именно новый вариант "марголина" от КК.

Заинтриговали прямо..А что такое КК??Концерн калашникова? можно это в сети посмотреть можно где-нибудь? Особенно интересно, что там нового ?

Norge

Заинтриговали прямо..А что такое КК??Концерн калашникова? можно это в сети посмотреть можно где-нибудь? Особенно интересно, что там нового ?

Анонсировано на Армии-2017 как модель МР-439. Остальные вопросы к концерну 😊

новый вариант "марголина"

DIDI
Один из вариантов на экспорт:

Не могет такого быть 😊 РУкоятка явно, ручной работы..К тому же поздняя..Знак качества в СССР ( а пистолет советский еще, не российский) ТАК не рисовался..ТАм сверху была бы надпись СССР..Это творчество кустарное 😊 Хохлома 😊 Меня вот что интересует, мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели 😊 Я не поверил..Долго гуглил..Нашел только одно фото сомнительное польское вроде..КТО-нибудь видел мцм марго или что-нибудь еще в нержавейке ?

мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели

Один из вариантов на экспорт:

shOOter59
след утраты виден на рамке

Это след от бакелитовых накладок, надо полагать.

dstrr
Пистолет нравится, но, ради истины, надо сказать - из мелкана еще стрелял из Марго и Вальтер П22, так что сравнивать не с чем.
По обслуживанию - канал пружины выбрасывателя любит собирать пороховую гарь, со временем число действующих витков пружины уменьшается, как и в пружине ударника. Доводилось извлекать трубку из пружины как каркаса и нагара с маслом в качестве стенок, с несколькими различаемыми отдельными витками.
Есть ощущение, что пистолет чувтствителен к загрязнениею патронника, бывает гильзу клинит так, что поджатый пальцем выбрасыватель все равно срывается с закраины и стрелок глазами ищет шомпол в тылу стрельбища. На тренировке неприятно, на соревах - обнулился на упражнении. Я тщательно прочищаю патронник вращательными движениями латунного ерша с маслом, вроде как помогает, стреляем с товарищами патронами из одного цинка.
Бывает недооткат, гильза вышла не полностью, ее поджал снизу патрон и весь механизм в таком положении остановился.
Дернуть назад затвор уже бесполезно, выбрасыватель не в зацепе, приходится отводить затвор, удерживать его указательным пальцем сильной руки за замыкатель в таком положении, второй рукой вынимать гильзу из патронника.
Не часто, но бывет, как назло, чаше на соревнованиях.
Надо сказать, патроны Юниор, 91 года. Пробовал матч отстрелять КСПЗ Матч - по другому, но тоже не без косяков.

Спасибо за всю инфу которой поделились..Я конечно понимаю, что спортсменам выбирать не приходится, но неужели стреляете до сих пор совковым старьем в цинках ? СТОлько лет прошло, затыки могут начать появляться и из-за патронов в том числе ?
НА соревнованиях стреляете этими же патронами ?
У меня самого в настоящий момент мелкашки нет, как правило стреляю из клубных смит и вессона (револьвер) и ругера марк 3..ЧТО могу сказать, довелось пострелять и из марк 4..Впечатления такие что пистолет хорошо ест высокоскоростные патроны) Но собственно это не тайна, даже на ругерском сайте это написано. С марголиным такое думаю не прокатит, его высокоскоростные быстро убьют.
У кого-нибудь есть мнение - пистолетные патроны чем то отличаются от стандартных ? Навеской может быть ? ПРосто стало интересно, когда на коробке написано пистолетные - в чем глобальная разница ?
А еще есть странный вопрос - используете ли вы при стрельбе из МЦМ (я так понял они у вас более менее современные без резьбы под компенсатор и проточек под грузы) какие либоальтернативные грузы на ствол?

quas
Лет пять владел МЦМ. Не припомню вообще ни одного случая осечки. Возможно, дело в состоянии - был "как новый". 1968г.
#554

P.M. Ц

ТОгда и вам задам вопрос - а как часто вы его чистили? после каждой стрельбы ? Но вроде спортсмены знают, что при таких раскладах, первые пули потом похуже летят, надо "пристреливаться" , после какого-то определенного количества выстрелов ? 100, 200, 500?? или просто раз в полгода ? И чем? это тоже интересно..Серьезно запал я на этот пистолет ..Хотя конечно 68 год мне не светит..

в чем глобальная разница ?

Не припомню вообще ни одного случая осечки.

shOOter59
На нормальных патронах осечек практически нет.
Да и любых других задержек тоже.

Дело за малым, определиться со списком "нормальных" патронов..ВЫ к примеру чем стреляете ? Из марголина..

.ВЫ к примеру чем стреляете

Дело за малым, определиться со списком "нормальных" патронов.

shOOter59
Да любой патрон со скоростью 320-330 с винтовочного ствола для МЦМ подойдет.

Подойти то несомненно подойдет, но какое-то подобие кучи не помешало бы 😊) Это не только от патрона зависит, я понимаю, 😊 но тем не менее..

Norge
после каждой стрельбы

У меня животрепещущий вопрос

ВОзможность установки гриба в рукоятку мне кажется слегка сомнительной.

ПРопилов под грузы нет..

ВИдел я конечно и полукруглые грузы,

Утащил с ганс.ком.

shOOter59

Здравствуйте.
Может быть время найдется по модернизации ударника что-нибудь рассказать?
Спасибо.

Может быть время найдется по модернизации ударника что-нибудь рассказать?

Из какой сталюги точить и как калить?

Ударник делается из серебрянки(9ХС, 6ХС, 60С2А), калится HRc52, наружный диаметр 4,95-0,03.

там некая отдельная деталь - что за она, из чего, посажена, видимо в натяг в затвор?

В гнездо под упорный венчик штатного ударника прессуется втулка(Ст.45/40Х, HRc 38..40, посадка H7/p6, внутренний размер обрабатывается после запрессовки).

В полости затвора, где была пружина, почти не осталось места, не будет ли это причиной быстрого загрязнения с вытекающим из него ненаколом?

Насколько реально получить автоматический МЦМ при заклинивании ударника в переднем положении (чего бы крайне не хотелось).

Хотя все-таки вру, деталей у мцм даже больше чем у олимпии 😊

ударник для того чтобы заменить какие операции надо проделать ? просто штифт сверху из затвора выбить ?

с какой стороны выбивать ?

И конечно прицел..прицел у Марголина мягко говоря оригинальный

shOOter59
Да, просто выбить штифт.
Затвор зажать в тиски через прокладки.

Спасибо вам, добрый shOOter59! а то никак до меня не доберется марголинская книжка по ремонту пистолета ...Там конечно древняя модель рассматривается, но думаю проблемы все одинаковые.. 😊

shans2
Вопрос представителям лицензированных тиров и клубов. Какая сейчас цена в РФ на новые (может быть не прям сейчас завода-изготовителя, а прошлых годов выпуска, но в состоянии нового, то есть без настрела)МЦМы?

shOOter59
.

"Коллекция" обломков.
Практически весь спектр встречающихся поломок.

Наши "пистолетчики" делали еще из двух частей . Собссно ударник , и на нем утолщающая втулочка .

Norge
Меня вот что интересует, мне в стрелковом тире рассказали, что марголины в нержавейке видели Я не поверил..Долго гуглил..Нашел только одно фото сомнительное польское вроде..КТО-нибудь видел мцм марго или что-нибудь еще в нержавейке ?

В нашем городе в тире есть марго (короткоствольный и без выступов под пальцы на фиксаторе затвора) в исполнении из светлого металла.
Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.
Я из него стрелял раз. Достаточно новый, явно не 90-х годов, я бы сказал что не ранее 2010 года сделан. Очень понравился.

Magnum_357

В нашем городе в тире есть марго (короткоствольный и без выступов под пальцы на фиксаторе затвора) в исполнении из светлого металла.
Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.
Я из него стрелял раз. Достаточно новый, явно не 90-х годов, я бы сказал что не ранее 2010 года сделан. Очень понравился.

Красивый . Рамку бы ему люминиевую

Возможно какое-то гальваническое покрытие, но не хромирование.

shOOter59
Кадмий, видимо.

Моё личное мнение - детали и ствол никелированные.
Но может таки и легированная сталь.

детали и ствол никелированные

Но может таки и легированная сталь.

shOOter59
???
Ст.50 не легированная ни разу, а стволы и пружины из нея таки делали.
Легированная среднеуглеродка 40Х и конструкционная среднеуглеродка Ст.45 внешне не различимы и полностью взаимозаменяемы по свойствам.
На рамки/затворы для марголинского пистолета обе сгодятся.

Ну не знаю я из чего сделана рамка и затвор.
Ни пилить, ни магнит подносить, ни металлографическую пробу делать мне не давали.
Пострелял в полутёмном тире и вернул обратно.
Обычно что-то в 9х19 беру - глок, викинг или ЧЗ-75, а тут увидел огрызок пистолета Марголина и ностальгия по спортивному прошлому заиграла... 😞

Ну не знаю я из чего сделана рамка и затвор.

shOOter59
Да по-любому что-то, не сильно отличающееся от 40Х.
Ну может 42ХМ, очень годная сталь.

Не , до 40х сталей рамка не дотягивает .

до 40х сталей рамка не дотягивает

Подскажите, пожалуйста:
1. Из какой стали выпилить спецформы замыкатель? на сырой наклеп появляется достаточно быстро.
2. В ЗИПе лежат мушки и целики, но в них резьба меньшего диаметра, чем в тех, что установлены. Есть разные по диаметру винты в мушководе и в винте целика?
3. Одинаковы ли возвратные механизмы? есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой
дает недозакрытие затвора в 1,5 мм. Измерив замыкатели видно, что от точки опоры в поверхность паза затвора до точки опоры в муфту ВМ как раз и есть эти 1,5. Оба поздние без преда и выступа под пальцы на затворе.
4. Как во временной шкале лежат затворы в вертикальным и с горизонтальным штифтом ударника?
5. Имеет ли смысл колхозить демпфер для смягчения удара затвора в заднем положении?

Спасибо.

Из какой стали выпилить спецформы замыкатель?

Одинаковы ли возвратные механизмы? есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой

Одинаковы ли возвратные механизмы?

есть два МЦМ, один из них нормально работает с двумя замыкателями, у второго родной замыкатель тоже норм, чужой
дает недозакрытие затвора в 1,5 мм. Измерив замыкатели видно, что от точки опоры в поверхность паза затвора до точки опоры в муфту ВМ как раз и есть эти 1,5. Оба поздние без преда и выступа под пальцы на затворе.

Как во временной шкале лежат затворы в вертикальным и с горизонтальным штифтом ударника?

Имеет ли смысл колхозить демпфер для смягчения удара затвора в заднем положении?

Вопрос про демпфер преследует целью узнать Ваше мнение о том, даст ли это вклад в живучесть.

Ковыряю МЦМ с маркировкой Vostok, как я понимаю, на экспорт. В нем горизонтальный штифт ударника. Пришлось пилить шептало, был непостанов на боевой взвод часто; подработать форму выреза спусковой тяги. Вот от него
замыкатель на другом МЦМ работает норм, но не наоборот.
Как я думаю, на всех МЦМ без выступов под пальцы на затворе должны стоять ушастые замыкатели, однако на Востоке стоял безухий. Хотя, не факт, что его не заменили для удобства ношения.
Рассказывают, что в стародавние времена Марголины выдавали во всяких глушах людям для охраны ценностей, типа зарплату отвезти в далекий колхоз и прочее.

Вопрос про демпфер преследует целью узнать Ваше мнение о том, даст ли это вклад в живучесть.

Пришлось пилить шептало, был непостанов на боевой взвод часто;

подработать форму выреза спусковой тяги.

На курок я смотрел, и не увидел, как на коленке боевой взвод пильнуть и не похерить. С шептала снял мизер. Было так - затвор отводишь назад, приподнимая за насечку, постанова нет. Чуть нажимаешь вниз - постанов. При стрельбе был 70% не постанов.

На курок я смотрел, и не увидел, как на коленке боевой взвод пильнуть и не похерить.

Было так - затвор отводишь назад, приподнимая за насечку, постанова нет. Чуть нажимаешь вниз - постанов. При стрельбе был 70% не постанов.

Norge
Я не представитель конечно клуба, но насколько мне известно лет 10 их уже не выпускают..Сложно на территории России нестреляный найти, только на складах армейцев и мвд наверное...Да и то..не гарантия

В том-то и дело, что есть. В магазине залежались с давних времён, а продать в городе некому, так как лицензированный тир, кому это планировалось, пока закончился. Надо цену сложить. Из 5,6 пистолетов вот только нашёл http://rusgunspb.ru/products/25834440

Еще наблюдение - встречаются разной длины возвратные механизмы, те, что короче
при использовании с замыкателем, который на фото, не дают полное закрытие затвора
из-за того, что замыкатель подается вперед после помещения его в пазы затвора.
Ушастый замыкатель таких пазов не имеет.

http://www.zbroya.biz/karab%D1...6zn_ema10_k56mm

расходник тоже только конторский. только если они мощи набрали с 97 года.

как при таких деформациях чеки остались целыми рога возвратного механизма?

На Украине такое вот чудо продается

shOOter59
50-х годов пистолет
Тока приклад чуть не вдвое длиннее, чем надо.
Мудак какой-то делал.

А мне кажется, что такой монстр мог возникнуть только в стране , где есть ограничение на минимальную длину нарезного оружия 😊)) Либо новый ствол делать (кому бы оно надо) либо деревяшку новую 😊

Америкос
В разных источниках пишут начальную скорость МЦМ Но они все варьируются от 220 до 280.

shOOter59
М-к какой-то делал

На фотошоп похоже, им.деданомерного.

Есть ли у кого опыт установки калиматорного прицела на МЦМ

quas
Они были 180, 140 и 150(152?) мм, и патроны разные - откуда же одна цифра?

Я гуглил по МЦМ с длинной ствола 140 мм...В разных источниках разная информация по скорости пули.. Не указан конечно же название боеприпаса. Но скорости конечно удивили...от 220 и до чуть ли не сверх звук. Меня интересует какая скорость пули обычным валовым патроном.. Поскольку это всего лишь пистолет,и длинна ствола не позволяет разогнать пулю хотя бы до 280мс... Если есть какая то информация по этому,сообщите. Эх... рамочный хрон бы...

shOOter59
Я оптику ставил из любопытства(ПУ).

А каким образом удалось установить оптику,какое крепление использовали?

Америкос
Я гуглил по МЦМ с длинной ствола 140 мм...В разных источниках разная информация по скорости пули.. Не указан конечно же название боеприпаса. Но скорости конечно удивили...от 220 и до чуть ли не сверх звук. Меня интересует какая скорость пули обычным валовым патроном.. Поскольку это всего лишь пистолет,и длинна ствола не позволяет разогнать пулю хотя бы до 280мс... Если есть какая то информация по этому,сообщите. Эх... рамочный хрон бы..

Где вы такие источники то берете ? ВОт к примеру "руководство 5,6 мм самозарядный пистолет конструкции Марголина " - от 1952 года указывает скорость для ствола в 180 мм - 285м/сек (начальную) а для 140мм - 270м/сек.
А "Техническое описание и инструкция по эксплуатации 5,6 мм самозарядных пистолетов Марголина" 1972 года выпуска дает следущие данные
Скорость полета пули на расстоянии 10 м от дульного среза
МЦМ - 300м/сек
МЦУ - 215м/сек
Там же дается скорость пули для пистолетов первых годов изготовления
285м/сек
270 м/сек
ЧТО вам там где не позволяет разогнать ? 😊

shOOter59
Твердость хотя бы напильником пробовали?Может, сырая просто?

Надфилем берется, хуже чем сырая, но берется.
Скажите пожалуйста, какие резьбы бывают в мушке и целике?
У меня есть зиповые мушка и пара целиков, они не становятся на пистолет, резьба меньшего диаметра.

Надфилем берется, хуже чем сырая, но берется.

Америкос

А каким образом удалось установить оптику,какое крепление использовали?

На переделанных МЦМ обычно на ствол одевался груз в виде бруска и фиксировался винтами.
Вот на этом грузе сверху сделал базу л/х и на нее установил штатный кронштейн от винтовки БК-3 с прицелом ПУ.

По резьбам не подскажете?

наверное достойный карабин получится?

Америкос
Интересно, если Маргоше приклад прилепить и оптику, наверное достойный карабин получится?

А зачем? К примеру для рюгеров серии МК не составляет труда поставить прицел, и стволы у них подлиннее будут, но никому в голову почему-то не приходит идея прилепить к ним приклад 😊) ЗАчем? у нормальных карабинов - ствол нормальной длины, позволяющий разгонять пулю, да и патроны усиленные они держат без проблем в отличии от Марголина..МНе конечно очень нравится эстетика старых пистолетов с прикладами (маузеры, браунинги) но смысла особого , как показала история в этом нет.

20 мм на 50м реально получить?

от 280 до 307 разброс.

С таким разбросом на дальняк будут отрывы.

Америкос
Чешский стандарт попробовал через хрон.
от 280 до 307 разброс. Правда, восновном разброс около 5-10 м макс.
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.

Не устаю вами восхищаться..НА какой дальняк ??? ВЫ собрались стрелять из пистолета со стволом короче 6 дюймов, который к тому же не рассчитан на стрельбу высокоскоростными патронами ? у него стандартная дистанция выстрела 25 метров.
СТандарт пробовали S&B ??? у него на коробке какая скорость заявлена ? RWS пистолетный имеет 1090 футов скорость, что несложно пересчитать как 327 метров приблизительно, конечно от партии зависит еще но..А у пистолетных скорость пониже обычно...
Я вот очень надеюсь забрать в четверг или пятницу свой МЦМ из магазина и позаниматься "исследованиями" с патронами..Правда хрона нет.. Но посмотрим для начала как полетят в принципе.попробую и дозвук агиловский и стандарты какие попадутся и пистолетными..Не буду мучить ветерана мощными зарядами 😊

shOOter59
Смотря какой дальняк.
На 50 м., может, и около дела будет.
Я стрелял только целевым, вроде ниче получалось.

Многовато все-таки 50..СТрелять то можно - попадать сложнее 😊

дозвук агиловский

Многовато все-таки 50..СТрелять то можно - попадать сложнее

У нас некоторые не на МЦМ, а на ТОЗ-35 приклад ставили.
Вот там да, минивинтовка. Не то что на 25, на 50 скучно, на 100 м стреляли.

Правда я тут МЦ-55-1 присмотрел. Пока всё раздумываю...
Опробовал- 50 м галереи не было, а 25 метровая да 5 выстрелов показали что это скучно стрелять на такой дистанции 😊.

Norge
quote:
Америкос

Чешский стандарт попробовал через хрон.
от 280 до 307 разброс. Правда, восновном разброс около 5-10 м макс.
С таким разбросом на дальняк будут отрывы.

Не устаю вами восхищаться..НА какой дальняк ??? ВЫ собрались стрелять из пистолета со стволом короче 6 дюймов, который к тому же не рассчитан на стрельбу высокоскоростными патронами ? у него стандартная дистанция выстрела 25 метров.
СТандарт пробовали S&B ??? у него на коробке какая скорость заявлена ? RWS пистолетный имеет 1090 футов скорость, что несложно пересчитать как 327 метров приблизительно, конечно от партии зависит еще но..А у пистолетных скорость пониже обычно...
Я вот очень надеюсь забрать в четверг или пятницу свой МЦМ из магазина и позаниматься "исследованиями" с патронами..Правда хрона нет.. Но посмотрим для начала как полетят в принципе.попробую и дозвук агиловский и стандарты какие попадутся и пистолетными..Не буду мучить ветерана мощными зарядами

quote:

Правда я тут МЦ-55-1 присмотрел.

Пока всё раздумываю...

Диоптр? Интересно...
Какой? Как?

Мне кажется, на сотку можно собирать группы около 5 см хорошим патроном.

shOOter59
Вместо целика ставится пластинка из листовой стали 1.5-2 мм толщиной.
Можно просто в ней сделать отверстие нужного диаметра.
Или сделать резьбовое и ввернуть в него штатную тарель от спортивных винтовок.
Мушку тоже желательно заменить на самоделку с кольцевым намушником.

shOOter59
Ну это смотря скоко денег.

Америкос
А причем тут длина ствола вообще? Главное - это скорость и энергия, и кучность системы. А на какой длине ствола вы этого достигли - совершенно не важно.

Я не бог весть какой спец в оружии..Но вы сейчас феерическую дичь написали..Вы надеюсь в курсе что скорость не в последнюю очередь зависит от длины ствола ? В калибрах типа 357 магнум - длинностволы прибавляют треть!!! скорости по сравнению с револьверами в 4" В .22lr эта магия тоже работает кстати..И тоже зависит от длины ствола. Идея то проста - заряд должен сгореть целиком до покидания пулей канала ствола..В коротких стволах не успевает 😊

fat_hamster
Просветите пожалуйста, что за патроны?

https://www.aguilaammo.com/rimfire/
НА этой странице вторые сверху. ТАм вообще можно со всем ассортиментом ознакомиться 😊

Norge
Я не бог весть какой спец в оружии..Но вы сейчас феерическую дичь написали..Вы надеюсь в курсе что скорость не в последнюю очередь зависит от длины ствола ? В калибрах типа 357 магнум - длинностволы прибавляют треть!!! скорости по сравнению с револьверами в 4" В .22lr эта магия тоже работает кстати..И тоже зависит от длины ствола. Идея то проста - заряд должен сгореть целиком до покидания пулей канала ствола..В коротких стволах не успевает

quote:

У 22 лр скорость практически перестает расти с 13-19 дюймов длины ствола. Дальше начинается спад. При этом, разница между длиной Марголина и 500 мм винтовки составит всего около 30 метров. Это на самом деле не так много и ради компактности этим можно пожертвовать.

Понял. Спасибо.

В принципе их сейчас два у нас на продажу.
Оба, по 500 европейских денег.

Один, с которого стрелял, от финнов, со складского хранения.

Кстати, от них ещё и ТОЗ-36 привезли- в четверг поверчу-посмотрю, но с боеприпасом, спортивным, а не нагановским стандартом, проблемы.

Он ещё и ХР-30 за 350 евро-денег выставил, так тот и дня не простоял. Сразу взяли. Смели за день. Пару часов в рекламе не простоял.

я по своему ХР знаю. Как на соревновании стрелять, обязательно кто-то с вопросом- не продаёшь?

shOOter59
Странно, что дешево.
В макетной ветке упиленные ХР-ы дороже торговали.

Мало их. Хотя , у всех наших ведущих спортсменов они есть. Некоторые уйдя, детям передали. Сейчас те стреляют.

Честно я удивлён- сколько потуг, а до сих пор его в России не восстановят.

По миру спортивных стволов "олимпийского" класса где магазин не спереди, мало.

А тот же "93" все знают откуда "ноги" растут.

Вот так стало:

shOOter59
пистолет вроде Пардини спроектировать намного проще, чем ХР.

Так вроде ХР уже спроектирован.

Ладно ранее, решили ИЖом-35 заменить. Но, ХР лучше же.

В стрельбе особенно это заметно в женских руках.

Они за распределения веса пистолета высших достижений- за типа как ХР или ИЖ, а не как типа Пардини или Хаммерли.

shOOter59
Дык МП-5 только бабы и стреляют.

shOOter59
А возобновить производство ХР это тема, да.Вон Файн делает и не жужжит.

Neil-ufa
Уточните кто в курсе, по затворам пистолета Марголина и модификаций- с какого года и на чем пошли легкосплавные затворы?
Насколько знаю и на МЦМ они были, хотя большинство МЦМ со стальным затвором.

Вообще если верить своим глазам и скажем журналу оружие за сентябрь 2010 года "в 1955 году стальной затвор сменили на алюминиевый". ВЫ правда держали в руках современный мцм со стальным затвором ? я когда мне наконец отдадут мцм пройдусь по нему магнитом 😊

Neil-ufa
и на чем

МЦМ с алюминиевым затвором, времён СССР

стальной уже производства Байкал, довольно свежий, под короткий патрон

Насколько знаю и на МЦМ они были, хотя большинство МЦМ со стальным затвором.

shOOter59
Сочетание стальной затвор -.22 короткий невозможно в принципе.

Юрьев Пулевая спортивная стрельба 1972. На некоторых картинках- безбожно уфрезерованный стальной затвор.

А вот и было.

Такой зазор между основанием мушки и собственно стволом - это нормально ?

прямо чувствую искушение взять медный молоток прокладку и постучать

но стучать со стороны ствола - сами понимаете не лучшая идея..

У тирового МЦМ от руки основание проворачивалось,

хз как они с завода такие вышли.

У марго такая же беда была, владелец закрепил поперечным штифтом.

shOOter59

Обычно основание мушки хорошо сидит на стволе.Полноценная прессовая посадка.

ПРосветите меня плиз, а что вы бобышкой ствола назвали ? куда там ствол упирать ? а я пойду искать медную прокладку...

а что вы бобышкой ствола назвали ?

Добрый день.
На МЦМ обнаружен продольный шат основания целика, 1-2 мм по верху целика.
Нужно устранять?
Спасибо.

Добрый день.

На МЦМ обнаружен продольный шат основания целика, 1-2 мм по верху целика.

Думаю разобрать, посадить на металлонаполненный эпоксидный клей и заклепать.

Здравствуйте.
Дайте, пожалуйста, совет, как заменить заклепку, из чего изготовить и как заклепать.
Спасибо.

Здравствуйте.

Дайте, пожалуйста, совет, как заменить заклепку, из чего изготовить и как заклепать.

shOOter59
Давно крайний раз этим занимался

КОлитесь, где вам удалось набраться знаний в области оружейного ремонта 😊)

КОлитесь, где вам удалось набраться знаний в области оружейного ремонта

Для устранения шата вклею полоски стали в зазоры, щупом полазил, до 5 соток примерно.

dstrr
до 5 соток примерно.

dstrr
неинвазивный способ проверить.

И если винт - не такой так похожий я думаю не будет проблемой

shOOter59
Винты щечек рукоятки МЦМ имеют резьбу с мелким шагом, просто подобрать подходящий винт не получится.
Или искать родной, или делать.

Эх, расстроили... 😞

dstrr
у меня штифт из скрепки

Жестко у вас!

dstrr

Норм, нагрузка ноль, можно разобрать без инструмента

Вы под скрепку дырку новую засверливали, или он в штатной сидит??

Видимо, муфта ударяла по головке и от этого изогнуло штифт, выбить не удалось.

shOOter59
Надо было слегка осадить головку обратно, до выпрямления штифта.

ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????

shOOter59
Надо было слегка осадить головку обратно, до выпрямления штифта.

Пробовал, не получилось.

Norge
ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????

Пробуйте пошатать головку штока, у меня она имела зазор на штоке и на штифте слегка вращалась, как на оси, может это поможет. И в зазор на свет было видно положение штифта.

Norge

ВЫ хоть подскажите - где он , этот штифт ?????

Вот он.

shOOter59
Вот он.

Огроменное СПАСИБИЩЕ!!!!

Для масштаба прикладывал линейку швейцарского ножа. Группу растянуло на 3 см. СТрелял CCI standard. Со скоростью 326 м/с паспортной. К сожалению, в моих краях наступила какая-то загадочная жопа со стандартными патронами к мелкашкам..Либо высокоскоростные либо дозвук..Ни стандарта ни пистолетных - нет 😞 Решил повторить достижение, несколько изменив позицию упора, вышло чуть хуже..

попал 4 выстрелами в заклейку первой группы, но разбросало чуть побольше - где-то 3,5 см..
Какие выводы - надо поэкспериментировать с патрономи, надо почаще тренироваться, мтмовский упор слегка гуляет по центру вверх-вних..УДивительно что там нет ребра жесткости, зато есть место для хранения вилки в собранном виде 😊
Не поленился заглянуть в "библию" - книгу Марголина "Спортивный пистолет и его ремонт". В главе о пристрелке говорится что для пистолетов с длиной ствола 140 мм (это как раз современный МЦМ 😊) бой пистолета считается нормальным, если не менее трех пробоин из четырех попали в круг диаметром 8 см. Так что поставлю пистолету зачет 😊 Для длинноствольных пистолетов круг должен быть диаметром 6 см, поэтому поставлю и второй зачет 😊
Из минусов - на пистолете стала появляться точечная коррозия 😞 как бороться с этой падлой ума не приложу. Началось с внутренней поверхности спусковой скобы. ДУмаю, может не стоит хранить пистоль в деревянном футляре ?? (хотя силикагель регулярно в нем заменяю)

Norge
не менее трех пробоин из четырех попали в круг диаметром 8 см

Диаметр спортивной десятки 50мм. Уже не попадаем, со станка.
Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.

quas
На 25м? Это фантастика.
Не миллиметры там?
Диаметр спортивной десятки 50мм. Уже не попадаем, со станка.
Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.

Я это не выдумал , а просто процитировал самого Марголина. Из его книги 1958 года "Спортивный пистолет и его ремонт". Думаю это было вызвано хероватым качеством патронов. В более позднем "Техническом описании и инструкции по эксплуатации" 1976 года помимо этих данных указывается кучность для МЦМ и МЦУ- 6 пробоин (минимум 5) в круг диаметром 4 см. Кстати надо попробовать и эту методику.
И да, ждать чудес в 8 мм от марголина на 25 метров я бы не стал 😊)

Norge
чудес в 8 мм от марголина на 25 метров я бы не стал

Ещё стоит подумать о том, что раньше пробоины (и очки) считались по кромке, сейчас по центрам, насколько знаю. То есть минус 5,8мм от приведённых цифр.

Паспортная кучность ТОЗ-35 на 50м (не вполне сравнение, конечно) - 25мм.

shOOter59
Матчевые ТОЗ-35 с кучностью 14-16 мм/50 м никакая не редкость.

quas
Не чудеса: три или пять выстрелов на 25м со станка - допускаю. ТОЗовские 25мм на 50 - это ведь отклонение для 50 выстрелов.
На 25м это было бы 12,5мм (50выстр).

Господа, ну я ж не отрицаю, только надо учитывать, что у Тоза и ствол будет в два раза подлиннее и однозарядный он 😊 да и контроль качества был мягко говоря получше 😊Это же не массовый Марголин со всеми своими косяками. ВОт именно поэтому пострелять из МЦМ еще можно будет где-нибудь лет 20 еще, а встретить Тоз-35 - уже крайне сложно.. Это как сравнить запорожец с волгой 😊 Хотя идея то одна - ездит и то и то )

Это же не массовый Марголин со всеми своими косяками.

В каждом пистолете Марголина примерно до 70г лежал паЧпорт, где крестиками на принте мишени в малом масштабе показывался отстрел 5 выстрелами целевкой. Из памятного, самый худший был 4см. На практике патроном со стальной гильзой 1 категории до 4 выстрелов могли пойти в контрольную десятку, и гарантированно все 5- просто в 10.

Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке, более сильная не даст отъехать затвору. Да это и не нужно.

Кста, на ТОЗ35 был даже ГОСТ (именно ГОСТ, не ТУ). Разделялись они по кучности- св 20мм- рядовые, менее- отборные (точный термин не помню). Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.

Марголин сделан с таким конструктивным запасом, что его не смогли сильно изуродовать никакие улучшения- до сих пор Марголин 86 года, стреляя патронами того же года, способен выдать на-гора 97-99.

Тоз35 и аналогичные (и спортивные винтовки) имеют патронник, в котором пуля УЖЕ врезается в нарезы при досылании (легко можно почувствовать, пихая патрон в ТОЗ35 или винтовку пальцОм- не дойдет примерно на 1,5-2мм). В Марголине и аналогичных самозарядных этот фокус не пройдет- не будут досылаться при субтильной возвратной пружинке,

Один раз довелось стрельнуть из ТОЗа с паспортной кучностью (5 серий по 10)- 8мм.

shOOter59
Патронник МЦМ, по сравнению с патронниками винтовок и матчевых пистолетов, не только длиннее, но и больше по диаметру( на 0,06-0,08).
Если патронник марголинского пистолета сделать по диаметру, как винтовочный(или даже еще меньше не сотку-полторы), это очень и очень положительно влияет на кучность.

av39
Если выбирать между кучностью в 15 мм и надежностью перезарядки (кроме случая суперкалиброванных суперстабильных сферических патронов в вакууме), то я выберу надежность, пусть и с кучностью 35-40мм.

Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).

shOOter59
Если делать патронник не экстремально строгий(где-то 5.75-5,76)то патрон в него все равно провалится под своим весом, что вполне достаточно для надежного досылания, а кучность получится заведомо лучше, чем у ствола со штатным патронником(диаметр около 5,82).

Ничуть не спорю, просто вспомните патроны 2 категории в осалке.

Да еще часть Марголиных была изначально предназначена для эксплуатации в платных публичных тирах

shOOter59
Но не припоминаю, чтобы у нас в ССК пистолетчики такими стреляли, для тренировок валового черного патрона 1-й категории хватало.

по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.

У меня закралось подозрение а не сломался ли боек

shOOter59
по поводу сабсоника, но с другой стороны - скорость у него паспортная очень приличная чуть больше 300 м/с.

Тогда советская "Экстра" тоже сабсоник

shOOter59
Ударник в канале не заедает?
Ну и фото осечек желательно.

нет с ударником (тьфу-тьфу-тьфу) все в порядке - ходит свободно.И фото осечек ничего не даст. С другими патронами он просто работает..КОнечно можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато...

можно на всякий случай посмотреть боек на изгиб, но менять мне его физически не на что - даже если выяснится что бьет он высоковато...

можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

Тогда уж лучше дозвуковыми

подскажите а как в ижевске воронили марголины ?

Америкос
Доброго времени суток.Подскажите пож-ста, можно ли использовать сверх звуковые боеприпасы на МЦМ?Год выпуска 80е....

На любых Марголиных и их производных, вообще ОЧЕНЬ не рекомендуется применять любые патроны, более мощные чем те, под которые он был спроектирован.
У них затворы от этого тупо рвутся.
Они и на родных патронах-то далеко не вечные. А от современных сверхзвуковых, может случиться очень быстро. Даже с прилетом затвора в морду лица.
Особенно, дерьмо конца 80-х.
Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

Они и на родных патронах-то далеко не вечные.

Собственно, по этой причине, Марголиных так относительно мало и осталось.

shOOter59
Меньше стало не из-за поломок, а из-за идиотизма.
В 90-е в ликвидировали много стрелковых клубов, с оружием по-разному, пистолеты в основном у утиль.
В нашем стрелковом клубе с конца 60-х до начала 90-х ни одного марголинского пистолета не списали и ни одного затвора не сломали.

При чем тут СК?
Там свой естественный оборот оружия происходит. И патроны "немного" другие.
Разговор о тех Марголиных, что люди для плинкинга пытались брать.
История как с Тавриями. Сперва понабрали, сдуру, потому как дешево и работает вроде.
А потом, либо утилизировали по-поломке, либо положили "чтоб было", либо избавились.

Марголин(и не только он,но и схожие мелкашки)с глушителем дают возможность тренировки и вне тира,просто в приспособленных пространтвах.

Как-то явно стали экономить на муфте возвратки..Мне интересно насколько они взаимозаменяемы ? ВСтает то она нормально, щелкает.. Единственно что не стрелял пока..Меня еще вопрос один интересный волнует 😊 УДарники у всех МЦМ взаимозаменяемы ? А то в классике штифт ударника вертикальный 😊 А у меня горизонтальный 😊

А то в классике штифт ударника вертикальный

У меня был возвратный механизм, который с определенной чекой не давал запирание

Можно переставить штифт на 2,5-3 мм.

Так и сделал. Думаю возвратка от МЦМ другого года выпуска, замыкатели разные, безрогий вперед подается после установки на место, рогатый нет.

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов"

Я перечитал это дважды...и вообщем выказал некий скепсис 😊 Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?

Мое мнение - это нах не нужно.
Хотя, подумав, один смысл - для стрелка, не считающего выстрелы - исключить холостой спуск и продлить жизнь ударнику и затвору.

Norge
Люди не устают взрывать мой мозг. Так например в комментах на ютубе незамутненный чувак рассказал мне следущее

" Единственная проблема в оригинальном пистолете Марголина что он не имеет затворной задержки после последнего выстрела, это во первых опасно [ никогда не знаешь остался ли патрон в патроннике или нет], а во вторых учитывая что в пистолете применяються патроны бокового огня [ боек бьёт в закраину гильзы а не по центру], и за этого случаеться забоина патронника, отчего пистолет со временем становиться непригодным к стрельбе, и нужно менять целиком ствол, поэтому "проклятые" американцы, когда покупают себе пистолет Марголина за 50 долларов [сердце болит], сразу же делают себе у своих оружейников затворную задержку,и перепродают за 500 долларов, тем более что задержка стоит копейки, а вот мы так и мучаем пистолет считая выстрелы, вместо того чтобы думать о мишени, и подкладываем под курок кусок стёрки [ластика], чтобы не повредить патронник,не удешевлять оружие нужно, а улучшать,модернизировать, вот тогда и будет не обидно за Державу свою."

ПРочитал я этот поток сознанияи сильно усомнился в американцах, которые затворную задержку делают на марголиных (нафига бы???)

Но добрый человек мне решил все разъяснить -
" Так вот обьясняю всем супер экспертам что пистолеты Марголина с задержкой затвора существуют, правда их немного, принцип затворной задержки очень простой, затвор после выстрела последнего патрона удерживаеться подавателем патронов обоймы,обьясняю подробнее - всё дело в обойме, она имеет стальной прикаленный подаватель специальной формы, который и цепляет затвор, это похоже как в пистолете Mauser c-96,но это ещё не всё, также обойма имеет больший ход рычажка, с помощью которого заряжаються патроны, это сделано для того чтобы подаватель имел больший выход из обоймы,надеюсь я доходчиво обьяснил, так что товарищь не стоит сразу лезть в бутылку, а если вы и теперь не верите, то милости прошу к нам в наш вильнюсский клуб, сами сможете убедиться что такие Марголины существуют, да и мне старому оружейнику чего нибудь расскажете интересного, чего я ещё не узнал за моих 50 лет работая с оружием и имея большую коллекцию пистолетов и револьверов"

Я перечитал это дважды...и вообщем выказал некий скепсис 😊 Скажите мне, может я дурак? не знаю чего, а этот таинственный не разбирающийся в оружии незнакомец из ВИльнюса чего-то знает ???? Или я просто встретил в ютубе нездорового человека?

На Ютубе много разных фриков, а ссылку на канал киньте пожалуйста, одно из развлечений смотреть оружейные каналы, с учётом того, что информации по Марголину на Ютубе крайне мало...

Мое мнение - это нах не нужно.

Norge
Хочу спросить про странное - а как вы храните Марголин? ВОпрос не праздный. Я когда жил в тропиках видел много ржавеющего оружия, но никогда у меня подобного не случалось..А сейчас вроде и не в тропиках живу, а точки млядской ржавчины появляются на пистолете от балды. Независимо от того, как часто я его смазываю, сколько силикогеля кидаю в футляр..Может плюнуть на футляр и тупо хранить в ящике стола? или сейф небольшой взять? Живу в достаточно влажном климате влажность в радиусе от 30 до 80%..Посоветуйте что-нибудь..ТАк бы я его вообще зкаонсервировал, но все-таки стреляю из него иногда..КОнечно я могу его переворонить, но это будет уже не то..А может не заморачиваться ?

ruso16

Я ваш сосед, и применяю 700 мл. лёгкого масла, 200 керосина или лучше скипидара, 50 граммов ланолина и 50 граммов Fluido Manchester с выпаренной водой (осторожоно ядовито и выпаривается быстро).

Спасибо, попробую если найду все ингридиенты.. В принципе должен найти..

makaroff_116rus
forummessage/355/24 продолжает жить новой жизнью, это всяко лучше чем в печь....

Святотавство! 😞 😀

https://www.gunbroker.com/item/810019927

------
Как то так;P;

DIDI
Не знал,что китайская Норинко и Марголин тоже делает:

https://www.gunbroker.com/item/810019927

Мне кажется,или там прицел выше сантиметра?

Norge. В задней стенке сейфа делаеться отверстие на толщину провода. Самый маленький нагревательный элемент помещаете в сейф и подключаете к розетке через таймер. Достаточно раз или два в сутки включения в сейфе минимального обогрева на 5...10 минут и вопросы с ржавчиной навсегда вас покинут. Пока другого более надежного дешового и простого способа не придамано....если конечно сейф не с Климой.

[/QUOTE
Оригинальное решение! спасибо

Aleksandr.M

Мне кажется,или там прицел выше сантиметра?

Не знаю. 😀

Мазекин77
Почему даёт осечки, куда смотреть?

Ударник расклепал ствол.

Alex-73
Ударник расклепал ствол.

тракторист2010
Ударник ломается от чрезмерной не правильной смазки,которая в перемешку с пылью и гарью,усложняет двидения ударника в своем посадочном отверстии

тракторист2010
Ударник ломается от чрезмерной не правильной смазки

Мазекин77
От холостых спусков он может сломаться?

Мазекин77
От холостых спусков он может сломаться?

Я чего сюда заглянул-то, у меня вопрос к знатокам. Живу в России, спортсменом не являюсь, поэтому из всех "Марголинообразных" для полноценного владения мне доступны только 6П36-8 и ИЖ77-8 😊(ныне популярные СХП и ММГ ненавижу, это варварство). В юности 3 года занимался в спортивной школе олимпийского резерва, как раз таки пистолетом, так что любовь к Марголину въелась в плоть и кровь, намертво.
Опять отвлёкся. Извиняюсь. Так вот, вопрос.
Короткие "наследники" МЦМ - "Марго" и "Дрель". Если с Марго всё более-менее понятно, их было выпущено достаточно и информации по ним хватает, то с Дрелью вообще всё очень секретно и загадочно. Не нашёл даже нормальных фоток, не то что полноценного обзора. Ладно, фиг с ним, с обзором, меня интересует один-единственный чисто теоретический вопрос. Марго без патронов весит 800 грамм. Дрель без патронов, согласно всем описаниям, - 560 грамм. Разница в 240 грамм у внешне практически одинаковых пистолетов - ни разу не мелочь. Даже если у Дрели ствол на 2 сантиметра короче, чем у МЦМ-К, это никак не 240 грамм. Так откуда такая разница? Может кто-то знает?

https://kalashnikov.media/article/weapons/neizvestnaya-drel

Автор - Максим Попенкер

В начале девяностых годов прошлого уже века в связи с крупными политическими и экономическими потрясениями в России наблюдался резкий рост преступности, в том числе и вооруженной. В связи с этим перед правоохранительными органами встал вопрос о перевооружении на более эффективные системы. Отсутствие у заказчиков четкого понимания того, что именно нужно получить, иногда приводило к появлению откровенно мертворожденных программ ОКР (опытно-конструкторских разработок), и одним из примеров такой ОКР, проводившейся в интересах МВД, стала работа под кодовым названием 'Дрель'.

В рамках этой темы МВД хотело получить новый пистолет под патрон 5.45х18 МПЦ, имеющий большую емкость магазина чем уже состоявший на вооружении пистолет 5.45мм ПСМ. Наиболее известна разработка пистолета по теме 'Дрель', выполненная на Ижевском механическом заводе, где за основу был взят малокалиберный спортивный пистолет Марголина МЦМ. Однако сегодня наш рассказ о практически неизвестном опытном пистолете, созданном по той же теме на ОАО ИЖМАШ в 1994 году. Опытный пистолет ПС-15 'Дрель' имел сравнительно небольшие габариты, но при этом его двухрядный магазин вмещал 16 патронов 5.45х18 МПЦ. Пистолет имел полностью стальную конструкцию, самовзводный ударно-спусковой механизм и автоматику со свободным затвором. Нужно сказать, что дальше нескольких опытных прототипов ОКР 'Дрель' так и не продвинулась.

DENI
И ствол короче, и рамка другая и затвор другой.
Там мало что от "Марго осталось"

Вот эта штука, кстати, очень похожа на "огазюченный" опытный образец ИжМеховской "Дрели". Вот ни разу она не выглядит на 560 грамм...

Может у кого есть ее точное наименование?

М10х0,75Л
Левая, то есть.

Есть идея использовать разборный компенсатор от Марголина на пневматике

Патроны с какой энергией безопасно с т.з. ресурса использовать в МЦМ?

Fiocci TT Sport пуля таже, 2,59 г., но скорость 340. критично?

СБ ХП ХВ ушатывает, но там 375 м/с.

А для чего стрелять с МЦМ именно высокоскоростными?

Спасибо за ответы.

shOOter59
У МЦМ для этого надо к массе затвора добавить грамм тридцать.

Это можно сделать без внесения необратимых изменений в затвор?
Спасибо.

Это можно сделать без внесения необратимых изменений в затвор?

если бы я мог манипулировать затвором, я сделал бы его шире по всей длине, в габарит прохода под стойку целика с небольшим запасом.

Возвратка. Её диаметр даст вам спасенье. Можно так увеличить

shOOter59
Вы просто не видели МЦМ, переделанных до неузнаваемости.

А зачем его переделывать? Ну, из МЦМ Марго сделать, ещё понимаю. Всё остальное- от воспалённости мозга. Браунингом Медалистом он всё равно не станет 😞

Толщина проволки пружины. Играясь ею и её длиной, можно добиться хорошей работы на скоростных патрах, не трогая вес затвора.

Браунингом Медалистом он всё равно не станет

А зачем его переделывать?

Ну, из МЦМ Марго сделать, ещё понимаю. Всё остальное- от воспалённости мозга.