Cz 82-83

DIDI 02-06-2013 23:08

Пришла в голову мысль открыть тему про CZ 82й и 83й модели.
Этакий плод чешской оружейной гордости в ответ на советский ПМ.
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.


Была тема давно в "короткостволе"но увы закрыта.
http://guns.allzip.org/topic/4/776293.html

DIDI 02-06-2013 23:10

http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-82-83-r.html
http://en.wikipedia.org/wiki/CZ_82

DIDI 02-06-2013 23:14

У меня самого этого пистолета нет,но есть у моего хорошего друга и благодаря ему я сумел с ним достаточно близко познакомится.

Скажу,что в общем и целом пистолет мне очень нравится.

Понятное дело,что обсуждать его имеет смысл в контексте той ниши оружия в которой он находится.

DIDI 02-06-2013 23:22

Надеюсь в теме и владельцы выскажутся. :D

NORDBADGER 02-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by DIDI:
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.

Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.

DENI 02-06-2013 23:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал



ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.

DIDI 02-06-2013 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.

Я высказался в ключе "не выпускал и не имел на вооружении". :D

stas73 03-06-2013 12:31

Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

DIDI 03-06-2013 12:48

quote:
Originally posted by stas73:
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

Эргономика лучше и спуск приятнее.
Ещё полигональный ствол в 9Х18

DENI 03-06-2013 01:08

quote:
Originally posted by DIDI:

Эргономика лучше и спуск приятнее.



Это все сугубо индивидуально.
Единственный плюс пистолета на момент создания был - емкость магазина при этом калибре.
После появления Иж-70Н/Байкал-442/ПММ этот плюс уже не критичен.

omsdon 03-06-2013 01:42

quote:
Originally posted by DIDI:
Надеюсь в теме и владельцы выскажутся. :D

Есть он у меня в калибре 9Х17.
Один из первых моих пистолетов в США.
Настрел не большой около 2500.
Надёжный и точный пистолет.

DIDI 03-06-2013 04:12

Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.

omsdon 03-06-2013 04:45

quote:
Originally posted by DIDI:
Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.

На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.

Саныч 03-06-2013 05:31

quote:
Originally posted by stas73:
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

+ много. Чехи так старались, что в деталюшках заплутали. ПМ имеет деталей в полтора раза меньше.

DIDI 03-06-2013 05:42

Я не хотел-бы что-бы дискуссия скатилась в: "ПМ против всех".

Просто мне cz83 нравится.Почему у меня её нет,да потому,что есть Беретта 84 и у жены Сиг 232.Смысла докупать ещё один однотипный пистолет не вижу.
Хотя можно и купить. :D

Если быть обьективным,то между 83й ЧЗтой и 84й Береттой выбираю последнюю.Зделанна акуратнее,хотя и дороже намного.
Вот ПМ взял-бы в последнюю очередь,но это личные пристрастия.

Вообще если исходить из ценообразования,то в Италии самый дешовый ИЖ аки ПМ,потом ЧЗ83,оный в почти два раза дороже и наконец Беретта 84 которая раза в три дороже ИЖа,замыкает СИГ 232,который в нержавейке как четыре ИЖа стоит.Это по ценам. :D

DIDI 03-06-2013 05:46

quote:
Originally posted by omsdon:

На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.


А не затруднит штангенциркулем внешний диаметр ствола измерить у Вашего пистолета в 9Х17,а я сзавтра-послезавтра у приятеля тот который в 9Х18 измерю.
Тот который в 7.65Х17 уже внешний диаметр измерил,он 12.25мм.

Подозреваю правда,что ещё диаметр зеркала затвора в 9Х17 и 9Х18мак отличается,хотя и не уверен.

DIDI 03-06-2013 05:48

Вот что в 83й не нравится,так это орегинальные пластиковые накладки рукоятки.

DIDI 03-06-2013 06:28


MVN 03-06-2013 10:35

.

Aleksandr.M 03-06-2013 14:46

Хотел купить,но купил ПМ.Мне в чехе,например,предох не нравится,спуск тоже не идеал,стрелять с него каплю проще чем из ПМ,носить каплю неудобнее,типа рукоятка массивнее,деталек куча,полная разборка сложнее ПМ.НО -это всё чисто личное,стреляет же,попадает,патрон неплох для городской работы(9х18).

DIDI 03-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by MVN:
.
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/7434136.jpg][/URL]

Вадим, если не затруднит замерей пожалуйста штангенциркулем (или микрометром) внешний диаметр ствола.
Интересно, если затворы в калибрах 7.65х17, 9х17 и 9х18 одинаковы, то и диаметр ствола должен быть одинаков.

Вот интересно-бы ещё возвратные пружины сравнить. :D

MVN 03-06-2013 17:39

О ЧЗ говорено и переговорено.
В своё время под псевдонимом "КОСА", был проект когда его чуть не приняли для участников Варшавского договора- ствол (и весь пистолет) дешевле в производстве, его производство более технологично, пистолет лучше для ТОЧНОЙ скоростной стрельбы "в упор" и из нестандартных положений, как показали тесты. Но... "старший брат" хотел другой ствол :P. Довод- "много деталюшек" для ЧЗ оказался основным. Другим крыть было нечем, поэтому "старший брат" покрыл только авторитетом.
По спуску ПМ и ЧЗ, однозначно ЧЗ лучше. Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"

помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.
В пистолете ЧЗ-82/83 чехи учли "ошибки ПМ-а" и вынесли центр тяжести более вперёд, что даёт более точную, кучную, скоростную стрельбу.
Это если вкратце об основных особенностях испытания середины 80-ых годов.

Дима, а что конкретно интересует? У чехов всё технологично, всё заимозаменяемо. Разница только в калибровке стволов и всё.

DIDI 03-06-2013 18:13

Интересует внешний диаметр ствола.
Если затворы в разных каллибрах одинаковые, то внешний диаметр должен бытьодинаковым тоже.

MVN 03-06-2013 19:37

Так и есть.

Я попробую дать в несколько частей обзор по модели, благо у меня по ней... ну если не полная, то достаточно большая инфа. Плюс я люблю пистолеты со свободным затвором. Плюс есть и ПМ и ЧЗ, и я много тестировал данные стволы на служивых как с опытом так и тех кто от силы в жизни сделал не более сотни выстрелов.
Пока могу сказать что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения. И они его делали согласно принятыми в Варшавском договоре нормам, армейским пистолетом. Пистолетом который является "личным оружием (офицера) нападения и защиты, предназначенным для поражения противника НА КОРОТКИХ расстояниях".

DENI 04-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by MVN:

что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения.



Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует. А емкость в силу концепции большой войны. Статусный пистолет ПМ. Для редких локальных конфликтов - АПС.
А когда большая война осталась недостижимой и получилось что надо компактный многозарядный пистолет, то начали париться - появился ПММ.

MVN 04-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by DENI:

начали париться - появился ПММ



Насчёт ПММ. На соревнованиях начал появляться опер и я договорился оттестить на его субъективный взгляд контроль оружия при скоростной стрельбе на коротких дистанциях. Он пострелял пару упражнений- 2-ое УУС и первое упражнение "полис комбат Матч-48". Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.

quote:
Originally posted by DENI:

Для редких локальных конфликтов - АПС.



У меня когда-то стоял выбор- для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.
Я например считаю что при наличие ПММ, АПБ хорош только как ПП, всё.
quote:
Originally posted by DENI:

Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует.



Ну я и использую ПМ в ношении как исключительно для личной самозащиты, когда он как средство ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА.

DENI 04-06-2013 01:05

quote:
Originally posted by MVN:

Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.



Это субъективно. Многое завист от рукоятки. Мне вот очень не нравится черная рукоятка ПММ. Зато серая, такой же формы но из шершавого пластика - гораздо лучше.
Я на выставке крутил в руках 83й. Понравился. Пострелять бы... но это только не в РФ.
quote:
Originally posted by MVN:

для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.



Естественно. Я вот иногда даже жалею что продал свой резиновый "Байкалыч"-442. А нам хуже в РФ. РС не КС, емкость магазина критична.

MVN 04-06-2013 02:38

quote:
Originally posted by DENI:

Многое завист от рукоятки.



Это да. За счёт подгонки рукоятки можно перераспределить баланс и улучшить качество скоростной стрельбы.

Насчёт ЧЗ-82/83. Лучше всего модели начиная с 1991-го года. До этого периода производитель выявил и устранил все детские болезни данной модели.
Ещё немного по годам и качеству:
9 мм Макаров на гражданский рынок вышел в 1985 году, в Модели ЧЗ-83. Выпускался до 1994 года (если приглядеться к моей фото, там модель именно 94-го года). Затем, после 1994 года, в связи с разводом Чехии и Словакии производства не было, хотя были отдельные заказы и стволы собирали по складским излишкам из того что было. Затем производство восстановили и с 1999 по 2002 были выпущены ещё серийно модели весьма неплохого качества. Далее в принципе серийно особо, акромя отдельных заказов, не производили. Это если касательно 9-мм Макаров.
Вот тут, что касается заводских обозначений на самом пистолете:

В модели где калибр 7,65 мм, мне очень нравится сама тренировочная стрельба. Прекрасный баланс, практически нечувствительная отдача если сравнивать с "девяткой" и очень хорошая точность. У нас к сожалению цена 9мм Курц и 7,65х17 по цене патронов схожи, а жаль. Я б с удовольствием взял бы ЧЗ-83 в калибре 7,65 мм для тренировочной стрельбы.

MVN 04-06-2013 15:54

Схема:


MVN 04-06-2013 16:07

Интересная информация о ЧЗ-82/83 есть тут:
http://www.freeexistence.org/vz82.html

MVN 04-06-2013 16:12

по ссылке можно ознакомиться и с теми патронами о которых везде пишут "на 20% мощнее", и о такой специфичной кобуре, которая была универсально под правую и левую руку как и сам пистолет. И ссылка на более полный источник, книгу: Vladislav Badalík, 1996 g. "Ceskoslovenske Pistole 1918 - 1985"

MVN 04-06-2013 16:15

Немного о самой штатной кобуре. Рамка у пистолета выполнена из алюминия и окрашена. Из-за спецификации ношения в штатной кобуре у нас получается это:



DIDI 05-06-2013 02:39

Калибры в этом пистолете (почти все боеприпасы дозвуковые) и неподвижный ствол располагают к использованию с глушителем. :D

quas 05-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by MVN:

Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"



Что меня решительно смущает :)
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?

PILOT_SVM 06-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by quas:
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?

Это зависит или от ТТЗ или от взгляда конструктора.
Вплоть до того, что и на том и на другом этапе это могло делаться с оглядкой на 1911.

MVN 06-06-2013 23:59

quote:
Originally posted by quas:

Что меня решительно смущает



А меня больше не смущает. Очень полезная штука.
Не давеча как сегодня крайней раз пользовался в рабочем порядке. В работе "перемещения материальных ценностей" я стал довольно часто к режиму "cocked&locked" прибегать. Это связано ещё с лихими 90-ми когда по "заказным" клиентам работал. Вот ведёшь/сопровождаешь такого "приговоренца" в "зоне возможного контакта"... а тогда у меня только "макаровы" были... и приходилось- дослать патрон в патронник, курок взведён, а ствол не уберёшь- в руке держишь, а чтоб прикрыть- на руку плащь/пиджак накидываешь.
А тут, большой палец на преде, споткнуться оступиться не страшно как ранее, а чтоб моментально стрелять если что... И стрелять с МИНИМАЛЬНЫМИ ПОГРЕШНОСТЯМИ- самое то. Вот такое состояние иногда приходиться до часу и поболее испытывать- вот-вот стрельба! Стресс. Глаза устают, руки тяжелеют- через некоторое время мандраж-трясун мелкий, психологически выматывает это... А ошибка если что дорого обойдётся.
Вот сегодня по привычке замерил время. Не час конечно... всего 27 минут "ожидания", но майку и нижнее бельё пришлось потом менять после душа- насквозь потные. И пот падла, такой вонючий, липкий... отличается от просто "вспотеть".
Может у других по другому, а у меня- так.

quas 07-06-2013 09:04

quote:
Originally posted by MVN:

Очень полезная штука.



Значит, польза есть. Хорошо.

MVN 07-06-2013 12:42

.

MVN 07-06-2013 13:50

Как показал опыт Aфганистана где чешский контингент имеет на вооружении Vz.82, проблемы есть только с боеприпасами- не стандарт НАТО.
Опыт там с использованием небольшой- в боевых действиях так никому КС применить не удалось до сих пор. Не было нужды.
Неплохо себя показал и хорошую оценку военных имеет пистолет под патрон 9х19, согласно стандарту НАТО, модель CZ-75BD Compact. Но военные Чехии люди небогатые и по стоимости родную "зброевку" победил Глок. Именно только стоимость была решением что всё же брать.

В связи с тем что пистолет снят с производства... вы не найдёте его на сайте www.czub.cz ... цена на него сегодня медленно, но уверено поднимается. 82-ая модель стоит дешевле чем в том же калибре, 9х18, 83-ая. Считается что на сегодня практически невозможно найти не убитый механизм ЧЗ-82.
Часто спорят что лучше в калибре 9х18, 82 или 83 модель. Приводят какие то факты в незначительных отличиях скобы, пружин курка и затворной задержки, кнопки сброса магазина, но- это отличие связано не с моделями, а с совершенствованием качество производства, и только. Сами производственники объясняют просто- "82" это для армии, а цифра "83" это на гражданский рынок. И найдя ствол так легче определить, стянут он с армии или приобретён "в миру".
Всё отличие данного ствола макаровского калибра по этим моделям, только может заключаться в форме скобы, а также у 82 модели-затвор крашеный, а у 83- воронённый.
Опыт той же чешской армии и полиции где Vz.82 был и местами ещё есть на вооружении показал- ствол имеет настрел по гарантии 20 тыс. выстрелов, но свободно выдерживает до 40 тыс. без замены деталей. Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул. Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.

PILOT_SVM 07-06-2013 13:58

quote:
Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул.

А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?
9х19 в лаке и полимере и 9х17 оцинковка знаю.
quote:
Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.

Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?

Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.

MVN 07-06-2013 14:08

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?



С оцинкованными проблем не слышал. Это те что в красных пачках. Единственные патроны на которых я не слышал нареканий.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?



Я не чех, могу перевести не правильно, особенно если в общении идёт не родной для обоих английский... Но жалуются на то и другое. Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.
Но есть особенность одна мной подмеченная- набиваешь магазин вперемешку, патроны СиБ и Барнаул, начинаешь стрелять и с точностью чуть ли не 99,9% определяешь- это барнаул был, а это СиБ... И это не только по "равномерности" выстрела. И по выбросу огня, и по отдаче, она к стати весьма не равномерна у патронов Барнаул даже из одной пачки.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.



Да "грязный" он, "грязный"... даже сегодня на стрельбах могу проверить- СиБ и Барнаул (зелёный). Уже столько раз проверено... что не хочется издеваться дальше над техникой.

MVN 07-06-2013 20:03

Небольшая поправочка.

quote:
Originally posted by MVN:

Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.



это касается армейского боеприпаса "9 мм взор 82". Обычный СиБ имеет капсюль "боксер":

MVN 07-06-2013 20:07

Что касается различия... практического различия в стрельбе. Вот мой пример.
В первом случае стрельба "барнаулом", во втором- СиБ. Не спешная, на 25м, с двух рук. Точка прицеливания в обеих сериях одна и таже- центр мишени. Поднял ствол на линию, отстрелял серию в 10-ть выстрелов:


(заклеены три пристрелочных выстрела)
обычный оцинкованный патрон барнаула 9х18.

Это СиБ. Для сравнения с кучей из 8 выстрелов, рядом обычный спичечный коробок. Два отрыва в серии из 10-ти выстрелов- мои... ну не мастер.

MVN 07-06-2013 21:26

Разборка-сборка (взято с чешского сайта)













































LazyCamel 08-06-2013 01:56

Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.

MVN 08-06-2013 07:45

Насколько заметил у самих чехов к ЧЗ-82, как у большинства народа к Глоку, два полярных отношения- либо, "отличный пистолет", либо "кусок г... сделанный под заказ несуществующего строя". Среднего нет.

Troll 08-06-2013 15:03

quote:
помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.

Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

LazyCamel 08-06-2013 18:15

Как пример у Гш-18 изначально ствол был с обычными нарезами, но жили они на 7н31 очень недолго. там конструктивно оболочка из легкого сплава без капли свинца которую нарезы деформируют и ведущие грани срезались на раз. Полигональные же больше 30 тыс на испытаниях отработали штатно и ресурса оставалось немерено.

т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

Troll 08-06-2013 21:10

quote:
т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.

PILOT_SVM 08-06-2013 23:13

quote:
как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником.

Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.

LazyCamel 09-06-2013 01:03

quote:
Originally posted by Troll:

А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.


Биметалл это когда сталь оболочки покрыта слоем другого металла или сплава. медь, латунь, никель, цинк и т. д.
Методы покрытия я хз, может и плакирование.

обжимать гильзу будет только в путь,
там сердечник не зря форму грибка имеет, ведущий поясок как раз в этом месте формируется и там свинца мм 2 толщина слоя.

надимедроленные - это могли быть патроны для ПММ, они намного жесче, там на ящиках даже предупреждение было.

если пуля в виде скругленного конуса то это они.
у него нач. скорость 410-435 против пмного 290-315 и импульс отдачи раза в полтора больше. стальной сердечник там не грибком а просто пруток.

MVN 09-06-2013 09:10

quote:
Originally posted by Troll:

непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям?



Вообщето ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.
Чехи, разработав свой Vz.82, уже тогда считали обычный советский макаровский боеприпас, слабым. Поэтому они представили, а это всё же начало 80-ых, свой боеприпас: 9 mm VZ 1982.
Изготовлен методом порошковой металлургии из прессованных железных опилок, как германская ракета второй мировой Sintereisen. У пули вес составляет всего 4,5 грамма, у Макарова 6,1 г. Покрыта никелем или нитридом титана. Данный патрон стволы ПМ-а рассыпал, поэтому его рекомендовали к использованию "только в многоугольных нарезах ствола".
Гильза полностью соответствовала макаровской, как размеры так и материал- сталь плакированная томпаком.
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
Порох, нитроглицерин, порошок MDN-9, весом 0,30-0,31 грамм.
Скорость составляла 415 м/с. Насколько я знаю, у нас в союзе ничего для ПМ и рядом такого не было в начале 80-ых.

Пы.Сы. Сейчас поищу, у меня вроде фотки скаченные были:

Troll 09-06-2013 23:12

quote:
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.

Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали) а после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку! Что там может сделать прослойка в 2 мм?

quote:
если пуля в виде скругленного конуса то это они.

Не, с виду обычные ПМ-мовские патроны, с круглой пулей в рубашке из жёлтого металла. До нас ПММ не дошли. Мы их обсуждали и даже один участник фоточки таких выкладывал.


quote:
Вообще-то ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.

Это так, но при условии использования пули легко поддающейся деформации. Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?


PILOT_SVM 09-06-2013 23:23

quote:
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.

Истины ради надо отметить, что коррозионность состава капсюля никак не зависит от типа - Боксёр или Бердан.
И в том и в другом могут быть некоррозионные составы.
Сейчас все охотничьи и травматич. патроны в России имеют некоррозионные капсюльные составы, Хотя тип капсюля - в большей части Бердан.
И только на травматиках применяют Боксеры. в основном АКБС.

PILOT_SVM 09-06-2013 23:26

quote:
Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали)

Посмотрите на пули сзади - видно, что кроме царапин и сама рубашка обжата.
quote:
после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку!

Видел я полигональные "нарезы" на пуле 9х19. (из Глока)
Просто специфично обжата пуля.

Но принцип один и тот же.

Troll 09-06-2013 23:34

quote:
Но принцип один и тот же.

Не совсем. Если быть точным, то на Глоке трапецеидальные нарезы, не знаю даже, считаются ли они полигональными?

PILOT_SVM 10-06-2013 12:04

Я вот о чём говорю: есть у меня раритет, пуля стрелянная из ПМ.
Абсолютно целая, немятая, нецарапанная. Как она такая целая получилась не знаю.
Но очень хорошо наблюдается именно деформация от нарезов.
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.
Если бы пуля не обжималась, то это размер был бы как на нестрелянной пуле.
Ан нет, пуля полями нарезов была сжата и часть объёма передавилась в нарезы.
Факт.

То же самое по пуле 9х19 с полигоналами - меньший размер 8.8 мм, больший 9.05 мм.

А по 9х17 (с обычными нарезами) - соответственно - 8,8 мм и 9,1 мм.

А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.
И причём даже такая малая деф-я остаётся.
Просто все материалы непрочные и неупругие. Их сжало, они так и остались.

MVN 10-06-2013 12:11

quote:
Originally posted by Troll:

Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?



Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Я как то надыбал ящик советских, с сердечником, два цинка в общем 2560 патронов. Что сказать- жив курилка.

Troll 10-06-2013 12:38

quote:
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?

Вот и я спрашиваю... :)

quote:
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.

Я конечно микрометром свою пулю из ХК не измерял, но зрительно там речь от деформации выглядит на миллиметры. (Я же говорю, что пуля выглядит как шестерёнка).
И ещё. Я подьезжая к открытому стрельбищу не выходя из машины могу определить, что кто-то стреляет из Хеклера УСП, так как звук выстрела вдвое громче чем из Глока, ЧЗ-ты, ЗИГа и Макарова... :)

LazyCamel 10-06-2013 03:34

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.

Вот разрез макаровского патрона включая пулю

H-bola 10-06-2013 14:59

Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?

Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.

Печально сие.

PILOT_SVM 10-06-2013 15:29

Не в бровь, а в глаз.

DIDI 10-06-2013 16:09

Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.

PSA2 11-06-2013 21:46

quote:
Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.Печально сие.

Пистоль-то у Вадима(MVN) есть, а вот микрометра с штангенциркулем- нету...
Да и переться через весь город, дабы диаметр замерить- ему некогда...
А учитывая то, что в постоянном ношении он предпочитает 82-й, а не 226-й,- ему стоит верить.

PSA2 11-06-2013 22:01

quote:
Originally posted by DIDI:
Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.

Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.


Дима! Мог бы и не ездить- ибо, исходя из логики производственного технологического процессу,- обработка зеркала затвора- является вторичной операцией по-отношению к обработке ствольного выхода. Т.О.- на производстве не будут заморачиваться с усложнением выпуска недорогого
"ствола".
ЕМНИП- у ПМ внешний диаметр- около 12 мм.

quas 11-06-2013 23:00

quote:


у ПМ внешний диаметр



около 13.

NORDBADGER 12-06-2013 14:00

quote:
Originally posted by Troll:
Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?

Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. :) Бундесы, например, в MG3 используют.

Полигональные нарезы на vz.82 как раз следствие использования специфических пуль. И в какой-те теме сравнивали их с "классическими" - они выражены намного слабее. По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

NORDBADGER 12-06-2013 14:02

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Наоборо если.

NORDBADGER 12-06-2013 14:16

По поводу чехословацкой пули. Мне не попадалось данных почему решили использовать именно такой вариант. Возможно она была более дёшева и технологична, и более, скажем так, убойна на близких расстояниях.

Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300

Troll 12-06-2013 18:21

quote:
Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. Бундесы, например, в MG3 используют.

А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой? :)

quote:
По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.

ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

PSA2 12-06-2013 18:50

quote:
около 13.

12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.

NORDBADGER 12-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by Troll:
А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой?

Твёрдость металла чехословацкой пули наверняка много ниже, чем у ствола и профиль нарезов "мягкий" - явно не чистый полигонал (кручёный многоугольник) и ИМХО подобран с учётом наименьшего сопротивления, без снижения надёжности ведения пули по нарезам. И в таком случае износ ствола явно меньше, чем при обыкновенных прямоугольных нарезах.

quote:
Originally posted by Troll:
ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.

Что видел (читал), то и пою.

PSA2 12-06-2013 19:55

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.

Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.

Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.


С96 перебирать не доводилось? Очень рекомендую- весьма сексуальное занятие, сравнимое, разве-что,- с восстановлением параллельности рабочих плоскостей на Р08, изуродованном кривыми руками...

MVN 13-06-2013 08:57

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:

- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300




Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
:)Так что не надо за бочками прятаться.

quas 13-06-2013 09:31

quote:
Originally posted by MVN:

обычную 200 литровую бочку



Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?
Последняя из очень тонкого металла.

Aleksandr.M 13-06-2013 10:18

quote:
Originally posted by PSA2:

С96 перебирать не доводилось?



А маузер 712 не интереснее ли в полной?
quote:
Originally posted by PSA2:

весьма сексуальное занятие



Ну,первые раз 5 да.
quote:
Originally posted by MVN:

Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку



Мы бочки щебнем пересыпали.
quote:
Originally posted by quas:

Советскую толстую 200 л



Которая толстая с крашечкой и рёбрами жесткости? :)

H-bola 13-06-2013 11:37

quote:
Originally posted by PSA2:

12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.

:)

MVN 13-06-2013 14:41

quote:
Originally posted by quas:

Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?



Советскую.

Вобщето на полигон тут я с СКС поработать выбрался, но как то дело и до баловства дошло.
С собой был ПМ... не взял в тот день ЧЗ-83.
Ну и началось напоследок стрельб- стрельба на 15 м по "зелёной корове", затем 25 м... дошли до 50-ти. На 50 стоя с двух рук при сильном порывистом ветре (мужики то были по 100 кг, легче этой цифры никого не было :)) чувствовалось как наводку сбивало покачиванием всей "конструкцией стрелка". Но, весь магазин в "грудную фигуру" ложился как надо- например, 4 выстрела в центре (не далее 9-ки), раз- порыв ветра, следующие четыре выстрела, на "9 часов" (ветер боковой) в 6-ки 7-ки.
Постреляли, не интересно, попадаем. А дай отойдём до конца стрельбища. Отошли, замерили- 98 метров. Ну я стрелял первый, сидя за столом положив руки с пистолетом на мешок с песком. Грудью облокотиться о хлипкий стол не получалось...
Ветер гад всё портил- не видно фонтанчиков выстрелов на песке на которые сориентироваться можно. Товарищ (участник форума, захочет сам обозначиться) начал корректировать по биноклю. Получилось интересно, пришлось подстраиваться под порыв ветра, вынося прицеливание вправо то в левое плечо мишени, то на пол корпуса в сторону (правую). Отстрелял так два магазина- 16 выстрелов, в мишени получилось 7-мь попаданий в зелёном, самой фигуре.
В июле думаю выберусь побалуемся с ЧЗ-83 так.

Стреляли патронами СиБ. Получилось отстрелять полторы пачки- 75 шт. Было на ПМ-е две осечки. Правда с повторного выстрела всё нормально- уже стреляли. Это я к слову что капсуля мол сейчас у коммерческих слабее чем у старых советских, так говорят. А вот и нифига, всё зависит от производителя. Чехи лак не жалеют. В прошлую партию на 500 шт. ни одной осечки. Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.

Aleksandr.M 13-06-2013 15:50

quote:
Originally posted by MVN:

Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.



Поэтому я их брать и перестал.Бывало до 2-х осечек на 50,со второго раза все отработали.

MVN 13-06-2013 16:22

Я ТОЛЬКО СиБ использую.

NORDBADGER 13-06-2013 17:55

quote:
Originally posted by MVN:
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
:)Так что не надо за бочками прятаться.

Я и не предлагал :) - просто пост был относительно "мощности" чехословацкого патрона.

MVN 13-06-2013 17:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я и не предлагал



Да я не к вам :). Просто иногда читаю некоторых "экспертов" из короткоствола и диву даюсь- откуда они всякой ерунды понабрались?

DIDI 17-06-2013 23:59

Замерили внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.Тоесть если при предыдущих замерах у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм.Тоесть по сути внешний диаметр ствола в 9Х17 и 7ю65Х17 одинаковый,сотые мм оставим на погрешность производства или погрешность микрометра.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?

Сори описался
в действительности 12.21мм

omsdon 18-06-2013 03:34

quote:
Originally posted by DIDI:
Замерили внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.Тоесть если при предыдущих замерах у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм.Тоесть по сути внешний диаметр ствола в 9Х17 и 7ю65Х17 одинаковый,сотые мм оставим на погрешность производства или погрешность микрометра.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?


Один из моих коллег купил CZ82 в калибре 9Х18Мак, потом позвонил и спросил можно-ли поменять калибр.
Ему ответели да, и делается йето заменой ствола.

PSA2 18-06-2013 20:03

quote:
внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.

Часом, не 12.21? :P

DIDI 19-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by PSA2:

Часом, не 12.21? :P

Ошибся!
Действительно 12.21мм

MVN 19-06-2013 22:39

ЧЗ, ПМ... 9х18... да одинаковая там толщина. Одинаковая

А вот по длине хода затвора при отдаче:
у ЧЗ-83 33мм, а у ПМ 35мм. Можно увеличить скорость путём ослабления возвратной пружины, но вот из-за веса затвора подброс снизить не получится.

MVN 20-06-2013 17:48

Затвор ПМ:

MVN 20-06-2013 17:50

Затвор ЧЗ-83:

PSA2 20-06-2013 19:10

Есть одна мысля, надо будет "поэкскрементировать"...

DIDI 22-06-2013 17:42

Ну что-ж будем выкладывать картинки.
CZ-82







DIDI 22-06-2013 17:47

Может пригодиться рукоблудам:









DIDI 22-06-2013 17:52

........









DIDI 22-06-2013 17:55

..................














DIDI 22-06-2013 18:01

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\






DIDI 22-06-2013 18:16

................................................









DIDI 22-06-2013 18:20

хххххххх









DIDI 22-06-2013 18:33

...........










DIDI 22-06-2013 18:40

тттттттттт











DIDI 22-06-2013 18:47

хххххх









werewolf457 03-07-2013 17:51

Ребята, у меня "Феникс" - РС на базе CZ-83. Какие запчасти на всякий случай купить? Что подвержено износу?

MVN 03-07-2013 20:25

Не знаю что там в резиностреле, но в ЧЗ-82 что до 1990 г. выпуска,
смотрим схему:

Детали:
1) N13,
2) N9,
3) N32,
4) N19.

Вот полный "мануал" на английском: http://www.surplusfirearm.com/...Z-82-Manual.pdf

Нумерация деталей дана мной по степени износа- первое это естественно возвратная пружина. Вторая, это пружина бойка- она достаточно ломуча на пистолетах периода до 90-го года. Третье, это пружина курка- своими словами, курок тогда просто "опадает" и не работает, не "щёлкает" самовзводом. Четвёртая поломка тоже достаточно не редка- "зуб" разобщителя. Проблема разобщителя решена на моделях после 90-ых годов, как не знаю, но "стачиваться"/снашиваться она перестала.

Бывает и пятая проблема, но я о ней больше слышал, а сам сталкивался только один раз- это деталь N15, пружина спускового крючка.
Если содержать эти пружины в надлежащем состоянии то и пистолет будет работать без поломок основных деталей, типа спусковой скобы, трещин в затворе, скол бойка, трещины и сломы в курке, ломание всяких штоков и втулок.

werewolf457 07-07-2013 09:19

Спасибо огромное за ответ!

А детали предохранителя и деталь ? 23 не надо брать? просто последняя у меня как-то после снятия щечек немного вылезла (я полную разборку еще не умею делать), а про предохранитель просто слышал...

MVN 07-07-2013 15:55

В принципе когда есть возможность брать, надо брать.
Деталь 23, при снятии щёчек и постановки скобы в положение для снятия затвора, не фиксируется и свободно выпадает. Так что внимательней.
Кстати, постановка скобы в положение снятия затвора, он схож с вариантом ПМ-а и Вальтероподобных, но имеет свои нюансы. Поэтому при разборки- вынув магазин, не надо её, скобу, сразу тянуть вниз. Этим вы берёте на излом зуб зацепа с рамкой.

werewolf457 13-07-2013 15:28

Скажите пожалуйста, правильно ли, что я сначала курок взвожу, перед тем, как скобу вниз оттянуть? В нашей украинской инструкции написано, что просто скобу надо оттянуть вниз, может, передельщики что-то поменяли в конструкции?

MVN 14-07-2013 19:39

quote:
Originally posted by werewolf457:

Скажите пожалуйста, правильно ли, что я сначала курок взвожу, перед тем, как скобу вниз оттянуть?



Правда. Только не сразу вниз тянуть надо, а к срезу ствола и вниз. Т.е., вперёд и вниз.

MVN 15-07-2013 19:08

Для информации.
Фото о соревновательных стрельбах из Vz.82 в чешской армии:












Ну и служебные упражнения для Vz.82:
1-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 20 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на пробные и 60 сек. на зачётные выстрелы
- Положение: стоя с двух рук.

2-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 3х5 шт. зачётных
- Положение и Время:
Пробные, стоя с двух рук, 3 шт., 2 мин.
Зачётные: стоя, 5 шт., 3 мин.
с колена, 5 шт., 2 мин.
лёжа, 5 шт., 2 мин.
P.S. возможен старый вариант- когда вся стрельба происходит на дистанции 20м и время для пристрелки и каждого положения: по 2 мин.

3-е Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 5 шт. пробных и 3х10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на выстрел
- Положение: стоя с двух рук.

KEEP OUT 16-07-2013 22:41

Спасибо, весьма познавательно. У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?

KR22LR 17-07-2013 11:33

Пистолет этот довольно интересный. Пожалуй эталон для патрона 9X18 ПМ. Жаль много мелких пружинок, обдираетса покрытие, щечки надо фиксировать лок тайтом. Думаю ресурс затвора будет намного меньше чем у Макара. Затвор легче и тоньше под окном выброса гильз.Надо чаще менять возвратку.
Кстати, у кого какие поломки наблюдались?

KR22LR 17-07-2013 11:35

quote:
У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?

Нет! Боприпас не соответсвтует НАТОвскому стандарту. Вроде тока у полиции.

MVN 17-07-2013 18:42

quote:
Originally posted by KEEP OUT:

У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?



На армейских чешских форумах много разговоров о том что закуплены Глоки для армии.
quote:
Originally posted by KR22LR:

Кстати, у кого какие поломки наблюдались?





К 25-ти тыщам настрела подошёл. Три раза менял возвратную пружину. Поломок нет.

MVN 17-07-2013 18:44

quote:
Originally posted by KR22LR:

Вроде тока у полиции.



У полиции CZ-75D PCR Compact. 82-ую в тюрьмах пользуют и в некоторых других подразделениях МВД.

texan 17-07-2013 20:13

По инструментам для замены ствола есть мысли?

MVN 22-07-2013 17:34


werewolf457 24-07-2013 18:20

товарищи, а где можно подробно про полную разборку почитать/посмотреть? по фото не очень понятно...

texan 25-07-2013 01:14

http://leolani.net/relics/cz82.html

Лучший способ полюбить ПМ -- пару раз разобрать ЧеЗет

http://sailorcurt.com/2008/05/cz-82-gunsmithing-part-4.html/
http://sailorcurt.com/2008/07/cz-82-gunsmithing-part-5.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/cz-82-gunsmithing-part-7.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/cz-82-gunsmithing-part-8.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...ng-part-9.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-10.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-11.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-12.html/

KEEP OUT 26-07-2013 22:35

quote:
Originally posted by texan:

Лучший способ полюбить ПМ -- пару раз разобрать ЧеЗет


Да, да, поржал :)

GufyGuf 28-07-2013 20:18

Кстати, может не заметил в теме, был ли, а ЧЗ-82 точнее ПМа на 15-25 метров или примерно также?

MVN 28-07-2013 21:44

Так же.

DIDI 21-08-2013 01:41

Миниатюры:

serg-pl 21-08-2013 13:31

Вадим а тебе Форты пробовать доводилось? как они в сравнении с ЧЗ-82?

MVN 23-08-2013 16:07

Форты для меня звери не известные. Нет их у нас, да и живьём видеть не доводилось.

DIDI 08-09-2013 01:54

Замерил сегодня внешний диаметр ствола на 83й в 9Х17,он оказался 12.19.Чертовщина какая-то,у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм. Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?

DIDI 15-09-2013 19:08

Ещё фото

selt 16-09-2013 13:47

quote:
Originally posted by DIDI:
Замерил сегодня внешний диаметр ствола на 83й в 9Х17,он оказался 12.19.Чертовщина какая-то,у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм. Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?

Не расстраивайтесь. Заморачивался внешним диаметром одной модели (не CZ83) и разброс оказался ~0,15мм!, в Вашем случае 0,04мм.

werewolf457 24-09-2013 08:37

Кто про Форты спрашивал? Из многих стрелял, но, в основном, под резинку 9 мм. Р.А. Из боевых только Форт-12, особо впечатления не произвел, качество Фортом мне не нравится вообще.
Товарищи, а кто подскажет вот с чем. По совету MVN собрался заказывать запчасти, но есть дилемма: CZ-83 под разный патрон есть, какие покупают наши умельцы и меняют в них ствол - не знаю. Можно от любого заказывать запчасти? ВСЕ подойдут?

MVN 24-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by werewolf457:

ВСЕ подойдут?



Акромя стволов и магазинов, да.

MVN 24-09-2013 21:27

Магазины 9х18 имеют стальную пятку и:

такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.

PMTT1 26-09-2013 21:19

То есть в пистолет ЧЗ-83 калибра 9х18 (ПМ) без проблем идут магазины 9х17? Я правильно понял?

DIDI 28-09-2013 21:37

D:

neil 29-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by MVN:

такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.


Големыч, ну ты зубр! Я так понял, он у тебя любимым пистолетом выкристаллизовался? Обоснуй!

DIDI 30-09-2013 01:06

А кто знает когда квадратная скоба на 83й появилась?


На новых мануалах уже она.

Саныч 30-09-2013 01:29

Когда из военного оружия сделали комерческое.

PMTT1 30-09-2013 08:26

Коллеги, про взаимозаменяемость магазинов 9х18 и 9х17 ответьте. Уж не сочтите за труд...

DIDI 01-10-2013 02:43

quote:
Originally posted by PMTT1:
Коллеги, про взаимозаменяемость магазинов 9х18 и 9х17 ответьте. Уж не сочтите за труд...

Одни и теже,разницы нет.
Вот 7.65Х17 не взаимозаменяем нисчем.

PMTT1 01-10-2013 08:13

Благодарствую.

DIDI 02-10-2013 13:58

Для сравнения рядом с 30м Глоком.


MVN 10-10-2013 12:42

quote:
Originally posted by PMTT1:

Я правильно понял?



Да.

MVN 10-10-2013 12:44

quote:
Originally posted by neil:

Обоснуй!



Обосновываю- "своё оружие надо знать"(с).
ЧЗ-83 9мм Мак., мой основной носимый ствол. Вот и всё.

MVN 10-10-2013 14:58

quote:
Originally posted by Comandante Che:

А что обозначает клеймо - щит и цифра 13 ?



Щит- эмблема испытательного дома по контролю качества оружия.
Цифра- год испытания.

cobbvd 20-10-2013 12:01

У меня CZ 83 9 х 17 вот уже 10 лет. Покупал новым. Отличный и красивый пистолет. Так как я левша, удобен двухсторонный предохранитель. На днях заказал в Тайланде деревянные накладки. Родные пластиковые мне так себе, хочется что-то пошикарнее. Ну , и мог бы быть при своих размерах чуть легче.Хотя бы при срельбе наверное начал бы дергаться. А так отдача мягкая и звук ушей не разрывает. В этом году только из-за веса перестал носить его и перещел к небольшому бразильскому револьверу, который мне кажется удобнее при ношении и лучше для самообороны. Литва довольно спокойная страна и за 10 лет у меня так и не было опасной ситуации. Настрелял тоже немного, около 200 патронов.

mhasman 10-11-2013 06:45

какая "вкусная" тема... захотелось 83. отговорите, пожалуйста, если уже есть 75D PCR (оч им доволен)

AT 11-11-2013 05:38

Да пожалуйста. В пистолете 380-го калибра смысл есть только если он весит меньше 300 грамм и есть веская причина не использовать револьвер. В габаритах и массе CZ-83 есть пистолеты в настоящих калибрах (9, 40, 45).

DIDI 11-11-2013 06:18

Накладки на рукоятку другие кто-нибудь на него делает?
А то родные уж больно страшные. :D

MVN 11-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by mhasman:
какая "вкусная" тема... захотелось 83. отговорите, пожалуйста, если уже есть 75D PCR (оч им доволен)

Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.

DIDI 12-11-2013 02:37

quote:
Originally posted by MVN:

Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.


Это смотря где CZ83 пользовать.Если там где патронов 9Х18Мак в изобилии это одно,а если там где распространённее 9Х17 или 7.65Х17 это другое.
Например распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии. :D

PSA2 12-11-2013 19:14

quote:
распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии.

Шо- один, и тот- у тебя? :)

MVN 12-11-2013 19:45

quote:
Originally posted by PSA2:

Шо- один



Не один.

DIDI 13-11-2013 01:29

quote:
Originally posted by PSA2:

Шо- один, и тот- у тебя? :)

Да штук шесть не мение.
А у меня 357Сиг нет уже.Разочаровался я в данном боеприпасе.

PSA2 13-11-2013 08:44

quote:
Разочаровался я в данном боеприпасе.

А чем не угодил?

MVN 13-11-2013 17:05

quote:
Originally posted by PSA2:

А чем не угодил?



С нашим выбором только FMJ боеприпасом в самообороне, пистолет узкоспециализированный- поражение цели за преградой: машина, дверь... Вот много таких случаев в самообороне?
А для спорта... Ходил в бывший "Регро" один стрелок с Глоком в .357СИГ. Приходил два раза в неделю. Боеприпас дорогой, так он релоудить начал. Стрелял много- 300-500 за раз. Серьёзно мужик тренировался. Ствол "убился" за год.

PSA2 13-11-2013 19:13

Угу. Понятно...

DIDI 14-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by PSA2:

А чем не угодил?

Выбор типов боеприпаса маленький.
Патрон злой и высокопробивной.Для самообороны стрёмный(были и экспансивки,и фрагментирующиеся пули но их нельзя)в том виде в котором разрешон.Для спорта дорогой и бессмысленный.

DIDI 27-02-2015 09:54

А блестючий CZ-83,это такой металл или покрытие?

MVN 27-02-2015 13:34

Покрытие стальной поверхности путём никелирования.
Как заметили пользователи- никель подъедается при чистке ствола щёлочным маслом и теряет всю гламурность.
"Пистолет для сутенёра в шляпе и глянцевых кожаных туфлях"(с)

schmidt 09-03-2015 17:00

Перетряхнул только что ММГ ЧЗ-82. Это ппц, подвиг. То, что занимает с ПМ 15 минут, с ЧЗ ушло на первый раз часа 2.

MVN 09-03-2015 17:04

цитата:
Originally posted by schmidt:

с ЧЗ ушло на первый раз часа 2.



Это ещё быстро.

schmidt 09-03-2015 17:35

Ну, это еще может быть потому, что деятельность трудовая у меня связана с ремонтом оружия, правда охотничье длинноствольное. Есть навык переборки разных механизмов.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.

MVN 09-03-2015 17:42

цитата:
Originally posted by schmidt:

Сразу не понял, как ставится пружина шептала.



:)последней раз, мастер оружейник с одного магазина, первый раз разбирая собирая ЧЗ-82, всю ночь думал над этой деталью.

DIDI 10-03-2015 02:40

цитата:
Изначально написано schmidt:
Ну, это еще может быть потому, что деятельность трудовая у меня связана с ремонтом оружия, правда охотничье длинноствольное. Есть навык переборки разных механизмов.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.

Эта?

schmidt 10-03-2015 13:18

Да, она. Поставил хвостом гнутым не в ту сторону. Смотрю, как-то неуверенно курок на взвод встает, а то и вроде как срывается, если быстро его бросить. После щелчка, если не отпустить спуск и отвести затвор назад-вперед, то не встает на взвод.
Глянул инструкцию, перевернул пружинку, по пути ее подогнул, чтобы посильнее была. Работает.

DIDI 11-03-2015 12:31

Там ещё определённая последовательность сборки.
Сначала ствится пружина,а потом в блоке две детали УСМ




Причём вставляются вместе одна под другой,инатче не получится.Чтобы не выпадали я собирал перевернув рамку кверхногами,достаточно неудобная позиция.

schmidt 11-03-2015 08:43

С остальным проблем не возникло.
Я эти детали ставил по раздельности, потом штифтовал.

dartamon 20-06-2015 19:39

quote:
Изначально написано DIDI:
D:
[IMG=http://img.allzip.org/g/81/orig/8032690.jpg] [/IMG]


О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.

mokus 22-06-2015 11:19

И чего вы там наматчили :) ствол там с затвором как рарандаш в стакане болтаются, интересно как долго барсто делали заказ ?

dartamon 23-06-2015 06:23

Прям болтается? Если ствол не зафиксирован в рамке, то у вас проблемы не с качеством ствола. :) Бар-Сто делал около месяца.

DIDI 29-06-2015 23:39

quote:
Изначально написано dartamon:

О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.

Тогда большое спасибо за фотки!
Надеюсь Вы не в обиде,что воспользовался без разрешения. :D

У меня знакомый мастер оружейник в Тоскане ствол на ЧЗ82-83 делает за двадцать-тридцать минут из болванки.Болванку собственно говоря модно взять любую,вопрос цены.

Если не секрет сколько ствол от Бар-Сто обошолся?

dartamon 30-06-2015 18:03

$150.

DIDI 30-06-2015 18:46

quote:
Изначально написано dartamon:
$150.

Теже яйца.
Оружейник за работу берёт 80-100Е в зависимости от того какой ствол обычный или с резьбой на конце удлиннённый.Ну и плюс стоимость болванки,вернее сказать её куска который на ствол пошол.Обычно из одной болванки пять-шесть подобных стволов получается.
Вот на ЧЗ75 кастом ствол заказать получается весьма дорого,но там работа оружейника на несколько порядков сложнее,много фрезеровочных и прочих работ прибавляется при изготовлении.

DIDI 28-05-2017 01:40

Кому какая скоба больше нравится на 83й,квадратная или круглая?

Romantick 28-05-2017 02:44

quote:
Изначально написано DIDI:
Кому какая скоба больше нравится на 83й,квадратная или круглая?

Круглая лучше смотрится. Тоже доводилось стрелять из CZ-82 в калибре 9мм Макаров. Пистолет очень понравился, удобный, ухватистый. Для самообороны на каждый день отличная альтернатива ПМ или ПП/ППК.

DIDI 28-05-2017 16:22

Сейчас старичка уже не делают.
При наличии в линейке модели 2075 сообразной современным критериям видимо смысла особого нет,да и наклепали их много в своё время.

холег 29-05-2017 12:27

quote:
модели 2075 сообразной современным критериям

Серьезная вещь

DIDI 29-05-2017 14:01

Под мою руку нужен длинный магазин,инатче пальцы не все на рукоятку помещаются.Но носить удобно и калибр 9Х19

Caucasian64 31-05-2017 04:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.



:D :D :D

Caucasian64 31-05-2017 04:10

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.


:D :D :D :D :D

filin 04-06-2017 18:10

quote:
Под мою руку нужен длинный магазин,инатче пальцы не все на рукоятку помещаются.

Для компакта хват с мизинцем под магазином.Если его отработать,"неудобный" коротыш становится хорошо управляемым.
Извините за офф.

DIDI 05-06-2017 12:36

Есть удлиннённые магазины с пяткой.
Под палец удобнее.

Впрочем тема о 83й. :D

холег 09-06-2017 08:32

quote:
Впрочем тема о 83й.


Не могу не спросить: у модели 2075 ресурс какой заявлен, известно что нибудь?

DIDI 10-06-2017 03:24

Пока мало изучен. :D

maho97 23-07-2017 23:04

Приветствую спецов по cz. Подсобите в опознании частей? Попала ко мне в руки кучка по бартеру,теперь вот сижу и думу думаю,что с ней делать?))))).

maho97 23-07-2017 23:07






maho97 23-07-2017 23:09






maho97 23-07-2017 23:12






maho97 23-07-2017 23:14






maho97 23-07-2017 23:16






maho97 23-07-2017 23:18






maho97 23-07-2017 23:19


maho97 23-07-2017 23:20

Вот такой набор получился.

Dynx 26-07-2017 07:24

Что за удлиненный магазин? Самоделка?

maho97 26-07-2017 08:23

С удлиненными разобрался. Самоделки под 9*18 для 82/83 на 24 патрона.