Этакий плод чешской оружейной гордости в ответ на советский ПМ.
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.
Была тема давно в "короткостволе"но увы закрыта.
forummessage/4/7762
Скажу,что в общем и целом пистолет мне очень нравится.
Понятное дело,что обсуждать его имеет смысл в контексте той ниши оружия в которой он находится.
Originally posted by DIDI:
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.
Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.
ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.Originally posted by DIDI:
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал
Китай за советский блок не считаем.
Originally posted by DENI:
ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.
Я высказался в ключе "не выпускал и не имел на вооружении". 😀
Originally posted by stas73:
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!
Эргономика лучше и спуск приятнее.
Ещё полигональный ствол в 9Х18
Это все сугубо индивидуально.Originally posted by DIDI:
Эргономика лучше и спуск приятнее.
Единственный плюс пистолета на момент создания был - емкость магазина при этом калибре.
После появления Иж-70Н/Байкал-442/ПММ этот плюс уже не критичен.
Originally posted by DIDI:
Надеюсь в теме и владельцы выскажутся. 😀
Есть он у меня в калибре 9Х17.
Один из первых моих пистолетов в США.
Настрел не большой около 2500.
Надёжный и точный пистолет.
Надо будет попробывать сравнить.
Originally posted by DIDI:
Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.
На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.
Originally posted by stas73:
Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!
+ много. Чехи так старались, что в деталюшках заплутали. ПМ имеет деталей в полтора раза меньше.
Просто мне cz83 нравится.Почему у меня её нет,да потому,что есть Беретта 84 и у жены Сиг 232.Смысла докупать ещё один однотипный пистолет не вижу.
Хотя можно и купить. 😀
Если быть обьективным,то между 83й ЧЗтой и 84й Береттой выбираю последнюю.Зделанна акуратнее,хотя и дороже намного.
Вот ПМ взял-бы в последнюю очередь,но это личные пристрастия.
Вообще если исходить из ценообразования,то в Италии самый дешовый ИЖ аки ПМ,потом ЧЗ83,оный в почти два раза дороже и наконец Беретта 84 которая раза в три дороже ИЖа,замыкает СИГ 232,который в нержавейке как четыре ИЖа стоит.Это по ценам. 😀
Originally posted by omsdon:На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.
А не затруднит штангенциркулем внешний диаметр ствола измерить у Вашего пистолета в 9Х17,а я сзавтра-послезавтра у приятеля тот который в 9Х18 измерю.
Тот который в 7.65Х17 уже внешний диаметр измерил,он 12.25мм.
Подозреваю правда,что ещё диаметр зеркала затвора в 9Х17 и 9Х18мак отличается,хотя и не уверен.
Вадим, если не затруднит замерей пожалуйста штангенциркулем (или микрометром) внешний диаметр ствола.
Интересно, если затворы в калибрах 7.65х17, 9х17 и 9х18 одинаковы, то и диаметр ствола должен быть одинаков.
Вот интересно-бы ещё возвратные пружины сравнить. 😀
В своё время под псевдонимом "КОСА", был проект когда его чуть не приняли для участников Варшавского договора- ствол (и весь пистолет) дешевле в производстве, его производство более технологично, пистолет лучше для ТОЧНОЙ скоростной стрельбы "в упор" и из нестандартных положений, как показали тесты. Но... "старший брат" хотел другой ствол 😛. Довод- "много деталюшек" для ЧЗ оказался основным. Другим крыть было нечем, поэтому "старший брат" покрыл только авторитетом.
По спуску ПМ и ЧЗ, однозначно ЧЗ лучше. Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"
помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.
В пистолете ЧЗ-82/83 чехи учли "ошибки ПМ-а" и вынесли центр тяжести более вперёд, что даёт более точную, кучную, скоростную стрельбу.
Это если вкратце об основных особенностях испытания середины 80-ых годов.
Дима, а что конкретно интересует? У чехов всё технологично, всё заимозаменяемо. Разница только в калибровке стволов и всё.
Если затворы в разных каллибрах одинаковые, то внешний диаметр должен бытьодинаковым тоже.
Я попробую дать в несколько частей обзор по модели, благо у меня по ней... ну если не полная, то достаточно большая инфа. Плюс я люблю пистолеты со свободным затвором. Плюс есть и ПМ и ЧЗ, и я много тестировал данные стволы на служивых как с опытом так и тех кто от силы в жизни сделал не более сотни выстрелов.
Пока могу сказать что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения. И они его делали согласно принятыми в Варшавском договоре нормам, армейским пистолетом. Пистолетом который является "личным оружием (офицера) нападения и защиты, предназначенным для поражения противника НА КОРОТКИХ расстояниях".
Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует. А емкость в силу концепции большой войны. Статусный пистолет ПМ. Для редких локальных конфликтов - АПС.Originally posted by MVN:
что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения.
А когда большая война осталась недостижимой и получилось что надо компактный многозарядный пистолет, то начали париться - появился ПММ.
Насчёт ПММ. На соревнованиях начал появляться опер и я договорился оттестить на его субъективный взгляд контроль оружия при скоростной стрельбе на коротких дистанциях. Он пострелял пару упражнений- 2-ое УУС и первое упражнение "полис комбат Матч-48". Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.Originally posted by DENI:
начали париться - появился ПММ
У меня когда-то стоял выбор- для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.Originally posted by DENI:
Для редких локальных конфликтов - АПС.
Я например считаю что при наличие ПММ, АПБ хорош только как ПП, всё.
Ну я и использую ПМ в ношении как исключительно для личной самозащиты, когда он как средство ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА.Originally posted by DENI:
Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует.
Это субъективно. Многое завист от рукоятки. Мне вот очень не нравится черная рукоятка ПММ. Зато серая, такой же формы но из шершавого пластика - гораздо лучше.Originally posted by MVN:
Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.
Я на выставке крутил в руках 83й. Понравился. Пострелять бы... но это только не в РФ.
Естественно. Я вот иногда даже жалею что продал свой резиновый "Байкалыч"-442. А нам хуже в РФ. РС не КС, емкость магазина критична.Originally posted by MVN:
для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.
Это да. За счёт подгонки рукоятки можно перераспределить баланс и улучшить качество скоростной стрельбы.Originally posted by DENI:
Многое завист от рукоятки.
Насчёт ЧЗ-82/83. Лучше всего модели начиная с 1991-го года. До этого периода производитель выявил и устранил все детские болезни данной модели.
Ещё немного по годам и качеству:
9 мм Макаров на гражданский рынок вышел в 1985 году, в Модели ЧЗ-83. Выпускался до 1994 года (если приглядеться к моей фото, там модель именно 94-го года). Затем, после 1994 года, в связи с разводом Чехии и Словакии производства не было, хотя были отдельные заказы и стволы собирали по складским излишкам из того что было. Затем производство восстановили и с 1999 по 2002 были выпущены ещё серийно модели весьма неплохого качества. Далее в принципе серийно особо, акромя отдельных заказов, не производили. Это если касательно 9-мм Макаров.
Вот тут, что касается заводских обозначений на самом пистолете:
В модели где калибр 7,65 мм, мне очень нравится сама тренировочная стрельба. Прекрасный баланс, практически нечувствительная отдача если сравнивать с "девяткой" и очень хорошая точность. У нас к сожалению цена 9мм Курц и 7,65х17 по цене патронов схожи, а жаль. Я б с удовольствием взял бы ЧЗ-83 в калибре 7,65 мм для тренировочной стрельбы.
Что меня решительно смущает 😊Originally posted by MVN:
Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?
Originally posted by quas:
Зачем пистолету с самовзводом такая опция?
Это зависит или от ТТЗ или от взгляда конструктора.
Вплоть до того, что и на том и на другом этапе это могло делаться с оглядкой на 1911.
А меня больше не смущает. Очень полезная штука.Originally posted by quas:
Что меня решительно смущает
Не давеча как сегодня крайней раз пользовался в рабочем порядке. В работе "перемещения материальных ценностей" я стал довольно часто к режиму "cocked&locked" прибегать. Это связано ещё с лихими 90-ми когда по "заказным" клиентам работал. Вот ведёшь/сопровождаешь такого "приговоренца" в "зоне возможного контакта"... а тогда у меня только "макаровы" были... и приходилось- дослать патрон в патронник, курок взведён, а ствол не уберёшь- в руке держишь, а чтоб прикрыть- на руку плащь/пиджак накидываешь.
А тут, большой палец на преде, споткнуться оступиться не страшно как ранее, а чтоб моментально стрелять если что... И стрелять с МИНИМАЛЬНЫМИ ПОГРЕШНОСТЯМИ- самое то. Вот такое состояние иногда приходиться до часу и поболее испытывать- вот-вот стрельба! Стресс. Глаза устают, руки тяжелеют- через некоторое время мандраж-трясун мелкий, психологически выматывает это... А ошибка если что дорого обойдётся.
Вот сегодня по привычке замерил время. Не час конечно... всего 27 минут "ожидания", но майку и нижнее бельё пришлось потом менять после душа- насквозь потные. И пот падла, такой вонючий, липкий... отличается от просто "вспотеть".
Может у других по другому, а у меня- так.
Значит, польза есть. Хорошо.Originally posted by MVN:
Очень полезная штука.
Опыт там с использованием небольшой- в боевых действиях так никому КС применить не удалось до сих пор. Не было нужды.
Неплохо себя показал и хорошую оценку военных имеет пистолет под патрон 9х19, согласно стандарту НАТО, модель CZ-75BD Compact. Но военные Чехии люди небогатые и по стоимости родную "зброевку" победил Глок. Именно только стоимость была решением что всё же брать.
В связи с тем что пистолет снят с производства... вы не найдёте его на сайте www.czub.cz ... цена на него сегодня медленно, но уверено поднимается. 82-ая модель стоит дешевле чем в том же калибре, 9х18, 83-ая. Считается что на сегодня практически невозможно найти не убитый механизм ЧЗ-82.
Часто спорят что лучше в калибре 9х18, 82 или 83 модель. Приводят какие то факты в незначительных отличиях скобы, пружин курка и затворной задержки, кнопки сброса магазина, но- это отличие связано не с моделями, а с совершенствованием качество производства, и только. Сами производственники объясняют просто- "82" это для армии, а цифра "83" это на гражданский рынок. И найдя ствол так легче определить, стянут он с армии или приобретён "в миру".
Всё отличие данного ствола макаровского калибра по этим моделям, только может заключаться в форме скобы, а также у 82 модели-затвор крашеный, а у 83- воронённый.
Опыт той же чешской армии и полиции где Vz.82 был и местами ещё есть на вооружении показал- ствол имеет настрел по гарантии 20 тыс. выстрелов, но свободно выдерживает до 40 тыс. без замены деталей. Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул. Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.
А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?Единственное как отмечают, не стоит стрелять из него много патронами "зелёного цвета" российской фирмы Барнаул.
9х19 в лаке и полимере и 9х17 оцинковка знаю.
Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.Мол значительно снижает гарантированный срок службы оружия из-за едких хим.компонентов.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?
Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.
С оцинкованными проблем не слышал. Это те что в красных пачках. Единственные патроны на которых я не слышал нареканий.Originally posted by PILOT_SVM:
А разве БПЗ производит 9х18 в лаке?
Я не чех, могу перевести не правильно, особенно если в общении идёт не родной для обоих английский... Но жалуются на то и другое. Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.Originally posted by PILOT_SVM:
Уже и до "едких хим.компонентов" договорились.
Какие именно компоненты? капсюля или пороха?
Но есть особенность одна мной подмеченная- набиваешь магазин вперемешку, патроны СиБ и Барнаул, начинаешь стрелять и с точностью чуть ли не 99,9% определяешь- это барнаул был, а это СиБ... И это не только по "равномерности" выстрела. И по выбросу огня, и по отдаче, она к стати весьма не равномерна у патронов Барнаул даже из одной пачки.
Да "грязный" он, "грязный"... даже сегодня на стрельбах могу проверить- СиБ и Барнаул (зелёный). Уже столько раз проверено... что не хочется издеваться дальше над техникой.Originally posted by PILOT_SVM:
Был разговор про "чистоту-грязноту" барнаула.
Оказывается участник омсдон сравнивал в американскими патронами.
это касается армейского боеприпаса "9 мм взор 82". Обычный СиБ имеет капсюль "боксер":Originally posted by MVN:
Хотя сами же чехи используют капсюль бердана.
В первом случае стрельба "барнаулом", во втором- СиБ. Не спешная, на 25м, с двух рук. Точка прицеливания в обеих сериях одна и таже- центр мишени. Поднял ствол на линию, отстрелял серию в 10-ть выстрелов:
(заклеены три пристрелочных выстрела)
обычный оцинкованный патрон барнаула 9х18.
Это СиБ. Для сравнения с кучей из 8 выстрелов, рядом обычный спичечный коробок. Два отрыва в серии из 10-ти выстрелов- мои... ну не мастер.
Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.
Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.
помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.
Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?
т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.
т. ч. тонкий биметалл полигональные вообще должны держать без проблем.
А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником.
Там работает свинцовая прослойка.
Originally posted by Troll:А какой би-металл? Рубашка из плакированной стали? Да и полигонал полигоналу рознь. Как деформирует пулю ХК УСП, так я не представляю, как он будет таким образом обжимать пулю со стальным сердечником. Я из за стальной рубашки пули перестал пользоваться Барнаулом в 9-19. Что касается ПМ, то мне однажды досталась сотка патронов на ПМ от вояк, без всякой нумерации на коробочках из серого картона (видимо основная нумерация на цинках и гильзах) так во время стрельбы мой ПМ аж звенел во время выстрела, настолько были надемедролены эти патроны с пулей со стальным сердечником. Видимо и нет ничего странного, что на ПМ дают гарантию в 4 тыс. выстрелов. Это видимо для военного боеприпаса. Наши тировые ПМ на Барнауле (и прочих гражданских) держатся до 50 тыс.
Биметалл это когда сталь оболочки покрыта слоем другого металла или сплава. медь, латунь, никель, цинк и т. д.
Методы покрытия я хз, может и плакирование.
обжимать гильзу будет только в путь,
там сердечник не зря форму грибка имеет, ведущий поясок как раз в этом месте формируется и там свинца мм 2 толщина слоя.
надимедроленные - это могли быть патроны для ПММ, они намного жесче, там на ящиках даже предупреждение было.
если пуля в виде скругленного конуса то это они.
у него нач. скорость 410-435 против пмного 290-315 и импульс отдачи раза в полтора больше. стальной сердечник там не грибком а просто пруток.
Вообщето ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.Originally posted by Troll:
непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям?
Чехи, разработав свой Vz.82, уже тогда считали обычный советский макаровский боеприпас, слабым. Поэтому они представили, а это всё же начало 80-ых, свой боеприпас: 9 mm VZ 1982.
Изготовлен методом порошковой металлургии из прессованных железных опилок, как германская ракета второй мировой Sintereisen. У пули вес составляет всего 4,5 грамма, у Макарова 6,1 г. Покрыта никелем или нитридом титана. Данный патрон стволы ПМ-а рассыпал, поэтому его рекомендовали к использованию "только в многоугольных нарезах ствола".
Гильза полностью соответствовала макаровской, как размеры так и материал- сталь плакированная томпаком.
Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
Порох, нитроглицерин, порошок MDN-9, весом 0,30-0,31 грамм.
Скорость составляла 415 м/с. Насколько я знаю, у нас в союзе ничего для ПМ и рядом такого не было в начале 80-ых.
Пы.Сы. Сейчас поищу, у меня вроде фотки скаченные были:
Совершенно не проблема. Пули ПМ со стальным сердечником точно также обжимаются нарезами. Видно, что пуля сжата.
Там работает свинцовая прослойка.
Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали) а после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку! Что там может сделать прослойка в 2 мм?
если пуля в виде скругленного конуса то это они.
Не, с виду обычные ПМ-мовские патроны, с круглой пулей в рубашке из жёлтого металла. До нас ПММ не дошли. Мы их обсуждали и даже один участник фоточки таких выкладывал.
Вообще-то ствол с поли-нарезами- а)увеличивает начальную скорость пули, б)увеличивает срок (ресурс) службы самого ствола.
Это так, но при условии использования пули легко поддающейся деформации. Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?
Истины ради надо отметить, что коррозионность состава капсюля никак не зависит от типа - Боксёр или Бердан.Капсюль, использовали два вида- Бердана, в соответствии с советским патроном, диаметр 5,06 мм, но, он вызывал коррозию и был позже заменён на Боксер.
И в том и в другом могут быть некоррозионные составы.
Сейчас все охотничьи и травматич. патроны в России имеют некоррозионные капсюльные составы, Хотя тип капсюля - в большей части Бердан.
И только на травматиках применяют Боксеры. в основном АКБС.
Посмотрите на пули сзади - видно, что кроме царапин и сама рубашка обжата.Как традиционные нарезы точно так же обжимают пулю??? После традиционных нарезов на пуле всего лишь царапины, (при том, что томпак прорван местами до открытой стали)
Видел я полигональные "нарезы" на пуле 9х19. (из Глока)после моего полигонала Хеклера УСП пулю можно использовать как шестерёнку!
Просто специфично обжата пуля.
Но принцип один и тот же.
Но принцип один и тот же.
Не совсем. Если быть точным, то на Глоке трапецеидальные нарезы, не знаю даже, считаются ли они полигональными?
Абсолютно целая, немятая, нецарапанная. Как она такая целая получилась не знаю.
Но очень хорошо наблюдается именно деформация от нарезов.
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.
Если бы пуля не обжималась, то это размер был бы как на нестрелянной пуле.
Ан нет, пуля полями нарезов была сжата и часть объёма передавилась в нарезы.
Факт.
То же самое по пуле 9х19 с полигоналами - меньший размер 8.8 мм, больший 9.05 мм.
А по 9х17 (с обычными нарезами) - соответственно - 8,8 мм и 9,1 мм.
А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.
И причём даже такая малая деф-я остаётся.
Просто все материалы непрочные и неупругие. Их сжало, они так и остались.
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?Originally posted by Troll:
Может чехи эти порошковые пули не пропекали до такой уж твёрдости, что они могли работать в полигональном стволе?
Я как то надыбал ящик советских, с сердечником, два цинка в общем 2560 патронов. Что сказать- жив курилка.
Тогда почему трёт до гладкого обычные макаровские?
Вот и я спрашиваю... 😊
Так вот, по "нарезам" размер 9.1 мм (это то, что образовано полями нарезов), а по тем участкам которые отжались в сами нарезы (дно нареза) - 9,35 мм.
Я конечно микрометром свою пулю из ХК не измерял, но зрительно там речь от деформации выглядит на миллиметры. (Я же говорю, что пуля выглядит как шестерёнка).
И ещё. Я подьезжая к открытому стрельбищу не выходя из машины могу определить, что кто-то стреляет из Хеклера УСП, так как звук выстрела вдвое громче чем из Глока, ЧЗ-ты, ЗИГа и Макарова... 😊
Originally posted by PILOT_SVM:
А по тому - как работают 2 мм свинца.
Ну во-первых там не два мм, а меньше, но за счёт мягкости свинца, стальная рубашка совершенно спокойно поддаётся деформации.
Вот разрез макаровского патрона включая пулю
Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.
Печально сие.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.
Пистоль-то у Вадима(MVN) есть, а вот микрометра с штангенциркулем- нету...Мда. А внешнего диаметра ствола, который многократно запрашивал топикстартер в теченни темы, так никто и не назвал. Получается этого пистолета вообще ниукого нету, одни теоретики тут?Казалось-бы, такая мелочь, ответить на один-единственный, конкретно поставленный вопрос. Но нет, народ водит черт знает куда, лишь-бы не по существу.Печально сие.
Да и переться через весь город, дабы диаметр замерить- ему некогда...
А учитывая то, что в постоянном ношении он предпочитает 82-й, а не 226-й,- ему стоит верить.
Originally posted by DIDI:
Этот вопрос пришлось решать самостоятельно.Припёрся с микрометром в оружейный магазин.Там был только CZ83 в 7.65Х17.Попросил разрешения посмотреть и разобрать.Продавец тихо прихуел когда я извлёк микрометр из кармана и замерил наружный диаметр ствола.Он был 12.23мм.Испуганный продавец осторожно спросил:"Что-то не так?".Потом проводил меня встревоженным взглядом.Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х17 и 9Х18Мак?
В теории он должен быть таким-же.
Дима! Мог бы и не ездить- ибо, исходя из логики производственного технологического процессу,- обработка зеркала затвора- является вторичной операцией по-отношению к обработке ствольного выхода. Т.О.- на производстве не будут заморачиваться с усложнением выпуска недорогого
"ствола".
ЕМНИП- у ПМ внешний диаметр- около 12 мм.
около 13.
у ПМ внешний диаметр
Originally posted by Troll:
Вадим, непонятно тогда, как пистолет с полигональным стволом пристраивают к военным целям? На тот же Макаров у вояк свои патроны, которые имеют пули со стальным сердечником и летят они под 400 м/с. Или взять тот же Хеклер УСП, который на гражданский и полицейский рынок идёт с полигональным стволом, а к воякам в виде Р-8 с традиционными нарезами. Сколько выстрелов может выдержать полигональный ствол при стрельбе пулями с стальными сердечниками? Как он их обжимать-то будет?
Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. 😊 Бундесы, например, в MG3 используют.
Полигональные нарезы на vz.82 как раз следствие использования специфических пуль. И в какой-те теме сравнивали их с "классическими" - они выражены намного слабее. По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.
Наоборо если.
Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:
- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300
Вроде бы никакая религия не запрещает использовать стволы с полигональными нарезами военными. Бундесы, например, в MG3 используют.
А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой? 😊
По немцам проходила инфа, что в период начала закупок P8 сильно экономили и только из-за цены сменили нарезы на прямоугольные.
ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.
12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.около 13.
Originally posted by Troll:
А какие пули идут к этим стволам MG3? Эти полигональные стволы занимаются деформацией стали? Или у пули мягкая рубашка с мягкой и легко-деформируемой же прокладкой?
Твёрдость металла чехословацкой пули наверняка много ниже, чем у ствола и профиль нарезов "мягкий" - явно не чистый полигонал (кручёный многоугольник) и ИМХО подобран с учётом наименьшего сопротивления, без снижения надёжности ведения пули по нарезам. И в таком случае износ ствола явно меньше, чем при обыкновенных прямоугольных нарезах.
Originally posted by Troll:
ХК Р8 с традиционными нарезами в продаже дороже, чем ХК УСП с полигоналом.
Что видел (читал), то и пою.
Originally posted by LazyCamel:
Теперь понятно откуда такие корни у 75-го Чижика, который без третьей, а то и четвертой, руки замаешься разбирать.Если у нас все пистолеты конструктивно несут на себе тяжелую долю стоящего над душой технолога, то на 83 он по моему и в соседней комнате не сидел.
Трудоемкость изготовления навскидку больше чем у ЗиГа 226. Т.ч. ИМХО зря тут на злого большого брата обижались, который это на вооружение Варшавского блока не поставил.
С96 перебирать не доводилось? Очень рекомендую- весьма сексуальное занятие, сравнимое, разве-что,- с восстановлением параллельности рабочих плоскостей на Р08, изуродованном кривыми руками...
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.Originally posted by NORDBADGER:
Есть только вот такие данные с чешского сайта по глубине проникновения (стрельба из vz.82 свой патрон/ПМ), но без указания дистанции стрельбы:- дерево твёрдых пород: поперёк волокон - 40 мм, вдоль - 38/47 и 42 соответственно
- кирпичная стена: 20-42 мм/22
- сухой песок: 150 мм/190
- суглинистая почва: 295 мм/300
😊Так что не надо за бочками прятаться.
Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?Originally posted by MVN:
обычную 200 литровую бочку
Последняя из очень тонкого металла.
А маузер 712 не интереснее ли в полной?Originally posted by PSA2:
С96 перебирать не доводилось?
Ну,первые раз 5 да.Originally posted by PSA2:
весьма сексуальное занятие
Мы бочки щебнем пересыпали.Originally posted by MVN:
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку
Которая толстая с крашечкой и рёбрами жесткости? 😊Originally posted by quas:
Советскую толстую 200 л
Originally posted by PSA2:
12 с гаком. Вы- туда округляете, я-сюда.
😊
Советскую.Originally posted by quas:
Советскую толстую 200 л или тонкую 230 л?
Вобщето на полигон тут я с СКС поработать выбрался, но как то дело и до баловства дошло.
С собой был ПМ... не взял в тот день ЧЗ-83.
Ну и началось напоследок стрельб- стрельба на 15 м по "зелёной корове", затем 25 м... дошли до 50-ти. На 50 стоя с двух рук при сильном порывистом ветре (мужики то были по 100 кг, легче этой цифры никого не было 😊) чувствовалось как наводку сбивало покачиванием всей "конструкцией стрелка". Но, весь магазин в "грудную фигуру" ложился как надо- например, 4 выстрела в центре (не далее 9-ки), раз- порыв ветра, следующие четыре выстрела, на "9 часов" (ветер боковой) в 6-ки 7-ки.
Постреляли, не интересно, попадаем. А дай отойдём до конца стрельбища. Отошли, замерили- 98 метров. Ну я стрелял первый, сидя за столом положив руки с пистолетом на мешок с песком. Грудью облокотиться о хлипкий стол не получалось...
Ветер гад всё портил- не видно фонтанчиков выстрелов на песке на которые сориентироваться можно. Товарищ (участник форума, захочет сам обозначиться) начал корректировать по биноклю. Получилось интересно, пришлось подстраиваться под порыв ветра, вынося прицеливание вправо то в левое плечо мишени, то на пол корпуса в сторону (правую). Отстрелял так два магазина- 16 выстрелов, в мишени получилось 7-мь попаданий в зелёном, самой фигуре.
В июле думаю выберусь побалуемся с ЧЗ-83 так.
Стреляли патронами СиБ. Получилось отстрелять полторы пачки- 75 шт. Было на ПМ-е две осечки. Правда с повторного выстрела всё нормально- уже стреляли. Это я к слову что капсуля мол сейчас у коммерческих слабее чем у старых советских, так говорят. А вот и нифига, всё зависит от производителя. Чехи лак не жалеют. В прошлую партию на 500 шт. ни одной осечки. Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.
Поэтому я их брать и перестал.Бывало до 2-х осечек на 50,со второго раза все отработали.Originally posted by MVN:
Тут уже другая партия и сразу на первых полторы коробки- две.
Originally posted by MVN:
Обычный СиБ с 20 метров простреливает насквозь обычную 200 литровую бочку. Стрелял с ПМ-а, под разными углами. Все 8 выстрелов насквозь.
😊Так что не надо за бочками прятаться.
Я и не предлагал 😊 - просто пост был относительно "мощности" чехословацкого патрона.
Да я не к вам 😊. Просто иногда читаю некоторых "экспертов" из короткоствола и диву даюсь- откуда они всякой ерунды понабрались?Originally posted by NORDBADGER:
Я и не предлагал
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?
Сори описался
в действительности 12.21мм
Originally posted by DIDI:
Замерили внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.Тоесть если при предыдущих замерах у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм.Тоесть по сути внешний диаметр ствола в 9Х17 и 7ю65Х17 одинаковый,сотые мм оставим на погрешность производства или погрешность микрометра.
Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?
Один из моих коллег купил CZ82 в калибре 9Х18Мак, потом позвонил и спросил можно-ли поменять калибр.
Ему ответели да, и делается йето заменой ствола.
Часом, не 12.21? 😛внешний диаметр ствола в калибре 9x17 Brouning,получилось 21.21мм.
Originally posted by PSA2:
Часом, не 12.21? 😛
Ошибся!
Действительно 12.21мм
А вот по длине хода затвора при отдаче:
у ЧЗ-83 33мм, а у ПМ 35мм. Можно увеличить скорость путём ослабления возвратной пружины, но вот из-за веса затвора подброс снизить не получится.
CZ-82
смотрим схему:
Детали:
1) N13,
2) N9,
3) N32,
4) N19.
Вот полный "мануал" на английском: http://www.surplusfirearm.com/...Z-82-Manual.pdf
Нумерация деталей дана мной по степени износа- первое это естественно возвратная пружина. Вторая, это пружина бойка- она достаточно ломуча на пистолетах периода до 90-го года. Третье, это пружина курка- своими словами, курок тогда просто "опадает" и не работает, не "щёлкает" самовзводом. Четвёртая поломка тоже достаточно не редка- "зуб" разобщителя. Проблема разобщителя решена на моделях после 90-ых годов, как не знаю, но "стачиваться"/снашиваться она перестала.
Бывает и пятая проблема, но я о ней больше слышал, а сам сталкивался только один раз- это деталь N15, пружина спускового крючка.
Если содержать эти пружины в надлежащем состоянии то и пистолет будет работать без поломок основных деталей, типа спусковой скобы, трещин в затворе, скол бойка, трещины и сломы в курке, ломание всяких штоков и втулок.
А детали предохранителя и деталь ? 23 не надо брать? просто последняя у меня как-то после снятия щечек немного вылезла (я полную разборку еще не умею делать), а про предохранитель просто слышал...
Деталь 23, при снятии щёчек и постановки скобы в положение для снятия затвора, не фиксируется и свободно выпадает. Так что внимательней.
Кстати, постановка скобы в положение снятия затвора, он схож с вариантом ПМ-а и Вальтероподобных, но имеет свои нюансы. Поэтому при разборки- вынув магазин, не надо её, скобу, сразу тянуть вниз. Этим вы берёте на излом зуб зацепа с рамкой.
Правда. Только не сразу вниз тянуть надо, а к срезу ствола и вниз. Т.е., вперёд и вниз.Originally posted by werewolf457:
Скажите пожалуйста, правильно ли, что я сначала курок взвожу, перед тем, как скобу вниз оттянуть?
Фото о соревновательных стрельбах из Vz.82 в чешской армии:
Ну и служебные упражнения для Vz.82:
1-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 20 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на пробные и 60 сек. на зачётные выстрелы
- Положение: стоя с двух рук.
2-ое Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 3 шт. пробных и 3х5 шт. зачётных
- Положение и Время:
Пробные, стоя с двух рук, 3 шт., 2 мин.
Зачётные: стоя, 5 шт., 3 мин.
с колена, 5 шт., 2 мин.
лёжа, 5 шт., 2 мин.
P.S. возможен старый вариант- когда вся стрельба происходит на дистанции 20м и время для пристрелки и каждого положения: по 2 мин.
3-е Упражнение
- Мишень: N4 (грудная фигура с кругами)
- Дистанция: 25 м
- Кол-во выстрелов: 5 шт. пробных и 3х10 шт. зачётных
- Время: 60 сек. на выстрел
- Положение: стоя с двух рук.
Кстати, у кого какие поломки наблюдались?
У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?
Нет! Боприпас не соответсвтует НАТОвскому стандарту. Вроде тока у полиции.
На армейских чешских форумах много разговоров о том что закуплены Глоки для армии.Originally posted by KEEP OUT:
У чехов в армии до сих пор этот пистолет на вооружении ?
К 25-ти тыщам настрела подошёл. Три раза менял возвратную пружину. Поломок нет.Originally posted by KR22LR:
Кстати, у кого какие поломки наблюдались?
У полиции CZ-75D PCR Compact. 82-ую в тюрьмах пользуют и в некоторых других подразделениях МВД.Originally posted by KR22LR:
Вроде тока у полиции.
Лучший способ полюбить ПМ -- пару раз разобрать ЧеЗет
sailorcurt.com
sailorcurt.com
sailorcurt.com
sailorcurt.com
http://sailorcurt.com/2009/01/...ng-part-9.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-10.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-11.html/
http://sailorcurt.com/2009/01/...g-part-12.html/
Originally posted by texan:
Лучший способ полюбить ПМ -- пару раз разобрать ЧеЗет
Да, да, поржал 😊
Не расстраивайтесь. Заморачивался внешним диаметром одной модели (не CZ83) и разброс оказался ~0,15мм!, в Вашем случае 0,04мм.Originally posted by DIDI:
Замерил сегодня внешний диаметр ствола на 83й в 9Х17,он оказался 12.19.Чертовщина какая-то,у CZ83 в 7.65Х17 он был 12.23мм. Но остался невыясненным вопрос:каков внешний диаметр ствола в 9Х18Мак?
Товарищи, а кто подскажет вот с чем. По совету MVN собрался заказывать запчасти, но есть дилемма: CZ-83 под разный патрон есть, какие покупают наши умельцы и меняют в них ствол - не знаю. Можно от любого заказывать запчасти? ВСЕ подойдут?
Акромя стволов и магазинов, да.Originally posted by werewolf457:
ВСЕ подойдут?
такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.
Originally posted by MVN:
такой знак, "х" образно скрещенные мечи- знак армейской приёмки Чехии.
Обычные магазины 9х17, знака армейской приёмки не имеют и у них пятки пластиковые. Если пятка стальная, то значит уже где-то и кем-то менялась. Вот и всё их отличие. А разницы заряжать 9х18 или 9х17, нет.
Големыч, ну ты зубр! Я так понял, он у тебя любимым пистолетом выкристаллизовался? Обоснуй!
На новых мануалах уже она.
Originally posted by PMTT1:
Коллеги, про взаимозаменяемость магазинов 9х18 и 9х17 ответьте. Уж не сочтите за труд...
Одни и теже,разницы нет.
Вот 7.65Х17 не взаимозаменяем нисчем.
Да.Originally posted by PMTT1:
Я правильно понял?
Обосновываю- "своё оружие надо знать"(с).Originally posted by neil:
Обоснуй!
ЧЗ-83 9мм Мак., мой основной носимый ствол. Вот и всё.
Щит- эмблема испытательного дома по контролю качества оружия.Originally posted by Comandante Che:
А что обозначает клеймо - щит и цифра 13 ?
Цифра- год испытания.
А то родные уж больно страшные. 😀
Originally posted by mhasman:
какая "вкусная" тема... захотелось 83. отговорите, пожалуйста, если уже есть 75D PCR (оч им доволен)
Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.
Originally posted by MVN:Тут всё просто. Главное калибр. Главное решить себе- на кой нужен калибр 9мм Мак? Если нужен, то стоит брать, если нет, то нет.
Рассматривать калибр 9 Браунинг, и 7,62 Браунинг, в принципе смысла для данной модели нет.
Исторически он создавался под 7,62мм, а уже потом ему сделали 9мм Мак- для армейского конкурса. А потом и 9мм Браунинг чисто для коммерческого рынка.
Это смотря где CZ83 пользовать.Если там где патронов 9Х18Мак в изобилии это одно,а если там где распространённее 9Х17 или 7.65Х17 это другое.
Например распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии. 😀
Шо- один, и тот- у тебя? 😊распространённость патрона 9Мак в Италии как 357Сиг в Латвии.
Не один.Originally posted by PSA2:
Шо- один
Originally posted by PSA2:
Шо- один, и тот- у тебя? 😊
Да штук шесть не мение.
А у меня 357Сиг нет уже.Разочаровался я в данном боеприпасе.
А чем не угодил?Разочаровался я в данном боеприпасе.
С нашим выбором только FMJ боеприпасом в самообороне, пистолет узкоспециализированный- поражение цели за преградой: машина, дверь... Вот много таких случаев в самообороне?Originally posted by PSA2:
А чем не угодил?
А для спорта... Ходил в бывший "Регро" один стрелок с Глоком в .357СИГ. Приходил два раза в неделю. Боеприпас дорогой, так он релоудить начал. Стрелял много- 300-500 за раз. Серьёзно мужик тренировался. Ствол "убился" за год.
Originally posted by PSA2:
А чем не угодил?
Выбор типов боеприпаса маленький.
Патрон злой и высокопробивной.Для самообороны стрёмный(были и экспансивки,и фрагментирующиеся пули но их нельзя)в том виде в котором разрешон.Для спорта дорогой и бессмысленный.
Как заметили пользователи- никель подъедается при чистке ствола щёлочным маслом и теряет всю гламурность.
"Пистолет для сутенёра в шляпе и глянцевых кожаных туфлях"(с)
Это ещё быстро.Originally posted by schmidt:
с ЧЗ ушло на первый раз часа 2.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.
😊последней раз, мастер оружейник с одного магазина, первый раз разбирая собирая ЧЗ-82, всю ночь думал над этой деталью.Originally posted by schmidt:
Сразу не понял, как ставится пружина шептала.
Изначально написано schmidt:
Ну, это еще может быть потому, что деятельность трудовая у меня связана с ремонтом оружия, правда охотничье длинноствольное. Есть навык переборки разных механизмов.
Но таки один момент при сборке пришлось подглядеть в инструкции. Сразу не понял, как ставится пружина шептала. А при разборке не запомнил.
Эта?
Глянул инструкцию, перевернул пружинку, по пути ее подогнул, чтобы посильнее была. Работает.
Сначала ствится пружина,а потом в блоке две детали УСМ
Причём вставляются вместе одна под другой,инатче не получится.Чтобы не выпадали я собирал перевернув рамку кверхногами,достаточно неудобная позиция.
Я эти детали ставил по раздельности, потом штифтовал.
О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.Изначально написано DIDI:
D:
[IMG=//img.allzip.org/g/81/orig/8032690.jpg] [/IMG]
Изначально написано dartamon:
О, это мой Чезет! А ствол в нем не простой - я заказал партию в 50 стволов от Bar-Sto, матчевых, из нержавейки. Стволов с резьбой на рынке просто не было, пришлось заказывать производство самому. Остальные сплавляю через Ганброкер.
Тогда большое спасибо за фотки!
Надеюсь Вы не в обиде,что воспользовался без разрешения. 😀
У меня знакомый мастер оружейник в Тоскане ствол на ЧЗ82-83 делает за двадцать-тридцать минут из болванки.Болванку собственно говоря можно взять любую,вопрос цены.
Если не секрет сколько ствол от Бар-Сто обошолся?
Изначально написано dartamon:
$150.
Теже яйца.
Оружейник за работу берёт 80-100Е в зависимости от того какой ствол обычный или с резьбой на конце удлиннённый.Ну и плюс стоимость болванки,вернее сказать её куска который на ствол пошол.Обычно из одной болванки пять-шесть подобных стволов получается.
Вот на ЧЗ75 кастом ствол заказать получается весьма дорого,но там работа оружейника на несколько порядков сложнее,много фрезеровочных и прочих работ прибавляется при изготовлении.
Изначально написано DIDI:
Кому какая скоба больше нравится на 83й,квадратная или круглая?
Круглая лучше смотрится. Тоже доводилось стрелять из CZ-82 в калибре 9мм Макаров. Пистолет очень понравился, удобный, ухватистый. Для самообороны на каждый день отличная альтернатива ПМ или ПП/ППК.
При наличии в линейке модели 2075 сообразной современным критериям видимо смысла особого нет,да и наклепали их много в своё время.
Серьезная вещьмодели 2075 сообразной современным критериям
Изначально написано DIDI:
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.
😀 😀 😀
Изначально написано NORDBADGER:Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.
😀 😀 😀 😀 😀
Для компакта хват с мизинцем под магазином.Если его отработать,"неудобный" коротыш становится хорошо управляемым.Под мою руку нужен длинный магазин,инатче пальцы не все на рукоятку помещаются.
Извините за офф.
Под палец удобнее.
Впрочем тема о 83й. 😀
Впрочем тема о 83й.
Не могу не спросить: у модели 2075 ресурс какой заявлен, известно что нибудь?
А можете замерить на 82/83 вот эти расстояния?
И вот это, во взведенном и не во взведенном состояниях:
- толщина верха рукояти: 28 мм,
- толщина низа рукояти: 32 мм,
- расстояние от тыльника рукояти (под "клювом") до спуска (курок не взведён): 72 мм.
Там, где где ложится большой палец сильной руки - 29
В средней части 33
Невзведенное состояние - 71, взведенное 63.
Просто помню, когда довелось 82/83 крутить в руках - он офигенно лег в руку.
В руке 82/83 действительно сидит как "продолжение руки".
Как я его зову- пистолет для служебно скоростной стрельбы.
У меня это любимый пистолет при стрельбе с 25 м с одной руки по 6-ти силуэтам, 8 сек. серия в шесть выстрелов. Та самая предвоенная (до 1939 года) "олимпийка" чемпионатов мира по стрельбе из военного пистолета. ИМХО, он лучший для этого.
Изначально написано DENI:
DIDI и MVN
А можете замерить на 82/83 вот эти расстояния?И вот это, во взведенном и не во взведенном состояниях:
У меня сейчас 83й нет.
Ещё в этом классе очень удачная Astra A-60 .Её делали в своё время для полиции испании.
Хотя, сравнивал с ПММ, эти у нас на руках встречаются.
Было бы, кстати, очень интересно почитать про изыскания военных и МВД ЧССР, выдавших, в итоге, ТТЗ на данный пистолет.
Увы, как говорил в ролике у меня такой информации нет. Многие официальные документы ещё закрыты.Originally posted by DENI:
Было бы, кстати, очень интересно почитать про изыскания военных и МВД ЧССР, выдавших, в итоге, ТТЗ на данный пистолет.
Но есть интересный момент. Как бы первым заказчиком было МВД. В своё время принять ЧЗ-50, а позже оно же 70, на замену ЧЗ-27, МВД не планировало. Просто 27 модель уже своё отжила и им надо было что-то новое. Не ЧЗ-52 же было брать как сделала армия. А тут завод запустил коммерческий Взор 50 в 7,65 мм. Ну МВД и согласилось по факту выхода модели принять на вооружение и себе.
А уже потом что то такое получилось и с 82/83. Завод создавал что-то новое коммерческое, а МВД тут как тут со своей "хотелкой" на новый ствол в калибре 7,65.
Армейцы вообще спустя года два образовались. Под них проект и "лёг". А уже по тому что вышло и МВД согласилось на калибр 9х18.
Причём, если правду говорят, МВД на момент создания модели хоть и обозначили калибр как 7,65, но были не против рассмотреть опробовав и 9 мм Браунинг и 9 мм Полис. Ну и последнее что есть, вроде эта их идея- двухрядный магазин. Они первые обозначили свою "хотелку" на больше патронов.
Это уже позже, как под армейцев сделали, МВД всё устроило только заикнулись о не кнопке для смены магазина, а защёлке, но в итоге согласились как есть.
Эта вся моя инфа.
Его западный кинематограф любил вместо ПМ в фильмы про нас совать.
Хотя и сам по себе тоже был.
На память приходят Джейсон Борн (тот первый, 89 года) и пара серий "Ответного удара".
Когда практикуем "служебные" стрелково-спортивные упражнения по скоростной стрельбе, все они (я в их числе 😊) сразу достают 82-ые. И именно в ходу 9х18, а не 7,65 и 9х17.
Создана как для левшей,так и для правшей.Из особенностей то,что запасной магазин трётся об пистолет оставляя характерную потёртость в одном месте.
Вот, для обновления темы. Найдено на просторах инета:Originally posted by Север-80:
Ну что, неужели тема заглохла?
_ 
_ 
Пояснения автора (из USA):
"Стрелял патронами Russian Silver Bear 120gr jhp. Два магазина. Потом положил пистолет столик. Чуть позже, когда я поднял пистолет, от него что-то отвалилось. Оказалось, лопнула спусковая скоба. Предполагаю: разрыв произошел при последнем выстреле. В противном случае затвор бы улетел вперед. До этого, за неделю отстреляно 500 патронов."
Судя, по всему - крайняя справа пачка патронов. Производство БПЗ.
Сколько же мелких деталей...
Изначально написано DENI:
Вот, для обновления темы. Найдено на просторах инета:
_
_Пояснения автора (из USA):
"Стрелял патронами Russian Silver Bear 120gr jhp. Два магазина. Потом положил пистолет столик. Чуть позже, когда я поднял пистолет, от него что-то отвалилось. Оказалось, лопнула спусковая скоба. Предполагаю: разрыв произошел при последнем выстреле. В противном случае затвор бы улетел вперед. До этого, за неделю отстреляно 500 патронов."Судя, по всему - крайняя справа пачка патронов. Производство БПЗ.
Квадратная скоба поздних образцов.Злые языки говорят,что старая круглая лучше. 😀
Это плюс.Originally posted by Север-80:
хотя рукоять и кажется толстой.
Мы в теме этот вопрос разбирали.
Будь пирсгрип для Макарова надежной рукояткой - так бы и носил. Но увы: материал и наши перепады температур. Убил 4 штуки.
Изначально написано DIDI:Квадратная скоба поздних образцов.Злые языки говорят,что старая круглая лучше. 😀
На фото вибно что лютый перекал и красивая насечка дала трещину 😀