Почему-то пистолет этот не пользуется популярностью среди форумчан: один купил ствол первых серий - продал. Другой хотел купить, да купил ПМ. Третий вообще только в тире стрелял 😊 Ну, понятно, кто же хочет рисковать, покупая чешский пистолет с полимерной рамкой, стоящий дешевле глока? 😛
А я решил рискнуть. Конечно, когда делал свой выбор, то исходил из многих факторов: цена, надежность, удобство. Стрелял из ПМ (не больше 500 патрон, во время обучения стрельбе и во время практических занятий), стрелял из глоков 17 и 19 3 поколения, чуть-чуть пострелял из 1911 в калибре 9*19 и браунинга хай-пауэр, и этим мой опыт общения с пистолетами можно считать исчерпанным. Однако картину того, как пистолет должен ощущаться в руке, я для себя составить все же успел. И начались поиски, седые волосы и заламывание рук 😊
Конечно, сама идея покупки продукции "чешской зброевки" сперва была сильно подточена большой долей скепсиса на форумах: пружины летят, магазины дрянные, качество хромает на обе ноги. Ей-богу, отличить из этого хора отзывы реальных владельцев от криков тех, кому "Рабинович по телефону напел", было очень сложно. Тут еще стоит учесть тот момент, что на российских форумах заседает большое количество "журнальных теоретиков", практики с тем или иным образцом не имевших, но "мнение имеющих". Поэтому я стал искать информацию по пистолету на западных ресурсах, в частности, на американских форумах: в стране, где КС имеется у большого количества граждан, с огромным рынком, где есть огромная конкуренция, и, следовательно, где гадость никто не купит.
И что вы думаете? Американцы хвалят!
Да, там пистолетом довольны, указывая на отличное соотношение цены и качества, на прекрасный спуск "прямо из коробки", но очень хорошо гасимую отдачу. Что же, решил я, надо подробнее изучить этот вопрос.
Из американских форумов я узнал, что были проблемы с появлением небольшого вздутия пластиковой рамки у пистолетов в калибре .40СВ, с серийными номерами, начинающимися на А600.... Так же грешили на то, что магазин не спешит выпадать свободно при нажатии на кнопку экстрактора, причем так же у тех же самых серий. Но известно, что заводчане якобы все учли, и на более поздних сериях недостатки устранили. Нареканий на стволы в калибре 9*19 я практически не нашел. Что же, неплохо. Теперь подержать бы пистолет в руках...
Я не обладаю богатырской комплекцией, и мне не все равно, как пистолет лежит в моей руке. Duty лег в руку очень хорошо, значительно лучше глока. Пальцы были там, где им и необходимо быть, рукоять интуитивно бралась рукой и удерживалась сразу правильно 😊
Хм... Тогда я решил спросить на форумах, что думают.... ах, лучше бы я этого не делал. Напыщенные старожилы твердили мантру "глок", "глок - счастье новичка" настолько настойчиво, что я решил... влюбить себя в глок 😊 Попросил у товарища глок-19, пострелял на стрельбище: да, не скрою, попадал я из него гораздо проще, чем с ПМ, он был легче ПМ и вообще... В общем, я решил: поищу-ка я глок, черт с ним!
Стал искать глок, б/у, с небольшим настрелом (их есть у нас в среднем за 400 евро), и почему-то организм твердо отторгал мысль о покупке нового глока за 640 евро... Искал две недели, стоически искал - и не нашел. И плюнул я на эту любовь по расчету 😊 Как сказал мне один мой друг, и эту фразу я запомнил надолго: купи то, что хочешь. Не то потом будет чувство, что вроде бы все сделал правильно, а на душе нет мира...
Пошел в магазин, дайте, говорю, Дюти мне... Дали экземпляр с витрины: смотрю, а номер начинается на А... И самовзвод какой-то тяжеленький. Думаю, надо бы все посмотреть. Принесли со склада: в масле, только с фабрики, серийник уже с В..... начинается, самовзвод куда легче витринного, и рампа подачи патронов в патронник хромирована 😊 И тут я понял: дуракам показывают один раз, и если решил, то надо брать 😊
И взял. И вот сегодня ездил в тир на свой первый отстрел.
Выпустил 95 патронов, 123 гр. фиоччи. На 95 выстрелов был один "затык", на первой двадцатке, вылечившийся передергиванием завора (экстракция произошла нормально, "затык" случился на заряжании следующего патрона), после этого стрелял без единой проблемы.
Спуск - очень мягкий, прогнозируемый, где чувствуешь выстрел, там и случается. Резет спускового крючка тоже весьма короткий.
Прицельные a la Glock, легко читаемые, целиться одно удовольствие. Пустые магазины выпадали на ура, затворная задержка срабатывала всякий раз на пустом магазине. Крупная скоба спускового крючка оправдала себя - палец в перчатке пролезал без проблем (за бортом было -2 и ветер со снегом)...
Что еще написать? Тут же отстрелял немного из глока-17, и ни разу не пожалел, что выбрал "чизет" - эргономика и спусковой крючек просто несравнимы. Мой товарищ, стрелявший из глока, оценил "чизет" как удобный, хороший пистолет ("...время покажет, насколько надежный").
Он же отметил, что у Дюти не так сильно заметна разница при стрельбе легкой и тяжелой пулями, как на глоке - глок ощутимо подбрасывает при стрельбе 115 гр. и куда слабей при более тяжелой 123 гр., а с Дюти стрелять одинаково удобно, и отдача не такая резкая.
Так что пока я целиком и полностью доволен: пистолет марки CZ в моих руках не рассыпался, стрелял точно, практически безотказно ("затык" будем ждать и мониторить, но я грешу на слишком новый пистолет и неразработанные пружины), а как пойдет дальше - покажет время. Буду обновлять корневой пост, если случатся какие-либо неожиданности, приятные, или не очень.
Всем спасибо за внимание, и за терпение при прочтении 😊
С уважением.
17.12.2019:
Краткое резюме
***
В стоке у пистолета были очень мягкие ПП, целик имел белую рамку в виде декали, которая отклеилась за первый месяц использования. Пластик ПП настолько мягок, что кобура фобус сглаживала края мушки, делая ее несколько овальной сверху. Сейчас и мушка, и целик поменяны мной на обычные металлические, без точек или фибера, серии DEFENDER. На втором поколении ПП металлические с завода.
***
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет. Настрел пистолета около 10000 +/-1000, стрелял я последние годы редко, и вот на днях решил в порядке профилактики поменять возвратку на новую, от 2 поколения, пружина цвета вороненого металла. Она изначально оказалась намного мягче стоковой, на следующей неделе в тире опробую.
***
Пару недель назад пистолет был полностью разобран.
Обработка деталей не вызвала особых вопросов, то есть ни где я не обнаружил сколь-нибудь видимых следов режущего инструмента или заусенцев после штамповки. Быть может, тому причина настрел, но смотрел я и те части, что не трутся металл о металл. Если судить по видео с разборкой пистолетов второго поколения, то первое поколение обработано лучше.
УСМ омега очень прост, держится на паре-тройке штифтов, собран в металлическом блоке, впрессованном в рамку пистолета.
***
Во время разборки пришла мысль поставить более легкие пружины. Был проведен поиск аналогов, в ходе которого выяснилось, что в пистолете использованы многие части от SP-01, CZ-75/85, Shadow и Shadow II. К примеру, пружина спускового крючка (4 витка) такая же, что и на SP-01 и всех Shadow, боевая пружина одинакова с пружинами от SP-01, CZ-75/85, Shadow, Shadow II, Tactical Sport. В итоге не поменянными остались только пружина блокировки ударника и пружины эжектора, выбрасывателя и шептала, дополнительно полировальным кругом дремеля я отполировал все трущиеся поверхности.
***
Для установки более легкой боевой пружины нужен удлиненный ударник с вырезом под блокировку от случайного срабатывания. Эту деталь делает только CAJUN, которые напрямую в ЕС не поставляют, а европейский дилер комплект в 228 долларов (полный фарш, включая детали УСМ и курок) продает за цену от 450 евро, что мне лично как серпом по фаберже. Поэтому с боевой пружиной эксперементировать особо не стал, и поставил 16 фунтовую. Но чует сердце, что все же попробую и 14, и 12 фунтов.
Результат уже проделанных экзерсисов - более плавный спуск при самовзводе, и очень легкий одинарный.
***
Самая большая проблема линейки - отсутствие кабур для какого-либо спорта. Что-то спортивное, но на P-09, предлагает DASTA. Туда прекрасно идет и более короткий 07, но кабура все же длинновата. Ghost всячески обходит во всех сериях П-07 и П-09, хотя в их линейке есть кабура даже к простигосспади Викингу...
***
Первая серия имеет указанную вместимость магазина в 16 патронов. Они туда входят, но тогда есть проблемы с удержанием магазина в рукояти пистолета. С 15 патронами этого не происходит.
***
Себе первым пистолетом брал Г17-по чистому расчету и без всяких чуйств)Искал-ждал,гадство,не две недели-2 месяца,спецкомплектация как бы..
Из дутыша ЧЗ пострелял в тире-понравился тогда тоже спуск.Но брать-поостерегся.Будем ждать больших отзывов))
Хотя еще одного "пластика" больше не перенесу,наверное.Сегодня на ярмарке вдруг очень понравился ПМ(ой),1971г .Самый сок..Хоть и настрелялся с ним раньше-до одури и кровавых мозолей.
Маленькая рекомендация-попробуйте пострелять из своего Duty патронами от разных производителей-разница в результатах и осчущениях случается нехилая.
А я вот не могу без эмоций вещи выбирать, какая радость от прагматики выбора, если глазом смотришь, и ничего не испытываешь?
Думал, возьму первым ПМ, но остановила мысль о том, что 9*18 стоит дороже, чем 9*19 (а если у спортсменов брать, то разница в цене достигает 30%). А так ПМ очень уважаю и люблю, может быть, если справлю себе спортивную лицензию, то куплю себе ПМ для скрытого ношения, очень мне хват ПМ с пирс-грипом понравился.
Ну, а что владельцам говорить? У меня например три чезеты- ЧЗ-85Комбат, 75Кадет и ЧЗ-83. Настрел достаточен- минимум за 25 тысяч. Всё работает, всё устраивает. Что тут скажешь.Originally posted by sk21:
А то по чезеткам все больше слухи да сплетни которые с реальностью не сочетаются.
А обзор хорош. Спасибо автору.
это и стоит рассказывать 😊 я, к примеру, пока собирал информацию о дюти, нашел на Ганзе крайне мало упоминаний о достоинствах cz, но зато накопал массу негативных пересказов слухов и фактов, в точной и вольной обработке, от владельцев других марок оружия и от "интернет-бойцов" (объем генерации слухов обеими группами равен примерно 50/50). Очень мне не хватало добрых слов о "чизетках"...Originally posted by MVN:
Ну, а что владельцам говорить? У меня например три чезеты- ЧЗ-85Комбат, 75Кадет и ЧЗ-83. Настрел достаточен- минимум за 25 тысяч. Всё работает, всё устраивает. Что тут скажешь.
Ну, и слава богу 😊 рад, что вам понравилось.Originally posted by MVN:
А обзор хорош. Спасибо автору.
А в целом, пистолет отработал отлично: я стрелял, выбирая курок до ресета, как завещал Габриэль Суарез, и пули шли в цель (15 метров, стальная плита 20см*30см). Продолжаю получать удовольствие от покупки 😊
Если серьезно и по возможным(или воображаемым)проблемам с досыланием:у меня на памяти было что-то подобное вроде как,с двумя разными арендными ЧЗ75-у одного подобные затыки случились на непомню-какой марке патронов.Все исчезло когда вернулись на чешские С/Б-с ними работал всегда.
Во втором-какой то умник вставил пружину в магазин не тем концом-углом,а я заряжаю всегда по 5 патронов.Все понялось при внимательном и спокойном осмотре пистолета и магазина.
Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
про пистолеты говорят: он стреляет метче, чем я. Так что мне сперва нужно набить руку, а потом буду тут мишеньки на 25 метров вывешивать.
В данный период идет знакомство/притирка, настрел пустяковый. Тему, как и обещал, буду обновлять.
Несерьезная проблема или несерьезное качество пистолета?Originally posted by X7X7:
Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
Ну, если Вам несерьёзна потенциальная ненадежность предмета, от надежной работы которого в стрессовой ситуации может зависеть жизнь и здоровье (ттт, чтобы не довелось, но всё же) - дело Ваше.Несерьезная проблема или несерьезное качество пистолета?
Ладно там кривой релоад, но работать с хорошими заводскими патронами пистолет обязан.
Лечите хотя бы симптоматически, чо. Может, пружины тухлые, может, действительно надо сменить патроны.
будем посмотреть, как и обещал.Originally posted by X7X7:
Ладно там кривой релоад, но работать с хорошими заводскими патронами пистолет обязан.
Если хотите точно установить причину недосыла - смоделируйте его,точно установите причину.Чаще всего (на любых пистолетах)- сопровождение затвора рукой при досылании. Можно,конечно,полирнуть губки магазина,рампу и т.п. А можно просто изменить движение заряжания пистолета. Не оттягивать затвор слабой рукой,а отталкивать рукоятку вперед,удерживая затвор на месте.В конце движения просто отпустите затвор. Это самый надежный способ,безотказно срабатывает даже на проблемных пистолетах.ИМХО.Два утыкания с заводскими патронами - это несерьезно.
вчера вечером перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором. Утыкания были именно при сопровождении рукой затворной рамки, когда я специально не убирал руку, что бы рамка меньше шумела при возвращении. Все разы, когда я отпускал затвор, давая работать возвратной пружине, патроны извлекались экстрактором и на место выброшенного без проблем становился очередной патрон.Originally posted by filin:
Если хотите точно установить причину недосыла - смоделируйте его,точно установите причину.Чаще всего (на любых пистолетах)- сопровождение затвора рукой при досылании.
Пружину екстрактора грят на чезетах надо мненять со штатной на вольфовскую.
Однажды моему коту приснилось, что он так стену прострелил.перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором
Лучше такими делами с утреца заниматься, на свежую голову.
[Б]
Однажды моему коту приснилось, что он так стену прострелил.
Лучше такими делами с утреца заниматься, на свежую голову.[/Б][/QУОТЕ]
И с фалшпатронами.
ну, допустим позавчера я смотрел учебное видео, снятое Габриелем Суарезом, он совсем не мальчик в таком деле, как полицейская работа. У Габриеля глок, и этот глок имел проблему не подачи патрона 3 раза за видео. И то, как профессионально гражданин Суарез провел процедуру "tap-rack", наводит на мысль, что и у глоков случается такое, и полицейских готовят к ситуациям такого рода. Если что, то у меня на ПМ были недосылы при сопровождении затвора рукой при перезарядке.Originally posted by xwing:
Потому они и непопулярны - кому нужен затыкаюшийся служебный пистолет? Пистолет в пластиковой рамке должен быть как калашмат - жрать любое гавно , любым хватом в любой степени загрязнения
Originally posted by Чертополох:
вчера вечером перед сном как раз медитировал: набивал магазины патронами и выпускал их, работая рукой в перчатке, и затвором. Утыкания были именно при сопровождении рукой затворной рамки, когда я специально не убирал руку, что бы рамка меньше шумела при возвращении. Все разы, когда я отпускал затвор, давая работать возвратной пружине, патроны извлекались экстрактором и на место выброшенного без проблем становился очередной патрон.
У вас патрон заходит в патронник и утыкается вверх?
Процедуры устранения задержек трех видов стандартны,входят в большинство курсов по пистолету.Наряду с приемами заряжания,с двумя видами перезаряжания и разряжанием оружия.то, как профессионально гражданин Суарез провел процедуру "tap-rack", наводит на мысль, что и у глоков случается такое, и полицейских готовят к ситуациям такого рода.
Originally posted by CIC:
У вас патрон заходит в патронник и утыкается вве
вчера было именно так.
Originally posted by filin:
Процедуры устранения задержек трех видов стандартны,входят в большинство курсов по пистолету.
что говорит нам о том, что ни одна марка и модель пистолет не застрахована от них на 100%.
Это нормально, на Шадоу было тоже самое, привык к ПМ ))))вчера было именно так.
Задержки при стрельбе могут быть вызваны конструктивными дефектами оружия,плохими патронами,внешними факторами.Устранимые в поле делятся на три группы.Уметь их устранять для тира необязательно.ни одна марка и модель пистолет не застрахована от них на 100%
Эргономика. Радиус спускового крючка излишне мал - больший радиус был бы намного удобнее, учитывая длину хода спускового крючка. Рукоять Дутого субъективно слегка толстовата. Глок 19 лежит гораздо лучше, практически идеально для меня. Зато кнопка выброса магазина удобно расположена и размер очень удачный, в отличии от чистого 75-го, где я с моими далеко не короткими пальцами, не дотягиваюсь до нее. С затворной задержкой то же самое - гораздо удобнее чем на чистом 75-м. Бобровый хвост, ИМХО, абсолютно лишний, только увеличивает габариты оружия и мешает при скрытом ношении, а рельсы затвора относительно руки выше чем на Глоке. Широкая спусковая скоба с насечкой натерла мозоль там, где Глок и не думал этого делать. Насечка на рукояти очень надежно держит руку всегда, в отличии от пластиковых накладок на чистом 75-м. А вот насечка на затворе, хоть и выглядит несколько иначе, но по грипу практически не отличается от прародителя и заставляет тренировать досылание снова и снова и снова...
Прицельные. Слегка толстоваты. Лучше стандартных Глоковских только за счет более твердого полимера из которого изготовлены, но П-образная белая наклейка на целике при скрытом ношении отрывается кусками очень быстро. Отклеил полностью, и так и оставил - меня устраивает, хотя ПМовские прицельные самые любимые.
Материалы. Могли быть и получше. Пластик рамки действительно подувает до заметного зазора между рамкой и направляющими, но, после достижения определенной не критической величины, больше не прогрессирует (пистолет с серийным номером В159... из партий с якобы пофиксенной рамкой). Размер направляющих даст фору Глоковским легко. Магазины к Дутому идут Мекгаровские, выпадают свободно, неполадок по их вине не было, если не считать, что один вмещает только 15 патронов, а во второй можно чуть ли не ногой затолкать 16-й патрон, но тогда он, во-первых, клинит подаватель, а во-вторых, магазин не фиксируется в шахте - 16-й патрон упирается в затвор и вырез магазина под защелку не достает до нее. Но с заряженными 15-ю патронами оба магазина работают без претензий.
Спуск. Омега триггер очень приятен, хотя режимы разнесены по полюсам - самовзвод очень тяжелый и длинный, а сингл-экшн напротив, по пневматическому легкий, но чрезмерно длинный. Сравнивая сингл-экшн Дутого с Глоковским, могу сказать что не настолько усилие спуска меньше у ЧЗ, насколько длиннее ход его спускового крючка.
Надежность. Реальный настрел ~1200 патронов, холостой ~4000. В основном стреляю чешскими 115-грэйновыми Селье и Бело. В самом начале стрелял Луганском. Единственная неполадка по неперезаряду за все время была у человека впервые стрелявшего из пистолета вообще, поэтому связываю это с неправильным хватом - стрелянную гильзу не выкинуло, а вернуло в патронник, но курок взвелся. Еще одна неполадка - лопнувшая пружина спускового крючка. Она не взаимозаменяема с чистым 75-м - у того всего 2 витка, а у Дьюти 4. Еще одна раздражающая деталь - болтающийся на оси пластиковый предохранитель на правой стороне рамки - деталь копеечная, но как же она бесит! И люфт этот в районе 4-6 градусов. Толщина рамки в передней части правильная - никакого пиг-ноуза нет и быть не может. Пластиковая направляющая возвратки абсолютно адекватна своему назначению - менять на металл не планирую.
Итог. Учитывая цену, пистолет хорош в качестве, как и следует из названия, служебного, для открытого ношения. Носить скрытно можно, но толщина 43 мм по "ушам" преда не способствует при этом удобству. Плюс натирающий бобровый хвост и наждачная насечка, так же наяривающая летом по живому. Точность хороша, эргономика - шаг вперед от чистого 75-го. Но 19-й Глок он не превосходит практически ничем.
Кстати, Чертополох, тема о Дьюти, и не такая уж маленькая, на Ганзе была. Можно поискать. Не помню из-за чего прикрыли и почему не открылась новая, но интересная инфа там была.
ну, по поводу магазинов: оба заряжал до упора, на 10м патроне пару раз стукаю магазином плашмя о ладонь, что бы патроны, вставшие друг за другом в ряд, встали правильно в "шахматном порядке". Последний патрон входит прогнозируемо трудно, но это максимальное сжатие пружины, ничего не поделаешь. В оба магазина входит по 16 патронов.
Один полный магазин тоже первое время не фиксировался, но несколько раз "вставил-вынул", и он фиксируется нормально.
Бобровый хвост, наоборот, очень нравится - и не только мне, но и всем, кто стрелял из пистолета. Один товарищ, правда, высказал свое недовольство неудобством взвода курка, но человек убежденный фанат глока, и бобровый хвост, вкупе со внешними предохранителями, для него лежат за гранью добра и зла.
Сегодня ездили в тир с женой, прогнали через пистолет еще сотню 123 gr. Fiocchi - ни одной задержки, ни одного недосыла, или еще чего подобного. Даже жена, впервые стрелявшая из пистолета, своим слабым хватом не смогла спровоцировать недосыл.
Originally posted by 338lapua:
Еще одна раздражающая деталь - болтающийся на оси пластиковый предохранитель на правой стороне рамки - деталь копеечная, но как же она бесит! И люфт этот в районе 4-6 градусов.
вы имели в виду рычаг предохранителя с правой стороны?
вы имели в виду рычаг предохранителя с правой стороны?
Да, его.
Насчет магазинов - в моем случае хоть после каждого патрона обстучись, результат неизменный.
было бы интересно сравинть длину пружины и количество ее изгибов у меня и у вас. Может быть, при сборке пружину поставили от другой модели, собирает-то их не CZ.Originally posted by 338lapua:
Насчет магазинов - в моем случае хоть после каждого патрона обстучись, результат неизменный.
Я не владелец Дутого, но спрошу:
у данного пекаля магазины 15-зарядные или 16-зарядные? Если 15-зарядные (КМК), то зачем туда пихать шестнадцатый патрон? 😊
Таки да, магазин на 16 патронов
Тему я открыл для того, что бы ознакомить сообщество с плюсами и минусами пистолета, найденными мной при практическом использовании. В этой теме можно задавать вопросы, делиться опытом, подвешивать фото, но не надо превращать ее в площадку для джихада, я, как топик-стартер, предупреждаю вас.
Вопросы, опять таки повторюсь, приветствуются, а вот голословные высказывания, не подкрепленные практическим опытом, будут расцениваться, как флейм, с последующим занесением в личное дело и отлучением от причастия.
Dixi.
С уважением.
Религиозное отношение у меня к ПМ - собершенно не поддаюшаяся логике лубоффь. Но и 1911 ето наше все.
Чехи очень много лет не могут решить проблемы пружин, поировки патронника и поломок ЗЗ. Почему - загадка.
ПМ и сам люблю, кстати. 😊Originally posted by xwing:
Религиозное отношение у меня к ПМ - собершенно не поддаюшаяся логике лубоффь. Но и 1911 ето наше все.
Чехи очень много лет не могут решить проблемы пружин, поировки патронника и поломок ЗЗ. Почему - загадка.
Самое интересное, что при поиске информации по Duty, я находил сообщения о спорадических поломках пружин, гораздо больше жаловались на невыпадение магазинов и раздутие рамки на пистолетах "А" серии.
Будем мониторить, я понимаю, что дыма без огня не бывает, но "пока дышу - надеюсь". Во всяком случае, рампа у Duty хромирована, на серии "B", чего нет у "A" серии. Отсутствие полировки патронника? Оно есть, но не мне судить о его совершенстве. Так или иначе, каждый патрон вносит свою лепту, и мне кажется, что вскоре ftf будет и вовсе забыт.
Сие недостаток только у спортсменов ИПСЦ/ИДПА. Контрактники же что использовали ЧЗ-75 в странах Африки и Ближнего востока это наоборот, считают весьма полезной фичей. Ибо "магазинов много не бывают", и разбазарив их в ходе "полных сбрасываний", приходиться потом обходиться одним единственным, постоянно его доснаряжая и берегя как хрустальное яйцо.Originally posted by Чертополох:
больше жаловались на невыпадение магазинов
а вы где обретаетесь? Я вот живу в буржуазной Эстонии, которая является членом НАТО, армия и полиция которой использует боеприпас парабеллум 9*19, соответственно, под БП мне больше подойдет DUTY. С другой стороны, ПМ меньше по габаритам, и более подходящий для скрытого ношения, надежен и прост, хоть и имеет некоторые недостатки. Но в моем случае все решает место моего расположения. Так что вам решать. Точно могу сказать, что прицельные на DUTY, спуск и рукоятка для меня гораздо удобней, чем на ПМ. Но это я.Originally posted by alexgrad:
Весь в раздумьях теперь,какой брать: кастомный,новый, складского хранения советский ПМ 60-х годов или DUTY как более мощный и годный для БП(щас мода такая - готовиться к БП) ,за одни и те же деньги?
это сильно.кастомный,новый, складского хранения советский ПМ 60-х годов
+1Originally posted by xwing:
продай Байкал и возьми советский ПМ.
Originally posted by alexgrad:
А вот от DUTY у нас в Молдавии все владельцы писают кипятком,особенно с учетом цены.
как сказал один мой товарищ, беря мой Duty на "попробовать": "Ну, посмотрим, за что хотят таких диких денег..." Остался доволен 😊
Сегодня выгуливал пистолет при температуре -8..-10, сотню патронов проглотила, ни разу не поперхнувшись. Повторюсь, но из этого пистолета очень приятно стрелять. Вычистил его по приходу домой, смазал, убрал в сейф - суббота удалась.
[Б]
Если продавать,то с учетом б.у. придется отдать за бесценок,плюс волокита с бумагами.
А вот от ДУТЫ у нас в Молдавии все владельцы писают кипятком,особенно с учетом цены.[/Б][/QУОТЕ]
Тких ПМ больше никогда не будет. Я б новый Глок за такой хоть сейчас махнул бы.
Что касается duty - лично я свой выбор сделал, и рад этому выбору. Конечно, пока что мало статистики по нему, так как берут его мало, не доверяя цене и логотипу cz, но тут уже личное дело каждого. Уже вышел, кстати, p09 duty, полноразмерник с магазином на 18 патронов и сменными спинками рукояти, но я его в руках пока что не держал.
Повторюсь, пока что пистолет меня радует, больше никаких косяков выявлено не было.
Можно озвучить чем?Я стрелял с нескольких разных ПМ, и лучшими из них были пистолеты 50х-60х годов выпуска.
в профильной теме озвучу, если будет нужда. Здесь обсуждают cz75 p-07 DutyOriginally posted by CIC:
Можно озвучить чем
[Б]
По нашим законам,не более двух стволов в одни руки.
Отсюда и дилемма.Байкал на шару отдать не хочу.Так что сейчас выбор для меня - или советский ПМ или ДУТЫ. Иными словами,или история + надежность и неубиваемость или современность + мощность.[/Б][/QУОТЕ]
Байкал прпдайте и купите ПМ для души и Глок для всего остального.
ох, вот это зря вы тут такое произнесли, мне теперь осаду фанатиков выдержать предстоит. И убрать потом за ними...Originally posted by alexgrad:
Глок - дорого, Дьюти вдвое дешевле при тех же характеристиках.
[Б]
Глок - дорого, Дьюти вдвое дешевле при тех же характеристиках.[/Б][/QУОТЕ]
Как вы его собираетесь носить - он достаточно здоровенный. Если только для тира полноразмерник - то не лучше ли взять Shadow?
хе-хе тогда уж или ПМ или ТТ))))то под самые распостраненные в регионе патрон и магазины.
все равно вряд ли придется. Нужен компакт для ношения ну и полноразмерник для тира, спорта и т.д.
взаимодействия со средой не боится. Но если не носить то не особо смысл есть ели речь идет о чезете. Глок берут не за раму а потому что он Глок - надежен как калашмат.
[Б]хwинг, ЦИЦ, прошу тему о других пистолетах развивать в другой ветке.[/Б][/QУОТЕ]
Есть два варианта. Либо дать ветке жить своей жизнью, переодически возврашая топик к чезету либо дать ей быстро засохнуть. Владельцев етих пистолетов немного. Xотите больше разговора о пистолете - дык пишите о нем.
Фото сделаю завтра. Ваш запрос был сделан сразу после обсуждений пм, 1911, циганской хохломы и глоков, и без упоминания адресата, потому я и переспросил.
Как видно из фото, возвратная пружина образует одно целое с направляющей, на двух других фото можно заметить крохотное искривление пластика у рельсы, но при толщине пластика и учитывая то, что рельс представляет собой массивную деталь (глоковская не чета и никак не сравнима), я рассматриваю это не как нелостаток, а скорей как особенность контрукции, не влияющей ни на что. Или это и есть то самое страшное "вздутие рамки"?
Называется 75, а потроха больше смахивают на Глоковские.
Посмотрите Grand Power K100, у нас он самый популярный после Глока и оригинальной 75, пожалуй.Через неделю принимать решение.
Стоит еще дешевле, тоже полимерная рамка, но славится надежностью, в отличие от.
Originally posted by alexgrad:
Кстати,завод дает какой-то гарантийный настрел? Как ,скажем,у Глока.
никакой информации на счет гарантийного настрела я на сайте производителя не нашел. Но есть информация о соответствии пистолета требованиям армии США по стандарту NIJ Standard 0112.03, Autoloading Pistols for Police Officers.
Вот копипаста с сайта CZ:
"The CZ 75 P-07 Duty pistol in cal. 9mm Luger have just undergone tests achieving satisfactory results and was approved by the authorized test laboratory as to be conforming with the standards and use applied by the US Armed Forces. The tests were conducted in compliance with NIJ Standard 0112.03, Autoloading Pistols for Police Officers."
Посмотрите Grand Power K100, у нас самая популярная модель после оригинальных 75 и Глоков. Стоит дешевле их всех (и Duty тоже).Через неделю принимать решение.
Да и надежностью славится, в отличие от.
в отличие от чего? Среди кого славится? Есть ли документальные подтверждения?Originally posted by X7X7:
Да и надежностью славится, в отличие от.
Grand power k100 не имеет отметки о прохождении теста на пригодность по стандарту NIJ Standard 0112.03, в отличие от Глока и CZ.
Пожалуйста, впредь воздержитесь от голословных заявлений.
Не надо костьми ложиться на защиту любимой игрушки, давайте я официально признаю, что она "самая-самая лудшая" и Вы побережете нервы себе и окружающим?
Среди стрелков-спортсменов. Но они дураки, а ваша игрушка лудшая и с бумажками. Не беспокойтесь так.Среди кого славится?
А то, что патроны утыкаются, это бывает!
Что, простите?Originally posted by X7X7:
Уважаемый, да у вас же эталонное, прям как по учебнику психологии, постпокупочное сожаление.
Я не стал бы делать качественные фото пистолета, который мне пришелся бы не по душе. Я не стал бы делать его обзор. Я не стал бы обновлять ветку. Я, в конце концов, умолчал бы о задержках.
Originally posted by X7X7:
Не надо костьми ложиться на защиту любимой игрушки, давайте я официально признаю, что она "самая-самая лудшая" и Вы побережете нервы себе и окружающим?
Будьте любены, признайте это. Это сбережет нервы не только нам с вами, но и прочим посетителям темы. В конце концов, мне пистолет пришелся по душе, а вы взялись доказывать, что мои ощущения меня обманывают. Как минимум, это странно...
Originally posted by X7X7:
Среди стрелков-спортсменов. Но они дураки, а ваша игрушка лудшая и с бумажками. Не беспокойтесь так.
А то, что патроны утыкаются, это бывает!
стрелки-спортсмены это стрелки спортсмены; здесь обсуждается пистолет из несколько другой оперы. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Я считаю, что мой пистолет мне подходит, вас это задело?
Все, что я вам сказал: у CZ и Glock есть прохождение нормативного испытания, у К100 - нет.
И да, бывает, что патроны утыкаются, и на прошлых выходных мой товарищ поимел один ftl на glock-19, а duty дослал абсолютно все патроны. Что это говорит нам? Нам это говорит, что недосылы, утыкания - бывают, пустяки, дело житейское. У дирринжера, естественно, проблем с утыканием не бывает.
Считаю, что беседа на тему К100 vs CZ P-07 Duty завершилась за отсутствием состава преступления. Если вам есть, что сказать мне по теме К100, дирринжера, или еще чего-либо, не касающегося CZ P-07 Duty, то скажите это в личку, а тему прошу не засорять.
Dixi.
[Б]Забавный конструктив, назвали 75, а внутри какие-то Глоковские кишки.
Посмотрите Гранд Поwер К100, у нас самая популярная модель после оригинальных 75 и Глоков. Стоит дешевле их всех (и Дуты тоже).
Да и надежностью славится, в отличие от.[/Б][/QУОТЕ]
К100 славится тем, что разваливается.
Originally posted by alexgrad:
А это раздутие было сразу,на новом пистолете или появилось после настрела?
да никакое это не раздутие, успокойтесь 😊 этот зазор был с самого начала, но он настолько мал, что я не придал ему никакого значение при покупке.
Вот фото сферического раздутия в вакууме, пистолет серии А6...
Имеется в виду искривление рамки, а не зазор между рельсой и рамой.
И обновлю данные по настрелу:
температура -12*С, пистолет ехал на стрельбище в поясной кабуре под курткой, на стрельбище во время перерывов между стрельбами он лежал на открытом воздухе на столе.
100 патронов. Основная масса в медленном темпе с двух рук, но были и серии "двоек".
Ни одной задержки, осечки, невыброса.
пока исключительно Fiocchi 123 grn FMJ 9x19Originally posted by Ka Jot:
А что за боеприпас?
На мой взгляд, у пистолета нет ощутимых минусов, не позволяющих ежедневно носить его на поясе, либо подмышкой. Про спорт ничего не скажу, так как понятия не имею, какими свойствами, кроме длинной прицельной линии, должен в идеале обладать спортивный пистолет, но думаю, что раз некоторые люди участвуют в соревнованиях с глоками-19, то первые шаги в спорте Duty так же позволит сделать.
но думаю, что раз некоторые люди участвуют в соревнованиях с глоками-19, то первые шаги в спорте Duty так же позволит сделать.
Ну так в списке Продакшен ИПСЦ есть и Вальтер ППС. 😊 Я кстати, сам отношусь в плане личного интереса именно к таким "придуркам", которым интересно научиться стрелять из носимого пистолета, а не специально разработанного под спорт. Я и в тире стреляю из них, хотя признаю, что стрелять в тире удобнее из Танфоглио Сток 2, чем из Макарова. 😊 А вот в части ношения я с Вами не соглашусь! Я купил свой первый пистолет именно в качестве универсального и единственного, не думал, что меня стрельба так уж захватит. Носить Хеклер УСП Компакт вроде как не было геморойным, но когда я после него попробовал Макарова, то окончательно понял, что Хеклер, каким бы распрекрасным он не был, я больше носить не хочу. 😊 Сейчас окончательно перешёл на Вальтер ППС, так как его носить удобнее чем Макаров.
Originally posted by Troll:
Носить Хеклер УСП Компакт вроде как не было геморойным, но когда я после него попробовал Макарова, то окончательно понял, что Хеклер, каким бы распрекрасным он не был, я больше носить не хочу. Сейчас окончательно перешёл на Вальтер ППС, так как его носить удобнее чем Макаров.
вот я вам честно признаюсь, что будь макаров в калибре 9*19, я взял бы его 😊 по стоимости боеприпаса люгер "делает" пм процентов на 30, если брать цены "для спортсменов". Вальтер ППС надо пробовать, дабы оценить, но изначально у меня не было цели покупать пистолет, таскабельный на себе "24/7", поэтому субкомпакт и не рассматривался.
Originally posted by Troll:
Так ты же из Таллина? И с какого рожна боеприпас у Макарова дороже чем 9-19??? Не, ну Макарова тебе взять всё равно нужно. Какой русский парень без Макарова?
Ага, из Таллинна 😊 У меня товарищ спортсмен, так он берет люгер по 17-18 копеек за патрон (фиоччи, магтек или барнаул), а макаров только в 23 копейки за патрон получается, и это только барнаул.
мой товарищ стреляет seller$belliot, они, по его словам, гораздо более стабильны по навеске и чище сгорают, нет того нагара, как у барнаула. Но ПМ с накладками pearce grips мне очень понравился, так что всему свое время.
Однако, возвращаемся в колею обсуждения...
Цена на Пм и Люгер патроны от барнаула- одинакова ( ранее Пм-овские были чутка дешевле) .
Топикстартеру
Медитировать онанируя затвором при заряженных (боевыми патронами) и вставленных магазинах - зло.Тут чьему то коту приснилось, как хозяин медитировав пордобным образом вышел из медитации от звука выстрела... Так вот, у моей собаки тоже был такой сон 😊 . А лет с пару десятков тому, от того сна на осталось и следа, ибо 11 мест рикошета в офисе замазывалось гипсом, найденным в подвале , а у медитатора болела шея.
По существу, помацал этот пистоль, стрельнул пару магазинов. Не понравилось. Кидает больше глока. Когда созрел на железный пистолет для спорта- купил Шадоу. Стрельнул из него билл дрилл за 1.89 и охуел, из Г17 быстрее 2.03 не получалось.
Мое мнение,тут я согласен с иксвингом, для носки-пластик ,но надежный, для спорта и удовольствия- большой железный пистолет.
Г17- компромисс 😛 .
1911 😉
сектанты, отойдите от алтаря 😊
когда созрею до спорта (созрею ли?), то буду тоже смотеть на щедоу, железный тяжелый пистолет, меньше подброса, а если еще и пули тяжелые...
кстати, пробовал 145гр. боеприпас на duty - ощущение, словно с воздушки стреляешь.
Originally posted by vulcan:
для носки-пластик ,но надежный
прошу не бежать впереди паровоза, duty еще не показал себя ненадежным. Повторюсь, но процент ftl на данный момент равен 0,5%.
кстати, пробовал 145гр. боеприпас на duty - ощущение, словно с воздушки стреляешь.
Попробуйте 150 грн. Или 153. Самим накрученый с фактором 127-128 😊 . Из Шадоу.
vulcan, xwing
сектанты, отойдите от алтаря
Сектант -Вы. Мы- ортодоксы.
1911
Он у меня тоже есть.Танфольовский. Сделан с военными допусками. Стреляет - попадает. Не Лесс Баер , конечно.
Глокохасиды
Я из Шадоу стреляю 😛 . И из ружжа. И из Моси. Такие вот вкусы...
сообщение удалено автором темы.
С чего бы это?
Это ,видимо,самый простой вариант для восточной Европы.
У меня есть магазин для глока,специально для стран развитого капитализма, с пяткой Аредондо он на 20 патронов, но входит (!!!) 21. При этом (!) стабильная подача и функционирование.
Для стран со средним уровнем экономики есть маги на ЧЗ на 16 ( и входит 16патронов) , 18 ( и нир одного больше) . С глоком такая же фигня.
А есть еще образчик воинствующего социализма, винтовка Мосина военного выпуска : написано емкость магазина 5 патронов,НО- пятый только в ствол ( так что только 4 в магазине.)Отсюда можно сделать вывод, что автор поста 144 - прав.
сильно)У меня есть магазин для глока,специально для стран развитого капитализма,
Originally posted by alexgrad:
Короче,после долгих раздумий,купил...Еще не стрелял,жду оформления бумаг.Так что пока мацаю его дома.
Когда первый раз взял в руки в магазине,ощущения были как будто взял кирпич с рукояткой.Необычный дизайн,особенно после ПМ-а.
Зато по ощущениям вес меньше чем у Макарова.
Понравились толстенные стенки ствола - вдвое,а то и более толще ,чем у Мака.
Пистолет,конечно,не для скрытого ношения.Здесь ПМ рулит.Но в общем,он так и позиционируется,как служебный ,полицейский.
Еще поначалу подумал,если такой ствол направить на какого-нибудь супостата,не скажет ли он,что засунет этот аирган мне,ну короче...?Так что,предупредительным в воздух,придется сразу доказать,что это не аирган или еще какой,а самый настоящий боевой.
ну, принимайте поздравления 😊
Да, ПМ значительно удобней в носке. Все же магазин в 1 ряд, и толщина несерьезная роль свою играют.
А насчет направления ствола на супостата - у Duty спереди чернеет такое "дупло", что вопросов, думаю, не возникнет. Они возникнут, скорей, при разглядывании пистолета сбоку, но не со стороны дульного среза 😊
Originally posted by Azamator of F***ed:
С чего бы это?
Подотдел очистки за работой - тру сообщения, не относящиеся к теме. На 4й странице, емнип, удалил подряд 10 сообщений - целую переписку.
Так что прошу без обид, просто поддерживаю тему в удобочитаемом виде.
Originally posted by alexgrad:
Пишут,что 16-ти зарядный и на магазине есть окошечко с меткой 16.А на самом деле,как не пихай,влезают только 15 !
picture uploading19933
Вот фото моих двух магазинов: в оба влезает по 16 патронов.
Однако, продолжим: всего на 450 патронов был один случай недосыла (fail to load) во время стрельбы, и один же FTL при слишком мягком передергивании затвора. Больше никаких проблем не было, пистолет стрелял каждый раз, и всякий раз вставал на задержку, когда магазин подходил к концу.
Температура воздуха при стрельбе колебалась от +5 до -16 градусов Цельсия.
Разумеется, я чищу пистолет каждый раз после похода в тир, за раз я в среднем пропускаю 100 патронов. Fiocchi дают много нагара, но я не стрелял еще другим боеприпасом, что бы почувствовать разницу. Смазку добавляю в гомеопатических количествах - полимерная рамка не требует большого количества масла: каплю на рельсы, каплю размазываю по стволу, каплю же распределяю по внутренним поверхностям затворной рамки, и это все. Пистолету этого хватает, в конце конов, очередями из него никто не лупит. Задержек на морозе не было ни одной.
Такие дела, после первой тысячи снова подведу промежуточный итог.
Originally posted by xwing:
Выводы рано делать, пистолет еше разве что обкатку прошел. Но если и далее будетодна задержка на полтыши выстрелов надо будет делать что-то.
будем посмотреть. А пока что мой пистолет меня только радует, уж извините 😛
Жду появления в теме новообретенного владельца DUTY alexgrad-a.
2
xwing
Насчет мосинки такой тон крайне неуместен
Никакого стеба ( к винтовке ) у меня нет. Ее емкость и есть 4+1.Пострелял из примерно десятка мосинок.Доволен.
Originally posted by alexgrad:
Безопасного снятия курка с боевого взвода нет,только простой предохранитель.
Это ,видимо,самый простой вариант для восточной Европы.У автора темы,я смотрю такой же.
Безопасное снятие курка с боевого взвода ставят на Чезеты с доп.индексом D(декокер, для заокеанских коллег). И предназначен больше для тех, кто носит патрон в стволе. Те кому это не нужно, предпочитают обычный пред. У Чз он удобнее для разборки и чистки.
Originally posted by xwing:
Можно я спрошу - если не носить пистолет с патроном в патроннике (что ,в обшем-то весьма странное занятие) - зачем тогда нужен предохранитель?
можно поставить курок на предвзвод, и тогда предохранитель будет активирован без патрона в патроннике. Слабенькая линия обороны против неграмотных детей - даже если дошлют, то не выстрелят.
А вообще патрон в патроннике у нас запрещает носить законодательство. Но я грешу: иногда на стрельбище нужно поправить покосившуюся мишень, а стрельбу еще не окончил. Тогда пистолет на предохранитель, в кобуру, и идешь поправлять.
Слабенькая линия обороны против неграмотных детей - даже если дошлют, то не выстрелят.
И где там неграмотные дети?? Оружие или на Вас или в сейфе. ( Магазины -патроны отдельно, пистолет отдельно)
все именно так и есть - либо на мне, либо в сейфе.Originally posted by vulcan:
Оружие или на Вас или в сейфе. ( Магазины -патроны отдельно, пистолет отдельно)
но товарищ спрашивал гипотетически.
Сегодня пропустил через пистолет 150 патронов, как уже привычные Fiocchi 123 gr., так и новые дозвуковые Seller&Belliot Subsonic 140 gr.. Вторые буду носить в целях самообороны, так как вес у пули больше, скорость выхода из ствола ниже, хлопок выстрела ощутимо тише, пистолет практически не подбрасывает при стрельбе, и пуля сама имеет плоский, "обрубленный" нос - далеко не полетит, только до цели, и в ней же останется.
Есть мысль отстрелять по бумажным каталогам сабсониками, обычным 123 гр. и полуоболочкой 123 гр., и посмотреть на результат пробития.
Затыков или каких-либо проблем с пистолетом не случилось. Отстрелял все патроны в штатном режиме, дозвуковые патроны так же нигде не уткнулись, и экстрагировались нормально.
Скажите, а при стрельбе разными патронами с разной скоростью и массой есть ли различие в точке попадания при прицеливании в одну и ту же точку?Fiocchi 123 gr., и Seller&Belliot Subsonic 140 gr..
а вот не скажу, так как стреляем не по бумажной мишени, а по стальной плитке 20*30 см. Но на 15-20 метрах попадаю что теми, что другими, сегодня для вящей разницы зарядил сперва 123 гр., потом 140 гр., потом снова 123 гр. в один и тот же магазин. Все пули на этой дистанции достигли мишени.Originally posted by Александер.Ф:
Скажите, а при стрельбе разными патронами с разной скоростью и массой есть ли различие в точке попадания при прицеливании в одну и ту же точку?
Надо отстрелять по бумаге. Я стрелял 115 грейновыми Блейзерами, а носил 92.6 грейновые быстрые. Потом их отстрелял и попадания оказались на 3-4 см ниже. Так что если носишь одни, а тренируешься с другими возможны сюрпризы.вот не скажу,
Если смотреть с т.з. самообороны, то на дистанции от метра до 10 все пули пойдут в нападающего, 2-3 см выше-ниже - не суть важно, если группой.Originally posted by Александер.Ф:
Надо отстрелять по бумаге. Я стрелял 115 грейновыми Блейзерами, а носил 92.6 грейновые быстрые. Потом их отстрелял и попадания оказались на 3-4 см ниже. Так что если носишь одни, а тренируешься с другими возможны сюрпризы.
Сотня патронов не изменила ситуации с надежностью работы пистолета, ни одной осечки, затыка, невыброса.
Есть маленькая жалоба на обработку поверхности - захватывать затворную рамку, благодаря особенностям конструкции CZ, нужно несколько крепче, чем рамку Глока. Острые грани насечки (их нижние кромки) иногда царапают пальцы, особенно при быстром досылании. Сегодня эти грани оторвали кусочек полиуретана с подушечки пальца на хеликоновских перчатках, так что кромки нужно, наверное, немного обработать.
Так же нацепил сегодня на пистолет фонарь, и знаете, мне понравилось: удобно управляется, светит очень ярко, снимается и ставится на место в одно движение.
Originally posted by Azamator of F***ed:
Так тоже пострелять. Я не из милиции 😊
в личку отписал.
Originally posted by xwing:
Можно я спрошу - если не носить пистолет с патроном в патроннике (что ,в обшем-то весьма странное занятие) - зачем тогда нужен предохранитель?
В Эстонии гражданским по закону нельзя носить пистолет с патроном в патроннике. В этой ситуации и пред и декокер не пользуются.
Другое дело, что для непосвещенных разборка Чз с декокером требует отдельного мастеркласса. С предом, как уже писал по-проще.
Настрел 900-950, крайний раз (тренировка IPSC) стрелял барнаулом, фиоччи и магтеком. Ни одной задержки.
Раз уж обещал быть объективным, то нате вам: сегодня на "барнауле" произошел FTL, он же FTF, он же недосыл.
На тренировке стрелял Bill drill, впервые, зачем-то решил стрелять быстро (а нужно было точно 😛 ). Дополнительной помехой был тот факт, что стоял с на доске, перекинутой через деревянный брус a la качели, то есть балансируя. После третьего выстрела случился FTL. Передернул затвор - проблема решилась. Далее FTL не повторялся.
Думаю, что патрон был с криво посаженной пулей. Пекаль чищу регулярно после стрельб, включая магазины. Опять же, будем мониторить. Покамест это третья задержка, на 1150 патронов это примерно 0,25%.
А так - пистолет не разочаровал. Посмотрим, как он справится с возросшей нагрузкой (IPSC).
За это время:
вылезла проблема с недофиксацией полного магазина (16 патронов, обычно заряжаем 15, и проблем нет), стреляли среднее упражнение, и при быстрой замене магазин не зафиксировался защелкой. Он не выпал, просто после выстрела пришлось хлопнуть снизу по пятке магазина и дослать патрон.
Прицельные приспособления сейчас закрасил черным, а вскорости планирую менять. Могу сказать. что пластиковые прицельные приспособления у этого пистолета - слабое место: пользоваться можно, но они не слишком точно обработаны, к тому же могут слегка мяться о твердые предметы (пластик весьма эластичный).
Других замечаний по пистолету нет.
Да, как интересующийся подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету. Конечно, после прохождения первой тысячи патронов через шэдоу спуск станет мягче, но я уверен, что не критически.
Кистевой эспандер мне в помощь, дело не в пистолете, а в руках.
Фобус и использую. Обычно достаточно сверху расстегнутой куртки/кофты, что бы скрыть наличие пистолета. Конечно, при какой-либо работе в согнутом положении все тайное станет явным.Originally posted by alexgrad:
Какую кобуру для него используете?
Фобус и использую. Обычно достаточно сверху расстегнутой куртки/кофты, что бы скрыть наличие пистолета. Конечно, при какой-либо работе в согнутом положении все тайное станет явным.
Чертополох, попробуй у Димы Е. кобуру http://www.ipscstore.eu/en/gho...de-holster.html . Там три размера-L, M, S. Я пользую для Зиг П 229 и П 226 размер L. Очень удобна, мне нравится. Head Jaanipäeva! 😀
Tänud, уважаемый 😊 надо будет зайти ознакомиться. Но цена на нее немного неправославна, как по мне.Originally posted by Ka Jot:
Чертополох, попробуй у Димы Е. кобуру http://www.ipscstore.eu/en/gho...de-holster.html . Там три размера-L, M, S. Я пользую для Зиг П 229 и П 226 размер L. Очень удобна, мне нравится. Head Jaanipäeva!
Originally posted by Azamator of F***ed:
Словацкая внутриштанная кобура для Duty
учитывая агрессивность насечки на затворной рамке у Дюти, выпирающие предохранитель и ЗЗ, лучше все таки смотреть на кабуру из кайдекса, с защитной тела, типа Ghost.
Но вообще, вариант интересный, спасибо!
у самих ЧЗ есть в аксессуарах как скрытая карманная кабура (в пригодности которой к переноске крупного угловатого Дюти в кармане я несколько сумлеваюсь), так и открытая полицейского типа.Originally posted by alexgrad:
Интересно,а как носят DUTY сами чехи?
Позавчера получил подсумки под магазины, тоже фобус. Для duty подходит модель 6900, глоковская. Правда, магазины сидят в ней не очень плотно, но никуда не выпадают.
Разница есть.Поверьте! "Практически идентичны " спуски многих пистолетов,но слово "практически" ставит всё на место.
"Конечно, после прохождения первой тысячи патронов через шэдоу спуск станет мягче, но я уверен, что не критически."
Не факт. Абсолютно.
По кабурам
На сайте ЧЗ есть внутренняя кобура на прищепке для ЧЗ-75 за небольшие совсем деньги ( чуть за десятку). Вещь достойная,клипса- злая. Влезает туда и Глок 17/19 замечательно и чезетки ( что 75-ка, что шадоу) . (1911 для неё слегка длинноват), полагаю, что и дутый там вполне себе пропишется с комфортом.
Самовзвод у Шадоу из коробки около 9 фунтов. А не смовзвод, а в последующих выстрелах какие ощщения от спуска? Сравним ли по "сухости" с Шедоу?подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету
в прошлую субботу участвовал со своим пистолетом в матче IPSC 2го уровня, и пистолет показал себя крайне надежным. Особенно это было заметно на фоне спортивных Tanfoglio, коих в нашем скводе было 3. Мой пистолет скушал все патроны, не подавившись, в то время, как спортсмены с Танфольо имели 2 случая заклинивания пистолетов, один настолько капитальный, что владелец пистолета был вынужден пропустить упражнение. Так же у спортсменов было несколько неподач и невыбросов.
Дополнительный бонус: к Дюти подходят все магазины от серии CZ-75, это обстоятельство выручило меня на длинном упражнении, я стрелял с одолженного магазина.
Прошел почти год со дня покупки, пистолет не разочаровал. Пока что стреляю со штатными прицельными, в планах поменять их на фиберные. Если есть вопросы, то задайте их.
Originally posted by gindukush:
Люфт между затвором и рамкой.Один смотрел,у него с извлеченным магазином затвор болтался на направляющих.
Такой ответ вас устроит? 😊
Originally posted by Aleksandr.M:
Узкие затворы
вы имеете в виду низкие затворы?
Я имею ввиду узкие затворы,это та часть,которая начиная с рамки и идёт до прицельных.Сравните эту часть с ПМ и Г"""",те широкие,ухватистые.Но это моё личное пожелание к кс.Originally posted by Чертополох:
вы имеете в виду низкие затворы?
Можно фото?Все чехи,которые я видел,именно этим и грешат.А в ПМ и Глоке хоть пятернёй.Originally posted by Чертополох:
ЕМНИП, прочие CZ этим не грешат (такой "клин" есть только на семействе Duty, p-07, p-09).
У ЧЗ затвор движется внутри рамки. У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность. Но из за этого затвор уже (ниже), так как его ограничивает рамка.в ПМ и Глоке хоть пятернёй
Хорошая особенность,что у Глока что у ПМ,одна из основных причин,почему выбрал оба.Originally posted by Александер.Ф:
У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность.
Пичалька.Originally posted by Александер.Ф:
У ЧЗ затвор движется внутри рамки.
Пичалька.
Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...
наклейка наждачки в помощь.Originally posted by vulcan:
Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...
Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.
наклейка наждачки в помощь.
Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.
на втором поколении Р-07 чехи сделали насечку в искомом месте. Мне проще взводить за заднюю часть, спереди все же рука в опасной близости от среза ствола.Originally posted by vulcan:
Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.
очень приятно было об этом узнать 😊 А не могли бы вы уточнить. что именно понравилось?Originally posted by MVN:
Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.
Я тоже недавно стал обладателем 07. Пока все устраивает. Долго выбирал. Изначально хотел револьвер в 357 магнум, Alfa ложилась хорошо в руке, мушка ложилась сразу на цель, а вот дюти приходится коректировать. Но думаю что тренировки исправят сей косяк. Так что многозарядность и компактность взяли в верх. Апарат мне очень нравится, как говорится душу не обанешь, требует у меня она еще и револьвера. Так что следующий короткоствол будет револьвер в мощном калибре, от 357магнум и в верх.
По 07 у меня один вопрос, на долгое хранение в сейфе чем смазывайте? И сколько патронов оставляйте в магазинах?
Спасибо.
Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о длительном хранении, но я свой пистолет просто смазываю баллистолом, и после этого насухо вытираю тряпкой. Магазины всегда под завязку, пружины пока не сели.
Сейчас весь арсенал чищу балистолом, потом протираю насухо и по капельке хорошего оружейного масла.
Originally posted by xwing:
Неисповедимы пути... Заинтересовался всерьез новым П07. Чехи изменили конструкцию и устранили вздутие рамки, добавили сменные бакстрепы и возможность менять деккокер на пред за 5 минут. Качество,говорят,подросло. Собираюсь в лавку посмотреть.
Ну, рамку вздувало только на моделях .40SW, и то определенную серию, обычный люгер не раздувался никогда.
Бэкстрепы - да.
Декоккер на пред за 5 минут меняется и у первого поколения.
Смотрел новый "дюти", сравнивал со своим. Не стрелял, а смотрел только. Тактильно мой мне понравился больше.
жаль.Originally posted by Kvakabaka:
и теперь у меня Г19... не сложилось... а жаль...
Дюти все же несколько из другой оперы пистолет.
Не сложилось, может, потом сложится?
ЛубоФ с первого патрона в тире ))
С пистолем шла бумажка с завода ...средняя точка на 15 м и номер стрелка, как найду скину скрин.
Кстати магазины на 15 патронов, но если поменять задники а их в комплекте 2, то уже по 17 их. + 1 в ствол если хош их побольше...
разберется легко совмещением точек на затворе и раме и нажатием на курок. 
Не подскажите из опыта удобную спортивную кобуру под P09?
Желательно не скоростную для IPSC а "закрытую"
Спасибо!
У меня уже года три Р07 и я не думаю,что купил бы его снова.
В плане надежности нареканий у меня нет и я не вижу с чего бы G17 был бы надежнее.
CZ P-09 стоит 670$
CZ 75 SP-01 Shadow стоит 913$
CZ Shadow 2 стоит 1396$
Завтра заеду в магазин, спрошу продавца о возможности заказа з/ч.
Если я правильно понял CZ 07/09 сделаны для полиции, армии и как гражданское оружие. Шадоу 1 и 2 усовершенствованы для стрельб - отсюда и цена. На днях хочу съездить в столицу, походить по магазинам (у нас в городе только один) на предмет ассортимента и цен. Выкладываю адрес одного магазина, хочу услышать ваше мнение.
http://www.sniperelite.md/
курс тот же 1$ = 17,20 наших денег
А то что то Вы уже полезли в какие то Форты порты. Любой П07 или П09 в разы лучше этих горе творений. Вообще П07 и П09 не так плохи. Есть просто слухи что после 20000 настрела потенциально могут появиться проблемы с рамками. Если честно, то слабо верится. Никто никаких доказательтв не привёл, кроме размышлений диванных умников, которые что то там с помощью лупы рассмотрели.
Изначально написано TimUSA:
Ну прежде всего УСМ. Это не Омега. Во вторых затвор ходит внутри рамки, как на оригинальных ЧЗ 75 серии. В принципе один в один СП-01, но с полимерной рамкой. Нафига лишний вес таскать чешским солдатам?
У Р09 и Р07 тоже затвор внутри рамки. Единственное отличие которое я вижу - магазины такие же как у 75-го.
Изначально написано xwing:У Р09 тоже затвор внутри рамки. Единственное отличие которое я вижу - магазины такие же как у 75-го.
Немного не правильно выразился. Затворы не только внутри рамки, но ещё и облегченные за счет фрезеровки с двух сторон, а так затворы такие же как на СП-01. Стволы одинаковые с СП-01. Ну и кому нравится хват как на 75-ых, то рукоятка поудобнее. Да магазины от 75-ого.
Изначально написано TimUSA:
Видео для ТС чтобы разницу видел.
Разницы там не видно, персонаж путается в показаниях. Разница в магазинах и УСМ, Омега или нет вопрос спорный. Затвор у Р07 удачнее, ухватистее. Но сравнивать надо с Р09 а не 07.
Изначально написано TimUSA:
Да, П09 по размеру ближе, а так всё одинаково. На Омеге нельзя при желании добиться такого тюнинга на УСМ как на обычном УСМ. Только из за этого не беру эти Омеги. Затвор поухватистее, но это дело привычки и выступы на Фантоме помогают не плохо.
Омега это типа служебный вариант. УСМ там проще и , возможно , немного надежнее но меньше настроек. А если нужен хороший спуск то нафиг ио вообще пластмасску. У пластиковых CZ есть особенность - они довольно top heavy. Затвор со стволом довольно тяжелые. Из-за этого баланс так себе и Р07 довольно вертлявый пистолет, если так можно выразится.
Изначально написано TimUSA:
Один из них называли "Duty" типа для полиции или что то подобное. Не больше чем маркетинг. Не знаю чтобы кого нибудь ими вооружали.
Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...
Изначально написано alexgrad:
Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...
Летом 2014 они подписались ещё на 50 и всего вышло, как минимум, 129000. Но правда, в т.ч. и на Ганзе, принято считать, что это не показатель, т.к. подобные страны закупают оружие далеко не всегда исходя из их качеств.
Изначально написано alexgrad:Египет в 2013 году подписан контракт о закупке в Чехии 50 тыс. пистолетов CZ 75 P-07 'Duty', в дальнейшем заказ был увеличен до 80 тыс. пистолетов. В феврале 2014 года первые пистолеты были получены подразделениями правоохранительных органов.
Египет не США, но все же...
Если это было как только этот пистолет выпустили я представляю разочарование Египтян. Судя по тому что Вы упоминаете Дюти, то это именно они. Купить такое коли чество не очень качественного оружия. В то время как раз рамки выпускались с дефектами. Потом когда всё поправили , надпись Дюти с затвора убрали.
Изначально написано TimUSA:Если это было как только этот пистолет выпустили я представляю разочарование Египтян. Судя по тому что Вы упоминаете Дюти, то это именно они. Купить такое коли чество не очень качественного оружия. В то время как раз рамки выпускались с дефектами. Потом когда всё поправили , надпись Дюти с затвора убрали.
Проблемы были с пистолетами под .40SW. С 9мм особых проблем не было.
Изначально написано xwing:Проблемы были с пистолетами под .40SW. С 9мм особых проблем не было.
У меня в руках было два пистолета с браковаными рамками. И они были 9мм. Я их отбирал как под микроскопом.
Наберите в поиске "PO7 bulged frame problems". Тонны информации. А в П09 в 2014 рамки лопались. Тоже можете проверить.
Изначально написано xwing:
Ну вот у 40-к этотобычно и вылезало.
Я никогда не покупал 40СВ. В тот момент 90% рамок Дюти имели одни и теже проблемы. Но фото видно разбухшая рамка. Этотбыло и на 9мм и видимо на 40СВ тоже.
Изначально написано TimUSA:У меня в руках было два пистолета с браковаными рамками. И они были 9мм. Я их отбирал как под микроскопом.
Наберите в поиске "PO7 bulged frame problems". Тонны информации. А в П09 в 2014 рамки лопались. Тоже можете проверить.
Неужели все так плохо? Может есть все таки ложка меда? А то почти 5 лет как владею и только сейчас узнаю,что владею фуфлом.
Не надо.Originally posted by alexgrad:
а надо ли...
Наши то же некоторые владельцы Дюти, начитались этой истерии- ах пластик гуляет...- но к выводу пришли по уму, мол сами постреляем посмотрим.
Всё ещё стреляют.
Изначально написано TimUSA:Нет, это были самые первые и не все. Кому то повезло и нет таких вздутий, другим нет. Производитель кричит что всё нормально, но потом меняет название и вдруг проблема исчезает. Странно это .
Они 100 процентов изменили пистолет, сделав Р07. Что конкретно я не знаю, кажется на CZ форуме писали но не помню. Я когда покупал удостоверился что проблемы больше нет и дальше копать не стал.
Изначально написано persida:
Знаете, Глок мне и самому не лег.
То ли рукоятка наклонена непривычно, то ли форма бруска вызывает отвращение. Сказать точно не могу. Но из ПМ стреляю очень метко, а вот из Глока выдавал какое-то позорище.
Кстати, видеть не доводилось, но судя по характеристикам чешский субкомпакт уже удобнее Г26, по крайней мере он на 1 см выше. Но Вы сами писали, что у Вас рука ХХL, а давать деньги за заведомо неудобное оружие.....наверное, чересчур расточительно.
Знаете, Вы все же для себя попробуйте сравнить CZ 75 SP-01 и CZ 75 SP-01 Shadow (или хотите Shadow 2?). "Шэдоу" - он действительно только для спорта. Уж точно не для кобуры. Вот он мне напоминал некий бластер, пусть и чудесно сбалансированный (хотя, все стальные ЧЗ однозначно с отличным баллансом). Предохранитель, ЗЗ - чересчур уж выпирают. Я понимаю, прежде всего удобство спортсмену, но по мне так универсальность теряется.
Полигон Снайпер Элит зто тот что по бетонке, на против воинской части? По поводу ЧЗ 75 SP-01 я присмотрюсь по внимательнее. Все пистолеты ЧЗ, которые есть в магазине, я пощупал. Эргономика у них на высоте. Встретил человека у которого ЧЗ Р-07 DUTY один из первых в Молдове. Настрел (он бывший спортсмен-стрелок) больше 10 000. Никаких проблем с пистолетом не имеет. Он у него "носибельный" на каждый день + Глок 19 ген3. В % соотношении ЧЗ носит 80% всего времени. Стреляет по случаю то же из ЧЗ, из Глок 19 очень редко. Говорит что взял Глок 19 насмотревшись рекламы и наслушавшись мнений других. Я же подожду поступления Р-10F И Р-10S. Сравню с Г48 и Г43Х. По нашим условиям я могу носить только 2 пистолета, вот тогда и решу что оставлю на каждый день. Вот как то так, если к тому времени планы не поменяются.
Изначально написано TimUSA:
Дык, а сколько тех владельцев на Ганзе? Xwing, я и ещё один человек? ТС и начал тему с того что выбирает что ему купить и просит помочь в этом.
Пострелял я из нового своего 226 и что я могу сказать о P07... Только то, что Р07 это далеко не Р226 😛
Изначально написано xwing:Пострелял я из нового своего 226 и что я могу сказать о P07... Только то, что Р07 это далеко не Р226 😛
Это понятно. сравнивать то нужно равноценное. Почему не сравнить с ЧЗ 75? Если сравнивать по моим ощущения, то скажем. Даже с простого Ч3 СП-01 Тактикал я лично стреляю лучше чем с 226-ого. Как правило это одна большая дырка прямо посередине мишени. Это наверное дело чисто персональное. Мне всё же больше нравится больше низкая ось ствола чем на Сигах. Единственные Сиги, которые я всё таки приобрету когда нибудь- это цельностальной 226 в нерже и такой же 229-ый. Но это так, валяться в сейфе и поэтому не приоритет сейчас.
А 07 я бы сравнивал с Сиг 2022. Это правильнее.
Изначально написано TimUSA:
Ну это беспорно. Чехи мудрят больше.
Этот собрался без вопросов, фактически с одной попытки. ставить обратно ту же ось триггера на Р07 было занятием не для слабонервных. Это при том, что у Сига запирающий блок надо вынуть чтобы триггер поменять.
Однако, здравствуйте )
Пистолет, тот самый дюти, до сих пор у меня и в моем владении.
Из изменений: снял предохранитель, поставил декоккер - ради стрельбы на турнирах, приведение к первой опции. Сменял пластиковые прицельные на металл, и перед, и зад, без оптоволокна. Докупил магазинов, до кучи новую возвратку взял, но не менял еще.
Затворная задержка до сих пор цела.
Смазываю по минимуму, только те места, где видно трение металла о металл. Затыков больше не было. Стрелял много Барнаулом стальным, теперь только СиБ 124гр. Нормальный пистолет, хороший, но не спортивный - хотелось бы подлиннее прицельную линию. А так привык к нему, хороняке )
Интересно, как много раз был отхолощен спуск, что пружинка не выдержала... У меня больше стрельбы, чем холощения, пружинка пока цела. Нужно, конечно, на всякий случай купить запас. У всякой вещи свой срок жизни. И почитать бы где, как долго на Омеге живут эти пружинки в целом...
Изначально написано andy_piter:
У меня Р07 второго поколения, почти два года. Купил как первый курковый, в основном для отработки спуска с Мантисом (насадка Mantis X), ну и стрелял им с момента покупки. Реальный настрел был ~1800, плюс холощение. Нареканий не было. В прошлые выходные сломалась пружина спускового крючка. Пружину меняют по гарантии, но осадок остался, т.к. он был моим прикроватным в том числе. CZ оставлю, но на убиение\запас. На замену покупаю HK P30, тем более они стоят почти на уровне CZ сейчас (с налогами и доставкой обойдется под $600). Для ясности, это в Штатах.
Ожидать от Р30 бОльшей надежности чем от чезета несколько наивно.
Hk есть USP, остальное у них так себе.
Пружину афтермаркет поставить да и все. CGW вроде продает пока.
Хотите бОльшой запас надежности - берите Сиг серии Р (226,228,229) , USP, Глок или 92-ю. А Р30 это уже менее серьезно.
Из дешовых и неубиваемых - Сиг 2022.
Хотя я бы просто сменил пружину (я ее и так сменил, воткнув набор от CGW).
Custom Lighter CZ P07 Hammer Spring
Custom Lighter CZ P07 Firing Pin Spring
Custom Lighter CZ P07 Firing Pin Block Spring
Custom Lighter CZ P07 Sear Spring
Custom Lighter CZ P07 Trigger Return Spring
Heavy Duty Firing Pin Retaining Pin
И при установке данного кита с полировкой некоторых поверхностей обещает до 50% снижения усилия на одинарном и двойном действиях...
Там еще втулку-"подшипник" нужно либо полировать либо менять ибо она не полированна вообще никак, как отлили так и засунули.
и как? Cajun к нам не шлет, увы, но просто интересноOriginally posted by xwing:
Я ставил части от CGW
Изначально написано Чертополох:
и как? Cajun к нам не шлет, увы, но просто интересно
Стало лучше.
вот это видео с Трубы заставило задуматься о подборе пружин. Простой вариант - купить набор пружинок в штатах и отдать за него 35 долларов - плюс ожидать его прихода в предрождественское время, это значит, получить его на руки хорошо если к февралю, или середине января.
Есть второй вариант: с теми же доработками, что и на видео (полировка трущихся поверхностей) поменять пружину бойка на облегченную, боевую пружину со стоковой заменить на 13-фунтовую, и возвратную пружину спускового крючка поменять на пружину -15% усилия, всен пружины для CZ-75 SP-01. Отличие от первого варианта - нет облегченной пружины блокировки бойка, и нет пружины шептала. Стоимость такой сборки - 16 евро. Вот и думаю... Набор от американцев, при правильной установке и полировке, снижает усилие СА и ДА практически на половину, но нужно ждать, и стОит дороже. Местный вариант сразу под боком, дешевле, но нет гарантии, что будет работать (хотя, по идее, эти пружины УСМ одинаковы и у СП-01, и у П-07). Помогите разобраться...
тут не поспорить. Есть ли у кого данные по заводским пружинам? Сколько они фунтов?Originally posted by xwing:
Сложно сказать.... можно заплатить 16 а потом еще 35 идя этим путем.
С уважением.
В общем, разобрал, протер от гари и старой смазки. Трущиеся части отполировал дремелем с насадкой для полировки, сгладил шкуркой скользящие поверхности шептала и курка, потом отполировал.
Немного укоротился резет, самовзвод стал более гладким, но усилие не стало слабее. В общем и целом, проделанной работой доволен, теперь с возросшим интересом размышляю о замене нескольких пружин на чуть более лёгкие 😊
Изначально написано Чертополох:
Психанул, короче... Взял выколотку, и разобрал любимую Дусю. Не стал возиться с ударником, так как не было гарантии, что шпилька блокировки ударника войдёт обратно, а новой под рукой нет. Помимо этого, разобрал весь УСМ. Искал следы плохой обработки, как на многих видео - не нашел. То есть ни тебе стружки, ни тебе задиров. Или всё успело притереться за несколько тысяч выстрелов, или первое поколение было сделано несколько более аккуратно, чем второе.
В общем, разобрал, протер от гари и старой смазки. Трущиеся части отполировал дремелем с насадкой для полировки, сгладил шкуркой скользящие поверхности шептала и курка, потом отполировал.
Немного укоротился резет, самовзвод стал более гладким, но усилие не стало слабее. В общем и целом, проделанной работой доволен, теперь с возросшим интересом размышляю о замене нескольких пружин на чуть более лёгкие 😊
а чего сказать-то хотели? 😊Originally posted by mechanic_ 72:
mechanic_ 72
В местной оружейной лавке были заказаны и оплачены:
Eemanntech CZ-75 hammer spring 16lb.
Eemanntech SP-01 -15% competition trigger spring (4 витка, всё, как надо)
Eemanntech CZ-75 lighter firing pin spring
OEM CZ P-07 firing pin block
Всё это великолепие обошлось в 14 евро с хвостиком.
План работы:
*замена боевой пружины 20 фунтов на 16
*замена пружины спускового крючка
*разборка бойковой части, чистка гуталина из окна ударника
*полировка стенок и поверхностей блокировки ударника
*замена стоковой пружины бойка на ослабленную
*смазка, сборка бойковой группы.
По идее, этих манипуляций должно хватить на снижение усилий при самовзводе, и с другой стороны, боевой пружины 16 фунтов вкупе с ослабленной пружиной ударника должно хватить на все варианты капсюля.
Вы маньяк и неженка,уважаемый)
Изначально написано Бринкс:
Кажется повторюсь,но главное,чем запомнился мне давним тестированием в коммерческом тире "первого" Р07 Duty-это просто замечательный самовзвод..
Вы маньяк и неженка,уважаемый)
что же тогда говорить о спорцмэнах, с их 9-фунтовыми кастомными пружинками на прекрасных Шэдоу-2?.. )
Изначально написано Бринкс:
Не говорите с ними-заразитесь..
если быть откровенным, то я понимаю умом, что не буду я делать из Дюти спортивный пистолет. Много того, что делает его конструкцию именно не спортивной - геометрия деталей в УСМ, ударник с блокировкой случайного выстрела, короткий ствол, и прочее-прочее.. но вот хочется, не разламывая бюджет, сделать из вполне не плохого универсального пистолета вещь, с которой можно и в пир, и в мир.
Чисто ради самого процесса исследования.
И еще, древние говорят "никогда не лишай мужчину возможностей украсить свою женщину, коня и оружие". Кажется, тут я как раз столкнулся с мудростью древних 😊
если выгорит - получу более легкий и плавный спуск, если не выгорит - почищу канал ударника, и оставлю ослабленную пружину на спусковой крючок 😊
UPDATE: не выгорело 😊
Вернее, не совсем выгорело.
Вышло, что моя старая пружина мягче покупной 16 фунтовой, с ней усилие самовзвода легче, чем с новой, НО...
Всё же решил оставить пока новую пружину, так как со временем жду от нее смягчения - по сути, сейчас она абсолютно новая, и мне кажется, что с течением времени она станет более податливой. К тому же, старая в пистолете с начала этой ветки, то есть с завода, и пусть она отдохнет.
Снял и поменял старую пружину со спускового крючка на новую -15%.
Вытащил ударник, почистил канал ударника, поменял пружину на -15%. Отполировал цилиндр блокировки ударника. Собрал всё вместе. Шпильку, держащую ударник в канале, решил пока не менять, ибо есть старая.
По запчастям - как и предполагал, для P-07 прекрасно подошли пружины от SP-01, Shadow 1 и 2. Принцип массовости производства рулит - никто не будет навивать пружины на пистолет того же типа, а скорее рассчитают остальные детали под имеющиеся части.
Да, работоспособность проверил на фальшпатронах - капсюль заклеил малярной лентой, после спуска курка капсюль был пробит во всех случаях. Очень хочется обкатать пистолет на стрельбище, а до него еще 6 дней...
Изначально написано Чертополох:
Психанул, короче... Взял выколотку, и разобрал любимую Дусю.
Я сделал проще.УСМ отдельно,рамку отдельно и все это на 2 суток в ванночку с уйт-спиритом с полным погружением.Потом просушил и тоже на пару дней в собранном виде целиком в синтетическое моторное масло, дал стечь ,удалил излишки и все как новое.
Сурово, коллега 😊Изначально написано alexgrad:Я сделал проще.УСМ отдельно,рамку отдельно и все это на 2 суток в ванночку с уйт-спиритом с полным погружением.Потом просушил и тоже на пару дней в собранном виде целиком в синтетическое моторное масло, дал стечь ,удалил излишки и все как новое.
Чисто интересно, что оттуда потом вытекло..
И как теперь обстоят дела с маркостью оружия, насколько хорошо масло притягивает нагар?
Мне вот хотелось разобраться с конструкцией пистолета, посмотреть на его конструктив, на выработки металла, и прочее. По итогу, не снимал только выбрасыватель, так как у меня нет в хозяйстве выколотки в 2 мм толщиной.
Изначально написано alexgrad:
Обрезал пластиковый Fobus на 1 см, так как он идет универсальный и под Р-07 и под конский р-09.Срезанный сантиметр сделал удобнее ношение Р -07,особенно сидя за рулем.
у меня такой же, до сих пор. Чехи делают разные варианты для службы и для спорта (на Р-09), но пока в руках не держал.
Изначально написано Чертополох:
Сурово, коллега 😊
Чисто интересно, что оттуда потом вытекло..
И как теперь обстоят дела с маркостью оружия, насколько хорошо масло притягивает нагар?
Вытекает хорошо со всех отверстий и щелей если оставить на неск. дней + сухой чистой ветошью протереть везде где можно.Зато масло нужной вязкости(в моем случае 5W40) не только дополнительно растворяет оставшиеся загрязнения благодаря присадкам,но и долго остается на всех деталях в виде микропленки,защищая их от коррозии и износа.
Так что,маркости нет,к рукам не липнет и пыль не оседает.
Насчет нагара не скажу,еще не пользовался после смазки ,т.к. редко стреляю.Не стрелок я.Держу как второй резервный на случай зомбиапокалипсиса или если останусь без ПМ-а,ну и там ,чтобы отключить себя вовремя,если узнаешь вдруг какой-нибудь диагноз(9х19 надежнее чем 9х18) 😛 .
не соглашусь. Был момент, когда нужно было пройти проверить открытый ночью подвал дома, где горел свет. Достал, дослал, на предохранитель, и пошел..Изначально написано alexgrad:
Я так понимаю, что предохранитель, что деккокер нужны в P-07 только для спортсменов и силовиков. Для самообороны обывателя не вижу смысла ни в том ни в другом. А как вы считаете?
Изначально написано Чертополох:
не соглашусь. Был момент, когда нужно было пройти проверить открытый ночью подвал дома, где горел свет. Достал, дослал, на предохранитель, и пошел..
А по мне так лучше поставить на полувзвод.То же самое, только среагировать,в случае чего,можно быстрее.А вот предохранитель может украсть драгоценные секунды или их доли.
декокер ставит на полувзвод, кстати. Сброс курка идет не до конца.Originally posted by alexgrad:
А по мне так лучше поставить на полувзвод.
Изначально написано Чертополох:
декокер ставит на полувзвод, кстати. Сброс курка идет не до конца.
На предвзвод. И это хорошо.
"Ударник по размерам такой,как от шадоу? Если да,то есть тюненые длдинные, делаем выборку под пин и аллес.
По опыту с ЧЗ-тами и образными ( 4 пистоля делал) удлиненный ударник не нужен. Ставьте облегченный комплект от шадоу.
Пружина будет хороша 13-ая .(боевая) Возвратка- тоже. Если совсем для спорта ,то можно попробовать 9. Мягкие капсюли накалывает и изредка не накалывает жесткие ,на носибельном пистоле я бы этого не делал,но для спорта- вполне.В конце концов переставить пружину -дело пары минут."
IPSC...Изначально написано xwing:
Сброс магазинов на землю - имхо порочный навык.
И вообще,с металлическими намного лучше?
Не всегда, но желательно. Во первых он гарантированно выпадет, во вторых Вам нужно будет всего лишь развернуть пистолет на 30-40 градусов влево (разумеется если правша и операция проводится на уровне глаз) и дослать новый магазин. Если же Вы бежите вперёд, посоветовал бы движением кисти скидывать магазин вправо, чтобы пустой магазин не путался под ногами и не мешал движению. Времени особо не потеряете, а вероятность споткнуться снизится. И кобурку итальянцы красивую сробили ishooter.ru 😛Originally posted by Чертополох:
проблема в биомеханике, нужно шахту магазина в сторону земли направлять все же..
доброй ночи, и с новым годом!Originally posted by alexgrad:
прицельные взамен пластиковых штатных.Хлипкие они какие-то.Целик вообще один раз сполз вбок ни с того ни с сего,да и белая краска то ли тускнеет,то ли стирается.И вообще,с металлическими намного лучше?
Да, с металлическими намного лучше. Мне повезло в некотором роде, у меня товарищ живет в Чехии, и за 50 евро он взял для меня оригинальные заводские прицельные. Там есть 2 серии, Target и defender, разница в размерах. Я взял более скрытные Defender, так как пистолет все же оружие самообороны.
https://eshop.czub.cz/en/eu-es....html?model=169
По адресу откроется магазин ЧЗ, с вариантами на наш пистолет.
Сразу скажу, что мушка без оптоволокна, с ним она быстрее находится, но без нее выравниваешь по верху мушки, а не по точке.
Прицельные я ставил сам, для этого понадобился лист шкурки на 600, на нем я снимал лишний металл на мушке, а вот целик встал на место вообще без подгонки, просто забил его киянкой на место, легкими ударами, через деревянный брусок, и закрепил винтом.
Могу всячески посоветовать замену.
увы и ах, нет у Амадини Гост моделей под P-07, давно ищуOriginally posted by Johnny Quid:
И кобурку итальянцы красивую сробили
Так на саму идею же Вам указал 😛 Нужна лишь поворотная платформа для крепления на ремень и пару листов кайдекса. Пистолет у Вас на руках. Остальное YouTube и дело техники.Originally posted by Чертополох:
увы и ах, нет у Амадини Гост моделей под P-07, давно ищу
доброй ночи, и с новым годом!
Да, с металлическими намного лучше. ... есть 2 серии, Target и defen
С Новым годом!
Спасибо,очень нужная информация.Буду искать-заказывать.
Каждые 2-3 тысячи под замену идёт штифт ударника и пружинка спускового крючка.
А стреляли бы Вы из пистоля,что рядом и менять ничего не надо было бы 😛 . Зачем искать трудности на ровном месте?
Да кто бы его ещё дал 😀 😀 😀 Тот что слева, весит что эти два 😛Originally posted by vulcan:
А стреляли бы Вы из пистоля,что рядом и менять ничего не надо было бы. Зачем искать трудности на ровном месте?
Согласен с Вами. Тяжеловато супротив вашего брата с "железками" тягаться) Девятка отличный пистолет, но первоначально пистолет разработан как служебный, а не спортивный и этим всё объясняется. Ребятам с "Викингов" практику приходиться стрелять, а это ещё сложнее. В данном случае пистолет с хитростью и особых проблем с ним не испытываю. Чего скрывать, хотелось бы конечно Тень вторую, с ней результаты процентов на 15 - 20 % бы улучшились, но увы)Originally posted by vulcan:
Я в курсе. 4 года уже как из него постреливаю. А до того 3 из шадоу1 .
с ней результаты процентов на 15 - 20 % бы улучшились, но увы)
Не более 10-ти,сворее всего. Но это очень много.
Шютка. 😛
Может и 10, точную цифру не назову) На дистанциях до 15 метров "девятки" достаточно с "железками" бороться, все что дальше уже проблематично. Хотя вполне возможно, что руки кривые и результаты можно легко улучшить.Originally posted by vulcan:
Не более 10-ти,скорее всего. Но это очень много.
Та неее) Максимум бы калик поставил, в остальном всё устраивает.Originally posted by Ka Jot:
Читеры-пилильщики-тюнингаторы.
Изначально написано vulcan:
Я в курсе. 4 года уже как из него постреливаю. А до того 3 из шадоу1 . А до того - Г17 . И с тех пор,как перешел на железяки , не очень понимаю пластмассовые пистолеты в спорте.
А смысл соревнований с пистолетом, который никто никогда даже в теории не будет носить?
Это хорошо! А то официальных данных по данной модели не обнаружил. Либо искал плохо 😊Originally posted by xwing:
Да я думаю ресурс его достаточно велик. Чтобы не заморачиваться вопросом и количество денег,потраченных на патроны чтобы его ушатать превысит цену пистолета а десятки раз.
Разные направления в спорте. Никто не выйдет же на гонки Формулы-1 на КамАЗе) Под свои задачи, свой инструмент нужен. Это если серийный класс рассматривать. А если открытый то ещё веселее, с различными примочками типа дтк, каликов, педалек, ручек взведения и т.п. в принципе таскаться не совсем комфортно, поэтому один ствол для соревнований, второй на постоянку. Хотя Эдуардо де Кобос и береттой неплохо справляется 😀Originally posted by xwing:
А смысл соревнований с пистолетом, который никто никогда даже в теории не будет носить?
https://www.instagram.com/p/CJ...d=1k11xlsc9h13i
И вот, наконец-то, я нашел и купил кабуру для P-07 под спорт! Давно искал, и что бы не слишком дорого. И вот нашел и взял.
Немецкая контора Höppner & Schumann, и их модель Speedsec 4 Lowrider 3.
Чисто спорт - кабура крепится намертво к ремню через алюминиевую пластину на четырех винтах. У кабуры есть две опции по высоте, и настраиваемый угол. Пистолет лежит в кабуре свободно, никаких активных замков не имеется. Для регулировки усилия удержания есть 2 винта. Все очень красиво и аккуратно. Стоимость 78 евро, что примерно соответствует стоимости спортивных кабур с регулировками. Так что вот - первый найденный мной вариант спортивной кабуры под неспортивный пистолет 😊
Поздравляю с покупкой, камрад 😛 Ссылочкой не поделитесь на модель? По идее в неё и длинный должен поместится.Originally posted by Чертополох:
И вот, наконец-то, я нашел и купил кабуру для P-07 под спорт! Давно искал, и что бы не слишком дорого. И вот нашел и взял.
Очередной фотофейк из интернета? Типа лопнувшей рамки Глока ?Изначально написано Johnny Quid:
27 тысяч... Правая направляющая пока 😀 Продолжаем наблюдение)
Можете описать у кого и как это произошло? А то с графическими редакторами и не такое можно изобразить.
Если Вы внимательно изучите тему на пару постов вверх (а именно пост ?507 и ниже), то сможете убедиться, что это моё личное оружие клубного хранения. Высказывания в данном случае в виде "фотофейка" или "фотошопа" не совсем уместно. На Ваши вопросы ответы следующие: У кого? У меня 😀 Как? Понятия не имею. При очередной чистке куска не обнаружил.Originally posted by alexgrad:
Очередной фотофейк из интернета? Типа лопнувшей рамки Глока ?
Можете описать у кого и как это произошло? А то с графическими редакторами и не такое можно изобразить.
После каждой стрелковой тренировки веду дневник, где отмечаю все важные моменты, настрел и проблемы с оружием. Решил поделиться с камрадами наблюдениями. А Вы фейк, фейк...
Не в обиду...Просто "Паниковский никому не обязан верить". Вполне возможно, 27 тыс. Мне за всю жизнь столько из него не настрелять, из-за отсутствия необходимости и еще учитывая стоимость патронов - это просто меня разорит.Изначально написано Johnny Quid:
Если Вы внимательно изучите тему на пару постов вверх (а именно пост ?507 и ниже), то сможете убедиться, что это моё личное оружие клубного хранения. Высказывания в данном случае в виде "фотофейка" или "фотошопа" не совсем уместно. На Ваши вопросы ответы следующие: У кого? У меня 😀 Как? Понятия не имею. При очередной чистке куска не обнаружил.
После каждой стрелковой тренировки веду дневник, где отмечаю все важные моменты, настрел и проблемы с оружием. Решил поделиться с камрадами наблюдениями. А Вы фейк, фейк...
Если это правда,то этот пистолет явно не для спорта,а чисто как служебный и гражданский вариант.
Спасибо за мониторинг,будет интересно какие сюрпризы вылезут в будущем.
Пистолет чисто служебный, но собственно под это он и создавался) Машинка прекрасная, была бы возможность на постоянное ношение взять, ни на минуту бы не задумался. Но для спорта, всё равно что берцы вместо кроссовок 😀 Некоторые особенности хвата из-за пластиково рамы, а также характер спуска дают о себе знать и уступают своим полностью металлическим собратьям. Но как говорил один очень уважаемый человек в стрелковом деле: "Решает не оружие или тюнинг, решают навыки". Второй разряд по IPSC с этим стволом выполнил, до мастера вполне реально...Originally posted by alexgrad:
Если это правда,то этот пистолет явно не для спорта,а чисто как служебный и гражданский вариант.
Спасибо за мониторинг,будет интересно какие сюрпризы вылезут в будущем.
Что имеем, тому и рады. А с нынешней стоимостью импортного оружия в РФ и стоимостью патронов, практическая стрельба становиться слишком дорогим видом спорта. Мы уже потеряли больше 50% стрелков, которые в связи с ценами перестали заниматься.Originally posted by Alec63:
Gen 2 и никаких сюрпризов...
стоимостью патронов
А что с патронами? У нас подорожало ощутимо, но те, кто спорт стреляет, не останавливаются )))
Duty и PO7 Gen2 - большая разница в качестве.
Gen 2 на самом деле означает , что цена в 2 раза выше.Хотя для спорта или передачи по наследству ,наверное,имеет смысл...А для самообороны, как в моем случае, чем дешевле,тем лучше.Без потери надежности,разумеется.Пистолет стреляет по человеку один раз.Затем его отбирают и ,как правило,навсегда.В данном случае нет смысла в большом ресурсе и высокой цене.Originally posted by Alec63:
Gen 2 и никаких сюрпризов...
0.45 долл. х 1000 выстрелов = 450 долл. Лично для меня как-то не айс...Изначально написано Alec63:А что с патронами?
0.45 долл. х 1000 выстрелов = 450 долл. Лично для меня как-то не айс...
Ровно в 2 раза дороже, чем у нас
А для самообороны, как в моем случае, чем дешевле,тем лучше.Без потери надежности,разумеется.Пистолет стреляет по человеку один раз.Затем его отбирают и ,как правило,навсегда.В данном случае нет смысла в большом ресурсе и высокой цене.
Это откуда сведения такие? И обороняются и носят после этого, у и стреляет не один раз и не по одному человеку))) - нет проблем никаких. Большой ресурс носимого ствола определяется "что носим - из того стреляем", либо все ношения в пользу бедных.
Дядя,эту у вас в Европах может быть и так,а у нас на задворках, бедный - это бесправный,так как ему нечем заплатить судье и прокурору , чтобы доказать свою невиновность. Здесь работает другой принцип - пистолет уменьшает шансы лечь через увеличение шансов сесть.Когда тебя убьют - можешь стрелять...Originally posted by Alec63:
Это откуда сведения такие? И обороняются и носят после этого, у и стреляет не один раз и не по одному человеку))) - нет проблем никаких. Большой ресурс носимого ствола определяется "что носим - из того стреляем", либо все ношения в пользу бедных.
Даже ,если ,к примеру,ты окажешься прав,до окончания расследования и закрытия уголовного дела,которое может длиться годами,ствол у тебя изымут,как вещдок.И будешь ходить все это время с голой ж...,а родственники убиенного тобой будут где то рядом...Поэтому у меня 2 единицы.
В странах третьего мира своя система.Так что не надо обобщать.
Дядя,эту у вас в Европах может быть и так,а у нас на задворках,
Племянничек)))), а у Вас "на задворках" - это где?
Great Republic Of MoldovaOriginally posted by Alec63:
Племянничек)))), а у Вас "на задворках" - это где?
Great Republic Of Moldova
Прямо стволы отбирают, при адекватной обороне?
Или "знатоки" "говорят", что изымают ?
Нет смысла мне здесь рассказывать о честности здешних чиновников и политиков,ведь всем известно,что эта страна - образец демократии для всего цивилизованного мира.Это не имеет отношения к теме.И таки да,изымают по любому,а адекватность обороны надо еще опла...,в смысле доказать.Originally posted by Alec63:
Прямо стволы отбирают, при адекватной обороне?Или "знатоки" "говорят", что изымают ?
Везде одно и тоже, кроме Техаса
Да нормально все везде... Все работает и без Тексаса...
Такая уверенность! Вы были везде?Originally posted by Alec63:
Да нормально все везде...
По теме.Вот Вы,дядя, сами живете в Чехии.Напишите,как сами чехи относятся к этому пистолету собственного производства.Неужели плюются,как русские от Лады Калины,к примеру?
Такая уверенность! Вы были везде?
По теме.Вот Вы,дядя, сами живете в Чехии.Напишите,как сами чехи относятся к этому пистолету собственного производства.Неужели плюются,как русские от Лады Калины,к примеру?
Племянничек, все, что происходит в результатах применения как легально, так и нелегально (установленные эпизоды) хранимого/носимого оружия, я знаю очень неплохо(в том числе и правоприменительную практику и судебную перспективу).
По делу - у меня лично, табельная пара Глоков G 17/26, давно поменялась на пару CZ P-07/P10s, полет нормальный )))), очень многие носят постоянно P-07. Сейчас, правда, пошла мода на страйкеры, так гораздо популярнее "в народе" линия P-10. В основном не плюется никто, но стараются брать стволы после отработанных испытаний, с историей модели. Есть малочисленная категория граждан "вседерьмопоравалить" - этим не нравится все, и оружие чешское, и солнце, и пиво, и девочки ))), но такая публика есть везде. Фанатеют, обычно, от Глока, стрелять, обычно, не умеют )))
Интересный выбор, хотя логика выбора определённо прослеживается 😛 Надёжные и простые стволы. Десятку только не довелось в руках подержать, всё интересно что за машинка)Originally posted by Alec63:
По делу - у меня лично, табельная пара Глоков G 17/26, давно поменялась на пару CZ P-07/P10s, полет нормальный ))))
Десятку только не довелось в руках подержать, всё интересно что за машинка)
Отличные стволы, причем все, проблемы g1 10С, 10F устранены в g2, нервы владельцам портил 10M, последние уже можно брать.
Originally posted by Alec63:
и стреляет не один раз и не по одному человеку))) - нет проблем никаких
Originally posted by Alec63:
Да нормально все везде... Все работает и без Тексаса.
Originally posted by Alec63:
я знаю очень неплохо(в том числе и правоприменительную практику и судебную перспективу).
Так Вы ,дядя, чешский коп! Нечестно сравнивать себя и рядового обывателя в области судебной перспективы. Это разная весовая категория...Originally posted by Alec63:
у меня лично, табельная пара Глоков
Так Вы ,дядя, чешский коп! Нечестно сравнивать себя и рядового обывателя в области судебной перспективы. Это разная весовая категория...
Племянничек, из последнего:
1. Два урода вечером, девочка 21 год, уроды голые, девочка с G43, oдин 300 до прибытия, другой сбежал. Установили, арестовали, будет суд. ДОП окончено, состава нет,в отношении девочки не возбуждено.
2. Деревенский житель, ночь, урод с топором в окно, один выстрел из легально хранимого CZ 75, урод 300 до прибытия, умер во дворе, ДОП окончено, состава нет, действия правомерны, не возбуждено.
3. У соседей (Австрия), вечер, орава выродков (7 имбецилов), пара ножей, еще какие-то железяки, влом в частный дом, хозяин получил по голове, хозяйка с G 19, 2 по 200, два по 300 в больнице, ДОП окончено, состава нет, действия правомерны, не возбуждено. Остатки "банды" устанавливаются...
А так, применения не каждый день конечно, но за последние лет 10 я знаю 3 случая лишения лицензии и 2 наступления правовых последствий (реальный срок), хоть и жаль фигурантов по-человечески, но они сами виноваты.
Думаю об этом!!!