Глок 17, 26 или Беретта 92?

Evilinside
Доброго времени суток
Знакомый выбирает между Глок26 из-за размеров и возможности установить "штурмовой магазин" Поэтому не Глок43. Но в магазине есть еще Беретта 92-я в нержавейке. Очень красивая 😊 Глок17 изначально не хотел, но написал в теме его названия, чтоб не писали очевидные вещи что основная разница в размерах. Беретта - полноразмерная. 26-й - компакт. Цена не сильно разнится. Калибр 9х19. Я так понимаю, что нержавейка - не должна ржаветь 😊 Тогда как у глока может ржаветь затвор. Никогда не имел дела с импортными пистолетами. Немного владел К100 спортивным, но буквально полгода. Понимаю так, что у Беретты курковой УСМ, а у Глока - ударниковый.
Хотелось бы узнать, несколько моментов сравнивая 26-й и 92-ю, чтоб "проконсультировать" знакомого:
1) оба ли пистолета имеют хромированный ствол?
2) какой пистолет легче разобрать-собрать?
3) Какой надежнее (ресурс ствола, и остального ЗИПа)

Чтоб бы Вы предпочли. И почему. Плюсы и минусы.
Стрелял только из GM100 (отечественный глок 17) Поэтому ничего не могу сказать ни про 26-й ни про 92-ю (в руках держал на выставке оба пистолета) Не каждый день беретта показалась очень здоровой. Но красивее, зараза 😊

Бринкс
Если"наградной",но с целью и правом ежедневного ношения-то Глок 26.Чего уж там думать.Если оффис/кабинет,показывать,гордиться и просто стрелять-склонился бы к Беретте. Тема и вопросы про очень разные модели и ваши три критерия по стволам,сборке,"надёжности"-совсем не первостепенны.Ресурс -он тоже не от производителя зависит..
Чтобы заржавел затвор у Глока-надо вести очень цыганистый образ жизни.И я лично бы посоветовал забыть про "штурмовые магазины".Оставьте их штурмовикам..
Посоветуйте знакомому любыми правдами и неправдами перед выбором попробовать пострелять вволю из озвученного.Спокойно,с чуством,с толком-и никого не слушая.
gaudeamus99
Если у вас 92 в нерже стоит одинаково с Г-26, то цена Г-26 сильно преувеличена. Сильно разные пистолеты что бы сравнивать. Если можно только один, я бы взял тот что подороже 😛
Evilinside
Бринкс, спасибо за дельные советы. Не совсем понял от чего все-таки надежность зависит, но про пострелять из обоих не подумал, а оно очень важно. Полностью согласен. Не "наградной". Там, где знакомый они просто так продаются в магазинах. Не показывать. Там это не приветствуется. Для самообороны.

gaudeamus99, точных цен уже не помню, разница есть, но не больше 300 долларов. Не та разница, чтоб она была ключевой. Да, глок подешевле.

persida
1) у беретты - хромированный, у глока - не в курсе
2) итальянца - за 5 секунд тремя движениями.
3) Лично я признаю только курок и сталь. И обязательно декоккер. Плюс эстетичность. То есть все то, что есть у беретты и нет у глока.

Если размеры не пугают, то я бы взял итальянца.
Кстати, насчет цены: в ормаге глок стоит 770 евро, а 92-я от 800. Я даже не в курсе, много это, или нет. На мой взгляд - чересчур.

Рама у итальянца кажется не стальная, НО...Относительно ресурса: этот КС принят на вооружение в серьезных армиях. Не в каких-нибудь там игрушечных "армиях Дании и разных прочих шведов", а в израильской армии, армии США и ЮАР. То есть армий, которые участвуют в реальных боевых действиях.

TimUSA
Если у Беретты рамка из аллюминия, то не очень. Если носить то Глок 26.
Змейго Рыныч
Глок 26 - субкомпакт, 92-я полноразмерная модель.
Рекомендую посмотреть на Глок 19. Ратронов как у беретты - 15, удобен в ношении и по простоте / зип / надежности превосходит беретту. И не такой громоздкий.
Ствол у глока не хромирован, потому что не нужно - тенифер / азотирование не дают ржаветь, равно как и затвору. ОПП - масса, усм / магазов тоже.
Декокер - для тех кто неуверенно обращается с оружием.
Глок как револьвер в этом плане - нажал на спуск - выстрел, не нажал - нет выстрела. Все предельно просто.
chijevs
Глок 19, беретта-фигня
mokus
Змей, а чего молчишь про хромированный затвор на глоке ?
Змейго Рыныч
А где он есть? Или об чем речь?
mokus
Есть на gen4
Norge
chijevs
Глок 19, беретта-фигня

Сильное заявление..Чего же в ней фигового то ? ПРи всем моем уважении к Глоку - стрелять из Беретты попроще как-то, попадать легче 😊 ВОт если вопрос о ношении бы стоял - тогда да..Глок, а особенно 19 - рулит и бибикает. Он тупо легче! А вообще, надо просто подержать в руках одно и другое..Что покажется удобнее - то и брать.

Змейго Рыныч
mokus
Есть на gen4
Где?
mokus
Весь затвор покрыт
TimUSA
У Вас есть фото и ссылки на кого нибудь где это было показано? Я не видел таких. Встречаются доработаные с новья, но не в хроме, а никель борон (NiB). Но это делает отсебятину одна компания (Talo) в США или делают на заказ куча кастом компаний. По моему Глок таким не занимался.
mokus
Берете воилочный круг и вуаля - черный становится белым 😛 и не ржавеет
TimUSA
Ну ржаветь то он будет. Да и зачем? Если только полностью из нержавейки. Ведб рамка на простых анодизированая, а значит войлоком пройдёшься и покрытие уйдёт и голый аллюминий как то не привлекает.
mokus
Я про глок, меня эти сраные туркообразные макаронники больше не интересуют никак
Змейго Рыныч
TimUSA
Глок таким не занимался.
Так и есть, песочное покрытие на 19Х - первое не-черное серийное покрытие.
Foxbat
Однозначно Г17... ну, или Г19, как уже упомянуто. 26-й специфичен, и коротковат для чего серьезного, а Беретта давно и безнадежно устарела.
Harray
3-6-2018 22:36 Foxbat
Однозначно Г17... ну, или Г19, как уже упомянуто. 26-й специфичен, и коротковат для чего серьезного, а Беретта давно и безнадежно устарела

Были в наличии и 17-й и Беррета, в итоге, путем проб и ошибок, остановился на 30-м глоке для ношения и CZ SP-01 Shadow для матчей. Правда на данный момент жду 36-й глок в качестве летней альтернативы 30-му.

дядя Костя
Подскажите,сколько стоит в штатах списанный М9?
xwing
Откуда?
дядя Костя
Из любой структуры, внешне тёртый, но исправный, у нас за СХП собираются просить за охолощённый М9 80 т.р. интересна накрутка...
xwing
дядя Костя
Из любой структуры, внешне тёртый, но исправный, у нас за СХП собираются просить за охолощённый М9 80 т.р. интересна накрутка...

Какой структуры? Подержанный тертый можно за 350-400 найти.
Только они и новые недорогие.
Армия вряд ли скинет на гражданский рынок.

дядя Костя
xwing

Какой структуры? Подержанный тертый можно за 350-400 найти.
Только они и новые недорогие.
Армия вряд ли скинет на гражданский рынок.

Благодарю за информацию...

xwing
дядя Костя

Благодарю за информацию...

Для изучения ситуации вот вам сайт

www.gunbroker.com

Foxbat
Harray

Были в наличии и 17-й и Беррета, в итоге, путем проб и ошибок, остановился на 30-м глоке для ношения и CZ SP-01 Shadow для матчей. Правда на данный момент жду 36-й глок в качестве летней альтернативы 30-му.

И 30-й, и 36-й я давно продал, не лежит у меня душа к компактным .45. На сегодня из многих бывших в этом калибре остался один: Г21.

Бринкс
Как я понял изначально-у "знакомого" автора темы выбор в сельпо небогатый и сильно ограниченный-нафиг ему экзотические калибры еще советовать..Даже если для него 300 баксов несущественная разница-брать лучше то что принесет меньше хлопот с ношением,тренировками,обслуживанием и недайбог-применением. Даже если оное вышеописанное не предвидится:поверьте жизнь может заставить.
Когда высказывался о том что ресурс современного писталета не только от модели зависит:это просто.Это как авто.Один владелец с правильным и регулярным обслуживанием и экслуатацией доведет свою машинку до 500тыс км-в других кривых или разных руках она крякнет в пять раз быстрее.
"Нержавеющая" Беретта при ближайшем рассмотрении может оказаться не очень оригинальной и ржавеющей.Вещь для выноса в люди,хранения в ящике\красивом месте,статуса перед др-простыми.
Непросто победить в себе художника,бабу или сутенера) Но если столь небогатый набор и выбор-чего терзать себя и др,берите вы Глок26 и спите спокойно.Все к нему со временем найдется и приложится-и магазины,и детальки/пружинки,и прицельные..Если он даже "не состоит на вооружении" в именитых и победоносных армиях:выбор оружия для моей тушки не должен зависеть от авторитета вон того тактически бородатого дядьки или премудрой госкомиссии во главе с финансистом..В Европе,в 9мм и цивильному-Г19 лучший компромисс и наше все,давно и надолго.
andrey407
В США есть штаты, где максимум 10 патронов может быть в магазине. Следовательно г19 не везде "наше все". 26й будет идеальным. Или даже 43й.
Бринкс
Потому и уточнил-в Европе..В "моей" Европе КС можно иметь 20-зарядный,только ношение и самооборона-для избранных.Было бы можно носить 2хзарядный-желающих сейчас полно бы было) А так,да-любой из неполноразмерных Глоков носится вполне скрытно. Один мужчина вон теоритически таскал почти полгода вполне скрытно 19й-в одно потенциально чуйствительное место,на волне истерии от местных террактов,расстрелов и давлений грузовиками безмолвных ситуайенов..
26 Глок я заметил у личной охраны Ф. Олланда-когда этот мультик посетил интерфестиваль мультиков в моем городе.Иные профессионалы так любят неосторожно и непрофессионально светить своей вооруженностью..Стрелять из подобного-у меня еще получается) У нас как-то на региональный турнир по категории "штатный пистолет" завалился молодой человек с Г26-интересно и с издевкой перестрелял почти всех чемпионов с Сигами и Шэдоу..Правда-выступал вне конкурса,как я понял -непростой мужчина.
Г43 попробовал-ну никак..Наверное-это для очень скрытных,или очень мало одетых или совсем гламурных.К тому же блин модель получила моральный ущерб и антирекламу)-Именно 43й таскал А.Бенналля-любовник нашего Президента,почти охранник,почти полицейский,почти советник,сейчас-почти под следствием.Хорошо-что его сейчас,на волне скандала, лишили этой странной привилегии,недоступной другим смертным и таким же как он-простым и равным гражданам).
andrey407
Т.е. во Франции, можно спокойно приобретать КС хоть г17 с полноразмерным магазином, но носить его нельзя? Что то подобное есть в некоторых штатах США, только там запрет ношения (скрытого) нивелируется "открытой транспортировкой" в кейсе. А иначе как его в тир транспортировать? Насчет антирекламы г43: не знаю, кто там из ваших политиков - радужные, свечку не держал, но президент уволил таки негодяя и это очень хорошо. Вопрос, почему так долго тянул... Занят, наверное, был или думал, что замнется само-собой. Полиция не помогала нехорошему человеку с приставкой "избранный" избивать митингующих - и это тоже очень хорошо! В раше это просто фантастика. И ей до Франции в плане демократии и республиканской формы правления, как до Луны пешком. По скрытому ношению, наверное зависит от одежды, телосложения. Кто не может спрятать на теле г26, ему и г43 и даже ПСМ будет обременителен для ежедневного ношения. А 10 патронов против 6 - очень весомый аргумент. Думаю, г43 это все-таки бэкап для полицейского или сотрудника спецслужб, имеющего параллельно полноразмерный многозарядный пистолет.
Бринкс
Очень часто путаются понятие ношение и транспортировка.Ношение с целью самообороны(другое очень туманно)-у нас нет,самообороны с оружием тоже нет,простую самооборону мне суд в прошлом году все-таки оформил\оправдал-правда отдал три месячных зарплаты адвокату..
Три высших чина полиции,которые помогали пидарасам у власти замять скандал и уничтожить доки-да,действительно сейчас под разбором у своих служб.В штаб\квартире правящей партии обнаружено три незадекларированных пистолета(среди них Г17.)Плюс-левый помповик у коллеги "левого" охранника Бенналлы. Но демократия у нас фантастическая,это точно.Завтра расскажу восторги по поводу оной у угнетенных россиян и по "республиканской формы правления"-своим коллегам во Фр..Оне любят поржать с утра над собой(но вообще за политику нельзя разговаривать у меня в конторе-демократия..)
Очень извиняюсь за ненужный оффтоп-отработал демократически 12часиков на 38-градусной жаре,развезло..
А штатный бэкап у фр.полицейских из высоких спецгрупп-именно Г26.Или малой револьвер от Рюгера.
Неопытного носителя "скрытого оружия" подводят не одежда и телосложение-непроизвольные и читаемые жесты.Так нам втолковывали-и в том убеждался..
andrey407
А если не секрет, то какие это такие жесты читаемые? (с) Чтоб тоже быть в теме. Экскюз ми за оффтоп 2 ТС. По части бэкапа у силовиков в виде г26: так им во Франции их закупило государство скорее всего. Г26 производится с 1995, закупали почти уверен, что до 2015. А г43 вышел только в 2015. Вот и все объяснение. Хотя, я за г26 и 10+1, тем более, что в 2018 наконец ушли от выступов под пальцы на GEN5 и он перестал быть таким кирпичом для людей с маленькой кистью руки. В идеале пострелять из всего. И решишь сразу. Гу, или как минимум в руках подержать. Но в руках-пострелять, оно, может, и классно, а вот как носить ежедневно? Да и будут ли его носить? Или два-три раза "протранспортируют" в кейсе и осядет дома в сейфе, чтоб раз в полгода на шутинг ртов выгулять. Таких - большинство. Тут можно и беретту в нержавейке и даже орла пустыни в нитриде титана 😊
MVN
Опыт ношения, он как возраст, приходит со сроком ношения.
Чем реже человек носит, тем более видно что что-то есть.
А если он с "железкой" живёт. И не один десяток лет. То тут размер "железки" уже вторичен.
Бринкс
++ про размер..Таскал под канадкой ксюху в 91м-на столичных демонстрациях\событиях,никто не косился)
Нехорошо учить определенной специфике по интернету,но это просто:новичка "носителя" выдадут жестые его неуверенности или очень уверенности в себе.поправление одежды на уровне оружия,проверка якобы незаметная чужому глазу,отворот вооруженной части тела при близком проходе и прочия подтягивания и захлопывания.
Как небольшая байка из личной,но скудной памяти:ехали как-то по ночному городу-который должен спать спокойно..Мимо южного абрека-а их в те года и в то время суток не улицах было подавляющеее большинство:короли тротуаров..Чурка как чурка,делов -не до них.Но джигит нервно захлопнул геройски распахнутую дубленку и неправильно\нелогично повернулся в сторону(на тачке было предательски нарисовано что-то от МВД)) Почему-то вспомнились наставления: и пожалте бриться,у абрека за спиной на поясе,в ножнах!-огромный свинорез.
Объяснили ему в голову и по копчику закон да сдали на съедение окрестным операм.Те кажется потом медалю получили:кто то резал по ночам девок в городе.Но мы умотали тогда на очередную туркомандировку-уже было неинтересно..
Если бы не нервный поправляющий жест невовремя-гулял бы дальше джигит
andrey407
Ну, это не джигит, а урод, если он девок резал... А могли и сами опера это делать. А он попался в качестве козла оПущения. Судмед вменяемый и не подкупный, смог бы по оружию определить: оно ли использовалось. Но мы знаем, как это все делается, пусть будет на совести участников истории. Сейчас все животные из заповедников, ходят с ХО по центру МСК и никто их не трогает за это. А по теме: почему только г17 и ф92 из полноразмерников? Есть более интересные вещи курковые типа H&K P30L
Бринкс
А могли и сами опера это делать
Нэт,это я рэзал,пиши начальник чистуху..У нас жарко-тоже мозг плавится) Извиняюсь за,но участие в дискуссии "теоретический выбор крупнорогатого КС для мну,в МСК"-мне больше не интересно. Просте,люди,не увидел сразу клоуна.
Исчезаю-как наш скромный ТС.
omsdon
дядя Костя
Подскажите,сколько стоит в штатах списанный М9?

$350 +-$50

xwing
omsdon

$350 +-$50

Где-то продают армейские списанные М9?

xwing
andrey407
Ну, это не джигит, а урод, если он девок резал... А могли и сами опера это делать. А он попался в качестве козла оПущения. Судмед вменяемый и не подкупный, смог бы по оружию определить: оно ли использовалось. Но мы знаем, как это все делается, пусть будет на совести участников истории. Сейчас все животные из заповедников, ходят с ХО по центру МСК и никто их не трогает за это. А по теме: почему только г17 и ф92 из полноразмерников? Есть более интересные вещи курковые типа H&K P30L

резал не резал, раз джигит то хорошо что зачистили. какая разница. В Риге их понаехало одно время. Надо отдать должное новым властям - их с тротуаров убрали в количестве 100%. Не стало ни однго фактически в пределах республики. Город чист до сих пор.

Harray
Foxbat

И 30-й, и 36-й я давно продал, не лежит у меня душа к компактным .45. На сегодня из многих бывших в этом калибре остался один: Г21.

После пробы в тире пришел к таким-же выводам, 45-й для субкомпакта перебор. 43-й в 9 люгер самое то.

DIDI
Сейчас последние годы даже ряд подразделений итальянской Армии и Флота уходят от Беретты.
В массе своей в армии она останется,но спецподразделение уже выбирают другое.
Вот кстати небезызвестное подразделение ВМФ Италии COMSUBIN сегодня оставило только Глоки,хотя в исторической ретроспективе,чего только у них не было(они показывают это журналистам)


DENI
DIDI
уже выбирают другое.
и АРХ не взлетела?
Bond, James Bond
скажите где серьёзно воюет армия США и особенно ЮАР ?? при чём пистолетами???

мало того уже большая часть штатов наверное перешла на глоки в полиции


при всёй моей любви к итальянской поэзии 17 века я голосовал бы за глок

стрелял и из того и из того в оду сессию,
глок гораздо лучше управляется, беретта тяжела и медленно возвращается для прицеливания

ваш друг пусть определится - ему ехать или шашечки

глок таскать удобнее
ворс и пыль не забивается в рамку между рамкой и стволом

в чём сложность разобрать глок? ????

DENI
Bond, James Bond
мало того уже большая часть штатов наверное перешла на глоки в полиции
Отнюдь.

Достаточно посмотреть каналы в ютубе "прополис" и прочие такие же. Там достаточно видео выложено, чтобы понять примерное соотношение тех или иных пистолетов друг к другу.

Да. И пистолеты армия использует. В полной мере.
Любая. Как это недавно выяснилось на примере происходящего в известном месте. Поэтому тупую хрень обозных пердунов "я вместо ПМ возьму лучше лишний рожок" - этому пердуну этот рожок в жопу и засуньте. Вбив его прикладом автомата туда.

Bond, James Bond
DENI
Отнюдь.

Достаточно посмотреть каналы в ютубе "прополис" и прочие такие же. Там достаточно видео выложено, чтобы понять примерное соотношение тех или иных пистолетов друг к другу.

Да. И пистолеты армия использует. В полной мере.
Любая. Как это недавно выяснилось на примере происходящего в известном месте. Поэтому тупую хрень обозных пердунов "я вместо ПМ возьму лучше лишний рожок" - этому пердуну этот рожок в жопу и засуньте. Вбив его прикладом автомата туда.

я подписан на полицейский канал нью йорка  в ютубе,  да и другие полис  просматриваю вот например ( фото )
 в основном у них глоки 

даже  те у кого  основная  беретта - бек ап - глок  

что касается войны  то  солдату пистолет не положен по уставу, 

нужен ли,  скорее да, 

например я не удивился бы в великую отечественную если у бойца с ППШ был бы ещё и ТТ 
 
то есть один и тот же боеприпас,  
будь сейчас  пистолет под калашовский патрон с магазином в 6 патронов  допустим, было бы  очень полезным  
да длину патрона прекрасно представляю,  но были же всякие Автомат Ткачева АО-46

там ствол 245 мм и начальная пули 700 м/с, ну сделайте его  как у ПМ-98 мм это в калибрах всё равно больше чем у 9 мм пули, да порох разный и по количеству и по  скорости , да будет  фаербол, но это не страшно 

ну будет 450 м/с , плохо что ли ?  
вот на картинке  его видно, а на видео не очень https:" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>//youtu.be/fiTeIR5DccM



DENI
Bond, James Bond
я подписан на полицейский канал нью йорка  в ютубе,  да и другие полис  просматриваю вот например ( фото )
 в основном у них глоки 
NYPD это всего лишь один PD из херовой кучи правоохранительных агенств США.
Естественно там то, что руководство именно NYPD одобрило. А во в каком-нибудь LAPD может быть все иначе.

Bond, James Bond
что касается войны  то  солдату пистолет не положен по уставу
Уставы в какой-то части на войне забываются.
Bond, James Bond
будь сейчас  пистолет под калашовский патрон с магазином в 6 патронов  допустим, было бы  очень полезным  
да длину патрона прекрасно представляю,  но были же всякие Автомат Ткачева АО-46

там ствол 245 мм и начальная пули 700 м/с, ну сделайте его  как у ПМ-98 мм это в калибрах всё равно больше чем у 9 мм пули, да порох разный и по количеству и по  скорости , да будет  фаербол, но это не страшно 

ну будет 450 м/с , плохо что ли ?  
вот на картинке  его видно, а на видео не очень 

Давайте без фантазий.
пистолет - оружие одной руки. а значит он должен быть абсолютно безпроблемен для этого. Мал весом, мал в размерах и удобен как для применения так и для ношения.
Bond, James Bond
DENI
Давайте без фантазий.
пистолет - оружие одной руки. а значит он должен быть абсолютно безпроблемен для этого. Мал весом, мал в размерах и удобен как для применения так и для ношения.
уважаемый Дэни, вы описали по сути  револьвер  который может быть в любом калибре, хоть 500 NE

я в конце 90 х таскал с собой  газовую майями 92 ..... я  знаю что такое носить беретту, - ну её нах, потом я 15 лет носил ПМ  и я вам скажу что это отличный пистолет 

так что 92я не очень отвечает этим требованиям Мал весом, мал в размерах и удобен как для применения так и для ношения.

к тому же опять же это другой боеприпас... 

DENI
Bond, James Bond
уважаемый Дэни, вы описали по сути  револьвер  который может быть в любом калибре, хоть 500 NE
Я описал ПММ, или Глок19.
Т.е. пистолеты именно этого формфактора

А вы пишете полную чушь.

DENI
Bond, James Bond
так что 92я не очень отвечает этим требованиям Мал весом, мал в размерах и удобен как для применения так и для ношения.
И глок17 тоже.
Bond, James Bond
к тому же опять же это другой боеприпас...
я сейчас включу режим разведоса в его видео. Хватит тупить.
Bond, James Bond
DENI
Я описал ПММ, или Глок19.
Т.е. пистолеты именно этого формфактора

А вы пишите полную чушь.

ну так я и пишу что Глок гораздо более пригоден к описываемым ТС требованиям  

я например пулемётчикам в уставе прописал бы  пистолет или пистолет пулемёт как второе оружие 

DENI
Bond, James Bond
ну так я и пишу что Глок гораздо более пригоден к описываемым ТС требованиям 
ТСа тут след простыл 5 лет назад. Ему давно уже нах ничего не уперлось.

Диди тему поднял, только и всего. А меня интересует почему не взлетает беретта арх.

DENI
Bond, James Bond
я например пулемётчикам в уставе прописал бы  пистолет или пистолет пулемёт как второе оружие
У меня много и друзей и приятелей ТАМ.
В т.ч. в полевых должностях. Так вот, они, которые с должностями, первым делом своим правдами и неправдами своим пулеметчикам и снайперам роют пистолеты.
DENI
И для пистолета там большой запас патронов не нужен.
Вполне достаточно для самообороны 1+3 магазина, лучше 7н21 (совсем хорошо 7н31, но их НЕТ) и сотня-две в рюкзаке в пачке.
Все потребности на "а если" они обеспечивают. Вес 7н21 и любым военным 5,45х39 практически идентичен. Размер в 2 раза меньше.
Bond, James Bond
DENI
У меня много и друзей и приятелей ТАМ.
В т.ч. в полевых должностях. Так вот, они, которые с должностями, первым делом своим правдами и неправдами своим пулеметчикам и снайперам роют пистолеты.
абсолютно разумно, 

хотя по идее у пулемётчика долен быть второй номер в задачи которого входит  и прикрывать  номера первого 
но  пистолет у первого лишним не будет это точно 

DENI
Bond, James Bond
хотя по идее у пулемётчика долен быть второй номер в задачи которого входит  и прикрывать  номера первого 
но  пистолет у первого лишним не будет это точно 
а у него тоже надо в пистолет. На "а если". Ибо атамат может просто выйти из строя. Все давно не коммунисты, "поэтому пулеметы снова не застрочат".

Короче раз:
forummessage/51/278
два:
forummessage/51/278

DIDI
DENI
и АРХ не взлетела?

Как сказал один из их офицеров:нас мало,что позволяет нам гибкость в подборе оружия.
Видимо сочли,что есть образцы более подходящие под их задачи.
Ну и плюс к тому у них много оружия "вероятного противника"-это когда лучше сильно не наследить.

DENI
DIDI
нас мало,что позволяет нам гибкость в подборе оружия.
Пожалуй да.
Нет смысла для небольшой армии выдумывать свое.
DIDI
DENI
Пожалуй да.
Нет смысла для небольшой армии выдумывать свое.

Армия Италии исторически сидит на продукции фирмы Беретта,или Фабарм или Бреда.Ну и немного Бенелли и Франки.
У спецподразделений есть выбор покупать что хотят,ибо их не так много.
У некоторых спецподразделений есть и оружие стран где проводят свои секретные операции.Старое советское,чешское,израильское,ЮАРовское и т.д.Из того,что просочилось в прессу,когда проводли операцию в Ливане ещё в начале 80ч использовали Калаши и УЗИ такиеже как у палестинцев.

DIDI
DENI
ТСа тут след простыл 5 лет назад. Ему давно уже нах ничего не уперлось.

Диди тему поднял, только и всего. А меня интересует почему не взлетает беретта арх.

Beretta APX видел в кабуре у карабинера в субботу.Но почти всегда у них старые потёртые 92е.