ТТХ пистолета Смоловика

Я инженер-конструктор без малого, тридцать лет, проработал в компоновочном отделе одного из оборонных предприятий. Сейчас пенсионер. В течение ряда лет, работал над принципиальной конструктивно-компоновочной схемой (ККС) пистолета (в инициативном порядке).
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Принципиальная ККС разработана, эскизы деталей, узлов созданы, массо-центровочные характеристики, ТТХ определены.

Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

В связи с этим, мне хотелось бы узнать мнение специалистов :
1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'
2) 'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'
3) 'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

Предварительные замечания:
1) В компоновке несколько патентоспособных решений, они пока не запатентованы, поэтому внутренности, пока, показать не могу;

2) Это принципиальная ККС. При разработке рабочей ККС возможны изменения, как по результатам уточнённых расчётов, так и по замечаниям заказчиков (например, длина ствола может меняться, как в одну, так и в другую сторону, целик может быть заменён на более простой, 😊;

3) УСМ у меня получился великоват. Возможно, из-за моих перестраховок и, возможно, при детальной проработке удастся его ужать. Или, если специалистам удастся разработать более надёжный, простой, в меньших габаритах, то будут моими соавторами;

4) Внешний вид, пока, немного угловат, так как моделирование изучал самоучкой.

5) Естественно, сравнения на уровне ТТХ. Ведь ТТХ для того и разрабатываются, чтобы сравнивать предлагаемую машину с уже существующими.

6) При этом, пока, не касаясь вопросов:
а) технологичности и цены. Как известно, есть машины дешёвые, дорогие и очень дорогие - каждая находит своего покупателя. А технология и цена - вещи производные от масштабов производства.
Так при программе 10 машин в месяц - одна технология (цена), при 10 000 - другая;
б) работоспособности газового двигателя (ГД). Я не газодинамик. Для меня она распадается на две задачи:
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;
2) получение необходимой энергетики от газового двигателя.
Газодинамические расчёты, в разработанной для меня программе, проводятся по методике Ю. П. Платонова, но она не учитывает несколько важных особенностей конструкции машины, повышающих энергетику ГД, хотя и по ней, можно получить необходимую скорость отката подвижных частей.
А, вообще, говорить о работоспособности или о неработоспособности ГД, не видя конструкции, не рассчитав её, не проведя необходимых экспериментов, специалист не будет.

Приложение : 'ТТХ и особенности пистолета по результатам
компоновочных работ'

С уважением,
лауреат Государственной премии РФ Евгений Серг. Смоловик
в области науки и техники 19.06.2018г, г. Снежинск

Тел.: (8 - 35146) - 3 - 38 - 53
Сотовый: 8 - 912 - 405 - 3890

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ

Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - есть
Длина ствола, мм - 120
Длина пистолета, мм - 211.5
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов, с маг. , г - 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
- Внешний вид (немного устарел) на Рис. 1, 2;
- Рамка стальная;
- Ствол неподвижный (относительно рамки);
- Заниженное, относительно руки, расположение оси канала ствола
(Размер А = 17 мм);
- Полная адаптация органов управления под стреляющую руку;
- УСМ съёмный, пока принят постоянной готовности (при патроне в
патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и
последующих выстрелах). При необходимости, может быть разработан
другой УСМ;
- Заниженный (в разы, по сравнению с традиционными схемами) и разбитый на два импульс отдачи;
- Достаточно простые, неполная и полная сборка-разборка;
- Указатель наличия патрона в патроннике;
- Предохранитель на спусковом крючке;
- Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
- Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
- Конструктивная безопасность: падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
- Возможность установки на пистолет глушителя;
- Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);
- Сменный демпфер отката;
- Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
- Сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези,
имеющий установки на 4 дистанции, целик;
- Расширенное устье шахты магазина;
- Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с. Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов. В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

- Машина будет иметь существенно меньший и разбитый на два
импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.

Перспективы машины.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками машина
будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт,
может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов
(например, STI/Duke 2011).
Так как она будет иметь:
1. Неподвижный ствол и, следовательно, высокую точность. А это при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность машины (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;
Глок17 - примерно 24.5 мм;
CZ-75 SP-01 Shadow - примерно 28 мм;
Beretta 90two - примерно 35 мм
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, скорострельность.
Кроме того:
7. Машина получается достаточно компактной. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм. Это не 34 мм, как у ГШ-18, СПС и не 30 мм , как у Глока, . . .
8. Масса машины будет, примерно, 950 грамм , что для стальной машины со стволом длиной 120 мм, достаточно хороший показатель ( у CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм,
масса 1180 г;
у ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка машины. Для армейской машины весьма важный аргумент.

Е. С. Смоловик
19. 06. 2018

В настоящее время (30.11.2018г.) найдены технические решения позволяющие ужать УСМ. Начались работы. Машина будет выглядеть так:

Евгений308
При проведении компоновочных работ, основное внимание уделялось повышению точности стрельбы, управляемости оружия, максимальному снижению времени подготовки к выстрелу.

Евгений308
1) 'Насколько предлагаемая машина будет ... хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'

Евгений308
'Нужна ли такая машина России, естественно, при качественном исполнении и должной отработке?'

Евгений308
'Есть ли в России предприятие готовое разработать рабочую ККС (на базе моей принципиальной), изготовить опытный образец и, по результатам испытаний, организовать серийное производство предлагаемого пистолета?'

нет, ибо см. выше.

Евгений308
Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

У вас хоть деревянный / пластиковый макет для эргономики есть? спецам всяким и спортсменам выского уровня подержать давали?

Евгений308
Машина будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью 😊

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Евгений308
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

Евгений308
Это, совместно с низким расположение ствола, работает на существенно меньший ( в разы !) подброс оружия при выстреле.

кем, где и как проверялось?

Евгений308
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.

на бумаге, верно?

Евгений308
Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у: Глок17 - примерно 24.5 мм;

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.

Евгений Серг. Смоловик

Понятно, что если что-то в устройстве пистолета придумано оригинальное, то раскрыть это Вы не можете, ибо мгновенно потеряете приоритет.

Обсуждать на Ганзе изобретения - это значит подарить их миру.
Если идея плоха - обсмеют.
Идея хороша - через полгода-год увидите её в любом пистолете мира (уже запатентованную и отработанную) и тогда забудьте о прибыли. Идея уже не будет принадлежать Вам.

Так что - для Вас, если Вы хотите сохранить хоть какую-то, призрачную, надежду на личную выгоду - идите на контакт с российскими предприятиями.
Это хоть и трудно, долго, затратно по нервам - но хоть что-то.

1) 'Насколько предлагаемая машина будет лучше или хуже уже существующих (например, СПС, ГШ-18, ПЯ, Глок, . . .)?'

Аналогов-то раз-два и обчёлся...

Без натурных испытаний - говорить не о чем.

А изготовить действующий образец, да ещё и с предварительной проработкой сталей на разные детали - это только на заводе и под эгидой государства.

Просто картинки Вы предъявите только в первый момент. Потом всё равно раскрывать карты.

Запирание канала ствола - есть

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

- Компоновочные работы проводились из предположения использования машины спецподразделениями МО, МВД России, поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).

Но до этого работать и работать.

SS-4
Стриж (он же Strike One) 12mm

Замечание некорректно. У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка. Задир затыльника у стрижа ведёт у увеличению угла рассогласования, усложняя интуитивную стрельбу. Как это я понимаю, стрелки лучше объяснят.

TimUSA
Есть владельцы. В теме про Аркон и не только. В основном разделе короткоствола.

Владельцы пистолета Смоловика?

Евгений308
У меня стоит размер от осевой линии до верхней границы спусковой скобы (минимальный размер до пальца), у Вас - до затыльника. Кто-то (стрелок) на форуме объяснял, что для интуитивной стрельбы необходимо чтобы ствол смотрел туда-же, куда и указательный палец. А для этого необходимо, чтобы нижняя граница "затыльника", упирающаяся в ямку между указательным и большим пальцем была примерно на одном уровне с верхней границей отверстия для спускового крючка.

Змейго Рыныч

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью 😊

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Что-то много и сразу. Буду отвечать постепенно и последовательно. Предварительно: На рис. 1 пропала (когда вставлял рис. стрелка от надпили "ось канала ствола" к линии до которой стоит размер "17".

Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях. Но это не отменяет логики, здравого смысла, мысленного эксперимента, математической модели, общих законов физики, механики, сопромата , . . ., достаточно большого опыта инженера-конструктора.

Насчёт зазоров между затвором и рукояткой. Это не фото и не рисулька. Это математическая модель машины (по номиналам) по результатам разработки принципиальной ККС. Вы знаете что такое ККС? А что такое принципиальная ККС? Это результат длительной, серьёзной работы, который определяет путь по которому должны идти дальнейшие работы. В том числе и более детальная проработка машины (рабочая ККС, более точные расчёты, газодинамики, прочностные, разработка рабочих чертежей, изготовление, испытания , . . .

Преимуществ не видно? С кем я общаюсь? Надеюсь с инженером а не со школяром. В юности я стрелял из карабина Мосина (незабываемое впечатление, а в армии пришлось пострелять из пулемёта ПКС (без станка). Патрон один и тот же (как Вы знаете). Объясните мне, как специалист, почему ПКС при стрельбе длинной очередью ползёт вперёд (его надо держать, чтобы не уполз!)? Смотри устройство приклада, наставление по стрельбе, . . . А Мосинка бьёт в плечо ой как здорово.

Сам я не стрелял из Глока. Но, видел ролики как из него стреляют. На какой угол подбрасывается ствол у Глока у среднего стрелка?
Угол подброса моего пистолета не превышает нескольких градусов (специалист который писал мне программу тестировал её по автомату Калашникова. Я работал в серьёзное время, с серьёзными машинами, полностью доверять программе не могу (хотя бы потому, многое в ней уже переделано,, хотя делал всё от меня зависящее, чтобы подброс уменьшить)

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?

Евгений308
Полученные материалы (ТТХ) направлял как нескольким потенциальным заказчикам, так и разработчикам. Ответов или не было, или были весьма странные.

Змейго Рыныч

Вы будете приятно удивлены насколько теоретические ожидания не сойдутся с реальностью 😊

Без работающего прототипа никто к этой идее даже присматриваться не будет.

Есть давно отработанные решения, из них и надо компоновать пистолет (спуск с предом - хорошее начало), а вот изобретать велосипед не надо.

Изучите для начала Глок как самый массовый современный пистолет, поразбирайте, постреляйте. Будете много думать.

Один только магазин - и его конструкция построения ряда подаваемых патронов и влияние различных параметров его внуренней и внешней геометрии на это самое подавание - тянет на диссертацию.

Без обид, ваши рисульки в 3Д ничего общего с реальностью не имеют - и даже если Вам дать какой-нить НИИ с госбюджетом (честным, не разворованным) и три года времени - то пистолет либо получится СОВСЕМ другим, либо вообще не получится.

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

Продолжим. Преимуществ не видно. Не видно? Я предлагаю сделать пистолет с габаритными размерами: 211.5х130х27 мм. Сделайте милость, перемножьте эти цифры и сравните с аналогичными, например, у СПС. Я могу ошибиться, СПСа в глаза не видел, цифры брал из литературы а машины постоянно меняются. По моим выкладкам, объём (по габаритам) моего пистолета, примерно в 1.4 раза меньше СПСа. А ширина меньше на 7 мм! Это не преимущество? Здесь есть люди постоянно таскающие оружие на себе? Что они думают по этому поводу?

Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски. У Вас есть машина? Вы знаете сколько в ней деталей? Когда вы её выбирали, интересовались на сколько в ней деталей меньше, чем в "Копейке"? А если немного с утрировать, почему люди покупают машины, если у велосипеда деталей в разы меньше? Машину выбирают по характеристикам, а не по количеству в ней деталей. Хотя и деталь детали не ровня.

Какие преимущества я вижу:
1) машина с газовым приводом а это, меньший импульс отдачи (чисто теоретически, на мой взгляд)- Вы с этим согласны?
2) машина с газовым приводом с габаритами в 1.4 раза меньшими, чем у СПС, что само по себе уже достоинство;
3) машина, имеющая, примерно на 12 мм более низкое расположение оси канала ствола относительно верхней границы спусковой скобы. Если цифра не верна - поправьте меня;
4)Машина, имеющая на 7 мм меньшую ширину.
Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?

Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем:
1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи;
2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек,
затвор и запирание - 2 чел:
магазин и досылка - 1 чел;
УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел;
рамка - 1 чел;
прицельные - 1-2 человек;
газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел;
прочие детали и др - 2-4 человека;
прочность, программист - 2 человека;
участие технологов и других специалистов, при необходимости.

3) изготовление конструкторского макета (собрать-разобрать) 1?,2? месяца (не знаю как вы работаете);
4) испытание, доработка рабочей КД - 2 месяца, максимум:
5) изготовление опытного образца его испытание - 2 месяца;
6) принятие решения о дальнейшей работе над машиной - месяц;
7) доводка до серийного образца - 6 мес.

Итак, что получается: 1.5 - 2 года, до, если не серийного, то предсерийного образца, работает группа, примерно, 10 - 15 человек.
Разве это много для получения лучшего в мире пистолета? Сколько затрачено на разработку ПЯ? Чем он лучше Браунинга ХР?, легче, тоньше, ствол ниже? Вот в чём проблема, вот что получается, когда за разработку берутся минуя стадию ККС.

Sobaka1970
А где владельцы?

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.

Евгений308

Тема попала не в тот раздел. Вводил первый раз, промахнулся, извините, великодушно. Это не готовая машина, а предложение её сделать.

Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века". 😊

Евгений308
Преимуществ не видно. Не видно?

Евгений308
Про пистолет из 25 деталей. Извините, но это туман в голове, чтобы не выражаться по нашему, по-деревенски.

Евгений308
Разве этих, пока предполагаемых, преимуществ не достаточно, чтобы разработать и изготовить опытный образец?

Евгений308
Про НИИ и три года работы. Нет, Вы ошибаетесь.Давайте прикинем: 1) Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи; 2) Разработка рабочей КД: 1 месяц - работают конструктора по узлам и деталям (ствол 1 человек, затвор и запирание - 2 чел: магазин и досылка - 1 чел; УСМ - 2 чел , если есть желающие сделать лучше -1 или 2 чел; рамка - 1 чел; прицельные - 1-2 человек; газовый двигатель,макеты для отладки - 1 чел; прочие детали и др - 2-4 человека; прочность, программист - 2 человека; участие технологов и других специалистов, при необходимости.

Евгений308
работает группа, примерно, 10 - 15 человек.

Скажите мне, где можно найти предприятие, корое 2-3-4 года будет занимать работой 15 человек (плюс материал / станки / помещения / лицензии на 3Д софт итд), с АБСОЛЮТНО ПУСТЫМ ИСХОДОМ? Вы любитель калькулятора, посчитайте, сколько это будет стоить. Сядьте на место гендиректора и посмотрите на своё предложение со стороны..

Евгений308
Это не готовая машина, а предложение её сделать.

Евгений308
Разработка рабочей ККС: 1 месяц работы - работают: ведущий инженер-конструктор, расчётчик (прочность, ...), параллельно начинает работать газодинамик, по необходимости, подключаются технологи

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.

Змейго Рыныч

Говорю как инженер, уже десять лет разрабатывающий оружие.

От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

Змейго Рыныч

Учим матчасть...

рекомендую азы в виде Благонравова, Федорова, Жука (на русском)
и Даннекера, Брукнера, Бартольда - на немецком.

Спасибо за совет, но если где-то я привёл не очень корректную цифру, прошу учитывать, что я Глока в руках не держал, размеры получал путём увеличения картинок с журналов и т.п. Хотите разобраться по делу, сделайте замеры со своего Глока, ведь не трудо? Буду благодарен. Но именно тот размер, что и у меня.
Благонравова, Федорова, Жука и ещё кой-кого смотрел, спасибо.

Евгений308
От чистого сердца сочувствую.
Сейчас 2018 год, значит Вы окончили институт в 2008г.
Школу - 2003г.
Пошли в школу в 1993г.
В начале перестройки(примерно, 1990г), Вам было 4 года, плюс-минус год-два, на второй год, болел и т.д.
То есть Вы выросли в бардаке, учились в школе в бардаке, учились в институте в бардаке, работаете в бардаке. Кто-то называет Ваше поколение "кнопкотыками", я предпочитаю другое, не обидное, название "Дети перестройки". Они не виноваты, что их плохо учили, на них пытались зарабатывать, когда они пришли на работу, оказывается нормальной работы нет, а они этого даже понять не могут. Короче говоря - "потерянное поколение конструкторов". Я понимаю, Вы искренне хотели стать инженером, зачёты сдавали сами, сейчас добросовестно работаете, но, общий бардак в стране не мог не отразиться и на Вашем отношении к делу, которым Вы занимаетесь, хотите Вы этого или нет.

Змейго Рыныч
В качестве первого приближения, для данной конструкции принималось - 3 м/с.

мало

Очень может быть, что мало. А сколько надо?

по поводу работоспособности схемы. Да пока на бумаге, на РС. Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. Бумажка о сохранении конфиденциальности Смоловику при проведении этих работ, и вперёд!

Евгений308
Очень может быть, что мало. А сколько надо?

И я Вам Евгений замечу что между Вами и Змеем есть одна разница, но по моему существенная. Он уже долгое время работает по Вашему профилю, но на компании которые долгое время на рынке и знают что нужно конкретным стрелкам, а не государству с вояками которым пистолет вообще то нафиг не нужен. Может только как последняя надежда. Спецы не в счет. И человек отстреливает десятками тысяч патроны чтобы понять что к чему и потребности тех же реальных стрелков. По Вашем же словам Вы никогда толком не стреляли из ПМ, не говоря о других пистолетах. Всё в теории и на бумаге. Вон у господина Лебедева уже есть пистолет и замечу очень не плохой, но и у него ещё куча проблем с производством. Надеюсь что пойдёт таки в серию. У Вас нет даже одного действующего экземпляра. Сделайте пару-тройку и дальше видно будет. В теме пистолет 21-ого века такие же иженеры конструкторы друг друга грязью поливают уже очень давно и надоели уже всем. Один "гениальнее" другого, но у одного хоть есть куча сделаного им оружия. Ладно думайте и решайте сами.

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

Евгений308
Хотите проверить в железе? Договоритесь со своим руководством о проверке в железе. Мне они отказали.

Евгений308
Мне они отказали. Вам то не смогут, вы их конструктор. !

Они по моему даже Wilhelm Bubits отказали в своё время. Если не ошибаюсь. Он сейчас вполне себя хорошо чувствует.

PILOT_SVM
предполагаемым партнёрам и соавторам - придётся раскрыть изюминку запирания.
quote:
2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм. Аналогичный размер у:
СПС - примерно 29.5 мм;
ГШ - примерно 25 мм;
ПЯ - примерно 30 мм;
Стриж - примерно 22.5 мм;

С этой инфой Вы или напутали что-то или принимаете желаемое за действительное.
Или у Вас рисунок не точен.
quote:
4. Цент тяжести (Ц.Т.) машины будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. машины с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

Сумлеваюсь я...

Змейго Рыныч
Интересно, с кем из моего руководства вы общались? 😊

А где Вы работаете?

TimUSA
Разрешите ворваться в Ваш междусобойчик. Совершенно не понятно зачем прилюдно переходить на личности?

Но вот так переходить публично на личности не хорошо.

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Змейго Рыныч
От 4 до 6.

О, вот это дело, спасибо!

Змейго Рыныч
Нет никаких переходов на личности, просто ошибочные выводы.
Мне искренне жаль краха долго вынашиваемых мечт, но они все разобьются о скалы незнания в море самонадеянности. Об этом хотел ТС'а предупредить. 😊

К сожалению, в нашем случае, о скалы нежелания работать.

Евгений308

Извините, я кого-то, обидел? Тыкать мне , что не стрелял? Надо иметь и ко мне уважение, если я не стрелял, как вы, то машин разработал значительно больше, хотя вы об них не знаете. И слава богу! Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных. А то что в стране был и есть бардак, я думаю, и Вы согласитесь.

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

DIF63
И с технологами пообщаться требуется. Это только на основании двух выложенных картинок. А что там внутри ещё ждёт???

И не просто общаться, а плотно работать, но это после, если предприятие согласится работать.

Евгений308
Давайте и меня уважать. Я не школяр, а инженер 30 лет участвовавший в создании машин, и гораздо более серьёзных.

PILOT_SVM
А почему у вашего пистолета задняя часть рамки (где рука упирается) ниже чем спусковая скоба?
Это тоже перекос, но в другую сторону.

Да, правильно, но это уже извращения компоновщика. Она может быть меньше, но:
1)даю запас разработчикам УСМ (тут есть место, его можно использовать;
2)так получается некоторый запас по весу;
3)так ствол будет параллелен указательному пальцу, как мне видится;
4)при разработке рабочей ККС, такие детали могут корректироваться.

Змейго Рыныч
Если не секрет, поведайте, что за машины.

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

TimUSA
Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

Если я завтра сяду рисовать истребитель седьмого поколения, и на форуме авиаторов выложу свои рисульки, не шаря в аэродинамике, то.... Результат будет аналогичному здесь 😊

TimUSA
Евгений, можно Вас спросить? А зачем такая конструкция заднего целика? Я бы как стрелок предпочёл вариант чтобы я мог поменять под свой вкус. Например Глоковские прицельные. Как показала практика скажем первого Стрижа, то прицельные которые нельзя поменять под индивидуальные требования не нравятся народу. Меня лично это бы насторожило. На последних Стрижах(Страйках) прицельные от Глока. И всё как то массивно что ли. Особенно щёчки с боков. Зачем?

Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).

DIF63

Вам в ветку "Оружейные идеи", тема "Пистолет 21 века". 😊

Спасибо! Но я уже здесь. Как туда перебраться не знаю, но и надо ли? В следующий раз, если он будет буду там.

Евгений308
Изначально разрабатывалась конструкция под спецназ, по примеру АПС. Но, целик предполагался и предполагается съёмным. То есть, его можно будет менять. Щёчки на усмотрение заказчиков, если спецназ, то ему щёчки не помешают (то есть, все эти прибамбасы, могут быть или не быть).

Змейго Рыныч
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc]https://www.youtube.com/watch?v=krvpQ1J3NLc[/URL]
смотреть с 2:26
тоже попытка снизить отдачу и подброс. в теории - две равные массы, ноль подброса. все остальные нервно курят. в практике - подброс такой же как у всех.

Спасибо. Посмотрел.

Итого только на оплату «разработчикам» без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что «изобретатель» #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...

TimUSA

Да я глубоко уважаю то что Вы делаете. Но как можно понять нужды тех же стрелков спортсменов не делая то что они делают? Вот так же наверное всё и на КК. Поэтому лучше АК ничего так и не смогли сделать(и то так себе) , а пистолеты ваще похоронить можно. Человек просто дал совет и я тоже, хотя я смотрю с точки зрения стрелка, а не иженера. Куда там мне до вас обоих. Я не знаю как там у Вас всё нужно делать. Но в ЦНИИТОЧМАШ тащить наверяка нужно пистолет, а не чертёж.

Извините если чем обидел!

А бардака тогда хватало. Все хлебнули.

Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?

TimUSA

Человек работал в оборонке, так что наверяка секрет. Подписка и всё такое. К тому же что Вы, что я потенциальные враги. Вы в меньшей степени.

Да, Вы правы.

Ivan_Medvedev
пол-ляма зелени

Евгений308
Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения

Евгений308
И куда меня поведут?

Не далеко. 😀

Змейго Рыныч
Ещё раз перечитал, это вообще бред. ККС - это вы придумали этот "научный термин"?
Что будет рассчитывать расчётчик?
Газодинамик?
Технологи вообще только делают "тонкую настройку" конструкции, оптимизируя её для производства - 70% себестоимости я как инженер-конструктор закладываю сам, и если я не знаю простейших вещей - ни один технолог, ни один газодинамик или расчётчик не вытянут телегу из говна, в которой я её создал.

Настоятельно рекомендую пострелять хотя б тыщу из Глока / Зига / Чезета и детально разборать.

Каждый дурак по своему с ума сходит. В каждой отрасли знаний свои способы работы, ОСТы, ГОСТы, инструкции, . . . Каждый человек видит мир по своему. Если Вы не видите того, что вижу я, это Ваша проблема, и моя, если я с вами общаюсь.
И при чём здесь пострелять тысячу из Глока? Вы не ответили, что происходит с ПКС? Вы его знаете? Стреляли из него? Стрелять может и дурак. Понять недостатки машины и найти пути их устранения для этого нужна голова.
Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?

Евгений308
Каждый человек видит мир по своему.

Вы видите мир пистолетов в первый раз (отсутствует реальный опыт с ними), но уже знаете как делать лучше.

Ваши картинки и рисульки - это как изучение плавания на бумаге, в теории, не побывав ни разу в море! (Одно погружение под воду с головой в ванне - три выстрела из ПМ - не всчет, вообще ни о чем).

Человек, проплыв не один километр в морях, океанах и реках, говорит вам - поплавайте брассом, кролем, на спине, ознакомьтесь с морем, плавучестью, дыханием, cоленой и пресной водой, охлаждением, и потом только изобретайте свой стиль - но вы уже изобрели стиль плавания вверх ногами, лицом под воду, и все вам нипочем. 😊 Вам говорят - постреляйте (подышите!) - вы отвечаете: дышать каждый дурак может, плавать надо новым стилем 😛 Это делает дальнейший диалог с вам бессмысленным.

Из ПКС не стрелял, только из ПКП. Две ленты. И из МГ3 лент 10. Вперед не полз ни один пулемет. И что теперь?

Евгений308
Если Вы стреляли тысячи патронов из Глока, то какие недостатки Вы у него видите ?

Змейго Рыныч
Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Не для "лауреат Государственной премии РФ" поделитесь своим видением.

Ivan_Medvedev
2 года * 15 человек * 50к₽ выходит 18 миллионов рублей - это только ФОТ.
Ещё миллионов 10 - отчисления в фонды и НДФЛ.

Итого только на оплату 'разработчикам' без малого полмиллиона долларов отдать надо. Станки, оснастка, материалы, энергетика, ПО и прочие-прочие-прочие издержки пока(!) игнорируем.

Пока что 'изобретатель' #гениальнойконструкции #неимеющейаналоговвмире ничегошеньки, достойного траты пол-ляма зелени, не явил.
Подождём...

Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)

Евгений308

Ну, что ж. Можно и так посчитать. Но можно на это посмотреть и по другому. Что такое КБ (конструкторское бюро) и для чего оно существует. Это коллектив, до нескольких тысяч, разных специалистов, объединённых одной целью, созданием новой машины. В результате чего появляется новая машина. Как появляется новая машина? Возможно два пути: революционный и эволюционный. Оба, в хороших КБ, используются, но , в основе обоих, лежат идеи. Идеи! Они могут придти как к Главному конструктору, так и к молодому специалисту, и, самое тяжёлое, к инженеру, работающему в другом КБ.
Хороший ГК использует всё и все идеи. (продолжение следует)

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?

Змейго Рыныч
Несколько, но не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора? Это Всё: бла_бла_бла. Вы, писали, что сделали пистолет.
Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла. Скажите, для чего и для кого вы его сделали. Я то, это сделал, а Вы?
Отсылать меня никуда не надо. Если лишняя публикация, то это, считайте лишний пиар.
И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

Евгений308
Почему Вы сделали вывод, что человек не знакомым с предметом разговора?

Евгений308
Опыта стрельбы нет. Если не считать 3-х патронов из ПМ в лагерях.

далее -

Евгений308
Покажите его рисульку, фото, или что-то ещё, не секретное. Приведите ТТХ своего пистолета, а не бла бла бла

Евгений308
И по Глоку, стрелял, стрелял а недостатков не видишь. Стрелять и обезьяна может. А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

А касаемо "не видишь" -

Змейго Рыныч
не вижу смысла обсуждать их с человеком, не знакомым с предметом разговора даже приблизительно.

Евгений308
А недостатки, можно увидеть и стоя рядом, наблюдая.

Ivan_Medvedev
'Не читал, но осуждаю!'
'Не стрелял, но недостатки вижу!'

Евгений308
Скажите, для чего (а) и для кого (б) вы его сделали.

Ivan_Medvedev

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

А насчет идей - все здорово и наивно. Анекдот про раввина и цыплят слыхали?

Нет, не слыхал.Тем не менее. КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС.

Ivan_Medvedev

Нескольким тысячам специалистов кто и с каких сумм зарплату платить будет?
Вот Вам, Евгений, государство пенсию платит. С моих, в том числе, пенсионных отчислений. Так что Вас лично я содержу. Ну, и другие работающие тоже.
А КБ Вы имеете, чем профинансировать? Ну-ка, подкиньте идей по теме, пожалуйста.

Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.

Ну, и для информации:
1) Из 140 тысяч полевых орудий, которыми воевали советские солдаты в Отечественной войне, 90 тысяч были созданы (а ранее разработаны) в СКБ В.Г.Грабина. Ещё 30 тысяч (из этих 140 тыс) изготовлены на других заводах по КД СКБ Грабина В.Г. СКБ это КБ существующее на серийном заводе для сопровождения изготовления продукции другого КБ. Все, (Все!) свои орудия, это СКБ разработало в инициативном порядке (без финансирования, без лям и проч).

2) Фронтовой бомбардировщик Ил-28 разработан в инициативном порядке КБ Ильюшина С.В.(ТЗ и финансирование на него было выдано КБ Туполева А.Н.). В серию пошёл самолёт Ильюшина С.В.

3) Танк Т-72, практически полностью, инициативная разработка СКБ Нижне Тагильского завода.

4)Танк Т-34 - тоже инициативная разработка,правда разработчиков обворовали и репрессировали.

5) Космическая программа С.П. Королёва была, на начальном этапе- инициативной.

6) И т.д. и т. п.

Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.

Евгений308
Как, не слабо? В инициативном порядке разработать фронтовой бомбардировщик. Это не то же самое, что сделать и испытать макет пистолета.

И потом с победным видом добавляет - 'Сам я на самолете не летал. Но видел кинохронику как кто-то летает!'

Как бы вы оценили шансы Ильюшина в данной ситуации? Честно?

Евгений308
Одни пашут, другие в этот момент не задействованы.

Евгений308
Вряд ли Вы меня содержите. Это мне возвращают мои деньги, ранее не выданные.

Змейго Рыныч
Ждите шот шоу в январе 19-го.

Ну всё, интрига есть. Уже начинаю ждать. А можно хотя бы намёк от Вас? Будет просто Пок.6 или действительно что-то новое?

TimUSA
А можно хотя бы намёк от Вас?

Секретно всё вплоть до точных размеров (у нас тут не Ижмаш, мы не показываем прототипов, до презентации объём инфы о новом изделии, покидающий фирму, равен 0,0%), поэтому ТТХ привёл в посте 22, заиксовав (Х) две величины чтоб не совсем понятна была длина и высота. Ждите шот шоу в январе 19-го.

Такой подход, перегиб в другую сторону. Но и ваши цифры "Я сейчас сделал пистолет с общей длиной в 18Хмм, общей шириной 28мм и высотой 12Хмм, вес менее 600 грамм." говорят о серьёзной заявке. Мир увидит пистолет легче Глока, если заявленные 600 грамм, например, с пустым магазином.

DIF63
говорят о серьёзной заявке

Змейго Рыныч
Серьёзность со стороны оценить сложно.
Но пистоль будет ещё и модульным. 😊
В рамках существующих уже возможностей, так сказать.

Десятки лет появляются пистолеты с использованием одних и тех же технических решений, только лишь на разном технологическом уровне. Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.
Пистолет в габаритах очень близких к вашим и массой 0,58 с пустым магазином есть.

DIF63
Надёжного армейского пистолета пока ожидать не приходится.

Змейго Рыныч
Странно, я думал он уже давно есть.

Погорячился. Немного уточню. Имел ввиду серийно изготавливаемого нет под патрон с энергетикой в районе 9х19.

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

Змейго Рыныч
В России нет или нет вообще?

Всё в жизни относительно, но скорее, нет вообще.

DIF63
но скорее, нет вообще.

zav.hoz
не упустить технические детали! ;-)

Змейго Рыныч
Можно поспорить. Уловия, которые переносит простой Глок, не перенесёт его владелец.

Глок, хороший пистолет, но что он может перенести из того, что преподносит война?

zav.hoz
Тяжело за полемикой не упустить технические детали! ;-)

К автору темы 2 вопроса:
1.Что имеется ввиду под "газовой автоматикой" - газовое торможение, как на HK P7 и т.п. или газовый привод автоматики, как на Пустынном Орле? По эскизам, это сложно понять.

2.Насчет низкой оси ствола относительно указательного пальца - вообще-то есть образцы короткоствола, где эта ось не на 12-17мм выше, а даже ниже указатальнего пальца стреляющей руки, и такие схемы тоже работают.

1) Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

2) Да, есть (рама Шептарского). А у офицера в армии есть? Я, к сожалению, не знаю. Приведите название.

3) Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров. Выигрывая в одном, неизбежно теряем в другом.
Хорошая машина, когда достоинств больше, чем проигрышей.

Евгений308
Газовый привод автоматики, но не как у Пустынного Орла.

Евгений308
Вообще то, машины оценивают и сравнивают (специалисты) по комплексу параметров.

Змейго Рыныч
И неспециалисты тоже. Тока вот "комплекса" параметров не видим, кроме хромающей эргономики. 😛

И отсутствия технологичности.

zav.hoz
2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.

Змейго Рыныч
Спереди еще ни где толком не работало

mokiy
Любезный,если Вы не сконструировали такую схему,это не значит ,что -"толком не работало"...работает даже на 9*17..

mokiy
"..Их около сотни было сделано в ЦКИБ СОО.. Потрите своё "звание мега-ветеран",завхоз...

Евгений308
1) какова необходимая скорость подвижных частей (например, в крайнем заднем положении), для надёжной работы машины;

Змейго Рыныч
Будьте добры, приведите пару примеров, как и где работает. Спасибо.

Змейго Рыныч
Ого, аж целая сотня? Ну да, это значит что оружие массовое, и у многиих гражданских на руках.. У Вас есть такой? Или доступ к нему в рамках тира?

https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

mokiy
Загляните в техкабинет ЦКИБ СОО

Змейго Рыныч
Не ёрничайте, никто меня туда не пустит.
И прототипы - тем более оттуда - не в счет. Вы мне про массовое применение, успешное на рынке, спойте. Про то, где и как "передний газ" работает на известных миру пистолетах.

mokiy
.Вопрос только -для чего усложнять конструкцию на простом патроне...

DIF63
Только изделие Адова на базе ПМ с тормозом на затворе, чтоб безболезненно кушал патроны ПММ. Но это совершенно другая тема.
https://warbook.info/item/pistolet-ots-35

Змейго Рыныч
Спереди еще ни где толком не работало

Это выпад в сторону пок. 3? 😊
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют. 😊
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

Змейго Рыныч
[BНо м]
ассово это нигде (подчеркиваю!) нигде не работает.
#106
P.M. Ц

[/B]

Змейго Рыныч
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют

Змейго Рыныч
нормальные люди барнаулом не стреляют.

Змейго Рыныч
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

mokiy
Адовский компенсатор проектировался в первую очередь для спортсменов.В начале 90-х военная команда России приглашалась в военные соревнования НАТО с армейскими пистолетами.Для ПММ замедлитель сразу делался в патроннике. Поменьше читайте околооружейные журналы.А,то там можно прочитать даже про магазин на 30 патронов для ПММ.

Военная команда в военные соревнования

😀

mokiy
фраза,просто ни в какие ворота не лезет.

zav.hoz
2) Рама Шептарского - это скорее теоритический образец, которого ни у кого нет и все видели только на картинках.
В реальности, такой предельно низкой осью обладают нижнекаморные револьверы - Матеба и Рино.

Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.

Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п.

Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

SS-4
Много букв, ничего конкретного, и Смоловик самоудалился...Не пойму что ему мешает получить патент и потом открыть страшный секрет wunderwaffe

Нет.не удалился. Просто мало времени. Патент, хотелось бы получить с тем, родным предприятием, которое согласится работать.

Змейго Рыныч
Но отражатель говённенький на барнаульских патрончиках.Слабо додумать?

Это выпад в сторону пок. 3? 😊
Все додумано уже, и нормальные люди барнаулом не стреляют. 😊
Разберите пок. 4 или 5, если они есть в кабинете ЦКИБ СОО.

CZP07 спокойно переваривает и Барнаул и Туламо.

Евгений308
Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

Спросим Вас лет через 5 - офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, ... пистолет Смоловика? 😊

Евгений308
Рама была сделана, с ней выступали на соревнованиях, а то, что потом подправили правила соревнований, так в этом машина не виновата.Матеба и Рино это револьверы (Рино не видел). Сравните их с пистолетом, хотя бы по габаритам (хотя бы с моим), потом - боезапас в магазине пистолета и барабане револьвера, и т.д. и.т.п. Сравните по комплексу параметров. Офицеры какой армии носят на поясе, в разгрузке, . . . Матебу?

PS: Насчет переваривания патронов - револьверы (любые) переваривают любые патроны от Барнаула до Ремингтона, гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!
;-)

zav.hoz
гораздо спокойнее, чем любой самозарядный пистолет!

SS-4
вот здесь тоже есть разроботка

zav.hoz
А где ты там нашел указание шага нарезов? Там только на простенькой 3D-картинке нарисована для понту спиралька от штопора, реальные пистолетные стволы конечно не так выглядят, но схематически - это дает сигнал, что ствол нарезной!!! ;-)

Змейго Рыныч
Дык и я об том же. Весь пистоль, схематически, мне даёт сигнал шо этот сон разума стрелять не будет..

Удивляет Ваша категоричность. Я не имею ни какого отношения к этому пистолету и не собираюсь его хвалить или критиковать, но я держал его в руках. Вы посетити следующую IWA да посмотрите изделие в металле. Побеседуйте с автором.

SS-4
тема таки слегка ушла в сторону, как обычно ) Евгений, как заметили учстники обсуждения без работающего (пусть криво) прототипа вряд-ли кто-то заинтересуется. все теоретические преимущества (если они на самом деле есть и существенные)остаются увы теоретическими. Если Вы уверены в своей разработке и видите будущее востребование,значит затраты окупятся, пишите бизнес план берите кредит и изготавливайте прототип. Если Вы сами боитесь что не окупятся, то другие тем более не будут в этом участвовать.
P.S. Не принимайте возможные продажи на экспорт в расчёт, это скорее желаемое чем реальное. И ещё патентуйте все на своё имя, в будущем будет проще...
P.P.S. вот здесь тоже есть разроботка: https://www.vigrand.cz/en/prototyps/
Автора зовут Виктор.Они сделали несколько протипов и выставляются на европейских выставках. Если интересно как они прошли этот путь пообщайтесь,там есть контактная информация.

Спасибо за совет, посмотрел. Спасибо!

SS-4
Удивляет Ваша категоричность.

Змейго Рыныч
Был, держал, беседовал.
Остаюсь при своем мнении.

Этот тихий ужас где-то уже обсуждали. Так и будет ездить только по IWAм и дубам.

Lehmen
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?

А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

SSS5
А вот, что говорит автор:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

Змейго Рыныч
Об том и речь.. Нет их. Один орёл как-то держится. На одном имидже из Голливуда. 😊

Орел он с приводом, а вальтер сср он с тормозом - как у пристно памятного Р7 и все

mokus
как у пристно памятного Р7 и все

Lehmen
При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

Lehmen
При этом автор говорит о:
1. Не подвижном стволе.
2. Запирании ствола.
3. Газовом приводе автоматики.

Эти три вещи никак не согласуются с его заявлением о снижении импульса. Впечатление, что автор просто не до конца физику выстрела и работы оружия понимает.

Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.

SSS5
Предлагаю на время отойти от импульса

Евгений308
с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика 😞.

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!

mokus
Эгрономика ? Да человек с пальмы слез, а пистолета нормального тока в кино видэл, про Рэмбо и то там обычно лук и стрелы преобладают 😀

Чо это еще за заявления про пальму? Сам-то кто? Аристократ в первом поколении?

Евгений308

Эко, Вы как! Всё именно так, как я и писал. Разъяснять я не буду. Здесь много умных людей, и я не хочу, чтобы мои патентоспособные идеи кто-то использовал без меня. Со мной, пожалуйста! Есть предприятие, желающее проверить,на работоспособном макете? А стрелков, спрашиваю: такая машина нужна? С низко расположенным стволом, с резко (в разы) сниженной отдачей, с подбросом ствола после выстрела, на несколько градусов? Ну, и прочее (15 - 20 патронов,...
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.

xwing
Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно

SSS5
Я просто пытаюсь понять, ЗАЧЕМ тратить время на разработку столь спорной конструкции?

Lehmen
Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Ты видел порт газоотовода?

xwing
Ты видел порт газоотовода?

Евгений308
Прошу учесть: Я компоновщик, с 30-летним стажем работы, а это специальность, если кто не знает!

SSS5

Вот.... Предлагаю на время отойти от импульса и попытаться понять, что же хочет сказать автор темы. Я уже несколько дней слежу за дискуссией и вот решил поучаствовать. До совсем недавнего времени я сам работал в оружейной фирме и пистолеты были моей основной задачей.
Человек пришёл на форум с какой-то целью. Интересно понять с какой...
Обращаюсь к автору. Скажите, берясь за эту разработку, Вы понимали, что у Вас большая конкуренция? И что послужило поводм для начала работы? Веть рынок итак завален пистолетами под 9Х19. И в каждой фирме сидят люди (поверте- не глупые) , которые мечтают придумать что-то новое. Мне приходилось видеть и одиночек. У некоторых даже были прототайпы.Но... у рынка свои требования.
Теперь ближе к теме. Вы ориентируетесь только на Россию?
И ещё...15 патронов в стандартном варианте..... В наши пистолеты входило 18, и мне дырку в голове делали, чтоб добавить хотя-бы один.
Судя по эскизу.... Весьма спорная эргономика.

Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?

Нет, не только на россию

xwing

Я вам отвечу. Мне не нужна. И 3/4 стрелков тоже не нужна. Ибо я уже вряд ли дойду до уровня, когда подброс и отдача обычного старого доброго 1911 остановят мой прогресс как стрелка. Очень небольшой группе реально работающих в стрелковом спорте может и будет интересно... большинству же гораздо более мешают банальные ошибки обработки триггера, ожидание отдачи и т.п. вещи, нежели подброс и отдача как таковые.

Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).

Lehmen
Не будет. Потому что по описанию - конструкция заявленных характеристик иметь не может. В рамках классической физики.

Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук, а какой-то школьный учитель, ни разу не летавший на ракете, придумал , как лететь в межзвёздном пространстве.

Евгений308

Да, согласен с вами. Вам не нужна. Но, когда эта машина появится (я всё же надеюсь), Вы будете на пенсии. Появятся молодые, которым надо будет побеждать в соревнованиях или (не дай бог)в боях.
Меньший подброс - быстрее поймаешь цель для следующего выстрела (кому это важно).
А чтобы избежать ошибок обработки триггера, ожидания
отдачи и т.п.,это уже работа конкретных специалистов, совместно с вами (стрелками).

«В боях» ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.

Евгений308
Да, и камни с неба падать не могут, как писала французская академия наук

Змейго Рыныч
Так как я уже четверть века назад покинул пост-советское пространство, и не обучался в той системе далее сельской школы, мне не понятно кто такой компоновщик и в чём заключается его специальность. Вы не могли бы пояснить, так сказать, в трёх предложениях? Спасибо.

Ну, что ж, попытаюсь, на примере. Тольятти, к главному конструктору "Копейки" приходит инженер и говорит:" Давайте сделаем привод машины на передние колёса, они больше нагружены, лучше цепляются за грунт,. . . Ты сдурел? Это надо на колёса, которые поворачиваются, передать крутящий момент, как? Да они ещё болтаются! Ну, двигатель поперёк поставим, . . . Иди, дебил! Это надо всю машину переделать!
Дебил ушёл. Через некоторое время, кто-то другой всё что предлагал дебил, сделал.
И таких машин , большинство. Почему? Потому, что те трудности которых испугался ГК, временные (раз нашёл решение, а потом его только применяй), а выигрыш постоянный, на каждой машине, и в любое время.

Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения. То есть, видеть всю машину целиком, не отвлекаясь на мелочи, которые, в данный момент не важны.

В данном случае, ствол для меня, всего лишь стальная труба, из какой-то стали, с какими-то допусками по длине, толщине (не менее 13 мм диаметром). Это всё вопросы на потом. Важно где он должен быть, где в нём должно быть отверстие, . . .

Lehmen
А ещё на 100 лет раньше этого заявления, какой то англичанин описал основные закона того, что сейчас называется классической механикой. И которые вы своей конструкцией пытаетесь опровергнуть. Не выйдет!

Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

Евгений308
Извините, а где Вы видели мою конструкцию?. Те, кто мне помогал и видел мою конструкцию, не так категоричны.А Вам, я, кажется, её не показывал.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям.

С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.

Вот этот раскритикованый пистолет.

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.

Ivan_Medvedev
Компоновщики и с 30-недельным стажем у Беретты-Браунинга-Хекклера-и-Коха- и прочих многих:
а) имеют постоянную работу
б) стабильно выплачиваемое жалование
в) выдают коммерчески осуществимые идеи

А у нас тут непризнанный гений-недоучка из смежной области выдумал стреляло.
Ни экономики, ни технологии, ни эргономики... уровень криминала-самодельщика 😞.

В лучшем случае, герой Н.С. Лескова, который блоху подковать может, а хватит ли ей сил подковы нести - и не думает. Не позорили б хоть Родину, пенсионер!

Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?

Lehmen
Вы в первом своём посте описали основные её особенности:
1. Не подвижный ствол.
2. Запирание ствола.
3. Газовый привод автоматики.

Более чем достаточно, что бы понять как система будет работать в рамках класической механики. Тем более что пистолет со всеми этими признаками уже есть - Десерт Игл. Я из них стрелял, в .357 и .44. То как они работают, полностью соответствует теоретическим ожиданиям. С чего бы ваша конструкция была принципиально иной? Если можете, объясните. Конструкцию не надо, на уровне концепции механики.

Это крайне неудачная компоновка, Одна ошибка потащила за собой кучу вынужденных неправильных решений - получился монстр. Только пиар его тащит.

Евгений308
Это крайне неудачная компоновка

xwing

'В боях' ваш подброс пофиг более чем полностью ,вы видимо в движении не стреляли никогда.

Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.

TimUSA
Одно Вам могу сказать не вдаваясь в то что Вам уже наговорили. Хоть показывайте Ваше детище здесь, хоть нет, всё равно Вы навряд ли здесь найдёте помощь в воплощении хотя бы на начальной стадии. Будет только критика. Много народу здесь вообще не хочет принимать что то новое и интересное, а тем более иновационное. Будут только крайности. Одним и 1911-это само совершенство, а для других Глок-это наше всё. Где-то между ними ЧЗ75 и ПМ. Вон человек начал тему про интересный пистолет который уже будут выпускать чехи и что? Только критика. Народ почему то шарахается от новых идей.

Вот этот раскритикованый пистолет.

Единственное отличие от Вас у этих ребят, что они стрелки и делали вещь с точки зрения стрелка. К тому же они уже имели один успешный проект. Так что им полегче. Не с ноля.

Спасибо! Где мне посмотреть эту машину, ТТХ на неё?
Кто меня поливал? Посмотрите, куда задвинули СТРЕЛКИ ствол! Вот правильный подход, первое правильное решение!

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.

Евгений308

Цель - достучаться. Конкуренция!?, да. Но не дибилизм. Серьёзным фирмам предлагаю работу, машину лучшую, чем существующие, не хотят даже посмотреть (соглашение о конфиденциальности и Вам привезут и покажут). Потом приняли на работу и говорите: "Наша фирма разработала . . ."
За машину зацепился случайно, после появления в журнале ГШ-18, машина понравилась, но увидел недостатки. Задал себе вопрос: "Можно устранить?" Оказывается можно, что можно сделать - я показал. Эргономики здесь пока нет. 15 патронов?, так я свободный художник, так мне нравится. Пистолет компактный, на дело пошёл - возьми магазин на 20, мало одного возьми два, три. Зачем постоянно таскать с большим магазином?
Нет, не только на россию

Если Вы заметили,я не пытаюсь спорить. Так-же как и Вы, и наверно многие,я хотел придумать что-то новое.Но жизнь диктует свои условия...
Давайте по порядку:
Достучаться до кого?Куда? До серёзных фирм?Поймите,- серъёзные фирмы думают о прибыли.Кому они могут продать то, что Вы им предложили?
А по поводу "наша фирма разработала..."-да,всё, что Вы делаете по заказу и за зарплату фирмы- пренадлежит фирме.
Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.

Евгений308
Задача компоновщика видеть недостатки машины, находить пути их устранения.

TimUSA
Инфы пока не много. Вот статья и немного видео

http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

Насчет оси ствола я с Вами согласен. Чем ниже, тем лучше. А то например от Сигов плакать хочется.

Знал что Вам понравится их решение.

Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?

SSS5

Отсутствие эргономики бросается в глаза.Это минус.И Вы не совсем свободный художник.То, что нравится Вам- никого не интересует.
Посмотрите на мир шире, тем более, что ориентируетесь не только на Россию.
P.S.
ГШ-18 не совсем удачный пример для подражания.

Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.

Змейго Рыныч
Это и конструктор видит. Вы конкретно про профессию компоновщика, без баек про копейки, сказать можете?

Без баек? Вы инженер, Вам надо в объём 10 литров упаковать десяток узлов которые изготавливают разные фирмы со всей страны, кроме еще десятка узлов, которые делаются разными подразделениями вашей фирмы. И всё это имеет объём примерно 15 литров.
Откройте капот любого современного автомобиля и сравните что и как расположено у него под капотом, и у той же "копейки".
Если поймёте, что тут был приложен труд, то это труд компоновщика.

Евгений308

Насчёт эргономики согласен. ГШ-18 не пример а печка, от которой начал танцевать. Так было. Да, стараюсь смотреть шире, к сожалению, много вижу, но исправить, как и ВЫ, не могу. Это наш удел, как у лягушки в кринке, или плыви с надеждой выплыть, или складывай ручки с ножками и тони.

Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....

Евгений308

Спасибо, посмотрел статью. Видео у меня не открылось. Товарищ обещал сделать. А как называется тема, не подскажите?

Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.

Евгений308

Да, в движении не стрелял. Но вот, что я заметил. РПК на много более убедителен для оппанентов, чем АК. Хотя патрон один и тот же. И основная разница в них, меньший разброс.

Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.

SSS5

Во-первых, я не предлагал тонуть.Надежда есть всегда.Но,по моему, Вам стоит пересмотреть свои цели. Многие коментарии хоть и резкие, но правильные.Стоит прислушаться.
Во-вторых, как раз у меня кое-что исправить получилось.Хоть и в пределах одной фирмы. Хотят они того или нет, но работают на моей базе и по моей схеме.Так что не всё плохо....

Рад за Вас, успехов Вам.

TimUSA

Темка в короткостволе и называется "До чего дошёл прогресс". Но она заранее мёртвая. Там народ новшества с трудом воспринимает, ну кроме автора темы и не многих других. Поэтому от темы уже отклонились.

Спасибо. Посмотрю, да и не я один.

Змейго Рыныч
Про компоновщика понял, спасибо.
То есть узлы и агрегаты он не разрабатывает?
И, утрируя, играет тетрис под капотом? 😊

Очень грубо говоря. Он должен понимать основные функции прибора, где и что можно предложить соразработчикам исправить, заменить ужать - чтобы общая компоновка состоялась. В одном приборе перенести крепления, в другом поменять местами вход и вывод, третий - заменить на другой более компактный, но с несколько иными функциями, который надо доработать, . . .

xwing

Плотность огня выше. У РПК. Не лезте уже куда не надо.

Спасибо, умный человек! Только за счёт чего плотность огня выше?
Темп огня, если я не ошибаюсь, один и тот же. Или нет?

mokus
Ну я и говорю, что слаще морковки ничего не едал, а все туда же 😀

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

Евгений308

Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

Слыш ты плотность водки не путай с кучностью огня 😀 Да просто так пенсию не дают!

Евгений308
Едал слаще морковки? Ответь за счёт чего плотность огня выше? Вопрос простой, до безобразия, кто умеет делать выводы. Патрон один, темп - один, плотность выше! Отвечай, умник!!!

mokus
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.

Змейго Рыныч
То есть цепляем газ спереди
Ведь у орла - сразу за патронником
Спереди еще ни где толком не работало

зачэм абидеть хочищ?... 😛

Lehmen
Как я понял автора, у него конструкция с неподвижным (жёстко связаным с рамкой) стволом, с сцеплением затвора с стволом (запирание) и газовым двигателем, который разгоняет затвор. В браунинговской схеме сцеплённый с стволом затвор работает на 3 законе Ньютона, и придуман что бы уменьшить импульс, который образуется от движения пули по каналу ствола, приходящий в руку стрелка, потратив его часть на перезарядку. У автора, этот импульс никак не расходуется (целиком лупит стрелка по руке, как на классических револьверах), а потом ещё затвор разгоняется газовым двигателем (когда на пистолетах такого размера, том же HK P7 в схожих условиях используют газовый ТОРМОЗ), и опять лупит стрелка по руке. То есть получается не разделённый на две части импульс отдачи, а сначала полный импульс отдачи в руку, а потом ещё и дополнительный импульс в руку, от разогнаного газовым двигателем затвора тормозящим ударом по рамке. Смысл? Или я чего то не правильно понял?

Ну-у, насчёт первого импульса, от пули, ты абсолютно прав... 😛
А вот с газами разбираться надо, ибо там есть и "поршень", и "цилиндр", и толкаются они в разные стороны в, как бы "закрытой системе"... 😞

😀 😀 😀

Змейго Рыныч
Кста держал сегодня прототип пистолета с передним газоотводом в руках. Работает, настрел есть, ствол неподвижен. Но места на рынке для него мало.

Не этот ли?... 😛

Или этот? 😀

Евгений308

Насчёт недоучки. А Вы читать умеете? Какое у Вас образование? Если Вы чего-то не умеете, это не значит, что этого не могут другие.
Вы знаете, что такое ТТХ? Вам дали ТТХ машины, сравните её с любой другой на ваш выбор. Сравните!!! Я разработал машину (на уровне ККС), я её обсчитал, и я под результатами расписался! За каждую цифру я отвечаю. А Вы кто? Бла Бла Бла? Что Вы можете, кроме бла-бла-бла?

Читать умею. Образование высшее + ученая степень и ещё одно высшее.
Работаю, произвожу прибавочную стоимость. Выплачиваю отчисления в ПФРФ, идущие на прокорм ныне находящихся на пенсии, в том числе и грубиянам-«компоновщикам».
Ещё вопросы? Телефон непосредственного руководителя, может, ещё дать?

Сравнить какие-либо характеристики двух изделий - пожалуйста. Сравнить характеристики с самим изделием («ТТХ машины с любой другой [машиной]» 😛, как Вы того от меня делаете - не могу и не буду.
Ещё, знаете ли, в первом классе обыкновенное средней школы в стране СССР, на уроке арифметики, отучали отнимать километры от килограммов. 😀

Результат?! Не вижу результат! Явите ж его, не стыдитесь. Выпуск - в тысячах штук? Экономический эффект - в миллионах рублей в год? Сокращение поперечника рассеяния пуль на дистанции 25/50/100 метров на сколько-то миллиметров? Хотя бы прототип? Ну, хоть макет, на 3Д принтере распечатанный? Вот это можно назвать результатом...
А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.

Ivan_Medvedev
А какие-то цифирки на бумаге - так это мазня, и не более. Хотя и приправленная диким желанием бабла в виде патентных отчислений. Одну цифирку подмени другой - и ничегошеньки(!!) не изменится.

Евгений308

..........

Ну и чисто механика. Чем выше ствол над точкой опоры, тем больше опрокидывающий момент. Вы с этим согласны? Или это Вам тоже надо объяснять?

Эт-т точно!!! 😛

Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер... 😞

Lehmen
Не надо тут "на понт" никого брать. Патрон и темп один - а ствол разный. Не считая разницы в начальной скорости пули, РПК от АК прежде всего выносливостью отличается.

Мы не это обсуждали. Вы специалист? Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю. Покажите свои знания, не прячьте их за бла-бла-бла

map

Эт-т точно!!! 😛

Правда, звыняйте, по невежеству я не знал, что такое ККС, поэтому просто взял и нарисовал за один вечер... 😞

Ну, уж не знали. Всё время рисовали. Конструктивно-компоновочные схемы. А потом, по ним делали свои машины. С уважением, Евгений

Евгений308
Вам предложили ТТХ. Как специалист и обсудите их, сравните с ТТХ других машин, которых я не знаю, или плохо знаю

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?

mokus
Скажите вы на пенсии себя ощутили чудо оружейником или Кашпировский с Чумаком наконец дали результат мозговой активности ?
Вы когда такие картинки рисуете вы хоть отдаете себе отчет какой идиот это выпилит, хотя бы из куска мыла

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.

Lehmen
Основные претензии к конструкции я высказал, ваши заявления о в разы меньшей отдаче не имеют под собой реальных оснований.

А вообще, я стрелок. Но стреляю я не из ТТХ, хорошее оружие далеко не только ими определяется. Поменять угол наклона рукоятки на 5 градусов, и из за перераспределения векторов это гораздо больше будет чувствоваться, чем разница в 30 грамм веса. Поэтому как стрелок, я вообще не вижу предмета для обсуждения. Ну, миллиметры и граммы. И что с того?

Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

Евгений308

Читай начало. 30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали и на вооружения ставили.

Уже сделайте хотя бы макет из дерева или там плексигласа или на 3D напечатайте потому что у вас пока пистолетсуществует в письменном виде.
Я уж не говорю про прототип чтоб хотя бы парочку пиу-пиу из него вылетело.
А то у вас похоже если б вы пришли на ипподром и всем рассказывать начали чтоту вас есть математическая модель коня, который может порвать тут всех скакунов, правда надо скакать в вакууме в шарообразной форме.

Евгений308
Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

Евгений308
30 лет по моим чертежам точили, пилили, фрезеровали

Змейго Рыныч
Пилить по чережам - это круто!

Правило точности Рэя:
1. Отмеряй микрометром. 2. Размечай мелом. 3. Отрубай топором.

Евгений308

Вы не видите оснований, так будет точнее. Машины Вы не видели, даже ККС.

Ну, тут уж надо быть объективным... 😞

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством. 😛

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"... 😀

Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами... 😛
Вот тебе примеры и "ККС":

... "КБ уже есть, оно уже профинансировано. У него есть ТЗ на какие-то разработки. И специалисты ходят на работу, получают деньги. Но, не всегда, и не все специалисты задействованы одновременно. Одни пашут, другие в этот момент не задействованы. Поэтому, у хорошего ГК, в КБ, всегда есть возможность провести инициативную работу.
Пример. Пришёл молодой специалист. Появилась идея. Поработал, иногда в рабочее время, иногда после работы, написал отчёт. Отчёт утвердили, сказали: "рисуй" (черти), нарисовал - пошло в экспериментальный цех но, как инициативная работа, откладывали сроки, сдвигали но, сделали. Пошло на испытательную базу - то же самое, испытали. Результат есть - пошло в дело. Нет - потренировались. Это называется эволюционный процесс.
Так и с любой инициативной работой. Так и с пистолетом Е.С.
В чём фишка - ХХХ, сделали макет простейший, испытали, посмотрели, да стоит работать, не стоит, но может пригодиться, не стоит- в урну. Но, чтобы принять решение об изготовлении и испытании, надо оценить идею, что она даёт. Для этого и разрабатывается ККС."

mokus
Ты Толь все верно говоришь - заводам всем хана, все покупается в китае, только наклейки переклеивают и пишут, что типа в россии зроблено

Не только ты и я это видим... 😞

Евгений308

Понять как? Смотреть, анализировать что и как работает. Находить ошибки и пути их устранения. Потом это всё оформлять патентами (если получится).

И как я потащу в ЦНИИТОЧМАШ пистолет? Приду на ближайшую фирму сделайте мне пистолет! Вот чертежи. И куда меня поведут?

Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России... 😛

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения... 😛
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" 😛 И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь... 😞
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе.... 😀

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу 😞

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали... 😛

map
Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец

Lehmen
Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку, крючок, курок и предохранитель (этол то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не было бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход 😀

Тут немножко по-другому.... 😛

У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки, УСМ и всё остальное. Иначе пистолет за неделю было не сделать.
Ну, а весь цимес патента был именно в затворе... 😀

Я уже поступал так не раз:

map
=У человека срок визы кончался, а у меня в мастерской набор запчастей лишний был. Я позвонил Яро и с его разрешения использовал его рукоятки и усм. Иначе пистолет за неделю было не сделать.

map

Ну, тут уж надо быть объективным... 😞

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"... 😀

Когда-то здесь на Форуме был участник Sato7, умнейший человек и талантливейший конструктор и дизайнер!
Удивительнейшие, неправдопадобнейшие вещи рисовал, но каждый раз подтверждал их конструкциями и расчётами... 😛
Вот тебе примеры и "ККС":

Несколько лет назад, какой-то оружейник, на каком-то форуме (не помню) написал интересную фразу: ". . . рулить будет пистолет с газоотводом, но я не знаю, какой он будет . . ." (примерно так). Вы его, случайно, не знаете?

Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана. Вопросы есть? Да есть! Будет работать? Да будет!

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.? Тем, что по ней сделана машина? И по моей можно сделать.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу?
Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами.
С уважением.

map

Ну, тут уж надо быть объективным... 😞

Показав только внешний вид, утверждать, что это "пистолет 21 века" и требовать от окружающих поверить, что это так - как-то уж очень религиозным фанатизьмом и сектанством отдаёт... или дилетантством. 😛

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Вы мне поверите, не подержав его в руках, не разобрав, не изучив технологические карты, не зная себестоимость и металлозатраты, наконец, не пострелявши из него до одури, до тошноты на стрельбище?... Когда уже не закрываешь глаза при стрельбе, не ждёшь отдачи, не выцеливаеш мишень..., а нутром ошущаешь, что мешает и что "не так"... 😀

Я разве требовал поверить? Я спрашивал, нужен такой пистолет?
Есть желающие его сделать, или хотя бы проверить работоспособность? Не у каждого инженера есть счастье даже подержать в руках своё изделие. Очень, очень многое проверяется на математических моделях, программах, . . . И тем не менее, работает, ставится на вооружение, . . .

map

Ну, тут уж надо быть объективным... 😞

А я вот утверждаю, что Наилутший пистолет всех времён и народов вот ЭТОТ!

Я понял 4 патента, то есть машина уже запатентована. Схему нельзя выложить, и описание на русском? Спасибо.(Для общего развития)

map

Кстати, Евгений, этот пистолет придумал и запатентовал товарищ из России... 😛

Был настолько уверен в своей конструкции, что приехал в Германию и в моей мастерской пистолет был сделан, отлажен и отстрелян. Прошёл и немецкий Бешюсамт...
И без всяких Специалистов по ККС, газодинамиков, стволовиков, расчётчиков прочности, технологов, станочников и уборщиц помещения... 😛
В Германии для этого нужно просто быть "Мастером" 😛 И корочки Академика всех наук тут не помогут. Докажи, что ты Мастер, а там хоть богом будь... 😞
И без всяких ЦНИИТОЧМАШев, и никуда его не повели... До сих пор на свободе....
Ходят слухи, что пистолет собираются запустить в серию в Европе.... 😀

Это неплохой пример, когда от патентного принципиального эскиза, без чертежей, до стрельбища с отстрелом всего 10 дней. Из них два дня на Beschussamt для получения необходимых клейм (500 км в один конец).

В РФ есть Автор и Патентовладелец, и они непременно поправят меня, если я лжу 😞

А в России ПЛ уже лет пять мусолят, но Запад уже догнали и обогнали... 😛

Lehmen
Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход 😀

Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!

Евгений308

Не всегда быстро. есть хорошо. Хотя бывают и исключения. Чего Вы хотите от России. Сначала развалили, разграбили, теперь издеваются!
Хотят прихода Иосифа Виссарионовича! Сразу заработают! И сразу зауважают!

А вот это сейчас к чему?

Lehmen
Отличный пример, и прагматизма в том числе. Человек не рисовал и не мерял миллиметры. Взял готовую рамку (это значит, что и магазин), крючок, курок и предохранитель (это то что снаружи видно). С нормальной, уже продуманой эргономикой. И вписал в них свою конструкцию. Не стал велосипед изобретать и отвлекаться на не принципиальные мелочи. Сделал и проверил важное. Молодец, что тут сказать. А как по другому, не был бы молодцом, думаю что map быстро бы его из своей мастерской попросил бы на выход 😀

Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

xwing
Прицепили другой затвор к существующим рамке и усм и создали прототип один штука. Так у Лебедева их больше уже. Ну молодцы только практического результата примерно как у автора ветки.

Я так не думаю... 😛 Просто их не видел...

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
===============================================================

Я думаю ничем.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
============================================================

Нет, там КХС. Ничего не бросил... 😞 Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию... 😛

Евгений308
Если мне память не изменяет, это пистолет с газоотводом? Можно привести его полные ТТХ (размерами). Ранее Вы их, вроде, не приводили? Спасибо.

Да, с газоотводом. ТТХ не помню... "давно сидим". Пистолет у заказчика. Чертежей нет, да их и не делали, так, эскизики на листочках... 😛

map
[QUOTE][B]Почему Вы думаете, что Конструкция Е.С. не рассчитана? Модели узлов, деталей, разработаны. Значит обсчитаны - хотя бы веса. Газодинамика - обсчитана.
============================================================

Я так не думаю... 😛 Просто их не видел...

Ну и чем картинка MAPа лучше картинки Е.С.?
===============================================================

Я думаю ничем.

Кстати МАП-40 не с газоотводом!? Почему Вы бросили над ним работу? Если не трудно, покажите в МАП-40 размер от оси ствола до верхней границы спусковой скобы (до указательного пальца). Буду очень благодарен, да и Вам будет полезно иметь его перед глазами. С уважением.
============================================================

Нет, там КХС. Ничего не бросил... 😞 Сделал два стреляющих образца, отладил, отстрелял. Положил в коллекцию... 😛

Евгений308
Спасибо. Идею понял, как спускается ударник - нет. Но меня это, сейчас, не интересует.

А разве кого-нибудь интересует? И хто-нибудь здесь может обоснованно сказать, шо там неправильно?... 😛

Хто-то уже ЭТО повторил, отстрелял, разобрался в ошибках, сходил с ЭТИМ на стрельбище..., а не только посидел в Гугле и составил "собственное мнение"?

Тоже и Вас, Евгений, ждёт... Отзывы и рекомендации только от интернетных хомячков... 😀 В основном, русскоговорящих... 😞 Завистливых и закомплексованых... 😛

map
Ну вот пусть докажут нонешние спецы КК, что изготовить ПМ на сегодняшнем оборудовании выйдет дешевле, надёжней и по ТТХ лучше, чем МАП-40 или Смоловик-1, технологически, по себестоимости, по материало-затратам, по энерго-затратам... Без откатов, кумовства и коррупции... 😛

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

Schaber

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

Наверное, потому же, почему не все отдыхают на Гаити и ездят на Ролс-Ройсах:

А разве здесь хто-то говорил, что ОН лучше?... 😞
Пока все говорят, что ОН хуже... 😛 Но почему-то не говорят обоснованно - почему... 😀

Может Вы обоснуете с фактами и цифрами... без эмоций и ура-патриотизьма? Как специалист... 😛
Вот так, по пунктам: - Это неправильно, потому что точность хуже станет..., То неправильно, потому что себестоимость возрастёт..., Третье в жопу, потому что эргономика не в Сирию и в Сомали... 😀

Давайте по пунктам, как специалист, а не гейевропеец, которому только розовый цвет подавай... 😛

Ну, давайте я Вам помогу: - На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...? Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

Schaber

Интересно...и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают? 😛
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?

DIF63

Есть тут сходный с "компоновщиком" по безапелляционности персонаж map. Так тот хоть умеет воплотить свои замыслы в железе, хотя их уровень и не достоин внимания.

А Вы много из его конструкций стреляли? 😀
Ну что-бы решить достойны они внимания или нет? 😀

map
На сколько патрон (9,3х 18мм) точней и эфективней патрона 9х19,.40S&W, .357 Sig,.40 и .45ACP...?

При ОДИНАКОВОМ качестве, точность этих патронов будет одинаковой.

Убойное действие 9,3х18 будет ниже, но разве на "пистолетных" дальностях ПМ перестал убивать?

map
Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

Габариты ПМ и ПММ(с 12-тью патронами) известны. А какие габариты МАП-40?

map
А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"?

Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?

Schaber
Убойное действие 9,3х18 будет ниже,

map

А почему в России и Германии до сих пор не стали копировать "Мазерати"? Машина-то клёвая - каждый мечтает рассекать на такой... Или яйца Фаберже танцорам мешают? 😛
Или виноград всё ещё "зелёный" А с собственными Мазерати-Фаберже-изготовителями большой напряг?
И опять виноват в этом конечно же "Госдеп"?

Ну.... копировать тоже надо уметь. А в России с этим всегда была проблема. А Германии это просто не надо- у них и своё не плохо получается.
Но, если вернуться к теме,дело не в странах, а в деньгах.
Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

map

Почему 12 патронов в магазине .45 АСР хуже 8-ми патронов "Макарова", ну и т. д.

Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.

Aleksandr.M
На какой именно дистанции?

Думаю метров после 25-ти 😛

DIF63

Потому, что воин, покатавшийся на броне в Афгане или хлебнувший кирпичной пыли в условиях городского боя сделает из 45 АСР с 12 патронами максимум один выстрел если патрон в патроннике, т.к. его магазин не будет нормально подавать патроны.
Не корректно сравнивать пистолеты разного класса. Вы ещё ТК Коровина сравните с М1911А1.

Опять видимо на основании офигенного личного опыта пишите? 😀
Что-то я не слышал о затыках у Хеклеров ни в Ираке ни в Афганистане,ни в Ливии.

SSS5
Вот взять к примеру то-же STRIKE.... Страшный сон для оружейника.
Его собирают там, где я работал. Тупо за деньги. Понимаете? Фирме всё равно что собирать: 1911 или STRIKE. Главное, чтоб за это платили.
И никого не интересует импульсы, моменты.... Про это даже спрашивать не будут.

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

TimUSA

... производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

Наверное, поэтому и стоит не как ПМ... 😀

map

Наверное, поэтому и стоит не как ПМ... 😀

К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.

Schaber

Интересно, а чем МАП-40 так лучше ПМ-а и почему его до сих пор не начали производить в массовых количествах?

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером... 😛

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах" 😀

map

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером... 😛

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах"

Так если он так хорош, почему кто нибудь в Европах не выпустит?

Schaber

Потому, что большинству людей нужны практичные, надёжные, недорогие машины.
Или вы хотите сказать, что МАП-40 такая же дорогая,с невысоким ресурсом бесполезная игрушка для понторезов, как мазерати?

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

Базар большой, походи, поищи... Может и найдёшь "Мазерати" подешевле... не для понторезов... 😛
Галоши они тоже дешевле хромовых сапог... 😞 Но пока сапоги не сравняются в цене с галошами, всегда найдутся "специалисты" кричащие, что сапоги - только для "понторезов", а не для грязи... 😀

TimUSA

К сожалению они стоят всё дороже и дороже. Что собственно не мешает народу заказывать их и ждать пока поступят в продажу.

На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании... 😛

Я тоже свой первый пистолет "на заказ" продал всего за 2500 ДМ.
Но со временем платить стали больше... 😛 И чуть более сотни проданных стволов обеспечили и мне безбедную старость и детей на первое время обеспечили... 😀

map

На Востоке говорят: - Лучше кушать виноград в одиночку, чем питаться дерьмом в компании... 😛

Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?

По поводу Страйка Б я тоже его всё ещё жду. Хотя терпение на исходе. Отклики о нем очень не плохие, как и о первом. Есть кастом варианты, но цена как на самолёт от $2500. Так что и они есть штучные.

TimUSA

Тоже верно. Кста пистолет мне нравится чисто внешне и регулируемый УСМ тоже. Я имею в виду МАП40. А его где то поближе посмотреть можно? Ну там видео или ещё что?
.....

Пистолет был создан в металле 11 лет назад. и тогда же показан на Форуме. Где, не помню. Звыняйтэ, старческий маразм и склероз... 😛

map

Но ведь чтобы ЭТО увидеть, нужно быть специалистом, а не интернетовским хомячком или эффективным менеджером... 😛

Вот будь вы им, уже давно бы начали производить "в массовых колличествах" 😀

Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.

map

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?

По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Какова ориентировочная цена МАП-40 в серийном производстве?

Где можно ознакомится с отзывом реальных пользователей?

Schaber
И всё таки, какие габариты МАП-40?

Он же давал характеристики.

По какой цене пистолет можно купить сейчас?

Ни по какой! Творец инвалид... 😛

map

Отнють!!! МАП-40 намного дешевле в производстве ПМ и намного надёжней. Но пока их делаю только я, цену на них диктую тоже я.

TimUSA

Я может чего не знаю, но первые Страйки собирали в Италии, а сейчас Страйк Б в Германии. А что делали в Израиле? И почему "страшный сон оружейника"? Пистолет популярный и пользуется спросом и в отличии от некоторых(не о Вас говорю) прошёл все тесты в Германии и производится полным ходом, а не на стадии идеи, прототипа или в кол-ве 2-х штук.

Вы хорошо осведомлены. И в Италии. Про Германию не в курсе но возможно.
В Израиле начали собирать года 3-3.5 назад.Люди на сборке тихо матерятся. Много сложных деталей.... Про дизаин не говорю- сами знаете...на любителя. Тесты прошёл- к безопастности притензий нет.
Про популярность и спрос....мнения разделяются. Но, если есть деньги
на серийное производство, то какое-то место на рынке он в конце-концов займёт.

TimUSA
Он же давал характеристики.

Спасибо, но такого не надо, большой.

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

map
Ни по какой! Творец инвалид...

Если есть чертежи и модели, то инвалидность не препятствие для производства.

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.

Schaber

Кто проводил испытания на надёжность при запылении, заморозке и где можно увидеть результаты?

Каков гарантийный ресурс пистолета?

Чёта в Ферлахе мне ни Хофер, ни другие тамошние оружейники не говорили, что страдают такими формами извращений и кретинизьма... 😊 Ан, ничего. Живут и очень даже неплохо...

Я вот прям явственно перед глазами вижу как Е.Смоловик слепив прототип, берёт кредит в банке на покупку несколько десятков тыщ патронов, шоб выяснить ресурс, а потом начинает бросать свою мишинку с вертолёта и всячески издеваться над ней, превращая её в хлам... 😞
И всё для того, чтобы удовлетворить любопытство Schaber-a... 😛

Schaber

В любом случае, громкие заявления о надёжности при отсутствии доказательств, это просто трёп.

Нихто не собирался лить галоши... Шились сапоги на заказ... 😛

Доказывать будете в суде персонально, если херню наваяете... 😀

Спасибо, но такого не надо, большой.Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было.. 😛

Сапоги шились только на заказ... 😛 Остальные щеголяют в галошах... 😞

Наверное и в глоке, и в HK, и в беретте, в Льеже сидят одни хомячки, раз не кинулись бить друг другу морды за право производить МАП40.

И слава богу, что хомячки, и не кинулись... 😛
А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ... А хто б тоды мне стоящую цену давал за мои уникаты? 😀

map
Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам?

Каким идиотом нужно быть, что бы верить словам про надёжность оружия, которое даже не испытывалось?

map
А то настрогали бы кучу, и стоило бы ОНО дешевше ПМ

Такое же пустое заявление, как и про надёжность, которую оказывается никто не проверял.

map
Звыняйтэ, но Вас среди моих заказчиков не было.

Schaber

На картинке МАП-40 с 12-тью патронами?

На картинке МАП-35 с 10-тью патронами... 😛

Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли. О чём свидетельствуют стоящие на них все необходимые клейма.

Я работал не в ижевском КК, где никто ни за что не отвечает, а в собственной мастерской и на свои изделия ставил своё имя. А это обязывает... 😞

Продолжайте ковыряться в носу... 😀

map
Все положенные в Германии испытания мои пистолеты прошли.

Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

map
На картинке МАП-35 с 10-тью патронами...

А теперь сравните его с ПММ, у которого 12-ть патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" 😀 поделками.

Для вашего сведения, эти клейма соответствуют о безопасности при стрельбе штатными и усиленными(по стандарту) патронами, а не о том, что этот пистолет будет работать в песке или грязи, так что о надёжности ваших стрелялок лучше молчите в тряпочку.

Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже... 😀

Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так... 😛 Любитель ширпотреба Вы наш... 😞

Schaber

А теперь сравните его с ПММ, у которого [b]12-ть

патронов в габаритах ПМ-а, и продолжайте молчать в тряпочку со своими "сверхнадёжными" 😀 поделками.[/B]

Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?

Тряпочку дать?... 😛

map
Люди, покупающие мои пистолеты, не стреляют из них в песке или грязи, и тряпочку используют для чистки оружия... Ну воспитаны они так... 😛

map
Вооще-то, при испытаниях оружие проверяется на соответствия нормам и стандартам по 18! пунктам. Несоответствие хоть с 1 пунктом ведёт к отсутствию клейма и к запрету к эксплуатации и продаже...

Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

map
Ну так патроны .40S&W и .357Sig как бы не тоже самое, что и патроны ПМ. Вы об этом знаете?

МАП-35 под .357sig? Это меняет дело.
Хотя после вашего художественно свиста про надёжность, понятна цена вашим заявлениям.

Lehmen
куда уж нам всем!

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Schaber
Интересно, а SIG-Sauer 320 тоже все эти пункты проходил? Вроде как из ваших краёв.

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Schaber

Радуйтесь, что вам в жизни не пришлось видеть свежевыгоревших танков.

Мне приходилось видеть к сожалению,причём с экипажами порой.Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?Я тоже люблю красивые пистолеты,а к ширпотребу отношусь сообразно его цене и потребительским качествам. 😀

Schaber

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?

TimUSA
ФН, Глок, ХК, Беретта и т.д "ширпотреб"? Тогда я согласен покупать именно его. Люди работают и создают все новые и новые модели, которые пользуются огромной популярностью. И вдруг я узнаю что есть вундерваффе которое исполнено в единицах и никогда и никем не испытывалось скажем на тестах по требованиям НАТО, но оно является мечтой всего человечества. Я уже молчу про те варианты что только в чертежах.

Дмитрий Стрешинский не смог продвинуться на Родине, но его пистолет прошёл все тесты по стандартам НАТО и выпускается тысячами штук и достаточно популярен. И мне всё равно почему это "ужас оружейника", если оно работает и работает хорошо. Значит оружейники такие.

Я могу понять штучные варианты 1911, но тоже не за $3500 и выше. Может кому то просто необходимо качесво как на космических кораблях. Основному кол-ву людей этого не нужно, а нужен пистолет от $300 до $700. Глок или тот же Сиг 320 и многие другие отвечают этим хотелкам.

Простой вопрос. Зачем мне никому не известный и не испытаный пистолет за более высокую цену потому что он штучный, если есть провереные временем варианты дешевле и точно надёжные?

Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.

DIDI
Только не понимаю как это должно было сказаться на моих пистолетных пристрастиях?

Вам никто не запрещает выбирать те пистолеты, которые Вам нравятся.

Просто было громкое заявление, о том, что МАП-40 ГОРАЗДО надёжнее ПМ-а и вообще по всем параметрам его превосходит, в том числе и ДЕШЕВЛЕ в производстве.
После допроса с пристрастием, выяснилось, что МАП-40 толком не испытывался и вообще "нефик его сравнивать с ширпотребом".

Теперь автор тезиса о том, что МАП-40 самый звездатый пистоль запутался в показаниях и меняет лыжи на ходу.

TimUSA
SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче

Вот поэтому такие пистолеты и интереснее, чем МАП-40, который размером почти как глок-34.

Lehmen
Он ещё и в американской армии на конкурсе их проходил. А что с ним не так?

Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами.

Я не против, того, что бы кто-то делал барабаны Страдивари для богатых лохов, только пусть этот "барабанщик" несёт свою ***ню по надёжность и прочее тем же лохам.

Schaber

Вы как с луны упали:
https://www.youtube.com/watch?v=ch7si_VQsGA

Ну и собственно реакция производителя:
https://www.sigsauer.com/press...de-p320-pistol/

Теперь вы понимаете, что всем этим тестам из 18-ти пунктов(на который ссылается автор МАП-40) ломаный грош цена, когда их проходят с подобными проблемами

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.

Lehmen
Мужик в видео говорит что зиги любые правительственные тесты на падение проходят, потому что там кидают не так. Поэтому ничего удивительного, что прошли.

По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов.

И какая же там ниша?

Lehmen
Ты просто не понимаешь. Человек пишет из горящего танка, на спине убитого товарища. Поэтому и требования у него - куда уж нам всем!

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.

А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений

TimUSA

SIG P365 намного меньше ПМ и с 10-12патр. При этом значительно легче.

Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.

Евгений308

Товарищи, господа! Давайте вернёмся на грешную землю.
Вы спорите (говорите) о разных вещах.

Есть идея
Есть конкретное её исполнение.
Есть отладка и отработка (после принятия решения о серийном производстве.
Есть постановка изделия на серийное производство.
Есть доработка машины по результатам эксплуатации потребителями (в войсках).

Появилась идея, у человека есть возможность изготавливать единичные, а может и мелкие серии, машин. Они сделаны добросовестно, качественно. Работают, у потребителей вопросов к ним нет.
Требовать от них такую же степень отработки, какую прошёл ПМ, глупо. Не надо сравнивать возможности кустаря и государства. В том числе по степени отработанности изделия. Это глупо.
А то, что машину серийно не производят, это беда, а не вина изобретателя, инженера. И от него, и от сделанной им машины, как правило, многое не зависит. Особенно сейчас.

Пример. К.Э.Циолковский придумал дирижабль с жестким корпусом, показал, что он наиболее выгоден. А делать их стал граф Цеппелин.
Кто придумал Кольт 1911? А делал?
Таких примеров куча, как и примеров, когда "вспоминали" старое изобретение. Чтобы не платить изобретателю, идею "морозят", а когда патентные сроки прошли, можно делать.

Всё таки, предлагаю вернуться к теме, ТТХ.

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
Отвлекаясь от авторства, чем он лучше? Исходя из патрона 9х19.
4 патента (я правильно, понял?), но какие качества они дают?
Ствол выше, чем у Глока и др.- то есть подброс ожидается больше, КХС - точность ниже, чем у моего (теоретически), . . .
Какие основные достоинства?
С уважением, Евгений

Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.

xwing
И какая же там ниша?

TimUSA
Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

Кастом производилели 1911 ,все эти Вилсоны и компания с ценами охренели более чем полностью. Поэтому ниша ,скажем в района 1500 для хорошего 1911 вполне есть. Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

Lehmen
Там ниша пятизначных цифр за пистолет. Тебе такие интересны? Мне нет.

Я не цену спрашивал, меня чужие деньги не интересуют, если мар может 6-значные драть - я только рад буду за него. Я про нишу применения.

xwing

Сигу 365 до надежности ПМ пока очень далеко. В нынешнем виде пистолет для самообороны непригоден. Ибо и затыкается и ломается, чему есть куча роликов в сети. Может доведут.

Это Вы расскажите кому то другому . Я уже настрелял почти 1000 из одного из них. Второе поколение не имеет никаких недоделок. Работает как часы. Ни одного затыка. УСМ ушёл далеко от Глока. Ношу и буду носить. Глок 43 уже тю-тю. Следить за темой нужно. Всё уже доведено во втором поколении, а обладателям первого компания сделала бесплатно апгрейд, оплатила пересылку и добавили тритиевые прицельные и тоже бесплатно.

Lehmen
что зиги любые правительственные тесты на падение проходят

Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

Lehmen
По поводу МАП-40, вы просто не понимаете нишу маповских пистолетов

Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.

xwing
Лучшее в ней сейчас ИМХО Дан Вессон.

Согласен.

xwing
Я про нишу применения.

Schaber
Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?

Если сам автор говорит, что МАП-40 надёжнее и дешевле(в массовом производстве) чем ПМ, то какую он сам видит нишу для своих пистолей?

Я вот вижу, что МАП-40 может быть потреблён только лохами в оружии, которым проехались по ушам с баснями про надёжность, и которые стрельнув пару раз протрут такой пистолет тряпочкой и будут млеть от обладания эксклюзивной хреновиной.

xwing

Я вам сейчас один секрет открою - эта высота ствола не является чем-то критически важным. И даже на подброс не она одна влияет , сравните высоту ствола Сиг 210 и 1911 а затем подброс.

Согласен, не одна. Но, ведь, одна из составляющих. Курочка по зернышку клюет.

Schaber

Если вы уроните такой пистолет и он вам прострелит что-нибудь жизненно важное, вы так же продолжите доверять этим тестам?.

Если Вы про Сиг 320, то уже очень давно ничего не стреляет при падении и затыки при стрельбе 115гр. исчезли. Работают над ошибками как видно.

SSS5

Простой ответ: Вам не надо- не берите.Это рынок.
Да... основная продукция фирм- ширпотреб. И это действительно многих устраивает.Популярность.....понятие довольно относительное.
А сделать добротный и в то-же время относительно дешёвый ширпотреб
не так просто.... Как Вы правильно заметили: "Значит оружейники такие". Да...вот такие.Простые люди, не все с золотыми руками...и зарплаты довольно средние.И по нескольку раз разбирать-собирать,подпиливать-подстукивать один пистолет им не нравится.
В какой-то момент это скажется и на качестве....и на продаже.

Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

Lehmen
Вы возмущались как он мог пройти все тесты, вам в ролике объяснили как. Проблемы вылезли потом

Значит тесты фуфло. Даже если на них ссылается автор МАП-40.

Lehmen
Касаемо лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег

Если человек готов отвалить кучу бабла за пистолет, который выпилен в гараже, и верит сказкам про надёжность, то это и есть ЛОХ.
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

MVN
Насчёт "низких стволов".
Ну, все вроде знают о перевооружении британцев- пехоты, авиации, флота- на КС в модели Глок.
А вот их ССО, Глок приняли, потом проверили на войне, и... вернулись к Сигу.
Даже на тех скандальных фото, что выложили в "фэйсбук" некоторые бойцы САС- а выложили они более 2-х тысяч с командировок Афгана и Ирака, и которые, их командование, настояло чтоб их убрали- нет ни одного бойца САС с Глоком, в отличие от британских армейцев.
Но, 😊, у Сига то, ствол выше.

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.

Schaber
И только лохи, которые не понимают зачем оружие и видели танки только на параде рады отвалить бабло за мнимую надёжность.

Lehmen
Мап просто дразнится, а кто то ведётся 😀 Касается лохов и маповских пистолетов, я бы не стал называть человека который может отвалить столько денег, сколько они стоят, лохом. Танкисты-любители, рассказывающие про суровые требования к оружию, самого ружия не имея и мало чего про него понимая, как то больше под такое определение подходят...

Ваш уровень понимания отражён в сообщении 203.
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map.

TimUSA

Я честно говоря не вижу чем Сиг 226 им так приглянулся. В стоковой комплектации довольно средний пистолет с действительно высокой осью ствола. Если говорить о них, то самые интересные начинаются от полностальных моделе и Х5. Оригинальные немецкие 90-х и начала 2000-х не переваривают +Р патроны.

У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало 😊, любая приёмка отдыхает с той обкатки.

MVN

У военных малость другие критерии.
Я уже писал в одной теме, о принятии в СА АКСУ. Да, он прошёл испытания. Испытания приёмкой. Что интересно кому угодно, но не военным на войне. Вот когда оно- изделие- пройдёт одну-вторую-третью войну, вот тогда да, интересно. Как тот самый АКСУ который отдали в ВДВ на обкатку. И таки ВДВ его обкатало 😊, любая приёмка отдыхает с той обкатки.

Да, обкатали хорошо. 😀

TimUSA
Да, обкатали хорошо.

Lehmen
А зачем не военному оружие?

Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.

DIF63
Хранилища криминалистов завалены поделками кустарей, среди которых встречаются и уровня map

Schaber
Только для самообороны.

Если для спорта, то это уже не оружие, а спорт-инвентарь.
Если для богатого лоха коллекционера, то это предмет фетиша.

Думаю, вы сами понимаете, куда относится МАП-40.

Если вы считаете, что для самообороны оружие не должно быть исключительно надёжным, то это ваше право и выбор.

А пистолеты мапа - это коллекционные вещи.

MVN
о чём ещё не знали и сами конструкторы.

У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США. Но потом всё устаканилось. Но они повторяют ошибки. Не доведут до ума изделие и побыстрее на рынок выходит новая модель.
Так случилось и с П365 и П320. Но потом выходит доработаное поколение и всё работает как часы. То же кстати относится и к их винтовкам. Например Sig MCX . Первые были полное Г. Сейчас же Sig MCX Virtus стал очень даже не плохим вариантом.

TimUSA
У Сига было много проблем с качеством после того как они стали выпускать оружие в США.

MVN
Мне не много, но всё же попадались 226-ые из США. От немецких 226, они отличались как божий дар от яичницы.
А 320-ый- вот когда американские десантнички в течении не менее года, а лучше двух, выжмут из него всё о чём не знали и конструкторы, и после этого те понапрягав извилины и додумолувку (придумоловка уже есть) смогут все эти "выжимы" удовлетворить, то наверно и я с коллегами заинтерисуюсь этим пистолетом.
Пока, мне например, удалось доказать на примерах, своему работодателю что не надо нам покупать Г-19Х. Деньги можно потратить и на что-то более стоящее 😊.

Я вот точно так и выжидал что будет с П365. После почти года они исправили ситуацию. С первыми беда была. Сейчас уже могу сказать что из 320-х купил бы только одну модель.

Sig Sauer P320 X-Carry

Дизайн рукоятки больше нравится чем на обычном. Нареканий на них нет. И даже любимый Белией коллиматор можно поставить, хотя мне он не нужен.

Он более или менее универсален. И для пострелушек и для ношения. Примерно как Г19.

MVN
Кстати, к сигам. 226 был достаточно популярен в афганских командировках и у офицеров иностранного легиона, что французский. Потом они всё чаще предпочитали 229-ый. А с этого года замечен и "кэри" что на фото.
С прошлого года свой бул фамас они тоже махнули- на ХК 416.

Давно было пора. Фамас редкость в наших краях, но буллка насколько я слышал так себе. Есть конечно варианты похуже. Например у англичан. Мне очень нравились 229-е, но первые, а не которые сейчас штампуют.

TimUSA
Например у англичан.

L85

TimUSA
Не, я имел в виду буллки.
L85

TimUSA

Возьмём тот же Страйк. Он есть как в начальном варианте от $600 и до $2800. Кому что нравится. Не знаю как Дмитрию это удалось, но он как то смог открыть компанию, организовать производство и продаёт свою продукцию по всему миру. И это показатель. Компания даёт пожизненую гарантию которая переходит от владельца к владельцу в случае перепродажи. Такая же гарантия скажем у РИА. И покупатель может быть спокоен что если что получит поддержку. А кустарное оружие что имеет? С ним заключили контракт в США и первые модели Страйк 1 теперь у нас только от $2500 потому что они строят из них "бластеры".

Вы вот в Израиле были конструктором на BUL. Почему Ваша компания не идёт на рынок США со своими хай енд пистолетами? Я думаю потому что BUL тупо потеряется среди кастом 1911. Их в США слишком много. Wilson Combat, Les Baer, STI, Ed Brown, Nighthawk и куча других. В среднем сегменте на пятки им наступают Кимбер, Дэн Вессон, Кольт, Спрингфилд, РИА и т.д. Тоже на потоке и тоже тогда "ширпотреб", поскольку доступны всем. Но они зарекомендовали себя временем. Всё что делали в Вашей компании делают многие здесь в подвалах сами из тех же запчастей от лучших производителей и не из Китая и т.п. Все эти прорези в затворах и УСМ можно сделать дома или отдать гансмиту где выпилят все что твоей душе угодно и покроют покрытием которых в некоторых странах и не видали. Я это к чему? А к тому что Ваша компания не делала нового вундерваффе, а Вы взяли за исходник 1911 и просто сделали тюнинг. Так это у нас называется гансмит, а не конструктор, т.е. мастер оружейник для починки, подгонки и пр. кастом лабуды. И таких море, особенно в 1911.

Яркий пример что оружейники добиваются серийного производства это-Wilhelm Bubits. Тоже серийно выпускаются его пистолеты- Steyr M и Caracal.

А всё это штучное и не доведеное до испытаний и в дальнейшем до серии извините, но это баловство, хобби и т.п.

В чём-то Вы правы....и это "что-то" и явилось одной из причин моего ухода. США- это действительно не наш рынок,но BUL там есть.
Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.
По поводу прорезей и идиотских надписей- Вы обсалютно правы.
Кстати.... на заре своей деятельности BUL тоже давал пожизненную гарантию. И начинали они совместно со Спрингфильдом. Потом несколько лет работали с Кимбером -это уже я застал. Короче, у каждой фирмы своя история и каждая фирма выбирает свой путь.
И кто сказал, что пистолеты,-это главное для фирмы? У них свои расчёты.

SSS5
Не буду вдаваться в технические токости,но не все модели BUL- тупая копия.

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.

TimUSA

Конечно нет. Так же как и у других компаний. Не просто же так такие деньги просят, хотя конечно зажрались некоторые. Себе цену сложить не могут. Но любая работа и особенно ручная подгонка стоит своих денег. Но если деталь на потоке, то обходится она очень дешево, а продают за немереные деньги и платишь зачастую только за имя.

Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?
Если говорим о BUL, то это ещё не то имя, за которое можно брать деньги.Они дают цену "как у всех".Хотите- берите.Нет- не надо...Пистолеты для них не главное.
Для того, чтоб делать на потоке, нужны хорошие детали и контроль качества этих деталей. А если этого нет, то и самый стандартный пистолет становится custom.
Кстати...за имя мы платим покупая не только пистолет,но и машину,холодильник,обувь.....Да...это тоже правило рынка.И если кому-то удастся его отменить,я буду только "ЗА".Но пока не получается....в какой-то мере, имя всё-же служит гарантией...

SSS5

Дело не в "зажрались"...Это тоже закон рынка- если люди согласны платить,-то почему нет?.

Вот здесь согласен. Скажем Глок как стоил $500 25 лет назад, так и стоит. И раньше теже Беретта или Сиг хотя бы пытались свои цены держать в пределах $500-700. АК румынский стоил $128. Да и многое другое тоже было дешевле. В США с каждой угрозой запрета оружия цена росла и росла. Диллеры взвинчивали цены, а некоторые идиоты шли на поводу и рады были платить все большие деньги. Только потом никто цены не понижал. В итоге имеем болгарские АК за $1200 и Вилсоны по $3000-3500. А раньше тот же Вилсон драл в 2 раза дешевле и это был максимум. Что, так сильно выросла цена изготовления деталей? Да никогда! Я заказывал детали и не раз в одном шопе и если деталь на потоке, то CNC станок точит их просто по бросовой цене. Скажем воронение или анодайзинг на аллюминии если кучей стоят копейки. Так же дела обстоят со шлифовкой или закалкой. Просто хапать всё больше и больше хочется.

Все эти задраные до нЕльзя цены создаём мы все. Просто те кто имеет больше денег не задумываясь тратит их и не думает о том что из за них эти цены не уменьшаются, а только расстут. ИМХО

mix888
кстати и Стечкину, по легенде, на защите диплома сказали что его АПС стрелять не будет

Не придумывайте небылиц.

Да, и если бы студент принёс на защиту проект, который бы не работал даже теоретически, то хрен бы он получил диплом.

mix888
написал же "по легенде" см док фильм про апс

А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.

mix888
я не придумывал. написал же "по легенде" см док фильм про апс.
это к тому что не чего слушать экспертов расстреливающих "по 1000 патронов в неделю". все ошибаются.

По поводу ошибающихся "экспертов", тут нечего возразить. Можно элементарные вещи на пальцах со всеми возможными упрощениями рассказать, а всё равно большинство ни хрена не поймёт 😞

Schaber

Если бы пистолет был как ПМ и меньше, при этом с более ёмким магазином, вот это было бы интересно.

Сегодня ездили пострелять и как раз забрал у товарища Рюгер. Ему новые прицельные поставить нужно. Так я вот для сравнения сфотографировал 3 пистолета. Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр) и третий Ruger LC9s Pro(7патр). Кстати сегодня первый раз стрелял из этого Рюгера. Если честно, то понравилось.

На Сиге и Рюгере наклеены Talon grips. В руке не скользит.

Змейго Рыныч
То есть пистолет в габаритах ПМ и 9х19 с б́ольшим магазином был бы востребован? 😊

НЕЕЕТ. Не надо большого магазина. Пожалуйста. Сделайте однорядник.ПЛОСКИЙ главное чтоб был. Но в 10 мм. Ну хватит уже боченки плодить. И в девятке в габаритах ПМ тоже но чтоб рукоятка не толще ПМ. Плоский пистолет.

xwing
НЕЕЕТ. Не надо большого магазина.

Змейго Рыныч
интонация не читается. не с большИм, а с бОльшим - больше чем у ПМ.

Мне б плоский однорядный и штук 8 10мм.На охоте носить. Мне не нравится эта гонка за многозарядностью.43-й сделан замечательно.И компактный и в руках удобный. И пофигу что патронов немого - зато удобно. Т.е. лично мне и 8 хватит если на твой вопрос ответить, засуните 10 в те же габариты - хорошо конечно.

Змейго Рыныч
Не слишком уж нишевый будет? 10мм, плоский, однорядный, наверное ещё и компакт (ствол менее 4")..

Нет, 4” нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно. Я из-за этого вообще от 10мм отказался. В лесу многозарядность не нужна, уж если 8 не хватит то уже сьели. А плоский однорядник Глок в 10 мм - да я б свой 44 револьвер продал. Ну невозможно 20-й носить удобно да и тот, комакт тоже довольно толстый. А однорядник в самый раз. Хотя может я один так вижу.

TimUSA

Ну первый 12-ти зарядный ПМ, 2-ой SIG P365(10-12патр).

Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает 😞

xwing
Нет, 4' нормально, меньше в 10-ке смысла нет. Я , конечно, маркетинговых исследований не проводил но на деле почти нет 10мм пистолетов, которые удобно носить скрытно.

Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/

Schaber

Khar не, не торт?

https://www.kahr.com/t-series-...eries-handguns/

А мне Карушка нравится... 😛

Schaber

Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает 😞

Да, фитильный был бы надёжней... 😀

Евгений308
....

Анатолий (я не ошибся?), извините, отчества не знаю, Вы говорите что МАП-40 лучший пистолет.
....
С уважением, Евгений

Падлович я... 😛

А Вы хотите, чтобы я утверждал, что мои пистолеты хуже чем другие? 😞

Это ж, каким моральным уродом надо быть, чтобы вещать, что твои дети хуже чужих?... 😀

Таким дебилизьмом даже КК не страдает..., но там они больше напирают на "отсутствие аналогов в мире" и прохождение российских испытаний... 😛 Так и Хофнер, и Глок их не прошёл, и Хеклер-Кох, и даже Стрешинский... Ничего, продаются по миру, расползаются... 😛 Кушают виноград в одиночку, не жузжа... 😀

Schaber

Ну дак интересно же!

Если SIG P365 обеспечивает ещё и надёжность на уровне ПМ-а, то значит вот ОНО!
Правда обилие пружинок и штифтиков при разборке ЗИГа как-то пугает 😞

При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка. После вчерашних пострелушек настрел скоро приблизится к 1100. Ни единой проблемы. Я тоже был большим скептиком по поводу этой модели и 320-ого. Компания делает всё что положено и с последними поколениями проблем просто НЕТ.

Lehmen
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.

И Вальтер ППС и Смит Шилд и т.п. в 40СВ отстой в плане стрельбы. Отдача резкая и ужасно не приятная. Глок правильно делает что не делает такого ужаса.

map

Да, фитильный был бы надёжней... 😀

😀 😀 😀

Schaber

А не надо смотреть что попало.
Или вы думаете, что Макаров, будучи научным консультантом студента Стечкина, допустил бы неработающий проект до защиты?

Да, и АПС не мог быть дипломным проектом Стечкина, хотя бы просто потому, что тогда ещё не был отработан патрон. А проектировать оружие без патрона даже студенты не возьмутся.

Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. https://guns.allzip.org/topic/4/209283.html
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.

Lehmen
Из Вальтера PPS в .40 калибре уже многим стрелять не комфортно, вписать в такой вес 10-ку, получится аналог смитовских револьверов в .44 с лёгкой сплавной рамкой. Из которых отстрелять барабан почти невозможно для большинства. А если компактность и вес не нужны, полно однорядных 1911 в 10-ке.

Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача. Да и 44 не 10. Не говоря уж о том, что разница в весе с глоковским же компактом в 10-ке будет мизерная - сколько там та рамка весит? Ну вес 2-3 патронов.

TimUSA

Вот +1000000 Всё ждал кто скажет это. 10-ка в габарите 36-ого будет просто нереально не комфортный пистолет для стрельбы. Если такое сделать это будет не просто провал, а провал с треском и издёвками по поводу вменяемости производителя.

Увы, для этого нужно хотя бы пострелять из пистолета весом в 600 грамм и упором в рукоятку двумя пальцами калибром в 10мм..., а не только прочитать об этом в Гугле... 😛

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.

DIF63

Тут про тот самый, дипломный Игоря Яковлевича в сообщении Боливара от 02-05-2007. https://guns.allzip.org/topic/4/209283.html
Пистолет был сделан под холостой патрон на базе 7,65х17. Курок-ударник расположен в затворе подобно Севеджу.
=============================================================

Ну, хоть похоже на правду... 😛

А то я читал как-то воспоминания целого российского полковника ГРУ, где он стрелял из пистолета Стечкина, ничем не отличимого от АПС ни по внешнему виду, ни по габаритам, но в калибре 7.63х25 ТТ и мамой клянущегося..., забыв, что ТТ-шные патроны несколько отличаются от ПМ-ских по длине, и в оригинальные габариты АПС с магазином просто не влезут по законам эргономики, геометрии, физики и сопромата... 😞

TimUSA
При заявленом ресурсе ПМ смешно рассуждать о Сиге и его пружинка

А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?

Да, и не надо путать ресурс(долговечность) и надёжность. По мне пусть пистоль уйдёт в утиль через 6000 выстрелов, но отработает всегда и в любом состоянии, чем который живёт 300000 но то не дошлёт, то переклинет, то ещё что.

map
Да, фитильный был бы надёжней..

МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...

Schaber

А какой ЗАЯВЛЕННЫЙ ресурс у ЗИГа?

А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.

На 320-ом нужно менять пружину на спусковом крючке каждые 10000. Ну наверное возвратку менять периодически тоже нужно.

Schaber

МАП-40 значит на фитилях коптит?Надо же...

Найди, купи, отстреляй и узнаешь... 😛 И это при "моей" пожизненной гарантии... 😛

Гастон тоже даёт гарантию, только пока фирма не перешла в другие руки... Другие западные фирмы точно так же.. 😛 А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт. Ибо его владельцы меняются каждую неделю, как только настроение президента изменится или "хозяйствующие структуры" для захвата побольше боевиков накопят...
Как только деньги за покупку положены в кассу магазина, можете начинать требовать с них "гарантии" и, обещанный сервис и поддержку..., желаю успехов!... 😞

Сноски в этом форуме на ЭТО давать нужно?... 😀

TimUSA

А они ничего не заявляют. У них тупо всё работает. Если компания делает ошибку, то исправляют и часто за свой счет.Читал на одном местном форуме про Сиг226 с настрелом в 50000 и работал нормально. Единственая винтовка где они дали гарантию открыто это MCX Virtus. Гарантирована на 20000 без смены любых деталей.

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

TimUSA
Для меня комфортабельна должна быть стрельба даже из маленького пистолета для ношения. Держать что то типа только для самообороны и не стрелять из этого оружия считаю не правильным. Я же говорю что с каждой поездкой отстреливаю минимум 75-100 патр из носимого оружия. Сейчас это П365. Когда то стрелял из ППС 40-ого калибра. Мрачно и очень. Много не постреляешь. А из 10мм такого размера руку отобьёт довольно быстро.

Стрелять из лёгкого револьвера 44 ым тоже удовольствия мало, особенно с коротким стволом. И я это знаю не из Гугла, а стрелял и не понравилось. Конечно есть люди для кого это приемлемо, но почему то при стрельбе в тирах я вижу кучу людей кто на своих 357-ых используют только 38Спешал. И не из за экономии, а тупо из за того что отдача меньше. А носят 357.

И действительно пистолет в 40Св с тонкой рукояткой и ещё и короткой на 2 пальца буквально выворачивает из руки.

А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.

xwing
Хз чего там не комфортного, у меня легкий револьвер в 44, стреляю. Ну отдача

TimUSA
У них тупо всё работает

Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":
https://www.reddit.com/r/guns/..._gen_2_failure/
https://www.youtube.com/watch?v=rr8sBtnOAIQ
https://sigtalk.com/p250-p320-...firing-pin.html
https://1-tube.ru/watch/nBatqTcnKGQ

xwing
С моего 69-го 44 маг

Lehmen
каждый сам себе злой Буратино. Даже с .357 важный нерв в ладони перебивают, и теряют чувствтиельность для нескольких пальцев. Можно корчить из себя "крутого мужика", и стрелять из лёгкого .44. Потом поздно будет, но каких только чудаков не бывает.

Эти образцы не долбить на стрельбище.А именно для обороны. Тренироватся можно 44 Спешиал.
Именно таскать чтоб было комфортно ,в случае если медвед или еще что выскочит.

MVN
Вот тоже соглашусь.
Сам только что из леса. На улице +27 жары. В лесу слепни, шершни и прочие радости, в величину большого пальца руки. Поэтому без ветровки и прочих непрокусываемых причиндал никак нельзя. А в малиннике (как раз за малиной ходил) воздуха нет совсем. Сидишь накорачках как в колодце, течёшь весь до трусов и ртом как рыба воздух хватаешь, периодически этих мух отплёвывая. Так вот, плоский пистолет на себе, это самое то.
Как сравнение. Меня вес не напрягает. Что в кило, что в пол кило, мне на с... и розами засыпать. А вот толщина, это да. Брал Беретту 92 и ТТ. Сегодня ТТ был. Так выйдя из леса ещё и щупал на себе- не потерял?
Так что, я "+" за ПЛОСКИЙ пистолет. Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.

MVN
Не за с низким стволом/лёгкий/маленький и пр., а за- плоский.

map
Найди, купи, отстреляй и узнаешь... И это при "моей" пожизненной гарантии.

Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.

map
Гастон тоже даёт гарантию,

Пускай сначала слабый хват вылечит, а то и пистолет исправный, а даёт затыки.

map
А КК даже на завтра никакой гарантии не даёт.

Ошибаешься.
https://guns.allzip.org/topic/396/2055267.html

Lehmen
Тогда есть 1911.

xwing
Мазатся от насекомых можно же. Плюс мембрана наше все.

DIF63
Вятские-Поляны демонстрировали лет 12 назад на выставке пистолет на базе АПС, где был убран замедлитель и благодаря этому разместили магазин под 9х19....

И какой же темп стрельбы выдавал этот "Стечкин"? И как же советывали эти "улутшатели" контролировать кучность стрельбы?... 😛

Lehmen
Тогда есть 1911.

Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо. Коммандер толковый есть только один , и , как не странно - филлипинский. Они его честно сделали с нуля а не адаптировали с .45 и он хорошо выносит 10. Но есть одна проблемма - если носить 1911 то имхо нужно перейти только на платформу 1911 и про DA, DAO и самовзвод забыть. Иначе в стрессе будещь давить на спуск со вкл предом. Почему плоский Глок в 10мм было б неплохо. У вас там диких зверей не так много а тут увидеть медведя или койота - рутинно, в иных местностях кугары бродят а эти совсем нехорошая встреча в лесу.

xwing
Где? Полноразмерники из которых половина с трудом эти 10 мм жрет? Ты много носил полноразмерный 1911? Можно но в лесу начинает напрягать. Полегче надо

Lehmen
Возвращаемся с чего начали. Лёгкий (грамм 600-700) пистолет в 10 мм слишком злой будет для самого стрелка. Придётся патроны помягче делать, и получится тот же самый .40, но большего размера.

Да хер с ним пусть злой будет.Он не для того чтобы долбить тысячи на стрельбище. А чтобы носить и оборонятся, за один магазин ничего с нервом не сделается. Тренироватся магазинными 10 мм типа белых Винчестеров, они не сильно горячее 40-ки.
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

Schaber
xwing, так что на счёт Khar-а?

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.

xwing
Полно моделей очень легких револьверов в .357 и они очень популярны, думаешь их владельцы глупее тебя?

xwing

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить.

Я понял.

Lehmen
329 смит в .44 с скандиевой рамкой тоже сть. И кто то покупает.

Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь. На кой 44 в Литве хз, сколько там у вас медведей? Это инструмент под задачу. И Глок однорядник в 10мм в габаритах 19-го никакой ужастной отдачи не продемонстрирует.

xwing
Правильно. В Glacier Park гулять.Мишка выйдет - а они там серьезные - ты отдачи и не заметишь

Lehmen
Проблема, на мой взгляд, что скорее всего при этом никуда и не попадёшь, потому что с такой отдачей не стреляешь. А не стреляешь, потому что руки жалко. Вот твой 69, в килограмм весом, это уже приемлемо.

Накоротке попадешь. А на дистанции в него и стрелять не надо,надо уебывать оттуда. Этот 69 тоже не подарок но терпимо. Коробку за раз не вопрос, больше уже неохота. Начну их снаряжать в формате 44 spl. скоро. Но скадмиевый я поэтому и не стал брать,всеж легковат а мне хотелось и стрелять их него. Потом там ресурс рамки - хз, Вряд ли большой.

xwing
Накоротке попадешь

Хамло, мне твоих поделок даром не надо, даже четырежды пожизненной гарантией.

Ну да, хамло... Но конструирует и делает пистолеты и ружья, показывает их на международных оружейных выставках, и этим зарабатывает себе на жизнь... 😞 А чем ВЫ "не хамло" свою семью кормите?
Неужели как "экспэрд стрелкового оружия"?... 😛
Не покупайте моих "поделок". Они разрушат вашу веру в Этот мир..., и введут в конгьюктивный дисонанс... А мне вашу семью жалко... 😀

Lehmen
Всё может быть. Но я видел, как с метра в мишень не попадают.

Все же сравнение 44 со скадмиевой рамкой и гипотетического однорядного Глока в 10мм в формате 19-го некорректно.

xwing

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался... 😞
И о чём Это говорит?... 😛

map

Ну, "Макаров" поначалу и не первом магазине напрочь затыкался... 😞
И о чём Это говорит?... 😛

По какому «началу»? Опять нажрались к середине дня?

xwing

Я не доверяю их надежности. Не настолько, чтоб жизнь доверить. И 10мм нет там.

Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни... 😛

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом... 😞

xwing

По какому 'началу'? Опять нажрались к середине дня?

Пой, ласточка, пой! Пой, не умолкай!... 😛

Очень хотелось бы увидеть фото туш ведмедей-гризли, из уложенных тобой из револьвера в 600 грамм, и не осиленных из пистолета этого же веса... 😀

map

Ты слишком преувеличиваешь ценность своей жизни... 😛

Поверь, мир не очень-то потеряет... С таким-то интелектом... 😞

Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.

Schaber

Что-то слишком много поломок, для "тупо работающих":

Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.

TimUSA

Так никто не отказывается от того что были проблемы. И исправляли по ходу. Повторюсь, что сейчас все нормально. Объяснения я уже привёл.

Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.

xwing

365 пока бывает за 5 магазинов ломается.

Полная чушь. У меня уже 2. Показать? Когда Вытуб смотрите смотрите на даты видео. Все были про первое поколение.

xwing

А не надо делать на два пальца. Надо нормальную, в формате Г19 рукоятку но однорядный магазин. Разговор о габаритах ПМ изначально был, ПМ двумя пальцами удерживается? плоский однорядник в 10-ке. 4" ствол, магазин 8-10 патронов. Чтоб на себе не кирпичь висел.
С моего 69-го 44 маг конечно день долбить не будешь но он и не для этого. Такой однорядный Глок оценили бы охотники, хайкеры и т.п. люди, которым необходимо таскать на природе.
Я бы купил тут же.

Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.

xwing

Недавно испытывали новую версию - опять крякнулся.

Посмотрел и проверил свои. Нет у меня проблем. Разбирал оба и так как там на видео ничего не торчит чтобы бить по магазину. Там так на видео не видно, но там так сделано что ничего магазин не должно задевать. Полосы там на магазине от другого- от трения по рамке. А вот точек от пружины нет. Может не повезло с пистолетом. У меня уже более 1000 на одном и более 400 на другом. Но последний я отложил и больше не пользую поскольку обкатка пройдена, а первый эксплуатирую по полной программе.

xwing

Недавно испытывали новую версию - опять проблемы.

Вот Вам и автору того видео ответ и грамотный. Прежде чем поднимать тему про праймер дрэг он должен был сделать тоже самое на других пистолетах. Этот чудак сделал. И праймер дрэг есть также на Глок 43 и Смит Шилд, такой же как П365. Волну делают. Пусть протестает второй и потом делает выводы. Он может это сделать быстро за один день, раз расстреливает 1000 патр. за 13мин. Значит 5000 отстреляет за час. И будет всё ясно. А так сделал вброс и затаился.

Кстати такие же праймер дрэг есть на гильзах от Берсы БП9

TimUSA

Есть же кажется 1911 в таком исполнении. Глок получится слишком нишевым. Народ не поймёт и покупать не будет. Я понял Вашу мысль, но не пройдёт.

Народ поймет. Кмк. Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.

xwing

Проблема 10 мм в малом ассортименте пистолетов пригодных для ношения.

Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.

TimUSA

Потому что как я и говорю народ не понимает зачем пистолет из которого тренироваться можно только рискуя здоровьем. Белия может рассказать как он лечил руку долго и упорно после стрельбы Касулом. И это из тяжёлого револьвера. А тут легкий. Будет тоже самое. По моему скромному мнению 9мм это оптимальный вариант для скрытого ношения и в размерах до ПМ. Всё что больше ПМ для этого уже не работает. Мне вообще тяжело угодить. Мне не нравится отдача скажем в ППКс или Сиг 232, а это 380. Отдача резкая и при тонкой рукоятке много не настреляешь. Впивается в руку зараза. А поставишь резиновую накладку, так становится толще и смысла нет. Про 40 уже говорил. С П365, Глок 43, ППС, Шилд и Берсы в 9мм стрелять можно много и особо не чувствуется.

Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.

xwing

Затем чтоб не скушали тебя.

Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает? Хотя вижу уже что скажете. Толстый, рукоятка короткая. Это почему я их не люблю. Но можно поставить экстеншн. Вот с толщиной ничего не поделаешь.

TimUSA

Ну тут согласен.

А Глок 29 совсем не устраивает?

Толстоват.

TimUSA
Кстати по поводу отдачи я могу сказать что мы вчера стреляли из Рюгера ЛС9Про, что на фото выше. Так вот из за его веса его подбрасывает реально высоко и отдача именно на нем почему то не комфортная. Почему то на П365 отдача послабже.

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть 😀

xwing

Рюгер не очень хороший? Какжетакнеможетбыть 😀

Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.

MVN
232-ой бросает???

Нет, разговор за Рюгер LC9Pro. У него вес никакой.

TimUSA

Нет, ну не совсем не хороший. Просто не пойму почему его так из руки выкручивает. Конечно привыкаешь и мы реально по баночкам с 20-ти ярдов попадали. Но по началу далеко не каждый раз.

Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?

TimUSA
Ну что Вы хотели за $250-300 за новый пистолет? Не Ламборгини конечно, но на Форд тянет.

Я ничего не хочу от Рюгера за 300 долларов, я хочу никогда не владеть ничем что Рюгер производит. Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

xwing
Продал бы 10/22 нахер но возится за полторы сотни лень.

Может легче довести до ума? Правда тогда кроме ресивера ничего заводского не останется. Может ещё затвор сойдёт.

xwing

Вот интересно - почему как либерал-антисоветчик - так гнилое ебанько? Прям закон природы какой-то. Заметь - я никогда не желал тебе ничего плохого. А ты не человек а простоткусок желчного гавна.

Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт... 😛 Но тут все претензии к родителям.
Как ни либерал-большевик, так унылое ебанько, гундосящее о том, что он бы всех Глоков и Хеклеров замочил и на тряпочки порвал, дал бы ему Вождь нации волю. Ан Вождь волю не даёт... 😞
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... 😛 Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям... 😀 Воспитали так.

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национальностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по малейшему знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик... 😞

TimUSA

Может легче довести до ума?

Взять за ствол и с размаху ебнуть им по осине?

xwing

Потому что сделан деревенскими конструкторами с помощью рашпиля и так сойдет?

Я так понимаю, что Вы в своём гараже, расположенном далеко не в деревне, сконструировали, изготовили даже без помощи рашпиля и отладили пистолет на голову превышающий по параметрам Ruger, и готовы поделиться с нами здесь его конструкцией и чертежами? 😛

map

Я думаю, тут не антисоветчик-либерал виноват, а толика ума и здравого смысла его собеседнику не достаёт... 😛
Мне ты тоже как-то до фени. А собственную желчь я берегу, иначе говорят, для здоровья вредно... 😛 Увы, витаминов и биодобавок для повышения ума и здравого смысла я не знаю, так что посоветовать тебе ничего не могу... Тут все притензии к родителям... 😀

Большевиков всех расс, расцветок, конфессий и национаьностей я очень и очень не люблю. Ну тех, которые поднимают руки в "одобрямсе" по знаку ВОЖДЯ. Наверное, потому и антисоветчик... 😞

Водки выслать? А то политура ест твой мозг.

xwing

Водки выслать? А то политура ест твой мозг.

А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов? 😛
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!... 😀
Жду водки и чертежей!!! Тебе водки для вдохновения не обещаю... самому мало....
Не обмани моих ожиданий... 😞

map

А это поможет тебе сконструировать и изготовить в НЕ деревенском гараже пистолет всех Времён и Народов? 😛
Тогда высылай!!!
Я за ради прогресса на всё готов!... 😀

Чего мало-то? Дифицит у вас?

xwing

Чего мало-то? Дифицит у вас?

Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём.. 😛
Это у Вас с Вождём Мультики с оружием снимают., а тут из него стреляют... 😛

map

Некогда пить, оружие изобретаем, конструируем и делаем, а не только пиздим о нём.. 😛

И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.

xwing

И чо стреляют-то? Ваш рейхсвер-то весь - пару дивизий и 33 калеки. Тоже мне войско. Готовьте там карманы за оборону платить , больше за вмериканский счет жить не будете.

Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР. 😀

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

DIDI

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

+1

DIDI

Дык советы и помогли сделать их Рейхсфера-вермахт.Потом всем миром его еле разъебали,что-бы получился в Итоге капиталистический Бундесвер и Народная армия ГДР. 😀

А вот современные немецкие НК П 30 я считаю лучшими пистолетами в мире ена данный момент,коми и ЮСП тоже являются,хоть и старенькие.

Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.

xwing

Советы НИКОГДА этому не помогали. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году. Когда Гитлер к власти пришел. Учитывая, что Гудериан тогда забавлялся танками из брезента на учениях - нихрена им не помогли. Их в то время Польша бы на завтрак сьела. Историю учи.

Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам. 😀

DIDI

Ты-бы сам её лучше учил не по советским учебникам. 😀

Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.

xwing

Затем чтоб не скушали тебя. Пистолет. Таких людей в штатах прорва. Охотники, рыбаки, хайкеры что не из трихаггеров либеральных и т.д. Тебе пистолет попросту не очень нужен,тебе он игрушка больше. Поэтому привиредничаешь.
Мне он нужен только в лесу а для леса хороших компромиссных вариантов немного.

Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично. 😊

xwing

Ну приведи свои учебники. У тебя похоже никаких не было.

Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать. 😀

Евгений308

Не вижу больших проблем. Одному нужен уникат с определёнными требованиями (патрон, кол-во их, плоский, . . .).

Другой имеет лицензию, . . . , разрабатывает, производит уникаты.

Договоритесь между собой. Если пистолет дорого, но может быть что-то типа Дерринджера на два ствола, четыре ствола (поворотные), два ствола, но с плоским барабаном на четыре патрона, . . .,

и т.д., и т.п.

Рисуйте машины но не давайте практических советов о вещах, которых в руках не держали.

DIDI

Миш хочешь обсуждать политику-ползи в КБГ,я здесь обещал только по теме раздела писать. 😀

Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.

xwing

Не пишите глупостей - не будет политики. Но отпор давать будем.

Миша не смеши меня-какой отпор. 😀

(Я тут пишу сегодня в промежутках покаски снятых деталей днища Рэнглера.На длинные тексты времени нет.)

DIDI

Миша не смеши меня-какой отпор. 😀

Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.

TimUSA

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти....

Он просто должен больше зарабатывать... 😛

Schaber
Политику вообще-то сюда тащит один не признанный "гений", ну ещё болгарин-борец с цыганами. А остальные вполне себе люди.

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"... 😛

map

Он просто должен больше зарабатывать... 😛

Свои считай придурок местячковый. Потом я гавна не покупаю.

map

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а... 😛

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

map

Ага, а не тот ли, кто о "ТТХ пистолета Смоловика" ни ухом, ни рылом не вяжет, но методичку заучил наизусть?

Так может поговорим всё-таки о ТТХ пистолета?
О его чрезвычайно "низком" стволе и ничтожном подбросе, о его "волшебном спуске, о его технологичности изготовления, о его...
Ну, короче, не о гризли, убежавших не пораненными от нашего xwing-а с "макарычем"... 😛

Вот и пишите про ТТХ, а не про какие-то методички(это вообще что за хрень).

xwing

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

Однозначно.

xwing

ПМ хороший пистолет, это уровень ,которого тебе никогда не достичь как конструктору.

Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный. Тогда наверное всё таки ПММ.

TimUSA

Ну так там целыми КБ работали. Вот честно, если ПМ сделали бы на ХК или ФН с их контролем качества, то лучше пистолета и не нужно. По крайней мере силовикам. Но всё таки 12-ти зарядный.

Что было не так в советском ПМ с контролем качества?

xwing

Что было не так в советском ПМ с контролем качества?

Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает. 😊

TimUSA

Я с советскими не знаком. Но то что делают с 90-х, хм-хм... И советских ПММ не бывает. 😊

Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ. Быстро перестали, ибо цена получалась очень немаленькая.

xwing
Немцы после обьединения в 90-е пытались делать ПМ.

xwing

Отогнать в Ригу и сделать никак? Там это копейки стоит.

Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.

DIDI

Я со вчерашнего дня в Риге и делаю.Я что умолишонный в Италии его делать.У меня в Риме то бригада латышей сейчас два месяца на стройке работала.

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков... 😞

xwing

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков... 😞

Дык хохлов куча.

xwing

Мне б сюда такую бригаду вместо местных жопоруков... 😞

В вашей Америке меня за такое посодют. 😀

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально. 😞

DIDI

В вашей Америке меня за такое посодют. 😀

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально. 😞

Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

Змейго Рыныч
A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку...

Жень, за патроны сам платил?... 😛

Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то... 😞

TimUSA
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.

Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК...... 😉

Здесь об этом очень любят кричать интернетовские хомячки, ни разу не стоявшие ни за станком, ни за верстаком и понятия не имеющие о технологических картах... 😛

Змейго Рыныч
A тем временем четыре прототипа "моего" пистолета суммарно отстреляли более 90к на живучку

Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?

map
Жень, за патроны сам платил?... Я с ЗИГ-Заура для своего только 7 тыщ выбил когда-то...

Schaber
Если не секрет что за пистоль, для какой ниши рынка?

Змейго Рыныч
Нет конечно, патроны все за счёт фирмы.

Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...

map
Когда я "любился" с ихним "Москитом" они мне подбросили 25 тыщ халявных...

Змейго Рыныч
Если к ответу на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого добавить 1/7 его части, то будет цифра модели.

Хм, у меня получилось -3.

map
TimUSA
Я как то очень давно читал сколько стоило при СССР сделать ПМ и АК74М. Получалось что ПМ заводу обходился чуть ли не в 3 раза дороже. Читал ещё в Совке.

Это к вопросу о "простоте" и "дешевизне" ПМ и АК..

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.

Schaber
Хм, у меня получилось -3.

Schaber
К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза.

Змейго Рыныч
А каков ответ на главный вопрос жизни?

Lehmen
Ответ на ваш ребус

Змейго Рыныч
O, я всегда думал что его Дитмар разрабатывал.

После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять... 😛

Самое смешное, что на следующей IWA они его так и показали с возвратной пружиной от советского утюга... конической 😀 Ну не нашлось у меня в мастерской более подходящей... 😞

map
После Эмде и мне пришлось "учить" его стрелять...

Змейго Рыныч
Опять же, если сильно придраться, то можно предположить что предприятия сами не знают сколько стоит их изделие в производстве.

Да предполагать можно что угодно, даже что земля плоская. Только без фактов эти предположения не больше, чем фантазии, ну или бред.

Змейго Рыныч
А каков ответ на главный вопрос жизни?

Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

Schaber
Вы же знаете формулу и знаете мой результат. Значит можете вычислить один из аргументов функции.

Lehmen
Нет в математиrе формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное 😀

В России теперь есть!!! 😛

Там теперь и Законы Ньютона всего лишь: - "по сведениям британских учёных" из Гейевропы... 😞

Lehmen
Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

map
"Стреляли"

Lehmen
Нет в математике формул, что бы при сложении двух положительных чисел получить отрицательное

Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа 😀 . Там и квадрат числа может быть -1.

Змейго Рыныч
Чертила это всё потом Габриэла, если не ошибаюсь.

Не помню, а может и не знал... Уже 10 лет за рулём машины не сидел. 😛 "Давно сидим..."

Когда мы в последний раз с тобой виделись, у меня был один инсульт, ... А теперь целых ТРИ... И все по голове... 😞

Сейчас только книжки пишу, борясь со склерозом... 😀

map
А теперь целых ТРИ... И все по голове...

Змейго Рыныч
... Книжку написать - правильно! Знаний-то огого.

Я для молодёжи - приключения/фантастику. Про оружие европейская не сможет прочитать, а русскоязычная не поймёт в силу образования/ЕГЭ... 😞 Зайди в ОИ, почитай, что нонешние "дарования" пишут?... 😀
Один "пистолет 21 века" чего стоит, а про бред "ТТХ" вообще перед сном вспоминать вредно для здоровья... 😞

Schaber
Судя по всему, вы не слышали про комплексные числа 😀 . Там и квадрат числа может быть -1.

Lehmen
Судя по всему вы не выучили чем сложение отличается от умножения 😞

Получается, что и законы математики на 1/7 уже недействительны, а не только Законы Ньютона?... 😛ipec:

Для кого ж писать тогда книги на русском?... 😛

Может на киргизском? У них - "зима - нет!" Да и цивилизация с писменностью подревнее. Понять должны лучше... Да и строить и вообще, работать могут лучше москвичей... 😛

Ведь получается, что ещё десяток лет и в Москве кроме эфективных менеджеров, чиновников, и тех, кто ещё Батон умеет на ломтики порезать, вообще никого не останется... 😞 Поздравляю!!!!

Вона, наш Schaber, и напильником виртуозно владеет, и за станками десяток лет простоял и за кульманом поседел... и нераспариваемые мозоли на пальцах от спускового крючка успел приобрести... И только потом осмелился давать советы оружейникам... 😛
Нельзя подчинённого обучить тому, чего не умеешь сам... Это уже жизнью неоднократно проверенно...
Браво!!! Schaber! Вы уже не первый на этом Форуме из России... Добро пожаловать в "Клуб Российских Оружейников"!!! 😀

Schaber

К вопросу о ценах ПМ и АК74. В 2009году ПМ стоил дешевле АК74М более, чем в 3(три) раза. В посте фотографии оригиналов ведомостей:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Так что продолжайте рассуждать про техкарты.

Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.

xwing
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Да, некоторые патроны не переваривает.

xwing
А Москито один из самых ненадежных 22 пистолетов....

Я тоже от него не в восторге... 😛

Этот переваривает ВСЁ!!!

TimUSA

Видимо потому что я читал это ещё задолго до отъезда в США, а отъезд был в 94-ом. Так что на момент статьи ПМ ещё был КАЧЕСТВЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ, а не подделкой из 90-х и позже. На момент статьи разница с Вашими данными около 17-18 лет.

Так что продолжу рассуждать, поскольку есть о чем.

На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.

map

Я тоже от него не в восторге... 😛

Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.

xwing

Так они что дали тебе пистолет на доработку и потом ничего не внедрили? Ибо хуже Москито нет вообще наверное ничего в .22 сейчас.

Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции... 😞
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём... 😀
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом... 😛

DIDI

На 94й уже были в ижевске большие проблеммы со всем.По сути советским можно условно считать выпущенный до 92го включительно.Хотя уже в 92 середине 92го завод вместо изделий металл перепродавал.

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

TimUSA

Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

Когда в бой вступают интернетные "хомячки-специалисты", особливо "мажорики", завсегда так... 😛
Образование, полученное после 86 года другого и не подразумевает... 😞
В России вновь сменились общечеловеческие ценности... 😀 Как и в 1917году. Но людоеды остались у власти... 😛

map
Для кого ж писать тогда книги на русском?

Если в этих писульках будут одни самовосхваления и потоки говна на других, то лучше и не начинать.
Тем более на русском.
Тем более, что там всё равно будет мало чего интересного, потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.

map

Дали, но запретили изменять его внешний вид и внутреннее содержание... Я заставил десяток, даденный мне, стрелять безперебойно, ну-у, как некоторые "Макаровы" заставляют. Получил за это свои деньги. А внедрять или не внедрять - дело не моей компетенции... 😞
Но ведь в целом "Макаров" от этого лучше не стал. Кроме статей о нём... 😀
Так всегда бывает, когда придумывает один, конструируют пять, чертят и обсчитывают десять, изготавливают несколько десятков, отлаживает сотня, а выставляют и продают исключительно эфективные менеджеры...
И никто не за что не отвечает.
Кто виноват в том, что оружие КК имеет хреновое качество? Конструктор, продавец или сотни безымяных "спецов" между ними?

Можешь сам попробовать на тех же условиях, хотя бы с одним пистолетом... 😛

Москито делал КК? Неужели?

TimUSA
Что и доказывает, то что я читал эту статью примерно в 90-92ом году.

В это время вы точно не могли читать про АК74М потому, как его только приняли на вооружение в 91-м, и соответственно все данные врядли давали для публикации.

В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
Так же сильно сомнительно, что бы в серийном производстве стоимость ПМ по отношению к АК74 упала в 10-ть раз.

Впрочем, на запуске производства, стоимость ПМ-а наверняка зашкаливала, но это вполне логично-всё новое стартует тяжело и дорого, а потом совершенствуется и становиться дешевле.

Впрочем, ваше право доверять источникам прессы почти 30-тней давности.

Schaber
[B]

В любом случае, в союзе вряд ли бы вообще приняли массовый пистолет, который по стоимости был примерно как СВД.
[B]

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было. 😀

DIDI
Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было

У вас есть стоимость производства АПС и СВД?

Schaber

У вас есть стоимость производства АПС и СВД?

Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.

DIDI
.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки

АПС сняли с производства потому,что этот класс оружия в армии оказался ненужен. Стоимость была сопутствующим, но не главным аргументом.

TimUSA
А АК это штамповка.

АК это ПОЛНАЯ фрезеровка, так же как и СВД,СКС и даже трёхлинейка.Наган и ТТ это тоже фрезеровка.

Штамповка, это АКМ и далее. При этом, даже в АКМ фрезеруются казённик, затвор,рама, УСМ по мелочи.
Даже ШТАМПОВАННАЯ коробка, и та фрезеруется в размер после закалки.

Сравнивать объём мех обработки АКМ, а там более АК с ПМ просто не серьёзно.

TimUSA
К тому же посмотрите на литые рамки ПМ и ПММ начиная с 90-х. Это даже не литьё, это тихий ужас. Вот и стоимость изготовления понизилась.

На АК74 тоже полно литья, начиная от мушки, и заканчивая почти всем УСМ-мом.
Так что на автоматах тоже снижали стоимость производства.

К тому же, какой бы не был сложный ПМ, но его даже болгары 😀 😀 😀осилили.

Сравните примитивную фрезеровку на ТТ и сравните с ПМ. Сложность изготовления затвора АКМ смешная. Там фрезеровки на любых деталях очень мало, да и если есть примитивная. В о сновном детали тоже литые. Каждая лишняя дырочка на пистолете или закругление это отдельная операция.

Короче, спор бесполезный. Я знаю что для меня лично возиться с примитивным АК легче, чем с пистолетами. Да с ними поэтому и интереснее.

DIDI

Читал что-то про причины снятия его с производства.Там приводились причины,в том числе и делался акцент на чрезмерной себестоимости и приводили цифры стоимости производства тех или иных образцов стрелковки.Цифр точно сейчас не помню.

Сняли потому, что в армии люто ненавидили таскать на себе посылочный ящиг на ремне. Концепция не удалась.

TimUSA
Сложность изготовления затвора АКМ смешная.

ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...

Schaber

ЧЕГО???
Хм...даже не знаю что сказать...

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.

TimUSA
Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ?

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

Schaber

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

Тем более. Я понимаю вручную делать, а так нифига сложного там нет. В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?

TimUSA
В пистолетном затворе работы больше. А если ещё рамка?

А как делали затворы для миллионов ТТ, где собственно затвор замыкается со стволом и поэтому на порядок сложнее?

А как делали рамки для наганов или кольтов 1911 за полвека до ПМ-а?

TimUSA

Вы давно сталкивались со станками с ЧПУ? Да эту хрень можно изготовлять в бешеных количествах. Что там реально сложного? Посмотрите на современные станки и сколько операций он может сделать один.

Да, а не задавались Вы вопросом почему затворы от АК стоят копейки? Просто не за что там платить.

Не все так просто с ЧПУ, американская оружейная промышленность при переходе на ЧПУ не раз села в лужу, как один из примеров Ремингтоновские винтовки-самозарядки, старые, сделанные по старым технологиям работают, современные не очень, те что в промежутке часто не работают вообще и это не единсьвенный пример. Когда при внедрении казлось бы современных технологий металлобработки начала выходить полная шляпа. И Рюгер через это проходил, мой 10/22 как раз тех лет и работает хреново. А старые работают и современные более-менее,подтянули процесс но проблеммы были.

DIDI

Кстати стоит заметить что с АПС именно так и было. 😀

Нет. Не так.
Государство просто не было заинтересовано в масштабном производстве этого пистолета по причинам, не связанным с его ценой.

TimUSA
Они в разных странах. Но даже если предположить что можно это сделать...

Чтобы Xwing заказал у Map пистолет я не знаю что должно произойти. И чтобы последний что нибудь сделал для первого аналогично. 😊

Ну, чисто теоретически, на уровне тактико-технического задания (ТТЗ).
Ствол - Х дюймов,
Патрон - у,
Количество патронов - ХХ,
Ствол - не выше, чем у Смоловика,
Толщина (ширина) - ? мм,
. . .

А Мар вечерок посидит и скажет:
Ствол - Х дюймов могу,
Патрон - у могу,
Количество патронов - ХХ могу,
Ствол - не выше, чем у Смоловика не могу(могу хх),
Толщина (ширина) - ? мм не могу (могу ххх),. . .
Пистолет будет стоить столько-то, дерринджер - столько-то.

Это будет, хоть что-то, ближе к теме.

Если серьёзно,то одно дело привести бригаду из Латвии в Италию внутри ЕС(есть договор о свободном перемещении раб. силы между странами членами),и совсем другое привезти их в США,что будет мягко говоря нелегально.

Да ладно, у нас своих работяг хватает. Есть вполне хорошие строители выходцы с Украины. Табунами бригады ходят. Похуже спецы из Узбекистана, коих тоже дохрена скажем в Нью Йорке и Филадельфии, да и ваще понаехало их во все штаты немерено. Нафига пускают? Проблем видимо хотят. Конечно если хочешь толковый ремонт, то дела похуже. В основном во всех этих бригадах молодёжь, а стоящих мастеров маловато. Но есть.

----------------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...

Зачем вы вопите?

mokiy
----------К кому такой неврастенический вопрос?

Потому что вы вопите.

mokiy

----------------Я от удивления под стол чуть не упал!В Америке?Толпы узбеков-шабашников?Сегодня у нас в Тульской области в глухом раёне начполиции арестовали:Требовал взятки с фермера за "непроверку гастарбайтеров из Средней Азии".Они без всяких разрешений тут работают...Главное,что его сдал сам фермер...Не побоялся ответственности за нарушение "иммиграционного законодательства"(читай:всё у него там схвачено,а этот полицай захотел себе наварить).А,что ж там в Америке?Как они проникли?...Куда Америка катится?...

Падать не нужно., а то я вот как раз после операции прихожу в себя. Xwing прав. Это не США кOтются куда-то, а весь мир. Вам не повезло и мои бывшие земляки забыв о том что русские-это окупанты и неверные переселяются в Россию, потому что на Родине всё жопами поросло. Моё отношение к ним не переменилось и в США. Они приносят вместе с ними опасность всякого дерьма, типа того что случилось Нью Йорке. А попадают как все. Рабочие и гостевые визы, а потом фиктивные браки. Сначала ехали те которые выигрывали грин карты, а потом начали своих вызывать. А у каждого приехавшего толпы братьев, сестёр и пр. родственников. А ехали они изначально не как беженцы , а просто в поисках лучшей жизни. Приехав сюда узбек из кишлака имеет мало шансов устроиться хорошо. Так и занимаются тем же чем и в России.

Ладно, это серьёзно не по теме, так что не будем засорять тему.

Евгений308
Ствол - не выше, чем у Смоловика,

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.

TimUSA
А в РФ ещё есть 1 рубль одной купюрой или монетой?

Змейго Рыныч
Мания величия - она такая, да.. Имеем рисульку, и уже обсмеиваем "конкуррентов".

Уважаемый Евгений Сергеич, давайте поспорим на 1 рубль, что и через два года ваш "прожект" все будет в "ганзовской" стадии, и ни одного магазина из него не будет отстреляно.
20.07.2020.

Не могу спорить. Разработать машину и её произвести, разные вещи. Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?

Сколько машин произвёл автор знаменитого Винчестера?

Не путайте автора изобретения и промышленность. Идеи и деньги, вещи, как правило, несовместимые.

Я ни одного специзделия сам не произвёл. Но по моим чертежам делали, и ставили на вооружение.

Дайте мне базу (промышленную, кто понимает), и машина будет создана!

Евгений308
Сколько машин произвёл автор Вами любимого Кольта 1911?

xwing
Браунинг практически все что изобретал потом руками делал и приносил работающий прототип.

А Калашников?... 😛

map
А Калашников?

И Калашников тоже.

Schaber

И Калашников тоже.

И столько же?... 😛

map
И столько же?..

Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.

Schaber

Меньше, зато во многом качественнее. Распыляться оно не сильно полезно.

Да-да, я Вам уже верю... 😛 И весь Интернет уже Это доказывает... 😞

С 47 по 57 год каждую детальку МТ вылизывал, пока не довёл до совершенства... 😀
Не умея ни считать, ни чертить, ни слесарить, ни фрезерить и пр. пр... 😛
Эти байки оставьте для собственных внуков, изучивших историю, там же, где и Вы... 😀

Возможно, Вы просто перепутали имена Калашникова и Хайдурова.. 😛

Schaber

А если я скажу, что писал для них программы в G-кодах и знаю, чем отличаются стойки хайденхайм от фанук?

Ну-да, ну-да.... Поэтому, уважаемый, поспешил записать себя из кухонных теоретиков в практики оружейники... 😛 Хотя мы так и не увидали его работы ни в чертежах, ни в металле... 😞
Пока только видим глубокое ковыряние в носу, надувание щёк и пузыри в луже... 😀

TimUSA
Начинается старая тема. Сейчас на пару-тройку страниц срач будет.

А зачем нам срач? 😞

Если нужно просто каждому, кто считает себя "оружейником" и "специалистом" показать свои работы в области оружия и его Идей. А не взбивать пену в грязной луже, надувая щёки... 😛

Купить оружие в лавке может любая негритянка, и потом мусолить о нём сотни страниц... Но это же не значит, что она второй Браунинг?... 😞

Schaber

А как делали затворы для миллионов ТТ, где собственно затвор замыкается со стволом и поэтому на порядок сложнее?

А как делали рамки для наганов или кольтов 1911 за полвека до ПМ-а?

Может пора уже и попробовать САМОМУ сделать все эти ТТ, ПМ, наганы и 1911-е? И сравнить? А не мусолить о них на кухне?... 😛

map
С 47 по 57 год каждую детальку МТ

О!Сразу видно "знатока" истории.

map
Не умея ни считать, ни чертить, ни слесарить, ни фрезерить и пр. пр..

Да ваши рисунки тоже далеко не чертежи.

А МТК уж далеко не глупее многих был, учился быстро.Да и начал не в 47-м году.

TimUSA
Начинается старая тема

Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.

Schaber

24-7-2018 00:59        
quote:
map

А Калашников?

И Калашников тоже.

#518
P.M. Ц

Schaber
.... потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.

Как вам такой пассаж? 😛

Наш Эксэрд и Специалист сомневается в надёжности МАП, но не называет ни одной конкретной детали, в надёжности которой он не уверен... или во взаимодействии которых... 😞
Скорее всего просто не знает..., или просто в очередной раз "дунул" в лужу?... 😛

О!Сразу видно "знатока" истории.

Эт-т точно! По российской истории не специалист, в ней больше те, кто Рунете шарят... 😞
Я больше по напильникам, станкам и материаловедению... 😛

Schaber

Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.

Ну, зачем же обгаживать? Я ведь всего лишь предлагаю сравнить, и не статьи из российских журналов, а вполне конкретные образцы... 😛

А обгаживать "социально-чуждых" здесь стараются совсем другие "авторы"... 😞

Да ваши рисунки тоже далеко не чертежи.

Ну дык, рисовал-то для себя, а не для нынешних выпускников "Бауманки"... 😛

Schaber

Да уж, есть персонажи, которым обгадить других важнее всего на свете.

Когда начали Вы? Чертежи и фотографии образцов в натуре будут?
Есть, хоть, что-нибудь, что можно обгадить?
Или только пузыри из носа?... 😛

Я так понимаю, что нет!!! Но оружейным "специалистом" Вы себя считаете?... 😞

map

Как вам такой пассаж? 😛

Наш Эксэрд и Специалист сомневается в надёжности МАП, но не называет ни одной конкретной детали, в надёжности которой он не уверен... или во взаимодействии которых... 😞
Скорее всего просто не знает..., или просто в очередной раз "дунул" в лужу?... 😛

Ваши слова:

map
Каким идиотом надо быть, чтобы подвергнуть почти единственные прототипы таким издевательствам? 😞

А теперь вы басни сочиняете про сверхнадёжный МАП, если там было полтора прототипа и жменька патронов на испытания.

-------------

map

Эт-т точно! По российской истории не специалист, в ней больше те, кто Рунете шарят... 😞
Я больше по напильникам, станкам и материаловедению... 😛

Так и продолжайте напильником с железом, а не языком и дерьмом.

map

Ну дык, рисовал-то для себя, а не для нынешних выпускников "Бауманки"... 😛

Дак и Калашников тоже рисовал для себя. Это потом помогаев дали.

mokiy
Гы-гы-гы...Последние в СССР,кто делали сами свои образцы были Токарев и Хайдуров.В России таких не знаю...Калашников...ну,надо же...сам....

Вы ни Токарева ни Калашникова лично не знали, и уж тем более не имеете представление кто как работал.

Тем более, когда те только начинали первые образцы.

map

Есть, хоть, что-нибудь, что можно обгадить?

Что и требовалось доказать: гадить это ваша сУчность.

Schaber
mokiy

Гы-гы-гы...Последние в СССР,кто делали сами свои образцы были Токарев и Хайдуров.В России таких не знаю...Калашников...ну,надо же...сам....
Вы ни Токарева ни Калашникова лично не знали, и уж тем более не имеете представление кто как работал.

Тем более, когда те только начинали первые образцы.

mokiy
Не доверять их рассказам не имело оснований

Сынок, я тоже не первый год хожу, и прекрасно знаю, как через время могут перевирать типа "свидетели".

И то, что Калашников с кем-то там начал дружить ПОСЛЕ 1946г, ничего не значит, так основа АК была заложена ещё 1944г. А что делали Булкин и Деменьев в это время?

Если вы меня(или скорее себя) пытаетесь убедить, что МТК напильника в руках держать не умел, то это вряд ли получиться, так как в танкисты абы кого не брали.

mokiy
А то бы вместо АК были бы АБ или АД

Если бы да кабы.

mokiy
А,так,вот-какой-же плодовитый конструктор!

Про остальные системы Калашникова Вы не слышали?

Или свербит, что земляков Калашников и в пулемётах обошёл?

Schaber
И то, что Калашников с кем-то там начал дружить ПОСЛЕ 1946г, ничего не значит, так основа АК была заложена ещё 1944г.

Schaber
Если вы меня(или скорее себя) пытаетесь убедить, что МТК напильника в руках держать не умел, то это вряд ли получиться, так как в танкисты абы кого не брали.

Сынок, я тоже не первый год хожу, и прекрасно знаю, как через время могут перевирать типа "свидетели".

Schaber
Про остальные системы Калашникова Вы не слышали?

Schaber
Или свербит, что земляков Калашников и в пулемётах обошёл?

mokiy
АК классической компоновки в 1944-?-учите матчасть! Дементьев и Булкин свои автоматы начали сразу с получения ТТХ "7,62 мм патрона обр.1943 года",вместе с другими конструкторами.Слово дружить в кавычках."Дружить",если Вы не поняли посыла в посте 534.До 1946 года тов.Калашников "дружил"с затвором Гаранда и компоновкой Шмайсера"-по совету Благонравова.

Карабин Калашникова обр.1944г имеет классическую компоновку и именно там зарождался АК:

Так что про компоновку Шмайсера(которая была уже и на ППШ и гораздо ранее) у АК46 Вы соврали полностью.

Так и где там были Булкин с Деменьев в 1944г?

mokiy
Я ещё раз повторю-тем конструкторам и рабочим я верю больше,чем книжкам всяким и тем более-Вам.

А мне не надо верить. Верить нужно фактам.

mokiy
Лучше один раз увидеть,

А ещё лучше увидеть не один раз, а несколько. И не только по декабрям.

mokiy
ПК товарищ Калашников самолично сделал за верстаком и на полигон приволок...А я то думал,что там уже КБ ему сделали с инженерами с высшим образованием

Ну дак вполне резонно обзавестись и КБ и рабочими когда такое дело делается.

mokiy
Правильно констатируется-не "обошёл",а комиссия приняла

Опа! Опять заговор, опять Калашников и "какая-то" КОмиссия всех наипали!
Ну надо же, сколько в МО СССР было идиотов, раз одна комиссия всех одурачила.

Schaber
АК классической компоновки в 1944-?-учите матчасть!

Schaber
Опа! Опять заговор, опять Калашников и "какая-то" КОмиссия всех наипали!

Schaber
Ну надо же, сколько в МО СССР было идиотов, раз одна комиссия всех одурачила.

mokiy
Ну,и смотрите "опытный образец ?1 1946 года". Как он разбирается? Шарнирчик за магазином видите? Из за него этот автомат и развалился

Развалился(хотя можно было доработать), и вернулся Калашников к обычной, СВОЕЙ схеме, которую он уже сделал за пару лет до АК-46, а не "внезапно" увидел у Булкина или Деменьтьва.

mokiy
Всего-навсего я сказал что комиссия вынесла решение

Правильно. Комиссия формально подтвердила факт того, что единый пулемёт Калашникова лучший.

Можно конечно долго бодаться за авторство АК и приплетать булкиных,зайцевых и прочих, но ДВАЖДЫ создать выдающиеся конструкции у недалёкого проходимца не получиться.Тем более в СССР.

mokiy
Образцы на вооружение,кстати принимал не МО,а Совет Министров СССР

А вы за меня не придумывайте.
Я не писал, что МО принимало.
Или вы хотите сказать, что в комиссии по испытаниям были министры?

mokiy
ну,это у вас уже словесный понос начался

Ну до ваших пространных опусов про карандаши-напильники, булкиных-благонравовых-шмайсеров мне очень далеко.

И почему он всё-таки меряет "низость" ствола от его оси до верха спусковой дуги, а не как принято у остальных оружейников?... 😞
Ну, например, как здесь:

map
НЕНАДЁЖНО

На чистом оружии и на стальных гильзах-не более одной легкоустранимой задержки на 500 выстрелов.

При затруднённых условиях(пыль,песок,заморозка) и также на стальных гильзах не более 3-4-х задержек на 500 выстрелов.

И это при любом хвате, при любом наклоне или возвышении ствола.

Schaber

На чистом оружии и на [b]стальных

гильзах-не более одной легкоустранимой задержки на 500 выстрелов.

[/B]

Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?... 😀

map

Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?... 😀

А Россия в Европы уже не шлёт?

У нас Винчестер делает 9ку со стальными гильзами. По цене уже сравнялись с Российскими. А вобще для пострелушек и аллюминиевые тоже нормальные.

map
Любопытно, где в Европе можно достать сотню тысяч патронов со стальными гильзами, и сколько человек захочет ими стрелять?..

Ну, с испытаниями оружия в ваших краях мне всё понятно 😀 😀 😀

Нате, не благодари:
https://www.feuerwaffenalbert.de/munition/kurzwaffen/

А теперь ассортимент на стальных кейсах в штатах:
https://www.bulkammo.com/handg...?ammo_casing=94

Как видно, кто много стреляет, тот сталью не брезгует.

TimUSA
А Россия в Европы уже не шлёт?

Стреляют в основном в штатах, вот туда патроны и идут. А Европа, так на полпути. Что с телеги по пути в штаты упало, то у них и есть.

TimUSA
Ну у нас действительно очень много российских патронов, но если речь о 9мм,223 или 308 народ предпочитает латунь или на худой конец аллюминий,...

Так, всё-таки, много стальных гильз или не очень?

И по какой цене нужно изготавливать вручную ШТУЧНОЕ оружие, чтобы народ всё-таки рискнул стрелять из него "Барнаулом"?... 😉

Не, робяты, покупайте вы лучше советские галоши и "Макарычи" и рассусоливайте о их Надёжности.... 😛

Lehmen
... гробить себе оружие стальными гильзами или, тем более, пулями будет далеко не каждый. Да и в штатах, думаю что мусорными патронами стреляют из мусорного оружия.

Эт-т точно!

" В Европах ружья кирпичом не чистят..." 😞

Они из него стреляют... И не по 6 патронов в год... 😛

map
И не по 6 патронов в год...

Не по 6, а по 2 😀 . И то, только латунь, только томпак. 😀, и от асфальта далеко не уходить 😀

Schaber
Не по 6, а по 2 😀 . И то, только латунь, только томпак

Lehmen
меньше чем по 1000 патронов

1000 маслят дешевле на 5центов каждый, это будет профит 50баксов\ойро. 15 000 дешёвых патриков экономят на новый пистоль.

Нормальный пистоль после 15 000 выстрелов стальными гильзами-пулями вполне рабочий.

Но в каждой избушке свои заёбы, поэтому кому-то выгоднее стрелять гвоздями, а кому-то релодить и стрелять цветметом.

Schaber
Нормальный пистоль после 15 000 выстрелов стальными гильзами-пулями вполне рабочий.

Lehmen
А вообще, вы сначала купите себе нарезняк, а потом гробте его как хотите - ваше дело. Но других поучать не надо

Уважаемый, хамить не надо, мы это же можем.
Если у вашего пистоля ствол из репы, то это ваши проблемы.

Обычный хромированный ствол на пистолете живёт гораздо больше 15тыс.

Я стреляю из 223-й сайги гвоздями и после 5тыс перестал считать.Когда полетят утюги куплю акру с хромом.
Пистоли в общаковских тирах тоже стреляют барнаулом и тулавном, и это считается нормальным.

Lehmen
А на своей сайге, посмотрите вход в нарезы сразу после патронника. Или не смотрите, что бы не расстраиваться. В любом случае, кому что надо

Для вашего общего развития сообщаю вам, что хромированный ствол на калаше и на арке внутри выглядит ОДИНАКОВО, что не мешает арке с хорм-лайн стрелять на 350м как любая другая арка, и тем более не мешает стрелять латунью на соревнованиях, а гвоздями по вторникам.

Lehmen
Я вам счас умную вещь скажу, но вы не обижайтесь. На пистолетах, с их давлением и скоростями НАФИГ НЕ НУЖЕН хромированый ствол.

Это вам кажется, что вы умное сказали.
На самом деле если бы это было так, то тогда бы ни поршня АК не хромировали, ни затворную раму арки.

И судя по всему, вам в голову не приходило, почему оригинальные глоковские стволы трудно поцарапать напильником.

Хотя да, как можно ствол тереть напильником, вы же за них деньги платили.

Змейго Рыныч
А что не так с глоковскими стволами?

Они не православные и не отвечают Скрепам... 😞 Да и вообще "зелёные"... 😛

Змейго Рыныч
А что не так с глоковскими стволами?

С ними как раз всё так. И чистятся хорошо от тулАвно, и вообще качественно сделаны.

map
Они не православные и не отвечают Скрепам

Не надоело дерьмом плеваться?

Schaber
Для вашего общего развития сообщаю вам, что хромированный ствол на калаше и на арке внутри выглядит ОДИНАКОВО, что не мешает арке с хорм-лайн стрелять на 350м как любая другая арка, и тем более не мешает стрелять латунью на соревнованиях, а гвоздями по вторникам.

И судя по всему, вам в голову не приходило, почему оригинальные глоковские стволы трудно поцарапать напильником

Lehmen
Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.

Aleksandr.M
Патамушта напильником выстрелить тяжело? 😊

Lehmen
Когда расстреляете через них по 5-10 тысяч Барнаула - тоже будут выглядеть одинаково. Одинаково плохо. И хотя утюги могут ещё не лететь, на 350 метров уже начнётся лотерея, каким патроном не стреляй.

У меня в поле зрения 3-4 арки со стволами от Молота и настрелом как раз под 10тыс, ну +/- и в основном разными гвоздями.При этом утюги не летят, и кому надо, тот и на 300м попадает.
А ещё есть один вепрь в 223-м, так он что новый барнаулом давал 70-100мм, что после 10-тыщ также.

Lehmen
Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.

Ещё бы вы понимали зачем это так сделано, а то по вашей теории для пистолетных стволов поверхностная твёрдость НАФИГ НЕ НУЖНА(С).

Schaber
У меня в поле зрения 3-4 арки со стволами от Молота и настрелом как раз под 10тыс, ну +/- и в основном разными гвоздями.При этом утюги не летят, и кому надо, тот и на 300м попадает.
А ещё есть один вепрь в 223-м, так он что новый барнаулом давал 70-100мм, что после 10-тыщ также

бы вы понимали зачем это так сделано, а то по вашей теории для пистолетных стволов поверхностная твёрдость НАФИГ НЕ НУЖНА(С).

Schaber

Не надоело дерьмом плеваться?

Вот именно... 😛

Обьявлять априори любое оружие, которое не прошло сугубо российских "испытаний", и сделанным не в России, ненадёжным дерьмом и заставлять его стрелять откровенно дерьмовыми патронами: - это уже уж больно попахивает... 😞

Не проще ли, наконец, начать делать нормальное оружие и нормальные патроны в самой России? А не на "отьебись"... 😀

Lehmen
Из за повреждения входа в нарезы, что и происходит если долго стрелять Барнаулом. И самоуспокоение что мол "у меня хромированый ствол, мне пофиг" тут не поможет, стоить взять борескоп, и все иллюзии исчезнут.

Судя по всему, вы понятия не имеете про хромое покрытие, сколы которого не являются дефектом.
И даже имея повреждения хрома военные стволы стреляют по 10-20тыс. стальными оболочками со СТАЛЬНЫМ сердечником.

Lehmen
До ваших 70-100 мм на 100 метров

Это кучность гвоздями.
Любой матчевый патрон из этого же ствола покажет гораздо лучшую кучность, несмотря на сколы и раковины хрома.

Да, и никто не заставляет стрелять на соревнования барнаулом.

map
Обьявлять априори любое оружие, которое не прошло сугубо российских "испытаний", и сделанным не в России, ненадёжным дерьмом и заставлять его стрелять откровенно дерьмовыми патронами: - это уже уж больно попахивает..

Опа!
А вы не помните, КТО тут заявил, что его МАП-40 дешевле и НАДЁЖНЕЕ ПМ-а?

map
Не проще ли, наконец, начать делать нормальное оружие и нормальные патроны в самой России?

Вы там у себя сначала сделайте пистолет надёжный как ПМ или пулемёт лучше ПКМ, а потом уж суйтесь с критикой.

Schaber
Судя по всему, вы понятия не имеете про хромое покрытие, сколы которого не являются дефектом

Это кучность гвоздями.
Любой матчевый патрон из этого же ствола покажет гораздо лучшую кучность, несмотря на сколы и раковины хрома

Lehmen
Я гноворю про эрозию ствола, а не про сколы хрома.

Эрозия на хроме весьма не значительна, потому и хром.

Lehmen
Даже не мечтайте. Угробленный стальной оболочкой ствол так и будет сыпать в свои 10 сантиметров на 100 метрах

Угробить можно и не гвоздями.

Конкретная СВД с хромированным стволом стреляет 50-70мм валовкой со СТАЛЬНОЙ оболочкой и СТАЛЬНЫМ сердечником.

Самокатанными патронами с 308-й(!) пулей, этот же ствол и этот же стрелок укладываются в 40мм.

----------------------------------------------------------------

Ну так я имел возможность ИХ Сравнить...А Вы? 😉

Да и о оружии, сдаётся мне, знаю побольше Вашего, если судить по Вашим постам. 😛

Вот Змейго для меня специалист и Глухарь, и Inca, и Sato, и Хабаровск, и Pindos, и Dalian, и ещё многие на этом форуме. Потому, что видел результаты их труда и творчества, знаю, что они работают с оружием каждый день, а не только в Гугле о нём читают и раз в месяц ездят на стрельбище с пачкой патронов... К их мнению я прислушиваюсь и уважаю. А Вы всего лишь очередной дежурный активист-агитатор, которому личная неприязнь и "Звезда" застилает разум и не даёт даже рассмотреть конструкции того или иного оружия... 😀

Продолжайте твердить: - "Халва, халва, халва" - может к пенсии слаще станет... 😛

Schaber

Вы там у себя сначала сделайте пистолет надёжный как ПМ или пулемёт лучше ПКМ, а потом уж суйтесь с критикой.

Дык, лучше, проще и надёжней ПМ сделал и не один, чай не на КК работал... 😛 Это только у вас ПМ, навеки недостижимая вершина конструкторской мысли... 😉
А вот с пулемётами работать Закон и средства не позволяли, звыняйтэ: 😞

Вот уже 100 лет в пределах 1/6 с оружием работают лишь "допущенные" и "приближённые", а за её пределами ещё и талантливые... 😀

Schaber
Угробить можно и не гвоздями.

Schaber

... потому как МАП-40 по надёжности до ПМ-а пилить и пилить.

Лет 25 назад на фирмах "KPS" и "Peters Stahl" я сделал много пистолетов для спортсменов, на которые давалась гарантия в 100 000 выстрелов. Многие из них до сих пор на соревнованиях стреляют... 😛

Ну, а потом, когда начал продавать оружие под собственным клеймом, резко забыл весь свой опыт и все свои знания/навыки и начал лепить хренотень, несравнимую даже с ПМ... 😞

Наконец-то, нашёлся кухонный специалист-хомячок, который тщательно разобрался в конструкции, в материалах, всё обсчитал, проверил на стрельбище и вывел меня на "чистую воду"... 😀 А Вы говорите: - Калашников! Вот кому "осану" нужно петь!!!

"Как видно, кто много стреляет, тот сталью не брезгует."

============================================================

Кто много стреляет из собственного оружия и хочет попадать - брезгуют... 😛

Сталью стреляют только те, кому ничего больше не дают - клаперы... 😞

Schaber

И Калашников тоже.

Наверное, именно поэтому ему для плодотворного творчества пришлось выделить слесаря, слесаря-сборщика, чертёжников, расчётчиков, токаря, фрезеровщика, конструктора, термиста и инженера-технолога?... 😛

Интересно, что же сделал Он сам?

Сдаётся мне, что он был первым эфективным менеджером... 😀
Если компоновка от Шмайсера, запирание от Гаранта, УСМ от Браунинга, а берёза из леса... 😞

Вона, наш Schaber тожеть, как говорит, программки писал для каких-то деталюшек: 😛 И сразу же ощутил себя...
" ... ответственным мужчиной. Стал советы отдавать, кликнул рать!..."

map
Ну так я имел возможность ИХ Сравнить

Лучше бы вы их протестировали как надо, а не занимались самовосхвалениями.

map
Лет 25 назад на фирмах "KPS" и "Peters Stahl" я сделал много пистолетов для спортсменов, на которые давалась гарантия в 100 000 выстрелов.

И???
На машины тоже даётся гарантия, в течении которой бесплатно меняется сломанные детали.
Только какой толк от большого ресурса, если пистолет может давать задержки когда на него чихнула муха?

Похоже, вы не в состоянии отличить РЕСУРС от НАДЁЖНОСТИ.

map
Кто много стреляет из собственного оружия и хочет попадать - брезгуют..

Ошибаетесь.
Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.
А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.

map
Наверное, именно поэтому ему для творчества пришлось выделить слесаря, слесаря-сборщика, чертёжников, расчётчиков, токаря, фрезеровщика, конструктора, термиста и инженера-технолога?..

Калашников предоставил перспективный образец, и ему выделили ресурсы для производства и доводки. Если вы не знали, но так делается на любом нормальном производстве.

Lehmen
но стальной оболочкой вы его в несколько раз снижаете. Если вас это устраивает - да на здоровье.

Разумеется стальная оболочка снижает ресурс ствола.
И разумеется, в каждом конкретном случае свои калькуляции.
Например когда снижение ресурса ствола не так критично, как раздувание бюджета на патроны.

Schaber
Ошибаетесь.
Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.
А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.

Lehmen
Я уже говорил, что нечего на Америку равняться

Я не про Америку, а про Россию.

Ствол от Молота на арке живёт более 12тыс. одним биметаллом, замена ствола около 300 баксов и несколько месяцев ожидания.И это в России гораздо дешевле, чем стрелять более дорогой латунью-медью.

Похоже, вы не в состоянии отличить РЕСУРС от НАДЁЖНОСТИ."
============================================================

Ага!!! Особливо на Чемпионатах Европы и Мира... 😛

То-то, я смотрю, там все сплошь с "Макарками" или "Викингами" бегают... 😞

Schaber
Ствол от Молота на арке живёт более 12тыс. одним биметаллом, замена ствола около 300 баксов и несколько месяцев ожидания.И это в России гораздо дешевле, чем стрелять более дорогой латунью-медью.

Протестировали их мои клиенты, до сих пор не жалуются, в отличии от клиентов Ижмаша, который "обязательно" проводит "российские тесты" своего оружия. 😛

А при чём здесь "самовосхваление"? Мы говорим о машинах, то бишь, пистолетах. Безотносительно, кто их автор.
Вот, как инженер и "специалист" без оглядки на "авторов" объясните публике, какие детали в МАРе менее надёжны, чем в ПМ, какие узлы, какие материалы. Раз уж так безаппеляционно утверждаете это.

Вы что, думаете 25 лет назад я каждый пистолет, который передавал клиенту, предварительно отстреливал 100 000 раз?... 😛
Дядя, Вы дурак?...

Или Вы твёрдо убеждены, что в Германии и оборудование хуже, и инструмент, и технологии. И металл качеством намного хуже получают российского, и пружины, и патроны?
Тогда, что остаётся? Сомнения в моём мастерстве? Зависть и личная неприязнь (аж кушать не могу) или собственная дурость?.. 😀

Schaber

Калашников предоставил перспективный образец, и ему выделили ресурсы для производства и доводки. Если вы не знали, но так делается на любом нормальном производстве.

На любом НОРМАЛЬНОМ производстве фирма несёт полную ответственность за проданную продукцию, в том числе и уголовную. Попробуйте выставить счёт КК за скошенную мушку или гнутый ствол на "Сайге"... 😛 Посмеёмся вместе, особливо если "вчинить" моральный ущерб.
Я делал и продавал оружие с гарантией, (делал полностью в одиночку) подкреплённой личным клеймом. Прошло 10 лет.
До сих пор сыт, пьян и на свободе... 😀

И Вы хотите убедить меня, что я что-то делал неправильно? Ну-ну...

Как это по-российски: - " не можешь сам - учи других"... 😞

Ошибаетесь.Стрелять много и дёшево хотят все и поэтому русские гвозди продаются в Америке вагонами.А если бы не коптящий порох, то продавались бы ещё больше.

Да-да!!! У кого нет денег на модельные туфли - тот носит галоши фабрики "Скороход"... 😛 А если б они ещё и не текли, то продавались бы ещё лучше... 😛

Lehmen
Но если хочется большего, то ствол станет непригодным раньше этих 12 тыс.

Вообще-то настрел было 13тыс. и при этом на холодном стволе кучность была не на много хуже начальной, и только на горячем стволе появлялись утюги.

map
То-то, я смотрю, там все сплошь с "Макарками" или "Викингами" бегают.

Извините, а где с МАПками бегают? На соревнованиях не видно, на войне тем более. Может какой-нибудь сверхсекретный спецназ-неведимок вооружён?

map
Вот, как инженер и "специалист" без оглядки на "авторов" объясните публике, какие детали в МАРе менее надёжны, чем в ПМ, какие узлы, какие материалы

Поиск доказательства заявления лежит на авторе заявления.

Вы заявили, что ваш пистольн надёжнее, вот ВЫ и предоставляете доказательства.

map
Вы что, думаете 25 лет назад я каждый пистолет, который передавал клиенту, предварительно отстреливал 100 000 раз?...
Дядя, Вы дурак?..

Походу дурень это вы на уровне гаражного производства, не отличающий надёжность от ресурса.

И да, тот же ПМ отрабатывали гораздо большим настрелом, чем ваши все поделки вместе взятые.

map
Или Вы твёрдо убеждены, что в Германии и оборудование хуже, и инструмент, и технологии. И металл качеством намного хуже получают российского, и пружины, и патроны?

Вас обязательно носом тыкать в поломки немецкого оружпрома?

map
Попробуйте выставить счёт КК за скошенную мушку или гнутый ствол на "Сайге"

Если изделие будет признано неисправным, то его отремонтируют или заменят.
Точно также поступают все серийные производители оружия и все есть брак, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Schaber
Вообще-то настрел было 13тыс. и при этом на холодном стволе кучность была не на много хуже начальной, и только на горячем стволе появлялись утюги.

Вы заявили, что ваш пистольн надёжнее, вот ВЫ и предоставляете доказательства."
================================================================

( по-моему, 12 страницу из этой темы пока никто не удалял... 😀 )

Всё ясно, Вы нечестный "художник"... 😞

Уже одно то, что Вы взялись сравнивать Эти пистолеты, очень многое о Вас говорит... 😛 "Специалист" Вы наш... засекреченный. 😀
Сколько вас уже здесь перебывало, на форуме... А пишете все буд-то под копирку, одно и то же:

- Сплошная "личная неприязнь", тру-ля-ля и ни слова о конструкции... 😛

Shaber
Конкретная СВД с хромированным стволом стреляет 50-70мм валовкой со СТАЛЬНОЙ оболочкой и СТАЛЬНЫМ сердечником.

Самокатанными патронами с 308-й(!) пулей, этот же ствол и этот же стрелок укладываются в 40мм.

Lehmen/Aleksandr.M
Я абсолютно точно знаю, почему их не поцарапать напильником пока покрытие не сдерёшь.

Патамушта напильником выстрелить тяжело?

map
Всё ясно, Вы нечестный "художник"

Причём тут я? Ваш пистоль, ваши слова, вот ВЫ за них и отвечайте.

map
- Сплошная "личная неприязнь"

Дак вы говном плюётесь, как вас любить такого?

map
тру-ля-ля и ни слова о конструкции...

Про конструкцию можно сколько угодно трулялякать, но без испытаний это всё просто звук.

zav.hoz
40мм - это с какой стороны относится к понятию "снайперская винтовка"?
;-)

Ну как бы и 45мм для Praezisionsgewehre оказывается не так стрёмно:
https://www.heckler-koch.com/d...sche-daten.html

Причём тут я? Ваш пистоль, ваши слова, вот ВЫ за них и отвечайте.

Как это знакомо, как это по-сегодняшне-российски... 😀

Смотрим пост ? 232... 😛

zav.hoz
Во-первых эта винтовка в принципе и не называется снайперской

Если вы решили по упражняться в демагогии, то тогда наверное надо принять, что требования к армейскому снайперу и его оружию отличаются от спортивных высокоточных винтовок, которые ИНОГДА используют снайпера силовых подразделений.

zav.hoz
Во-вторых там стоят рамочные условия в виде гарантированной кучности по 10-ти выстрелам, т.е. полторы минуты она должна давать всегда, при любых условиях, а не когда все звезды сойдутся, как у СВД.

Во-вторых, если вы внимательно прочитали, то там кучность при стрельбе МАТЧЕВЫМИ патронами, а СВД стреляет снайперскими патронами СО СТАЛЬНЫМ сердечником.
Наверное вы догадываетесь, какие патроны в принципе кучнее, и толку то от кучности HK матчевыми патронами, если они ни хрена не пробивают?

В-третьих, СВД весит на 2кг меньше, чем G28.
Или может G28 сразу запишете в пулемёты?

Я стрелял из СВД матчевыми патронами, минуты она при этом не собирала даже близко.

Lehmen
Ровнять СКАР или Г28 с СВД, это большим оптимистом надо быть. Абсолютно разного класса оружие.

Вот с этой модернизацией:
http://ru.sureshot-armament.com/product/svd-chassis-mk1/

СВД вполне сопоставима с Г28, при этом на 1,5кг легче.

П.С. И пара СВД у меня тоже была. Правда в 308. Единственно в чем они првосходят СКАР и Г28 - они покрасивше что ли. А по поводу патрон, так возьмите 308 с сердечником.

Schaber
СВД вполне сопоставима с Г28, при этом на 1,5кг легче.

TimUSA
Я много слышал про то что на соревнованиях стрелки в России с СВД обходят стрелков с такими винтовками как Г28(НК 417)

TimUSA
И СКАР весит 3,6кг. Не знаю вот сколько весит голая СВД без прицела

Раньше СВД весила 3,7кг.Сейчас 4кг. Это всё без прицела, но со стволом 620мм

На шасси от vtb(участника этого форума), масса будет в районе 4,2-4,3кг.

А какая длина ствола на СКАРе?

TimUSA
В минутные СВД не верю

А СВД и не создавали, как минутную.

TimUSA
А по поводу патрон, так возьмите 308 с сердечником.

Так взяли. С патрон с сердечником из G28 уже не торт.Особенно на 500+м, видно сказывается куцый ствол.
Понятно, почему на сайте заявляют кучность МАТЧЕВЫМИ патронами. 😀

TimUSA
Начнем наверное с того что у них и обвес другой, а не заводской

Постов на ганзе не читают.

Вот тот самый обвес:
http://ru.sureshot-armament.com/product/svd-chassis-mk1/

А вот результативность применения этого обвеса:
2016год:
https://www.fvsr-russia.ru/net...ruzhie_2307.pdf

2017 год:
https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видите, СВД в современном обвесе показывает результативность на уровне G28 и я бы сказал даже выше, поскольку G28 тупо тяжелее.

Lehmen
Насколько знаю, там стрельба это небольшая часть от соревнований

Ох как вы самоуверенны в своих заблуждениях!!!

Вот описание упражнений и результаты за 2016г:
https://www.fvsr-russia.ru/sor...eskie-vintovki/

https://www.fvsr-russia.ru/net...ruzhie_2307.pdf

За 2017 год:
https://www.fvsr-russia.ru/sor...eskie-vintovki/

https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видите, нет никаких пистолетов, приседаний с товарищем и спасение утопающих и прочих общевойскового дрочева.
Только стрельба из профильного оружия по практичным целям.

Schaber
Ох как вы самоуверенны в своих заблуждениях!!!

Все упражнения были построены не на экстремальную кучность оружия, а на стрелковую подготовку участников, кучности в 2 - 2,5 МОА это 5,8-7,3 см на 100м было вполне достаточно

Для сравнения, у нас соседи латыши делали снайпинг. Одно из упражнений у них было, мишени на 600, 800 и 1000 метров. На каждую мишень по ДВА выстрела. А на 100 метров они по всякой ерунде стреляли, вроде гильзы от .308 или натянутой нитки.

Lehmen
Да, реальность ещё печальнее любых моих заблуждений:

Потому,что это СНАЙПИНГ, а не бенчрест турнир.

Lehmen
Для сравнения, у нас соседи латыши делали снайпинг. Одно из упражнений у них было, мишени на 600, 800 и 1000 метров

Ну что ж вы тогда не процитировали следующие упражнения:

"В упражнении "Гонги" нужно последовательно на время поразить четыре гонга на расстоянии 350,400,450,500 м. Соответственно размеры гонгов 25,25,30,35 см"

"И упражнение" Засада" поразить грудной гонг на 611 м с минимальным расходом боеприпасов, не более 5."

Где HK G28 ну ни как не дал преимуществ перед СВД на шасси от vtb. А ведь эти упражнения как раз максимально близко имитируют размеры РЕАЛЬНЫХ целей.

Да, и интересно, у латышей на 1000м из куцего стволика G28 сколько попало?А энергии хватило бумагу пробить?

Вот если бы они сделали всё тоже самое, но сделали мишени ровно в два раза меньше - Г28 справился бы с задачей без проблем. А СВД уже нет. Вот и вся разница между ними, и весь секрет критерия "реальности целей".

СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст. При соответствующем обвесе и доработке УСМ я ещё поверю. Про VTB знаю и даже как то переписывались. Конечно любители и сами крутят патроны для своих СВД, но это тоже патроны без сердечника.

ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно. Шаг нарезки не обычный для 7,62х51 и ствол тонкий "карандашный". И при этом кучи очень хорошие и самое противное что стабильно. При всех этих характеристиках винтовка должна была быть обычной 2-х минутной. МК20 уже другая история. Кстати ствол от Марк20 спокойно встает на СКАР17 и при смене УСМ ваще сказка. Я просто не стреляю на расстояния больше чем 500м, а так купил бы. $1200 за ствол жалко как то. Мои не любят легкие пули и так же не любят слишком тяжёлые(175гр.). Мои любят только 168гр.JHPBT.

TimUSA
При длине ствола 16" СКАР даёт стабильно минуту на 100м(5 выстрелов) с правильными патронами и она тоже не создавалась как матчевая. Можно поставить ствол на 20" и тогда на расстояния 500+ будет самое то. А в армии именно 2 версии-16"и 20". Можно и лучше чем минута. Я не самый лучший стрелок. Больше чем уверен что можно подобрать патрон с сердечником. От одного производителя это не показатель.

СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст. При соответствующем обвесе и доработке УСМ я ещё поверю. Про VTB знаю и даже как то переписывались. Конечно любители и сами крутят патроны для своих СВД, но это тоже патроны без сердечника.

ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно. Шаг нарезки не обычный для 7,62х51 и ствол тонкий "карандашный". И при этом кучи очень хорошие и самое противное что стабильно. При всех этих характеристиках винтовка должна была быть обычной 2-х минутной. МК20 уже другая история. Кстати ствол от Марк20 спокойно встает на СКАР17 и при смене УСМ ваще сказка. Я просто не стреляю на расстояния больше чем 500м, а так купил бы. $1200 за ствол жалко как то. Мои не любят легкие пули и так же не любят слишком тяжёлые(175гр.). Мои любят только 168гр.JHPBT.

Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?... 😛

Всё происходило на празднике выбора стрелкового "короля" бецирка в присутствии сотен свидетелей и очень строгих судей в Австрии... 😛
Всё официально зарегестрированно и занесено в аналы Schutzenverein-а... 😛

Сделано, как заранее оговорено, по 2 выстрела из каждого ствола,дистанция до мишени 110 метров, перепад высоты между стрелком и мишенью 4 метра (вниз(, погода пасмурная,температура - 19 гр.

map

Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?... 😛

А что сказать? Ну круто. 😀

TimUSA

А что сказать? Ну круто. 😀

======================================================================

Можете ли Вы, или кто-нибудь другой показать здесь штуцер с подобной точностью? Ну, или хотя бы минутной... 😞

А как Вы думаете, сможет ли наш Schaber в одиночку изготовить подобный штуцер, при всём его багаже знаний, умений и апломба?... 😛

Lehmen
У латышей на 1000 метров из нормальных болтовиков стреляли.

Спрашивается, при чём тут хромированные стволы и СВД с G28?

Lehmen
Их даже с АР15 в .223 можно отстрелять

Там запрета на 223 калибр не было.Но почему-то никто не решился.

Lehmen
. Уж один раз из пяти по полуметровому гонгу на 600 метров даже из такого калибра реально попасть, хотя он и не предназначен для стрельбы на такие дистанции.

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите таблицу результатов, то возможно до вас дойдёт, что G28 имея лучшую кучность на 100м, не давала никакого преимущества на дальних упражнениях.

Так что уменьшив размеры мишеней именно на бОльших дальностях, стрелки с G28 не показали бы превосходства над соперниками, а скорее наоборот.

TimUSA
При длине ствола 16" СКАР даёт стабильно минуту на 100м(5 выстрелов) с правильными патронами и она тоже не создавалась как матчевая

СВД даст полторы минуты. Это принципиальная разница?

TimUSA
А в армии именно 2 версии-16"и 20"

Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.

TimUSA
СВД никогда не даст нормальную кучу без спец патрона и в заводском варианте даже с ним не даст

В нормальном обвесе и снайперским патроном полторы минуты вполне.
Для армейского снайпера более чем достаточно.

TimUSA
ХЗ что производитель сделал со стволом на СКАР не понятно.

От СКАРА не требуют стрелять гвоздями типа Б-32, а вот СВД обязана.

TimUSA
Больше чем уверен что можно подобрать патрон с сердечником. От одного производителя это не показатель.

Не представляю, как в армии(любой) это возможно.

map

Интересно, а чтобы Вы сказали про сострел обеих стволов двухствольного штуцера 7х65Р на 110 метров в "копеечку" в 14мм?... 😛

Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.

map
А как Вы думаете, сможет ли наш Schaber в одиночку изготовить подобный штуцер, при всём его багаже знаний, умений и апломба?

Извиняюсь, а вы стволы сами делали, или уже купили готовые бланки?

Да, и если надо будет, то выпилим, не пережувайте.

Schaber
Спрашивается, при чём тут хромированные стволы и СВД с G28?

Так что уменьшив размеры мишеней именно на бОльших дальностях, стрелки с G28 не показали бы превосходства над соперниками, а скорее наоборот.

Lehmen
Вы говорили про снайпинг, я вам рассказал что такое снайпинг.

Дайте ссылку на упражнения и результаты.

Lehmen
Уменьшив размер гонга скажем до 10 см на 300 метров, из Г28 в неё бы продолжали попадать. А из СВД, с любым обвесом - не попадали бы

Объясните, ЧТО это за цель 10см для армейского снайпера, он что на мышей охотиться?

А теперь, представьте, что стрельба будет не на 300м, а на 500м+, когда куцый ствол G28 сливает и очень сильно.

Для вашего сведения, до 300-400м 7,62мм вообще мало нужен, предостаточно других стволов, и именно поэтому СВД уже давно нет в стрелковых отделениях.

Schaber

Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.

Ну-у... Прошло более 10 лет. Клиент по-прежнему "Король", на штуцер не жалуется... 😛 Что ещё нужно, чтобы вы перестали сомневаться?... 😛

Я нисколько не сомневаюсь, что боги ему помогли, и звёзды так сошлись и погода не подкачала, и с изготовителем оружия он не прогадал, и час и минуты с желанием богов совпало... Вот у других не совпало, а у него совпало... 😛. Но десять лет на охоте, десять лет бессменных "короля" стрелков?

Конечно, непременно стоило проверить штуцер "на мороз, жару, песок и грязь, с вертолёта сбросить и танком закатать, а иначе ОНО и не Оружие вовсе.

Может возьмётесь повторить рекорд этого штуцера или так и будете меня учить делать оружие, вхлюпывая свои знания и умения из Гугля на кухне? 😀

Простите, но я так и не смог понять, почему это оружие так и не принято на вооружение в России и других странах Мира, и не выпускается миллионными ьиражами: 😞

Schaber
Объясните, ЧТО это за цель 10см для армейского снайпера, он что на мышей охотиться?

А теперь, представьте, что стрельба будет не на 300м, а на 500м+, когда куцый ствол G28 сливает и очень сильно

Для вашего сведения, до 300-400м 7,62мм вообще мало нужен, предостаточно других стволов, и именно поэтому СВД уже давно нет в стрелковых отделениях.

ЗЫ На латышских соревнованиях я не был, просто на соревнования в одной машине ехал с человеком который на них стрелял. Времени было много, поэтому по дороге всё подробно обсудили.

Lehmen
Вот Г28 может, значит и во что так стрелять найдёт.

То есть условия упражнения от латышей мне от вас не ждать.

Lehmen
Посмотрите разницу в скорости пули у .308 между 16 и 20 дюймовым стволом и успокойтесь. Всё нормально у Г28 на 500 метров с энергией пули

Я спокоен. А особенно когда видно как пули из куцых стволов сдувает.

Может быть для вас новость, но даже на пулемётах,ни кто такой порнухой с короткими стволами не занимается, хотя там масса и габариты и так очень напрягают.

Lehmen
На ваших же соревнованиях 5 выстрелов на поражение полуметрового гонга на 600 метрах не от хорошей жизни давали.

Да, и стрелки с G28 на 600м справились хуже, чем с СВД на шасси.

map
Ну-у... Прошло более 10 лет. Клиент по-прежнему "Король", на штуцер не жалуется...

Вы не ответили на вопросы КТО вам сделал стволы и как часто у вас такие штуцеры получаются.

Schaber

Вы не ответили на вопросы КТО вам сделал стволы и как часто у вас такие штуцеры получаются.

Конечно, ролинги покупал у Лотара Вальтера, ( а Вы где? или сами делаете?) Из них делал стволы сам... 😞 На своём китайском нехитром станочке точил. Купите тоже у него и попробуйте повторить... 😛 Ну, тут уж надо хоть что-то уметь, а не только из носа пузыри дуть... 😞
А хорошие штуцера получаются всегда, ибо мои знания и умения не зависят от фазы луны, времени года или дня недели, если за них достойно платят... 😛Изготовить хороший ствол - это умение и время. Умение, это очень дорого, а время зависит от умения... 😛

Тут Вам не КК, где цены назначают по телефону Менеджеры, а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а... 😞 Клиенты напрямую разговаривают с Мастером и очень хорошо знают его имя. А Мастер на свою работу ставит собственное клеймо.

map
Ролинги покупал у Лотара Вальтера

Ну вот, самое главное оказывается КУПИЛИ, а то пели всё сам, всё сам.

map
А хорошие штуцера получаются всегда, если за них достойно платят

Да сколько их у вас получается в год, в пятилетку?

map
ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а

Держали и не такое.

Был у меня знакомый, который Хоферу карабин отправил обратно на ремонт.
Бедный Хофер как узнал, что с его карабином на снегоходе катались, да болотам таскали, так аж в лице изменился.

Schaber

Это высококлассный результат.
Главное, что бы результат был повторяем.

Дать адресс владельца этого штуцера? Могу.., только с его разрешения и с условием открытой стенограммы всех ваших переговоров (есть у него такая опция на внешнем телефоне, сам через неё говорю), слишком много придурков нынче в России. А кому нужны лишние проблемы?

Schaber

От СКАРА не требуют стрелять гвоздями типа Б-32, а вот СВД обязана.

Это Вы так думаете. Народ отстреливает десятками тысяч порноулом, НПЗ и туламо. Так что здесь мимо.

Lehmen
Посмотрите разницу в скорости пули у .308 между 16 и 20 дюймовым стволом и успокойтесь. Всё нормально у Г28 на 500 метров с энергией пули. К тому же не надо забывать, что лучше с меньшей энергией попасть, чем с большей промазать.

+1000000 Но товарищу и таблички пофиг. Ну как же? Советская оружейная школа рулит.

Schaber

Не представляю, как в армии(любой) это возможно.

А мы про армию? Или про СВД со спортивным обвесом и самокрутными патронами? Вы уж как нибудь сделайте выбор.

Schaber

Я спокоен. А особенно когда видно как пули из куцых стволов сдувает.

map
а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а...

Ну вот, самое главное оказывается КУПИЛИ, а то пели всё сам, всё сам.

Ну, конечно, купил!!! Я и хлеб в магазине покупаю, и колёса зимние... 😞
Вот тут Вы меня подловили!!! Вы конечно и руду и нефть сами добываете, и сталь плавите. И прокат саморучно крутите... 😛
Звыняйтэ, я не настолько здоров... 😞

map
А хорошие штуцера получаются всегда, ибо мои знания и умения не зависят от фазы луны, времени года или дня недели, если за них достойно платят... 😛Изготовить хороший ствол - это умение и время. Умение, это очень дорого, а время зависит от умения... 😛

Тут Вам не КК, где цены назначают по телефону Менеджеры, а горбатятся Мастера, не понимая точно, что же клиенту надо, ибо Менеджеры даже оружия такого в руках сроду не держали, вроде Schaber-а... 😞 Клиенты напрямую разговаривают с Мастером и очень хорошо знают его имя. А Мастер на свою работу ставит собственное клеймо.

+100

map

Ну, конечно, купил!!! Я и хлеб в магазине покупаю, и колёса зимние... 😞
Вот тут Вы меня подловили!!! Вы конечно и руду и нефть сами добываете, и сталь плавите. И прокат саморучно крутите... 😛
Звыняйтэ, я не настолько здоров... 😞

Не понимаю в чем была претензия у товарища/господина. Все используют бланки от других прозводителей. Есть же лидеры в этом деле, ну там Лотар Вальтер, Шилен или Кригер. И некоторые крупные компании гордятся что ставят на своё оружие бланки этих компаний. Их в технологиях изготовления стволов хер перплюнешь.

mokiy
--------Довелось работать в такой мастерской..Мочалка-приёмщица приносит ружьё-"здесь-это,тут-сё ,а там запилить".Выхожу к заказчику уточнить-тут дверь открывается и директор со страхом в глазах-У нас клиенты с мастерами на разговаривают!У нас менеджмент!.Суки,угробили в России все оружейные школы,традиции...

Ну, почему угробили?

Schaber-то жив и здоров... А это теперешние российские традиции. И заказ примет, И выяснит в чём проблема, и даже научит, как исправить, и номер напильника подскажет... ОН всё знает!

map
Schaber-то жив и здоров... И заказ примет, И выяснит в чём проблема, и даже научит, как исправить, и номер напильника подскажет... ОН всё знает!

Shaber
Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.

Расскажите это спецам, использующим 16-дюймовый Rem 700 SPS TACTICAL, а то мужики ведь и не знают...
;-)

Schaber
Может быть для вас новость, но даже на пулемётах,ни кто такой порнухой с короткими стволами не занимается, хотя там масса и габариты и так очень напрягают.

Купите уже себе такую. Я вот счас тоже, на Тикку Т3Х Тас в 6.5 Creedmoor смотрю. Понятно, что не СВД в обвесе 😀 И вроде и не надо она мне. А вроде и хочется. Как говорится, хотеть не плохо, плохо не хотеть!

mokiy
--А "свидетельство"из Ижевска..С выпиской-"прошёл месячный(трёхмесячный)курс мастера по ремонту ружей" он имеет?А,то я видал такие красненькие "раскладушечки школыименивасёва".

Ну, ведь тут вопрос только в сумме... Какую сумму приобретёт принимающий экзамен, а не какие знания приобретёт сдающий...
Здесь мы видим, довольно ясно, какие знания приобрёл за свои деньги наш Schaber: 😛 Все знания из кухонного Рунета. Знаний и умений практических -никаких. Сплошные пузыри из носа... 😀

Schaber, Вас обманули!!! Подсунули "куклу" вместо знаний... 😞

Мне очень жаль... 😛

TimUSA

Это Вы так думаете. Народ отстреливает десятками тысяч порноулом, НПЗ и туламо. Так что здесь мимо.

Вы просто не представляете, ЧТО это за пуля, и что она делает со стволами, тем более Б-32 она полностью запрещена для гражданских.

Поэтому мимо у вас.

TimUSA

Не понимаю что вас так веселит.Похоже вы представления не имеете, как видно полёт пули.

Lehmen
Это для вас новость, что 16 дюймовые стволы на 308 полуавтоматы не просто так, от нечего делать ставить стали. А посчитали... Померяли... Проверили... !

...и не приняли на вооружение ни в одной армии. Хотя как дышали, как дышали.

Для вашего сведения, калибр 7,62мм появился ,более ста лет назад, и до таких коротких стволов даже создатели этих патронов не додумались, хотя вот оно счастье, и проще делать, и трёхлинейка-маузер были бы компактные.

Lehmen
В общем, не вижу смысла разговор продолжать. И так понятно, что для вас СВД в обвесе вершина творения, и это вопрос веры, а не знания. А фанатика, как известно, переубедить нельзя.

Посмотрите ещё раз на результаты ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований, и продолжайте себя убеждать, СВД с хромом это гавно мамонта.

zav.hoz

Расскажите это спецам, использующим 16-дюймовый Rem 700 SPS TACTICAL, а то мужики ведь и не знают...
;-)

Может быть ещё эти спецы с БОЛТОВОЙ винтовкой в какой армии воюют, ну там в горы ходят?
Или может просто наркош и прочих дебоширов метров на 100-150м с смк отстреливают?

map

Дать адресс владельца этого штуцера? Могу.., только с его разрешения и с условием открытой стенограммы всех ваших переговоров (есть у него такая опция на внешнем телефоне, сам через неё говорю), слишком много придурков нынче в России. А кому нужны лишние проблемы?

Да придурков везде хватает.

То есть я так понял, замечательный штуцер такой у вас получился всего одЫн.Не ну, чё тоже хороший результат для гаража.

Schaber
Посмотрите ещё раз на результаты ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований, и продолжайте себя убеждать, СВД с хромом это гавно мамонта.

Lehmen
где все упражнения заточенны под 2-2.5 МОА

Вы же не предоставили условия упражнения латышей, размеры их мишеней на 600м и результаты попаданий.Так, бла-бла.

Schaber
Вы же не предоставили условия упражнения латышей, размеры их мишеней на 600м и результаты попаданий.Так, бла-бла.

Lehmen
поэтому подробностей не знаю.

Ну дак чему ваши позы без конкретных цифр?

Lehmen
ну, можете мечтать что все на винтовки в 2-2.5 минуты рассчитывают когда мишени и расстояния ставят

Вот когда предоставите результаты соревнование и статистику попаданий, вот тогда и продолжим обсуждение.

Ну а сейчас факт на лицо: кучность куцых стволов на 100м в тире не аппроксимируется на 500м в поле. Тем более с ветром.

Schaber
Ну а сейчас факт на лицо: кучность куцых стволов на 100м в тире не аппроксимируется на 500м в поле. Тем более с ветром.

Lehmen
Это не факт, а ваши хотелки

Поинтересуйтесь длиной стволов у винтовок M14,M21,M24, пулемётов M60,M240,MK48 у кого там есть 16" ствол?

В какой армии вообще состоит оружие 7,62мм со стволом в 16"?

Lehmen
Производительность винтовок совсем не так сравнивается, как вы предлогаете.

А как по-вашему?

Schaber
В какой армии вообще состоит оружие 7,62мм со стволом в 16"?

Я Вам расскажу. СКАР Хэви 16" используют в спецподразделениях минимум 16 стран и ещё есть, но инфы мало. Галил Эйс использует Израиль с 16" . Ещё были 18"FN FAL.

И SCAR HEAVY использовался и используется спецами в горах Афганистана. Так же как и HK 417(G28). Странно правда? И довольны до безобразия. Как так?

Schaber

Поинтересуйтесь длиной стволов у винтовок M14,M21,M24

Вы ещё динозавров вспомните. Хотя именно времен СВД. Такие же древние. Правда сейчас делают М1А SOCOM с матчевым 16" стволом.

TimUSA
Я Вам расскажу. СКАР Хэви 16" используют в спецподразделениях минимум 16 стран и ещё есть, но инфы мало. Галил Эйс использует Израиль с 16" . Ещё были 18"FN FAL.

Вы очень невнимательны.
Я спрашиваю про АРМИЮ, а не всяких специальных котиков и черепашек ниндзя, у которых понятные только им задачи по борьбе с мелкими "грызунами".

Если вы ещё не догадались, то подсказываю, что HK в России есть в достаточных количествах и используется именно не в армии.

Основная причина выбора HK в том, что на штатную СВД нельзя поставить нормально сошки и современную оптику, а не потому, что немка супер-пупер какая точная.

TimUSA
И довольны до безобразия. Как так?

Так может у них альтернативы нет?

TimUSA
Вы ещё динозавров вспомните

Вы просто забываете, что 7,62х51 отрабатывался не под 16", а под 24" M1 Garand.

jacker2000
Калашников тоже из говна и палок пилил

Schaber

Вы очень невнимательны.
Я спрашиваю про АРМИЮ, а не всяких специальных котиков и черепашек ниндзя, у которых понятные только им задачи по борьбе с мелкими "грызунами".

quote:
Originally posted by TimUSA:

И довольны до безобразия. Как так?

Так может у них альтернативы нет?

Это Вы не очень знакомы с тем как попадает оружие в армию США. Аналогично и в другие армии. Именно АРМИИ. СКАР попал в армию США через конкурс. А пользуются им спецподразделения потому что перевооружить всю армию жутко дорого. СКАР стоит намного больше чем М-4 и простые М-14. От SR-25 на тот момент как раз хотели отказаться. Кстати и сейчас армия США сделала заказ на большую партию HK416 и 417. Тоже был конкурс и винтовки проявили себя отлично.

А по конкурсу учавствует всегда несколько производителей. Израиль использует не только в спецуре. И у них есть и Галил Эйс и Тавор 7. Галил 16,25" и Тавор 17" . Ну Вам конечно видней чем армии постоянно воюющей страны. 😊

7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно, а вот дальше уже желательно 20". И здесь я не порю.

TimUSA
7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно, а вот дальше уже желательно 20". И здесь я не порю

Lehmen
А я как раз начинаю думать что из полуавтоматов настрелялся. Думаю, что Тикку в кремдоре хочу. Наверное 😀

Хорошая штука.

Lehmen
Дальше уже другие средства поражения нужны, или специализированые снайперки. Вообще, забавно. Расскажешь что у подразделений НАТО дальность эффективного огня из стрелковки в пару раз выше чем у бармалеев с 7.62х39, редко когда услышись адекватную реакцию. По этому разговору тоже видно. У обычного НАТОвского взвода с современными карабинами в 223 и шарпшутерами с 308 дальность эффективного огня выше чем у российского взвода с АК и СВД. Аналоги обычных натовских армейских снайперов в РФ есть только в всякой спецуре, пехотный Ваня как и 50 лет назад, с длинющей СВД, с кучностью 2-2.5 минуты. Но все убежденны что так и надо, точная стрелковка армии РФ не нужна. Получится как обычно, хотели закидать шапками, а придётся закидывать трупами.

TimUSA
Это Вы не очень знакомы с тем как попадает оружие в армию США. Аналогично и в другие армии. Именно АРМИИ

Ок.
Продемонстрируйте своё знание вопроса в плане закупок АРМИЕЙ СКАРов подобным документом:
https://www.fbo.gov/index.php?...b=core&_cview=0

TimUSA
7,62х51 делает свою работу на расстояние до 600м с 16" стволом прекрасно

Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?

TimUSA
Кстати и сейчас армия США сделала заказ на большую партию HK416 и 417. Тоже был конкурс и винтовки проявили себя отлично.

Работают эти аппараты надёжнее оригиналов, но многие проблемы никуда не делись.

Schaber
Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?

Lehmen
А как рассеивание зависит от длины ствола?

Чем короче ствол, тем быстрее растёт рассеивание. Причин много.

Lehmen
Подумайте, прежде чем отвечать.

Не стоит строить из себя высокомерного профессора. Ваши теоретические выкладки как правило весьма слабы и не стоят времени на опровержение.

Schaber

Продемонстрируйте своё знание вопроса в плане закупок АРМИЕЙ СКАРов подобным документом:
https://www.fbo.gov/index.php?...b=core&_cview=0

У Вас наверное английский лучше. Будут работать с ФН ещё 5 лет. И что?

Schaber

Вам известны параметры рассеивание на этой дальности из 16" ствола патроном M118?

Мне нет, но я точно знаю что свет клином не сошёлся только на этом патроне. У нас их много разных. Этот патрон на 175гр. Мои скары их не любят. А разброс? Посмотрите здесь работа СКАР 17 со стволом 16" на 1000 ярдов.

Lehmen
У меня как раз не теоретические выкладки. Если вам кажется что я строю из себя профессора, так это только из за вашей вопиющей неграмотности. На самом деле, всё о чём я говорю, просто как 3 копейки. Рассеивание от длины ствола никак не зависит (если шаг нарезов соответствует пуле, конечно), пока пуля звуковой барьер не преодолеет. Расстояние когда пуля преодолевает звуковой барьер зависит от её начальной скорости, что как раз и зависит от длины ствола. Но 600 метров для 308 калибра из 16 дюймового ствола - это ещё не тот случай. Поэтому во всех нормальных армиях винтовки для шарп шутеров стали делать с 16 дюймовыми стволами, а не просто так, что кому то блаж в голову взбрела. Прикинули расстояния на которые надо стрелять, и отрезали "лишнее". Я вам на это, кстати, намекал. Но вы так ничего и не поняли 😞

+10000000

Schaber

Работают эти аппараты надёжнее оригиналов, но многие проблемы никуда не делись.

У нас тут конечно одни идиоты принимают на вооружение оружие и нам до ЦНИИТОЧМАШ как до луны раком. К нам идут не ппросто НК416 И 417, а с определенными переделками под требования армии США и они немного отличаются от тех что на вооружении у Германии.

TimUSA
И что?

А то, что по ссылке это спецназёры, а не армия.
И я не нашёл, взаимодействия армии со СКАРами, поэтому спрашиваю вас, так как вы же лучше меня знаете как попадает оружие в армию США

Lehmen
У меня как раз не теоретические выкладки

Кроме конкретных документальных цифр мне не интересны рассуждения.
Тем более ваши.

Schaber

А то, что по ссылке это спецназёры, а не армия.
И я не нашёл, взаимодействия армии со СКАРами, поэтому спрашиваю вас, так как вы же лучше меня знаете как попадает оружие в армию США.

Из этого документа следует только одно, что контракт с ФН ещё будет на 5 лет. А ФН поставляет в США не только СКАРы, а ещё и М-4 и кучу другого гавна.

Т.е. сейчас мы ещё структуру армии США будем изучать? Т.е. солдаты спецназа работающие в Афгане это не армия США? К какой же армии они относятся?

TimUSA
У нас тут конечно одни идиоты принимают на вооружение оружие и нам до ЦНИИТОЧМАШ как до луны раком.

Вам виднее кто у вас там. Вот результаты тестов немок:
https://www.thefirearmblog.com...-into-question/

-как видно задержек более, чем дохрена.

Сравнение с другими системами.Лучше, чем М4, но тоже не фонтан:
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/

Как видно на тестах выявили много косяков. Вопрос выявили ли все проблемы, а то будет как стреляющим при падении ЗИГом.

Schaber
Кроме конкретных документальных цифр мне не интересны рассуждения.
Тем более ваши.

Schaber

Как видно на тестах выявили много косяков. Вопрос выявили ли все проблемы, а то будет как стреляющим при падении ЗИГом.

Вы читали ваще что там пишут? С оптикой проблемы. И изменение POI когда работают с глушителет. Армии нужна винтовка, которая одинаково стреляет без глушителя и когда одеваешь его без изменения POI. А так не бывает. Причем тут надёжность винтовки и тем более длина ствола?

TimUSA
Т.е. солдаты спецназа работающие в Афгане это не армия США? К какой же армии они относятся?

Армия это армия, Силы специальных операций это силы специальных операций, Флот это Флот.
Каждый из них живёт по своим уставам, имеет своё командование, имеет свои задачи и свою организационно-штатную структуру.

Хотя если для вас всё равно, то можете считать, что атомные подводные лодки состоят на вооружение военно-воздушных сил, ведь это всё одна большая группа вооружённых людей подчиняющихся в конечном итоге одному главнокомандующему.

Schaber

Армия это армия, Силы специальных операций это силы специальных операций, Флот это Флот.
Каждый из них живёт по своим уставам, имеет своё командование, имеет свои задачи и свою организационно-штатную структуру.

Хотя если для вас всё равно, то можете считать, что атомные подводные лодки состоят на вооружение военно-воздушных сил, ведь это всё одна большая группа вооружённых людей подчиняющихся в конечном итоге одному главнокомандующему.

А кому относятся US Marines? И их в Афгане нет? А они относятся к Department of Navy.

И в Ираке их не было? И у них свой спецназ.

TimUSA
С оптикой проблемы

С автоматикой там проблемы, с автоматикой:
caused by highter cyclic rate

Schaber

С автоматикой там проблемы, с автоматикой:
[b]caused by highter cyclic rate

[/B]

Читайте внимательнее. "when suppressed" что означает?

TimUSA
Читайте внимательнее. "when suppressed" что означает?

TimUSA
"when suppressed" что означает?

Это означает, что оружие не может работать с глушителем, потому как даёт задержки.
Или вы хотите сказать, что наличие глушителя оправдывает проблемы?

Я так понимаю, к другой ссылке по сравнительным испытаниям у вас вопросов нет?

Lehmen
Человек просто не понимает

Мальчик, вам указать направление?

Schaber
Мальчик, вам указать направление?

ЗЫ Ну и так, для общего развития. Когда человек чего то сам делал и видел, ему не надо ссылки на это давать. Как ты дашь ссылку на свой день на стрельбище? То же самое касается когда ссылаешься на людей которых знаешь.

Schaber

Это означает, что оружие не может работать с глушителем, потому как даёт задержки.

Или вы хотите сказать, что наличие глушителя оправдывает проблемы?

Я так понимаю, к другой ссылке по сравнительным испытаниям у вас вопросов нет?

По первому вопросу скажу что нет и глушители бывают разными и разных производителей. Нужно поиграться с разными. На СКАРах есть целая система чтобы винтовка работали с глушителем хорошо.

По второму вопросу скажу что ДА, я так считаю. А сколько выстрелов без проблем может сделать скажем ВСС "Винторез" или "Вал"? Не расскажете, не?

По поводу второй ссылки, так я ее и не читал. Вопрос был по 7,62х51. Сейчас прочитал и скажу что хорошие результаты если смотреть при каких условия и правилах стреляли и на какое кол-во патронов. Нормальные результаты. Кстати от СКАР 16 уже давно отказались, потому что М-4 тупо делает всё тоже самое и дешевле в разы.

TimUSA
По второму вопросу скажу что ДА, я так считаю

Если вас устраивает такой процент задержек, то это ваше право.

TimUSA
А сколько выстрелов без проблем может сделать скажем ВСС "Винторез" или "Вал"? Не расскажете, не?

Эти системы очень чуствительны к загрязнению и некогда не были основными стволами и их практически нет в армии(спецназ *** это не армия).
Гораздо более надёжными являются 9А91 и ВСК.

Да, и прямым аналогом M27 c "супрессором" это таки АКМ-АК74 с банкой, но ни как ни Винторез.

TimUSA
Кстати от СКАР 16 уже давно отказались, потому что М-4 тупо делает всё тоже самое и дешевле в разы.

Я вам об этом написал ещё в п.614:

Schaber

Не знаю в какой армии нужен 16" для 7,62мм. Наверное в армии глухих. Все пулемёты 7,62х51 имеют стволы больше 22".

К тому же, энергия 308 из 16" к 500м уже дохлая, а ближе 400м и так достаточно средств поражения помимо гром-палок.

TimUSA
Вопрос был по 7,62х51

Если мы сошлись на том, что АРМИИ стволы 16" под 7,62 не нужны, то и вопросов больше не имею.

Schaber

Если мы сошлись на том, что АРМИИ стволы 16" под 7,62 не нужны, то и вопросов больше не имею.

Это по Вашему мнению не нужны. Я Вам уже даже видео показал как СКАР с 16" стволом херачит как нефиг делать на 1000 ярдов. И что то рассеивания особо нет. Странно да? По Вашей теории рассеивание должно быть минимум на 50см наверное. Ан нет его. И на видео и ветер есть, поэтому он берет поправку.

Если Вы никогда не работали с глушителями, то это не моя вина. Значит Вам не понять разницы,

Вам нравится бегать с длиннющим веслом типа СВД и Вам удобно, то флаг в руки и... Я же не против, но сравнивать СВД или АК с современными образцами оружия как то даже не смешно.

Вал и Винторез привел в пример только чтобы Вы сами поняли что работа винтовки с глушителем и без-это большая разница. Неужели АК74 эффективно всегда работает без проблем и с дозвуковыми патронами? И сколько выстрелов эффективного глушения и чтобы он фунциклировал нормально? У Вас есть такие данные? И насколько эффективны те ПБС по сравнению с последними западными образцами?

TimUSA
Это по Вашему мнению не нужны. Я Вам уже даже видео показал как СКАР с 16" стволом херачит как нефиг делать на 1000 ярдов. И что то рассеивания особо нет. Странно да?

Ничего странного, это видео. Вы хоть раз видели в трубу, как летят пули?Судя по всему нет.

Вот здесь тоже видео, и не каких особых групп СКАР не показывает, хотя из другой винтовки всё летит.Странно,да?
https://www.youtube.com/watch?v=qyeobqnKPHA

TimUSA
но сравнивать СВД или АК с современными образцами оружия как то даже не смешно.

Не смешно, а приходится.

TimUSA
И насколько эффективны те ПБС по сравнению с последними западными образцами?

Эффективность ПБС оправдывает глюки оружия? Надо же...

Schaber

Эффективность ПБС оправдывает глюки оружия? Надо же...
Вот здесь тоже видео, и не каких особых групп СКАР не показывает, хотя из другой винтовки всё летит.Странно,да?

Тот же канал и результаты на лицо, а то видео у него же не получилось.

Ещё страннее да? Блогеры, что поделаешь.

И нет, не совсем так. Просто хорошие патроны и хорошая винтовка и не менее хороший глушитель не всегда работают вместе. Это хорошо отлаженая СИСТЕМА.

Вот ещё хорошее видео того же СКАР.

Надо же и работает и дозвуковыми без проблем и какой результат.

TimUSA
Ещё страннее да?

Мне ничуть не странно, я официальным соревнованиям доверяю больше.

Schaber

Мне ничуть не странно, я официальным соревнованиям доверяю больше.

Короче как сказал один человек рассказывать про СКАР или HK417 человеку у которого их нет-это как рассказывать владельцу жигулей о Бентли. Бесполезняк.

Кстати, Вы опять не внимательны. Чудак по гонгам стреляет как раз на 500м. И разброса нет и каждый выстрел попадание. И порывы ветра тоже присутсвуют. Его винтовка в том виде как на видео - это почти $13000 и в России такой сетапчик наверное на $30000 потянет. Голую винтовку на вторичке там продавали за $20000. Я ещё вначале сказал что патроны нужно подбирать и 175гр. СКАРы не любят.Помните? Он на этом же видео говорит и я подтверждаю что Федерал Голд Мэтч 168гр. дают минуту и меньше на СКАРе. 168гр. самое оно именно для этой винтовки. Легче пуля и группа расползётся до 1,5-1,75 минуты. Его дебильное сравнение с болтовиком это самое тупое что он мог сделать. Twist rate совершенно другой на Дезерт Техе и ствол хорошо стабилизирует пулю на 175гр.. Кстати длина ствола на нем 18" и ничего справляется. Хотя он просто хотел показать возможности именно этих патрон. Снял бы другое видео и показал, а то вводит народ в заблуждение.

Schaber

Главное, что бы результат был повторяем.

На изготовление этого штуцера у меня ушло три с половиной месяца. Как делал могу показать.

А вот что с "повторением"... 😛

TimUSA
Короче как сказал один человек рассказывать про СКАР или HK417 человеку у которого их нет-это как рассказывать владельцу жигулей о Бентли. Бесполезняк

Вы настолько наивны или вас распирает от надуманной псевдоэлитарности?

В России несколько десятков если не сотен HK416-7 попавших в страну по разным причинам, неужели вы допускаете хоть один шанс, что СКАРы не оказались по тем же причинам?
Тем более, СКАРы начали производить не вчера, и их произвели и продали немало, в отличии,например, от того же эксклюзивного, вернее на хер никому не нужного МАП-40.

Поэтому можете не сомневаться, СКАР в России известен и опробован.

TimUSA
Чудак по гонгам стреляет как раз на 500м

И что? Какие размеры гонгов?

TimUSA
Я ещё вначале сказал что патроны нужно подбирать и 175гр. СКАРы не любят.Помните?

Мало ли ВЫ чего говорили. M118 175gr это стандартный матчевый патрон.

TimUSA
Его дебильное сравнение с болтовиком это самое тупое что он мог сделать.

Всё правильно он сделал, как бы вам это не было противно.

TimUSA
Twist rate совершенно другой на Дезерт Техе и ствол хорошо стабилизирует пулю на 175гр.

Шаг нарезов на 😀esert Tech............ 11"
M40 service rifle.......12"
M24 service rifle.......11,25"
SCAR....................12"

Как видите шаг нарезов вполне под 175gr, при этом из первых трёх M118 летит меньше полугла легко, включая М40 с 12-м твистом как у SCAR.

P.S.Для вашего сведения, на СВД шаг нарезов вообще 9,45" для стабилизации пули Б-32, которую вы от великого ума приравняли к обычному гражданскому барнаулу.

TimUSA
Снял бы другое видео и показал, а то вводит народ в заблуждение.

Вы можете снять своё видео со стрельбой на 100-1000м, вы же счастливый владелец бЭнтли.

TimUSA
Его винтовка в том виде как на видео - это почти $13000

А-а-а, так вот оно что!

Что, у вас в головёнке ни как не укладывается, что модерновая винтовка "А" дороже винтовки "В" в 5-10 раз, но при этом стреляет от силы в полтора раза кучнее?

map
А вот что с "повторением"...

Ну вот, результат на лицо.

На куя спрашивается вам надо было с пистолем выябываться, и макаровых с калашниковыми говном поливать?

map
Как делал могу показать

Скажите лучше, почему серийно не производиться и не подвинет всякие метровые вёсла?

в отличии,например, от того же эксклюзивного, вернее на хер никому не нужного МАП-40.

Вот такая я ветренная и противоречивая натура... 😀

МАП-40 никогда не предлагался и не выставлялся на продажу... 😛
Это чисто экспериментальная и исследовательская конструкция.

Так что, не убивайтесь Вы так по МАПу, Вы ж так никогда не убьётесь... 😛

Schaber

Скажите лучше, почему серийно не производиться и не подвинет всякие метровые вёсла?

Ну-у, в России, я думаю, не производится потому что, просто культуры производства не хватит... 😞 А на Западе не любят пришлых варягов, принять чужое - значит расписаться в собственной бездетности... 😛

map
Ну-у, в России, я думаю, не производится потому что, просто культуры производства не хватит..

Ну хватило же культур-мультур производить "сверхсложный" ПМ.

map
А на Западе не любят пришлых варягов, принять чужое - значит расписаться в собственной бездетности...

Хз, немцы на нивах(машина такой) не брезгуют ездить, не говоря уже про японо-корейцев. И ни чо, массового суицида в Штутгарте вроде не было.

бывший электрик
map - где можно про штуцер тот посмотреть ?

Смотри:

Schaber

Хз, немцы на нивах(машина такой) не брезгуют ездить, не говоря уже про японо-корейцев. И ни чо, массового суицида в Штутгарте вроде не было.

Бля буду!!! За 27 лет жизни в Германии не видел ни одного немца на Ниве, турков тожеть не видел, да и самих Нив... 😛 Может я не в утой Германии живу? Может просто не свезло или "анти-санкции" Ниву в Европы не пущають? 😞
Японцев/корейцев каждый день вижу, самого на Таёте возят.

map
Бля буду!!! За 27 лет жизни в Германии не видел ни одного немца на Ниве, турков тожеть не видел, да и самих Нив... Может я не в утой Германии живу?

Выбирай, то ли "бля"-, то ли "не ута" Германия:
https://suchen.mobile.de/fahrz...14400;12&vc=Car

https://www.autoscout24.de/erg...e=N%2CU&atype=C

Schaber

Выбирай, то ли "бля"-, то ли "не ута" Германия:
https://suchen.mobile.de/fahrz...14400;12&vc=Car

https://www.autoscout24.de/erg...e=N%2CU&atype=C

Ну-у, слово "Angebot" переводится на русский, как "предложение", а не "владение" или "пользование"... 😛

бывший электрик
map - фрезер бриджпорт ?

Звыняйтэ, не знаю, что такое "бриджпорт". А станок китайский... 😛

бывший электрик
map - ну значит китайская копия американца ..

А оно мне нужно знать, если работает хорошо?... 😛

Вот до него у меня был советский, букв не помню, цифры в обозначении модели, у него были "51", там шпиндель "бил" на 0,6 мм... Вот его я сочными матами облепил во много слоёв... 😀

map
Ну-у, слово "Angebot" переводится на русский, как "предложение", а не "владение" или "пользование"..

Предлагают купить б-ушные, разве не понятно?

бывший электрик
map -а дерево на каких оборотах фрезеруете ? и что это за дерево ?

На глазок, исходя из режушего инструмента и обрабатываемого материала. Там обороты меняются плавно. Лишь бы не горело и чисто получалось... 😛

Schaber

Предлагают купить б-ушные, разве не понятно?

От этого больше на улицах их не стало, раз я этого за 27 лет не заметил... 😛

Потом послушал на выставках умных людей и их чаяния и сделал под их заказы вот ЭТО:

Опять поехали на выставки умных людей слушать... и слепили Это:

Но душа художника и творца Успокоилась только на Этом (а тут и первый инсульт подоспел) ... 😛